• Вход
  • Регистрация
аналитика
27 Сентября 2015, 13:37


Чиновники продолжают отваживать россиян от бесплатной медицины

1 134 37
Чиновники продолжают отваживать россиян от бесплатной медицины Фото: arh-info.ru
Мегареформа медицины в России продолжается. Новая радость. В силу вступил приказ Министерства здравоохранения РФ, определяющий, сколько времени должны уделять пациентам врачи различных специальностей.

Пока "осчастливили":

- педиатров - 15 минут приема;
- терапевтов - 15 минут приема;
- врачей общей практики - 18 минут;
- неврологов - 22 минуты;
- отоларингологов - 16 минут;
- офтальмологов - 14 минут; - гинекологов - 22 минуты.
Это нормативы для первичного приема. Начиная со второго и далее — 70-80% от времени первичного. В минздраве гордо утверждают, что нормативы созданы по результатам исследований. В 1970-х от подсчетов такого рода отказались (несложно догадаться, почему), а в 2014 за них взялись снова. Дальше будет еще веселее. В ближайшее время свои нормативы получат кардиологи, стоматологи и эндокринологи. А со следующего года — фтизиатры, эндоскописты, дерматовенерологи и даже хирурги.

Формально приказ носит рекомендательный характер. В большей степени он пока касается руководителей и кадровиков, которые, исходя из него, должны будут рассчитывать ставки, нагрузку. На практике, раз организационная документация будет исходить из этих нормативов, врачей будут стараться в них загнать.

Сами медики в шоке. Большинство даже из опрошенных официальным печатным органом правительства России — "РГ" — не скрывают удивления и возмущения. Те немногие, кто хвалит, делает это дежурными бюрократическими фразами, явно "не от себя".

Вот пара комментариев из "Российской газеты".

Анжела Кабиева, главный врач КГБУЗ "Владивостокский клинико-диагностический центр":

"Допустим, на прием одного пациента в среднем выделяется около 12 минут. Этого времени не хватает ни врачу, ни пациенту. Человек не успевает, простите, раздеться. Расспросить и понять, в чем заключается проблема, за такое время крайне сложно. На большинство пациентов все-таки тратится времени больше, и докторам приходится выкручиваться, где-то за счет написания бумаг, где-то за счет других пациентов. Ведь есть же такие, кто действительно заходит "справку написать". Так что такой подход не устраивает ни врача, ни пациента. Нам дают время - и это благо. Правда, сколько бы его ни дали, все равно будет мало".
Анжела Кабиева

Татьяна Коновалова, акушер-гинеколог в отделении перинатальной диагностики, Челябинск:

"Время приема пациентки, тем более, женщины в интересном положении, очень индивидуально, вывести усредненный показатель, исходя из общей практики приемов, крайне сложно. Сегодня мы стремимся вести прием пациентов через каждые 15 минут, но кого-то можно и за 10 минут посмотреть, если развитие плода происходит нормально, но в случае выявления пороков развития ребенка порою часа мало. В таких случаях мы вынуждены назначать раз за разом повторные приемы. Среди положительных факторов работы по временному регламенту можно отметить сокращение очередей и возможность обследовать большее число пациентов за одну рабочую смену".

Людмила Котик, главный врач ГУЗ "Тульская детская областная клиническая больница":

"Осмотреть маленького ребенка за 15 минут невозможно. Надо поговорить с мамой, надо осмотреть всего, привлечь его внимание. Попробуйте у малыша горлышко посмотреть. Если же пришел здоровый ребенок за справкой, например, с учетом автоматизированного рабочего места врача, этого времени хватит. Возможно, предложенная норма — это усредненное время... Время покажет, надо пожить в этих условиях".
Людмила Котик

Уточню еще раз! Это открыто говорят заведомо лояльные опрошенные для правительственной газеты... Представьте себе реальную ситуацию. В сети, где анонимности больше, медики уже не стесняются в выражениях. Понятно, что особенно шокированы педиатры. Но, скажем, офтальмологам, большинство пациентов которых — пожилые люди, тоже будет очень печально.

Как бы объяснить "новаторам" из минздрава, что люди, человеческие организмы — это не чугунные болванки?

Попытки "торопить" врачей чреваты или тем, что они чего-то не будут замечать, или тем, что они что-то не будут успевать нормально объяснить. Цена обоим вариантам — человеческое здоровье и жизнь.

Печальнее всего, пожалуй, эти суперрекомендации будут выглядеть применительно к хирургическим специальностям. Как по мне, это уже просто за гранью.

Советский Союз часто и небезосновательно обвиняют в равнодушии к маленькому человеку и его проблемам. Но в 1970-х от подобных изуверских идей отказались. Что, в современной России решили постепенно отказаться от всего, что было хорошего в СССР, и переплюнуть во всем, что только было плохого?

Предвижу, что множество ура-патриотических комментаторов, у которых отключена в голове функция критического восприятия реальности, будут писать в комментариях о том, что во многих странах Запада не лучше. Да, ОК, не лучше. В чем-то медицинские системы и США, и части европейских стран, действительно, плохи. Так что, по этой причине Россия должна отказываться от того, что у нее было лучше? Где логика?

Извращенность ситуации усиливает тот факт, что в случаях с такими экспериментами в центре системы ценностей находится и не человек, и не государство, а непонятно что. Возможно, бюрократический аппарат с его бюджетом, возможно — что-то еще в том же роде.

Создается впечатление, что россиян просто загоняют в платные клиники, где с них хоть и сдерут три шкуры, но дадут нормально одеться, раздеться, успокоить ребенка — и выслушают, что их беспокоит.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Калуга
Скоты, слов нет, превращают медицину в поликлинические торговые точки, муниципальные больницы и поликлиники влачат жалкое существование, торговые медицинские точки процветают, врачи превращаются в бездушных менеджеров - зарабатывающих на здоровье людей, т.е. в нелюдей!!!
0
Владимир Волгин
номад сменил поставщика? креатива явно прибавилось а вот уровень бреда снизился. очень, очень похвально. разумное освещение проблемы без ваты и крымнаша. прям даже читать интересно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Неоднозначная статья. Моя мама, врач-терапевт КМН, высшей категории, в день (полный рабочий) через кабинет в зависимости от загруженности, проходило от 32 до 40 пациентов. На некоторых уходило по 5 мин., на других 15-20. Это не кабинет релаксации и врач, на основании жалоб, прослушивания, пальпации, должен назначить лечение, анализы, повторное исследование и т.д.. Многое зависит от профессионализма, молодые врачи теряются, а если их поставят во временные рамки, запутаются и плюнут. А всякий бред несведущих, мол даже раздеться не успевают, так пусть прочтут что я написал выше. Опытный врач, как только пациент еще переступает порог, может определить многие заболевания по лицу, походке, цвету рук, ногтям, и т.д.. Сам пошел по стопам...:)
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ага, назначить КТ, рентген и МРТ в амбулаторном порядке, а потом консультация и переправка по профилю. Тут и за 5 минут можно управиться, если бумаги не писать. Терапевт же не лечащий доктор =)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кстати уже даже не помню когда терапевт делал нормальный осмотр. В горло заглянули перкуссия сделали и давай вали в лучевую диагностику. Лучевики поставят диагноз, а терапевт весь такой в белом. отправляет дальше уже на клиницистов. Так что для терапевта 15 мин норм, а вот для клиники 15 минут уже мало, там надо около получаса. Так что ноют только в поликлиниках потому что не хотят и не умеют работать. Никому же неохота смотреть бабок и слушать весь их anamnesis vitae с перечислением всей родни и жалоб на Путина и молодежь в автобусе.
0
Весьма Душевный
Главная фраза была произнесена первым процитированным врачом "сколько бы времени ни дали, все равно будет мало". На этом обсуждение можно заканчивать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А что в платной клинике? Ну там не 15 минут будет, а 30. Хоть тот же центр Медведева возьмите - все по часам: 09:00, 09:30, 10:00, 10:30 - как в школе или бассейне. Это, конечно, лучше - но намного ли лучше?
Вспоминается то ли Орбакайте, то ил ещё какая-то наша звезда. Рожала в западной платной клинике. С родами не угадали, начались на два дня позже. Соответственно уже не следующий день её из клиники отправили домой. "Извините, ваша палата уже продана следующему пациенту" - как в гостинице. И всё, в общем, правильно. Есть договор, есть деньги - выполняйте. А то, что рожать начали не в договорной срок - так это ваше нарушение.
0
Виталий Вольф
хехех.. "-зятек, крутись, как хочешь, но похороните меня на ваганьковском.. - так тещенька, крутись, как хочешь, завтра похороны!" ))
0
39регион Рябец Илья
Даже мастер-ремонтник не скажет сколько займёт времени ремонт того или иного неодушевлённого изделия. Так что говорить о лимите времени, который надо потратить на живого человека полный бред, это вам не конвейер.
Жаль, что для любителей реформ это не доходит.
3
Виталий Вольф
Фиговый значит мастер.
0
39регион Рябец Илья
Значит вы мастером не работали. Мудрый мастер именно так и поступит.
1
Виталий Вольф
Нет, не работал. Я их нанимал. Что-то никто не хочет сделку, все хотят почасовую.
0
39регион Рябец Илья
Вот как раз и хреновый тот мастер, кто "сделку" не хочет.
0
Виталий Вольф
Вас не понять.. Так специалист, который точно знает сколько времени у него займет работа - он плохой или хороший специалист?
0
39регион Рябец Илья
Вот чинил я с мехами как-то кран ( сам электрик ) ДЭК-631а, ну не идёт и хоть тресни, даже главный механик корпорации прилетел...
Продолбались 3-е суток - сделали, и?
0
Виталий Вольф
"и?" - с вас штраф за срыв сроков. Мне, как заказчику, не нужен кран через три дня. Мне он нужен либо через час, либо ответ, что за час ремонт за это время невозможен.
0
39регион Рябец Илья
Хм, кран свой, т.е. корпорации, а электромеханическая служба далеко не тупа. Ситуации разные бывают.
0
Эдуард Урюмцев
Первый раз согласен с Техномадом. У нас в Чите чаще торговых центров открывают только медицинские. Естественно, медперсонал валит работать в эти центры. Умиляют кадры из новостей, где губер и мэр с помпой открывая очередной медцентр, хвалят его услуги и себя любимых, забывая про стоимость этих самых услуг.
3
Виталий Вольф
Копеечная на самом деле стоимость. Уберите бабок из поликлиник и останется множество времени на каждого больного.. Они там днюют и ночуют, имхо.. Им просто поговорить хочется.
0
39регион Рябец Илья
На самом деле в таких центрах за день можно оставить месячную зарплату и вернуться ни с чем в обычную больницу. Могу очень убедительно это доказать. Ничего кроме выколачивания денег с лохов их не интересует.
0
Виталий Вольф
Можно оставить и три зарплаты, просто конкретно надо понимать что вам надо. Если просто прием у терапевта/профильного врача - то это 500-1000 рублей, не больше. А если вы хотите МРТ, да уйму других процедур, тогда конечно.. И что в этом плохого, что есть все?
0
39регион Рябец Илья
А мне не надо понимать,что со мной не так, для этого есть врач, а вот оставлять кучу денег и вернуться в государственную больницу, где действительно вылечат да ещё и бесплатно - серьёзный аргумент.
Кстати МРТ отдела позвоночника - 3000 рэ, если самому "интересно" и не хочется терять времени, бесплатно в экстренных случаях, перед операцией или по назначению врача в порядке очереди.
0
Виталий Вольф
Ну так дело ж добровольное. Если нравится сидеть в очереди к врачу среди древних бабусек, на деревянных скамейках, то пожалуйста. Конкретно по времени на прием - 15 минут выше крыши, чтобы осмотреть, вынести решение и отправить дальше - к другому врачу, на диагностику, на анализы или еще куда. Для вас же делают, чтобы вы не сидели в очереди, а приходили конкретно ко времени. В прочем, люди, в большинстве своём неблагодарные свиньи и даже если вдруг власти вас бриллиантами осыпят, вы все равно ныть будете, что бриллианты мелкие. Ежедневно с таким типажом, как вы, встречаюсь и уже привык.
0
39регион Рябец Илья
Я после последней операции 2,5 года у врача вообще не был. За такую 8-и часовую операцию с вживлением титановых имплантов я бы во многих странах остался бы без квартиры да с долгами, а мне в России сделано БЕСПЛАТНО, за что я благодарен своей стране. Мало того, государство мне ещё и пенсию платит. Так что не надо говорить мне о бриллиантах, бисере и свиньях.
0
Эдуард Урюмцев
Самому или с ребенком приходится обращатся в такие центры. Да, посещение врача - около 1000 руб. ( сумма адекватная). Но каждый врач обязательно назначает полное обследование, включая пресловутое МРТ - набегает до 15-20 тыс. Простой тест на группу крови - 900 руб. Вместе со мной его за 10 мин. прошли 7 человек - посчитайте за день и сразу поймете окупаемость эти заведений.
0
39регион Рябец Илья
Согласен, "проходил" в своё время и сделал вывод, что лечиться надо в госбольницах, если денег "не вагон с тележкой". И в частных клиниках половина анализов не нужна.Когда приносишь эту кучу анализов другому врачу, то он удивляется и говорит, что это можно было и не делать.
0
Виталий Вольф
А я ежегодно делаю себе медосмотр именно в таких центрах. Проверяю критические для меня вещи (почки, желудок), ну и сердце - выходит 3-5 тысяч за всё. С тредом представляю, сколько бы это понадобилось времени и нервов, если бы такой добровольный медосмотр пришлось проходить в поликлинике. Так что я только за такие центры. Ну а если обнаружат что серьезное, то, думаю, что 20 тыс это не такая уж и большая сумма, когда идет речь о здоровье.
0
Денис Бабаевич
Купите ДМС и все станет проще: страховщики не любят, когда из них тянут лишние деньги.
0
Святослав Князев
А вот это вы зря. Свинство, а не комментарий. Чем старше человек, тем хуже со здоровьем. А человек тем от скотины и отличается, что о старших заботится... Не уподабливайтесь свидомым украм.
2
Виталий Вольф
Очень даже не зря. Основная нагрузка на врача - это именно вот эти самые бабки, коим мало лавочки, хочется новых слушателей. Моя покойная бабуля дожила до 85 лет за всю свою жизнь была у врача три раза. Первый раз в войну, после освобождения из концлагеря, и два раза мы её возили на обследования уже в наше время. Не нужно бабушкам в поликлиниках. Им там все равно никак не помогут. Для бабушек нужен отдельный врач - геронтолог. Вот пусть туда и идут. А терапевт в поликлинике это администратор-сортировщик. Он не лечит и не должен лечить. Его задача определить направление и послать по профильным врачам, а так же, выдать всю необходимую документацию - больничный, рецепт и так далее. Для лечения существуют больницы и амбулатории.
0
Эдуард Урюмцев
Ход Ваших мыслей понятен, а про детские поликлиники? Там ''бабушек'' нет.
0
Виталий Вольф
Там и проблем со временем приёма нет. Хотя тут российских реалий не знаю, в детские поликлиники обращался только у нас в Беларуси. У нас это 30 минут на ребенка - выше крыши на самом деле. Многие операции длятся меньше, чем выделяется для осмотра ребенка.
0
Альберт Нарышкин
Что я вижу? Техномад хвалит Советский Союз?
.
Бесценно.
3
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
А все равно все шишки на врачей)))
Если врач скажет пациенту "все досвидания, у меня на Вас отводится 15 мин по приказу" то больной просто напишет жалобу на врача, и врачу придет штраф.
Молодцы правительство.
4
Денис Бабаевич
По-хорошему, если не брать какие-то сложные случаи, которые не так часты, то 15-20 минут вполне достаточно, чтобы осмотреть, опросить, поставить диагноз, назначить обследование и лечение. Но! Если все это время посвятить больному, а не документированию того, что в кабинете происходит. Кроме того, не забываем, что заполнение посыльного листа на МСЭ - 30-40 минут в лучшем случае, потому что это просто квинтэссенция бюрократизма в медицине.
0
Денис Бабаевич
Медициной должны заниматься врачи, а не финансисты-экономисты-менеджеры. К сожалению, у нас ровно обратный подход: именно вся эта шушера, понятия не имеющая о медицине и работе медиков, диктует, как они должны работать.
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров