• Вход
  • Регистрация
аналитика
16 Января 2016, 22:43


О государственном отказе от "Майкрософт"

5 328 191
О государственном отказе от "Майкрософт" Фото: politrussia.com
Советник президента Герман Клименко предложил государству отказаться от "Майкрософт" и волевым решением перевести всех чиновников на свободное ПО. Цитирую из большого интервью на "Эхе Москвы":

Я не вижу ни одного шанса для оставления Майкрософта после ситуации с Крымом. Вот я был в Крыму, и там не работает Google Play. И это понятно, это не вызов, это позиция. Переговорная позиция всех интеграторов, вот раньше это было очень сложно сделать. Сейчас есть модели, к счастью, сделаны. Вот как Яндекс.Такси показывает всем примеры, так же Федеральная служба судебных приставов – простите, если у кого-то с ними связаны неприятные ассоциации – они полностью перешли на Linux и полностью работают. Есть, к счастью, ведомство, которое исполнило поручение президента 2010 – 2015 года, оно полностью перешло. Все, что нужно сделать – это просто эту историю портировать. Там же, по-моему, публиковали всю эту переписку. Я просил, помимо того, чтобы мы ИРИ дали дорожные карты право делать, я просил дать два прямых поручения, которые суперважные. Первое – это медицина и доставка лекарств, потому что надо немедленно с этим разобраться. Потому что запрещена сейчас доставка лекарств. Это отдельная история, тебя заинтересует – расскажу. А вторая история – это немедленно реинкарнировать указ президента, то есть постановление тогда правительства по поводу перехода на открытое программное обеспечение немедленно. Никаких торгов здесь нет, прости, никто не торгуется. Государство должно полностью перейти на открытое программное обеспечение. Не дискутируется история.

Короче, если разрешат расстреливать, то года два-три. Если не разрешат, то пять.
Клименко Герман Сергеевич

Там, в интервью, вообще, много чего интересного было: и про телемедицину, и про такси, и про доставку лекарств. Но это тема для отдельной беседы. Сейчас же я хочу прокомментировать переход наших чиновников на свободное ПО с точки зрения программиста и владельца небольшой IT-фирмы, которым я являюсь.

Начнём сразу с главного. Мой опыт показывает, что главный фактор, который мешает сейчас чиновникам отказаться от привычного Windows и перейти на свободный Linux — это так называемый синдром Лодера-Сачковского, довольно распространённое в России заболевание. Симптомы недуга общеизвестны: сонливость, повышенный аппетит, непреодолимое отвращение ко всякого рода труду. Болезнь в запущенных случаях может превратить работника практически в овоща, однако административными мерами лечится она весьма эффективно.

Скажу больше. Я профессионально занимаюсь компьютерами около 20 лет, хоть последние годы, конечно, и не выполняю уже лично работу системного администратора. При этом восьмая версия Windows, которую я всё никак не соберусь убрать с одного из устройств, вызывает у меня чувство некоторой боли, так как она сделана, на мой взгляд, весьма неудобно для пользователя.

Опыт подсказывает мне, что если я выберу время и потрачу несколько часов на прохождение обучения по использованию Windows 8 и ещё несколько часов на настройку богомерзких прямоугольничков "под себя", я войду во вкус и начну получать от Windows 8 удовольствие, но если комфортной работе с относительно новой операционной системой всё равно надо учиться, почему бы тогда не потратить время на обучение работе с Linux?

Сделаю лирическое отступление. СМИ сейчас пишут, что министр Никифоров якобы сказал, будто бы России не нужна собственная операционная система. Уверен, что слова министра были вырваны из контекста, так как список операционных систем, которые были целиком (или частично) созданы нашими программистами, весьма внушителен. Вот одна из версий такого списка:

* ALT Linux
* Astra Linux
* Calculate
* Embox
* KolibriOS
* LinuxWizard
* Orbios
* Owl GNU/*/Linux
* ReactOS
* ЗОСРВ КПДА.00002-01
* ЗОСРВ «Нейтрино» КПДА.10964-01
* Мобильная система Вооружённых Сил (ОС МСВС)
* Заря
* РоМОС
* Роса

Любопытных отсылаю за дальнейшей информацией к статье на "Справочнике патриота", там есть и краткое описание этих операционных систем и ссылки на сайты разработчиков. Сейчас же я отмечу только, что для снятия чиновников с иглы Windows лучше всего подходят именно разные версии Linux.

Идём дальше. Сложно ли перейти на Linux технически?

Отнюдь нет. Все вопросы с серверами квалифицированные IT-специалисты решают сейчас на ура, при этом если где-нибудь в медвежьем углу нет специалиста нужной квалификации, он легко может запросить помощь из центрального ведомства.

Обычные компьютеры пользователей также можно перевести на Linux легко и непринуждённо: пользователи интернета и офисного пакета привыкнут к изменениям за полдня. С бухгалтерией тоже проблем особых не будет, так как сейчас она ведётся преимущественно на 1С, а 1С с Linux замечательно дружит.

Что остаётся?

Остаются "самописные" программы, которые были созданы много лет назад, и разработчики которых или давно уже уволились или совершенно не готовы тратить время на модернизацию своих созданий. Что делать с такими программами?

Есть несколько вариантов решения проблемы.

Для начала имеет смысл запустить такие программы под симулятором Windows: или под стандартным Wine, или под WINE@Etersoft.

Если программа не захочет идти даже под Wine@Etersoft, можно обратиться в Etersoft (или аналогичную компанию), чтобы там выяснили, в чём затык, и подкрутили Wine специально под нужную программу.

Если нужную программу совсем никак не получится запустить под Linux, можно переписать программу с нуля на какой-нибудь более современной платформе. Это уж возможно всегда.

Для особо важных программ, пожалуй, имеет смысл в виде исключения допустить их использование под Windows, но потребовать для каждого отдельного случая специальное разрешение замминистра профильного ведомства, чтобы у чиновников не было искушения идти по лёгкому пути.

Герман Клименко полагает, что пяти лет будет достаточно для плавного отказа от Windows. Лично я полностью с ним согласен. Само собой, бесплатным такой переход не будет: нужно будет затратить огромное количество времени программистов и системных администраторов, не говоря уже о времени чиновников, которым придётся переходить из привычного окружения в непривычное.

Однако в наше кризисное время такого рода затраты будут для экономики весьма кстати, так как поддержат нашу IT-отрасль, сделают наши ведомства более продвинутыми в разрезе информационных технологий, а также позволят ежегодно экономить немалые суммы в валюте, которые тратятся сейчас на закупку ПО.

Наконец, что тоже очень важно, в процессе перехода наши программисты волей-неволей внесут столь важный вклад в развитие свободного ПО, что оно станет куда как более российским, чем сейчас. Это поможет нашей стране как в плане пиара, так и в плане развития технологий.

Напомню, кстати, что именно Россия на днях заявила об успешном создании лекарства от лихорадки Эбола.

Такого рода достижения не очень дорого обходятся нам в финансовом плане, однако они создают для современной русской науки хорошую репутацию, которой сейчас ей так сильно не хватает.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
р.Б. Виктор
Полностью согласен с автором.
Никогда не платил налог на Гейтса.
0
Виталий Вольф
Хвалиться тем, что пользуешься наворованным - как минимум, моветон.
0
р.Б. Виктор
Это с вашей - пропиндосовской точки зрения.
Истчо о "авторском" праве поговорите, ога.
Придуманном специально для сборе ДАНА в пользу Хазарского каганата.
0
Yvette Harris
>пользователи интернета и офисного пакета привыкнут к изменениям за полдня
ммм... ИМХО, тут вопрос не столько переобучения (оно действительно не шибко сложное может быть).
а тех миллионов и миллиардов документов в форматах МС-офиса: экзель-табличек с макросами и формулами заковыристыми, презентаций РРТ с анимациями и спец-шрифтами етс.
конечно, и их можно конвертировать, но сколько человеко-часов займет это по всей системе?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Автор, Microsoft это верхушка айсберга. По настоящему большие проблемы от софта который выполняет по настоящему трудные и важные задачи. Это СУБД, СУП и прочие монстры. Вот о чем нужно думать.
2
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
Почитал, и решил вставить свои 5 копеек...
Многие кричат про драйвера для спец. оборудования. Лет 5 (если не больше), со всем практически оборудованием - идут драйвера, как для винды так и для макоси. А макось - тот же Линукс, да будет вам известно! Собственно, как и андроид. И не надо даже особых танцев с бубном, чтобы железо заработало с Линукс.
Программы. И с программами наверное нет особых проблем! Всё ПО с которым довелось сталкиваться = прекрасно работает под wine! А аналогов чего нет - так в России туева хуча программистов и контор которые напишут ( или портируют) то, чего не достает! Или в wine том же, заставят работать! Проблема, наверное - больше надуманная!
Приведу пример. Лет 5 назад, запарила меня одна знакомая с лечением вирусов на ее компе! Поставил ей минт. Довольна - как стадо слонов! С тех пор, пересадил уже на линукс - человек 20. Обратно попросилось 3! Короче, кому надо - тот делает. А не ищет проблемы. А информационная безопасность страны - не обсуждается!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Про "туеву хучу программистов" - история из жизни, но без персоналий.
Одна очень известная ПО контора, которую можно увидеть практически на каждой крупной выставке, выиграла тендер на отраслевое ПО. Сверху попросили дать программистам свои рекомендации. А дальше в буквальном смысле:
- Надо вот так.
- Так невозможно.
- Как же невозможно? Вот алгоритм, вот методы реализации..
- Мы так не умеем.Конечное резюме: "Мы умеем так, как умеем и будем делать так, как будем делать."Поскольку заказчик сидит слишком высоко, ему вообще оказалось фиолетово что нужно - главное отчитаться. Акт подписан, деньги потрачены, результат нулевой.За те же деньги менее известная, но работающая с нужной спецификой контора бралась сделать всё как надо, но кому там наверху охота деньги вниз отдавать - сами тендер замутили, сами выбрали, сами всё освоили.Ровно то же самое будет с "напишут (или портируют) то, чего не достаёт" - наверху решат кому слить деньги и на этом всё закончится.
0
Аноним
Аноним
Россия, Томск
Когда за дело возьмётся СИСТЕМА результат будет.
0
Виталий Вольф
"Мы умеем так, как умеем и будем делать так, как будем делать" - ну и пойдет такая компания лесом далеко и надолго. Ибо вот у нас, например, девиз "делаем так, как надо" а не "как умеем". Если не умеем - берем специалиста, который умеет, иногда даже на оутсорс. А вообще, если заказчик доволен, то какое дело вам до реализации?
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
С какой планеты, дорогой?
Министру велели: "модернизация" - он под козырёк. Тендер объявили - задание писала секретарша с длинными ногами и егэшным образованием. Нашелся один, кому в голову пришло спустить вниз директиву "проконсультируйте". Но без последствий.
Заказчик доволен? Конечно доволен - бюджет-то освоен. А как это будет работать заказчика в данном случае не интересует в принципе - это же министерство! До таких ли им мелочей? Слава богу "заказчик" забыл о своей "модернизации" сразу вслед за подписанием актов о приёмке, чем спас много хороших людей, которым не пришлось с этим чудом программистской мысли е..я.
В очередной раз повторяю для тех, кто живёт в параллельной вселенной: у нас ВСЕГДА забывают спросить тех, кто потом этим всем будет пользоваться. Поэтому я категорически против того, чтобы "советники" советовали президенту вот то самое, что там выше написано.
Есть большое количество случаев, когда это неприемлемо в принципе.
0
Виталий Вольф
Ага. а на местах специалисты типа не при делах? Обычно схема выгляди так:
Министру сказали "модернизация", он назначает отвественного, ответственный ищет другого ответсвенного, и так до самого низа, до какого либо начальника АСУ "слыш, Михалыч, тут надо программу заказать, должна делать то-то и то-то, с верхов спустили". Начальник АСУ идет к специалисту и спрашивает, чо для него должна прога делать, тот пишет, начальник АСУ добавляет своё, звонит нам и рассказывает, мол хочу то-то и то-то. Мы пишем за неделю, а потом полгода начинают нам е-ть моск. Кнопочку эту туда, этого не должно быть, а вот надо доделать вот то и вот это, а это убрать, ну и что что оно в ТЗ.И вот так, в плодотворной работе, через год наконец-то сдача. По итогу выходит не то, что просили, но работает, и иногда даже делает то, что хочет заказчик, а не то, что сказали министру. Все рапортуют по инстанциям, все довольны. Вот так оно обычно происходит. Так что, вы не правы.
0
Виталий Вольф
Да, нам хотелось бы внятных ТЗ, но откуда же их взять? У нас даже человек есть, который общается с заказчиком и переводит все его "ну вот там должно быть чтобы клац и вааау" в адекватную форму. А вообще, точно также и в германии. Работали мы на аутсорсе с одной немецкой компанией, писали им софт для системы автомоек автоматизированной.. Я думал немцы, порядок! Хрен там, тоже самое "клац и вау". По итогу просили одно, получилось другое, но, главное, что все довольны и все работает.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Мы в разных вселенных, похоже, живём
0
Виталий Вольф
Именно! Вы [censored] а я разработчик. Естественно, мы смотрим с разных колоколен. Я хз сколько мы этого софта уже написали, десятки программ наверное, как для гос учереждений, так и для частных. И ни разу, ни единого разу нам не давала ТЗ "секретарша". Все время это был либо админ, либо начальник АСУ или как у них там структура называется. И всегда после этого следовала доводка с окончательными [censored] т.е. конкретно с теми людьми, которые работают на местах. Самое сложное в этом, правильно объяснить этому оператору, почему нельзя включить в программу "пасьянс-косынку" и почему та или иная фича требует отдельной доплаты.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не, не так.
Я вижу, когда пилят бабки, а Вы нет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Волгоград
Портирование офисного ПО с Майкрософт на Линукс в малых предприятиях, это конечно же да. Всё легко и просто. А как быть, опять же, с буржуйским (вражеским, по вашему мнению) IBM? Где БД на пару терабайт и пару-тройку десяток тысяч модулей... На чо портировать будем? Кто будет? Сколько денег? Сколько времени? А дальше чо? Думали?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Эхх, робяты. Всё вы думаете как поставить линукс и 1с. А риски кто-то просчитывал? А кто компенсирует переход-то?
Давайте зададим правильные вопросы:
1) Если мы перейдем на линукс, то кто перенастроит и будет дальше поддерживать системы при переходе на винду? Кто-то считал бюджет?
2) Сколько потребуется персонала для подкручивания софта при каждом её неудачном старте? Зарплатку-то считали или шараги как в 37-м будем делать?
3) Посмотрите в хедхантере, много ли спецов-линуксойдов найдете за разумную зарплату в 50-60 тыр(как принято в госведомстве)?
Автор имеет мышление сисадмина на уровне "поставил линукс-настроил систему нажатием next-next-next".
1
Виталий Вольф
Вот о чем я им и втираю, что линукс объективно в разы дороже, а толку никакого, ибо и винда и линукс- американские ОС. Своё надо писать. И писать с нуля. И внедрять конкретно уже на рабочие места. Дома - используй что хочешь, а на работе - только конкретную систему.. Заодно и с вирусняками, да с играми на работе проблема будет решена. На самом деле, 90% рабочих мест используют только одну программу. Машинистка ворд, работник сбера - своё сберовское что-то, механик на воротах - тоже свой контрольный софт, завязанный на датчики. Так что, если адаптировать софт под новую ос, то они даже не заметят, что что-то поменялось.
0
Сергей Олорин
Линукс дешевле, ИМХО. Ядро сделал финн, а GNU - международный проект. Открытый код вообще общий. Писать с нуля - очень дорого и долго. Линукс с либрой закрывает 100% потребностей секретарши почти бесплатно.
1
Виталий Вольф
Вы дадите гарантию, что в линуксе нет закладок от АНБ?
"Создатель Linux Линус Товальдс, принимая участие в панельной дискуссии на конференции LinuxCon в Новом Орлеане, США, не дал однозначного ответа на вопрос, обращалось ли к нему американское правительство с просьбой поместить в ядро Linux бэкдоры - лазейки, которые бы позволили властям незаметно шпионить за пользователями открытого программного обеспечения на ядре Linux"
Вам мало недавнего скандала с SSL, когда выяснилось, что шифрование не такое уж и шифрованное? Ладно, я могу понять, когда речь идет о каком либо автобусном парке. Хоть и режимный объект, но ничего секретного там особо нет. А когда речь идет о производстве атомных ракет или госбезопасности? Вы готовы эти данные доверить "черту в коробке" из "открытого дистрибутива Linux"? Так что, своя ОС - это не вопрос времени и денег, это вопрос национальной безопасности.
2
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Тупарь, весь код открыт иди и смотри в нем бэкдоры.
0
Дмитрий Шурбин
* ALT Linux
Устарел
* Astra Linux
есть утверждения, что система переработана не проверял, дистрибы из дебиановских репозиториев не ставятся из-за конфликтов, свой репозиторий очень скуден
* Calculate
не слышал* Emboxне слышал* KolibriOSне слышал* LinuxWizardне слышал* Orbiosне слышал* Owl GNU/*/Linuxне слышал* ReactOSне слышал* ЗОСРВ КПДА.00002-01не слышал* ЗОСРВ «Нейтрино» КПДА.10964-01не слышал* Мобильная система Вооружённых Сил (ОС МСВС)это ОС РВ для решения специфических задач* Заряслышал краем уха* РоМОСне слышал* Росане слышалИтог: Человек, занимающийся информационными технологиями не слышал о большей части ОС предложенных в списке. я не претендую на роль всезнайки, но большинство толковых разработок всё-равно проходят мимо, как названия. С двумя ОС (Астра и МСВС) сталкивался по работе, на первой вынужденно работаю и могу высказать своё фи. А почему бы не взять дистрибутив того же Дебиана, не собрать коллектив человек из 20 толковых ребят
0
Дмитрий Шурбин
Не составить мозговым штурмом список потенциально опасных мест да не перетряхнуть все тёмные места вроде протоколов SSH и SSL на предмет дыр в реализации? Ведь просто и репы есть и дыры залатать с не очень большими вложениями (по сравнению с откатами) можно. А то ведь у нас как - поставили задачу, выделили деньги, деньги попилили, а потом за копейки студенты работают и результат соответствует. И я готов ответить за свои слова.
0
Виталий Вольф
Там дыры в алгоритмах, а не в реализации. Это лопать не лопать, ничего не выйдет.
0
Дмитрий Шурбин
Да ладно. И не стоит поддаваться пораженческим настроениям типа "всё-равно ничего не выйдет". Главное желание и грамотный подход.
1
Виталий Вольф
Да я к тому, что надо своё с нуля писать, а не что-то там переделывать. Переделать часто дороже, чем заново наваять. Ну не так старшен же черт, как его малюют. Что, у Билла или Торвальдса были большие команды на заре становления? Да нифига. Вопрос, как мне кажется, только в драйверах устройств сложен. Как заставить производителей поддерживать новую ОС - вот тут надо думать, а написать-то дело не мудреное.
0
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Какие "дыры" в реализации, скажи тупарь?
0
Виктор Бабичев
С уборкой снега не можем справится без истерики, а тут очень тонкая и сложная работа. Я естественно за всё своё - российское , отечественное двумя руками и ногами, но повторяю в том бардаке в котором находится сегодня экономика России говорит о многом. Вы посмотрите губернатор Краснодарского края вывел людей на улицы и ничего не боится. Он государственный преступник , а с него как с гуся вода. Давайте делать российский интернет тогда серверы Запада будут меньше получать о нас информацию которую они очень грамотно используют против России.
2
Анастасия Бутербродова
Чиновники не ретушируют фотки,они в основной массе своей работают с электр. почтой, документами, сидят в инете, звонят по телефону, пьют кофе с булочками. Просто нужно не рубить топором, а сделать переход плавным и разумным. Учитывая масштаб экономии и возможность санкций (ограничения работы сервисов из вне) - это необходимость.
1.Собирается статистика - и, допустим, обнаруживается, что 80-90% чиновников вполне обходятся данным минимумом. С ними и нужно начинать работать. Устанавливается Либре Офис на ВИНДУ, переучивается персонал - и так они и работают пол-годика, постепенно анализируются ошибки, проблемы связанные с офисн. пакетом, все доводится до ума (доводится, т.к. офис.пакет реально рабочий) и хоп - ставится им линукс, с немного другим браузером, но, в целом, все сложности связаны с офисн. пакетом и уже были решены.
2.Рассматривается вопрос что делать с 10-20% оставшихся - нужно ли переходить, нужны ли обучающие курсы, ставятся задачи программистам - все это вполне выполнимо.
0
Анастасия Бутербродова
ошиблась, хотела ответить на коммент ниже..
0
iG0Lka needle
а как же фотошоп?
его что тоже через wine юзать?
сразу скажу что джимп не тянет на замену, по крайне мере для ретуши фотографий он не подходит т.к. там отображаемый размер кисти не меняется при его выборе. а узнать получившийся размер кисти можно только применив инструмент.
3
Петр C
Петр CС нами!
А зачем большинству госслужащих фотошоб или адобпремьер?
Абсолютному большинству достаточно браузера и офисного пакета. Ну и файлового окружения.
0
Аноним
Слушайте, большинству чиновников компьютер вообще обьективно не нужен, им нужен только терминал для доступа к БД. А вы говорите про фотошоп. Большую часть чиновников можно спокойно пересадить за мини-пк, это куцые компьютеры с облегченным линуксом и ценой в 2-3 тысячи рублей. Настроить их как терминалы и вперед. Единицам только нужны полноценные ПК, куда можно хоть виндоус ставить, хоть мак им купить. Не вопрос.
Другое дело, что в рамках крупных организаций, этим должны заниматься специалисты, сделать готовое решение из коробки и подготовить специалистов на обслуживание. В итоге это конечно сделано не будет, но в принципе это тот максимум, который нужен. Затраты государства при таком раскладе может сократить просто кардинально, заодно поднять электронику организовав производство таким мини-пк в стране (их в принципе даже любители паяют), даже со своими процессорами, кои имеются.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
а на терминалы-то на чем будут?
0
Аноним
Не терминалы - это сервера. На чем нужно, на том и будут, под разные задачи. Тем более что не так принципиально, ведь серверов нужно в десятки раз меньше, чем терминалов.
В плане железа кстати сервера даже отечественные имеются. Не под все задачи, но для многих.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В гимпе прекрасно виден размер и форма кисти ДО его применения. Не надо гнать. Гимп вообще достаточно мощный инструмент не смотря на всю его бесплатность-свободность. Все наезды на него от неумения пользоваться.
0
iG0Lka needle
Если видно то замечательно. как давно это реализовали?
В свое время именно это меня оттолкнуло от джимпа.
какие программы подавления шума в джимпе есть? насколько они лучше/хуже например neatimage?
Может уже есть поддержка расширений фотошопа?
А что там с жалобами на не работу хоткеев в русской раскладке?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Уважаемый товарищ автор, предприниматель, программист Олег Макаренко.
Это советнику президента можно быть наивным - у нас все советники такие.
Исключительно наивно сравнивать ФССП, которой дали денег из бюджета, с какой-нибудь конторой (пусть даже государственной), которой сказали "полно софта - переучивайся". Я могу сколько угодно "переучиваться", но во-первых, что мне делать с сотнями гигабайт данных моей работы в форматах, которые даже близко не понимает ни один из этого сонмища "полнософта"? Всё делать заново? Лет так 10. А работать кто будет? А во-вторых: как мне обойтись без всего того, что умеет нынешний "неправильный" софт и чего не умеет, и в ближайшие лет 10 не научится "правильный"?
Не хочет ли советник президента выбить мне из бюджета пару-тройку миллиардов для заказа портированного софта у производителя ПО? Или автор и программист написать "за идею" эти самые портированные версии?
Думайте, что говорите, господа - ломателей хватает и без вас.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У нас уже 5 лет назад выбрали систему управления предприятием не по принципу соответствия стандартам предприятия, а по принципу кросс-платформенности, и уже 5 лет её пилят - целый отдел создали - а она как не умела работать со стандартами предприятия, так и не умеет. И НЕ БУДЕТ! И всё придёт к смене стандартов. И всю работу десятков лет мы выкинем в помойку и начнём всё с нуля. Во что это обойдётся никого не волнует. Скольких техногенных аварий это будет стоить - тоже не важно. Главное, что сделали как наверху сказано было. А что наверху "рулят" наивные советники, так это веяние времени. Отвечать всё равно будут стрелочники.
Я уже 30 лет с компьютерами - на моей памяти было много "переходов", но такой бардак, как сейчас - первый раз. Было бы неплохо всяким советникам прежде чем советовать всем самим посоветоваться с самым нижним звеном - теми, кто в конце концов будет с этим всеми работать.
1
ПавелС
ПавелСС нами навсегда!200 комментариев
Это тебе можно быть наивным, а советнику нет.
Не разбираешься в вопросе помолчи, умней выглядеть будешь.
Полностью согласен и с Автором и с Клименко. Давно пора.
Кстати решение этой проблемы не просто денег не потребует, а наоборот может стать первоочередной статьей экономии в наши "кризисные" времена.
Все как всегда "бардак не в клозетах, а в головах"
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Куча умных слов ни о чем! Да все понимают, что надо переходить - только делается не мгновению отмашки дяди сверху - а тогда когда наше будет по качеству таким же и стоить дешевле. Сначала надо разработать и допилить - а потом пытаться внедрить. А для этого вложиться надо очень неслабо. Только вот кто разработку оплачивать будет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот и я об этом.
0
Ричард Искатель
Угу. Особенно, если учесть, что только за 2015 год мы проели уже 43% Резервного фонда.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как аукнется, так и откликнется: сидишь в своём офисе, и сиди - молчи в тряпочку.
Можешь хоть на мобильнике опусы писать и прибыль подсчитывать.
Не разбираешься в вопросе - помолчи, умней выглядеть будешь.
Это решение потребует денег - либо сейчас, чтобы сделать всё по уму, либо потом - исправлять бардак и ликвидировать последствия.
0
Ричард Искатель
Павел, я правильно понимаю, что 50-летняя тётенька из министерства запросто, "влёт" поставит себе на комп Ubuntu, сверху установит LibreOffce и Wine и тут же начнет в них работать? А ИТ-отдел тем временем на коленке налабает аналог AD под ту же Ubuntu?
0
Петр C
Петр CС нами!
Установит ИТ одтел, АД работает в убунту - это всего лишь одна из реализаций LDAP протокола.
Сама же убунта уже годы как прекрасно работает в активдиректории. Так что все возможно))
Разумеется не бесплатно и не за один год, да и линукс админов еще взращивать надо. Но это все тактика, все реашемо.
0
Ричард Искатель
Пётр, а я и не утверждаю, что "нерешаемо". Вопрос в другом: это решение стоит денег, и немалых. Поэтому суждение уважаемого ПавлаС отдает поверхностностью, и это - самое мягкое, что о нем можно сказать. Что касается AD, он далеко выходит за рамки LDAP протокола, это прежде всего средство централизованного управления групповыми политиками. И в этом качестве адекватной замены AD нет ни в одном Linux'е http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-Zamena_AD_3/index.html . Между тем, средство нужное, особенно, в крупной бюрократической организации, которой является любое ведомство.
0
Петр C
Петр CС нами!
Деньги в данном случае не должно быть определяющим, хотя момент важный. Тут вопрос в безопасности раз и независимости два.
Я уже давно слежу за разными попытками внедрения линукс-решений, уверен что можно и их сделать.
А при игле на МС во первых мы им отстегиваем ежегодно (сколько?), плюс антивирусы. Плюс сертификации и тд, помимо стоимости софта. Да и внедрения даже на МС они же не бесплатные - нужно постоянно платить админам. В общем процесс непростой и не моментальный.
Мне нравится что его поднимают на таком уровне.
0
Аноним
Аноним
Россия, Архангельск
Опишу проблемы эксплуатации Линукса.
-Поддержка оборудования, даже небольшие конторы имеют зачастую разные специфические устройства когда объединение их по Линкусом в единую связку устройство-драйвер-сеть= обслуживающие ПО: проблематично, а решение требует как неадекватных усилий,так и значительных затрат, в том числе в последующем обслуживание.
-Масса устройств и старых программ под которых у Линкус, нет даже что то похожего для управления, нужно писать с 0
-Эко связки, смартфон-ноут-рабочее место, удобное ВЫГОДНОЕ ПО РАБОТЕ решение для многих рабочих специалистов становится сложностью, опять же из за трудностей конфигурирования и синхронизации.
Понятно что все выше решаемо, но какой ценой???
2
ПавелС
ПавелСС нами навсегда!200 комментариев
Оо.
Ничего не попутал? Поддержка оборудования в Линуксах на порядок выше чем у микромягких.
-Линукс вообще всеядный.
-Старых программ? Если их тянет "Лукошко", линукс потянет всегда.
-Эко связка? Ты о чем? Еще раз для "спецов", все что может "Лукошко" может Линукс
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Сразу видно, что специализированным ПО никогда не пользовался.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А назовите мне равные по классу системы терминального доступа (что-то аналогичное MS RDS или Citrix XenApp) под Linux? А равные по классу DLP-системы (что аналогичное Symantec DLP или Websense DSS)? Да что там говорить - нет даже нормальных отечественных прокси-серверов для выхода в Интернет на предприятии (что-то хотя отдаленно равное Cisco WSA или Websense WSG).
Мы отстаем на вечность от США в этом вопросе. И наше государство даже не начало решать эту проблему
0
Аноним
А её бизнес решать должен, а не государство.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Да нет, именно государство. Бизнес не готов вкладывать миллиарды долларов в это производство. Затраты огромны, а отдача очень не быстра( если вообще будет). Именно государство должно будет начать этот процесс. Это первое.
А второе - необходимо открывать военные разработки и отдавать в гражданскую отрасль. Как это было сделано в Кремниевой долине. Иначе нынешняя ситуация будет всегда. И это тоже должно сделать государство.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Согласен. Вдвойне, если само государство и ставит всем задачу "слезть с иглы". Только, по опыту, изначально забудут спросить конечного пользователя. И за большие деньги изобретут велосипед. А потом заставят конечного пользователя полюбить гениальное творение. Всё это мы уже проходили.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда."(С)
0
Аноним
Аноним
Россия, Архангельск
Извините, что вторгаюсь в ваш диалог, но я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ, для малого (бизнеса) это жопа. ДОРОГО. ОЧЕНЬ. Переложит ОПЯТЬ с ГОСУДАРСТВА ЗАТРАТЫ на наше мелкой, это больно.
0
Аноним
В Силиконовой долине как раз бизнес в первую очередь всем занимался, гражданский, в том числе продавая свои разработки военным, а никак не наоборот. А когда он по глупости решал экслюзивно работать с военными, то умирал. Типичный пример это процессоры. Ибо первый процессор это был вовсе не Интел, а тот что еще аж за 2 года до этого пошел в новые [censored]
0
Аноним
Аноним
Россия, Архангельск
Не,т у меня нет поддержки для принтера, который делает на формат 1 от Хьюлет`а, нет, еще раз, нет, и еще...нет, под линкус драйвера!!!!, А нам это принтер нужен. Мне самому рисовать писать прогу??
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Та же фигня. Плоттер А1. Дров нет.
0
kozhemrak
kozhemrakПостоянный житель50 комментариев
Потому Андроид и не развивается в сторону ПК всё по той-же (нижеупомянутой) причине... Есть конечно проэкты типа Android X86 но там всё также в дравах дело и встало.
Единственный способ слезть с MS иглы незаконный (и неизвестно чем это нам аукнется) - это забив на авторские права создать операционку на ядре Win XP.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я тоже об этом думал.
Наверно, было бы интересно купить у Бюльбюль-оглы Гейца ядро XP со всеми потрохами и сделать на нём что-то своё, но это неосуществимо по целому ряду причин. Куда правильнее было бы запустить целевую государственную программу по замене софта - дать российским компаниям, производящим КАЧЕСТВЕННЫЙ технологический софт гарантированный госзаказ на перенос их софта СО ВСЕМ функционалом на другие платформы.
А у нас получается всё наоборот: выбираются весьма посредственые реализации ничем не отличившихся софтверов только за то, что они сделали свой софт под нужную ось и начинается мучительное допиливание его под нужды производства с применением костылей и заплаток. Получается порнография.
А у нормальных софтовиков тупо не хватает средств для КАЧЕСТВЕННОГО ведения сразу двух направлений, и никаких гарантий возврата затрат в случае перехода на тот же линух.
-1
Павел Вершинин
Такая ось уже есть ReactOS называется. http://www.reactos.org/ru
В принципе могла бы-быть альтернативой, но всё никак её до ума довести не могут.
0
kozhemrak
kozhemrakПостоянный житель50 комментариев
Посмотрел про ReactOS http://www.youtube.com/watch?v=1gORHU4TdVM очень интересный продукт но он как и его предшественник наступил на грабли OS Liwindows, а именно дело как раз в том что пытаясь не нарушить авторские права MS получается несовместимость с программами для MS.
Замкнутый круг...
0
kozhemrak
kozhemrakПостоянный житель50 комментариев
Вообще этот вопрос слазанья иглы Винды поднимался уже не раз - и каждый раз всё к дровам возвращалось
Дело не только в самопимных БД (которые к слову данные за много лет хранят как попало), и стареньких программах. ДРАЙВЕРА на люниксе ИХ НЕТ! просто нет! там конечно есть небольшой набор и всё !!!
А на предприятиях уж поверте хватает всяких плотеров\ризографоф,контролеров, различной биометрической аппаратуры (как правило очень узко направленной) и вот вся эта техника несможет работать до линухой.
ок, предположим все предприятия выкинут всю аппаратуру не работающую под линухой
НО этим дело не закончится т.к. второй аспект это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ из-за того что "дрова" совместимые а не от производителя и железо робит не в полную силу а на 40%-60% т.е. у вас новейший игровой комп будет робить как стандартный офисник ОНО ВАМ НАДО...
Не слезем мы с винды никогда! надежно мир в кандалы "Мелкософта" зажат.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Про совместимость (дрова) - абсолютно верно. Пробовали уже.
Но, к сожалению, и с прикладным софтом тоже не всё так радужно - любой софт за пределами коекакерских офисов и буховских одинЭсов, имеет кроме "дизайнерских" особенностей ещё и сложные чисто технические возможности, заменить которые свободно распространяемым софтом просто невозможно. И вопрос не в том, что кто-то не хочет учиться, а в том, что рабочий процесс может попросту встать за ФИЗИЧЕСКИМ отсутствием функционала под свободное ПО - не "самописного", а вполне себе фирменного.
Почему-то всякие там советники, и разнообразные тут программисты мыслят в том ключе, что все пользуются офисом плюс кучка незначимой мелочи.
В реальности всю прослойку, инструмент которой - офис, можно безболезненно из техпроцесса убрать, и тогда [может быть] станет заметно, что в реальной работе тот же офис вообще не нужен. Как и множество других легко заменяемых программ. А того, что нужно, в свободном ПО попросту НЕТ.
1
Аноним
Вот если бы мне кто нибудь пришёл и установил + все дрова и мне нужные проги! Я бы даже заплатил если не дорого! Вот вам готовая золотая жила на ближайшую пятилетку! А самому некогда и лень
0
ПавелС
ПавелСС нами навсегда!200 комментариев
Ты сам удивишься насколько просто установить Линукс самому. И драйвера он сам найдет и установит.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты удивишься насколько потом на нём нечего делать.
Если ты конечно собрался делать, а не бабки чужие считать, или, например, комменты постить в инете.
1
iG0Lka needle
как это делать нечего?!
а настраивать линукс? а повозиться с ним чтобы он хотябы сделал вид что может нормально работать?
:)
Имхо, основная проблема линуха - это его многообразие, т.е. нет единного стандарта, как следствие то что работает на одной версии, не работает или глючит на другой.
Все это вызывает раздражение и тех кто обслуживает и тех кто пользуется.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
А вот интересно - чем предлагается заменить Active Directory? А ведь все эти пользовательские XP,Vista,7,8,10 - это все лишь клиентские ОС.
Linux - это конечно хорошо, но пока пользователей человек 50. В действительно больших организациях перевести пользователей на Linux просто невозможно. Слишком большие затраты будут. Плюс за все эти Linux-системы никто не отвечает и никто не сопровождает.
Автор похоже не осознает масштаба проблемы.
3
Александр Горохов
Ну тогда подскажите пожалуйста, а кто отвечает за Windows? В их лицензии четко и однозначно указано, что ПО предоставляется на условиях "как есть", и никакой ответственности компания Microsoft не несет.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Вы когда-нибудь приобретали поддержку MS? Там у них куча всяких разнообразных вариантов есть. При наличии данной поддержки с вами станут общаться. И в случае появления уязвимости вам обновление выпустят.
А кто будет делать это в Linux-системах не очень понятно.
0
Александр Горохов
А у нас машины на Linux не падают, не тормозят, ничего не сыпется и не рушится. Да и каких-то особых уязвимостей в отличии от форточек не обнаружено. А у вас получается как разговор человека с проблемными ногами со здоровым. Вы меня убеждаете, что там-то вам впарили отличные костыли и не очень дорого, но мне то они нафиг нужны, я здоров!
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Нет, просто разговор идет айтишника со ИБ-шником. А статья написана как раз в разрезе ИБ ( типа давайте всё поменяем - так как западное небезопасно). Так что говорить, что все всегда будут здоровы - это как минимум наивность.
Занимаюсь ИБ в одной известной газовой конторе. Поверьте - мы наш рынок уже вдоль и поперек изучили. Профанация это всё. Серьезных аналогов западных систем нет. Всё по принципу - тут работает, тут не работает. Вы когда-нибудь пытались российскую-DLP настроить? Или пытаться аутентифицироваться на прокси-сервере под Linux с помощью смарт-карты? Или настроить ГОСТ-шифрование канала передачи данных?
К тому же так и не услышал - AD на что менять будем?
Еще раз повторяю - Linux-системы в крупных компаниях неосуществимо на сегодня. Потеря функциональности будет огромная
2
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
За поддержку линукса вам будет отвечать фирма-интегратор, если будете с её помощью переходить.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
В момент перехода - безусловно.
А в дальнейшей работе кто будет этим заниматься? После общения с нашими компаниями у меня очень критическое мнение о сервисе, который они оказывают.
А процесс ценообразования это вообще тема отдельной статьи и зависит только от названия клиента. Если вы называетесь ООО "Рога и копыта" - то для вас 10 рублей. А вот если вы Газпром\Роснефть\Лукойл - то тут уже 100 рублей за те же компоненты.
-1
ПавелС
ПавелСС нами навсегда!200 комментариев
Как будто форточники вас бесплатно обслуживают. Странно, что за перехваченные данные не доплачивают. Хотя...
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
у форточников ценообразование понятно. Если что-то стоит 10 рублей - оно для всех 10 рублей стоит. Корпоративные скидки есть конечно - но это частные случаи. А у наших "производителей" цена - это вообще темный лес. С какой стороны глянули - такая и цена будет.
И заканчивали бы в ура-патриотов играть. Сначала надо сделать как следует - а потом пытаться это продать. А не наоборот
0
Сергей Олорин
Отличная статья, полностью согласен! Добавлю, что знакомая в одном ведомстве говорила: переходу препятствуют многочисленные хитрые скрипты на VBA, которые не портируются а LibreOffice - переделывать их долго и дорого, а без них тоже никак. Отличие от софта в том, что их даже непонятно сколько - куча эксель и ворд-файлов, заряженных скриптами. Но это решается не столь уж большим денежным вливанием.
1
Andrey Muysky
Мы тоже кинулись Винды 8-10 устанавливать, помучались а потом опять установили ХР и больше не заморачиваемся.
0
Mирон Mиронов
И антивирусники под ХР у Вас работают?
0
Mad Max
Mad Max С нами!5 комментариев
Легко, доктор веб без проблем
0
Mирон Mиронов
За сколько денег?
0
Mad Max
Mad Max С нами!5 комментариев
за 1 300 рублей на два компа в год без проблем
0
Mирон Mиронов
А если их не два, причём до этого использовали бесплатный виндовский антивирус?
0
Mad Max
Mad Max С нами!5 комментариев
Бесплатный, это как, кастрированный под демку. Бесплатный сыр только в мышеловке. Для большего кол-ва станций от 5 до 50, стоит 4 800 руб в год. Так что ничего сногсшибательно и дорогого не вижу
0
Mирон Mиронов
Это Microsoft Security Essentials.
Сногсшибательного ничего, конечно, но из этих небольших денег потом большие складываются.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
XP официально снят с поддержки. А это значит, что при первой серьезной уязвимости никто никаких заплаток выпускать не станет. А значит хлебнуть можно по полной с этой ОС
0
Mирон Mиронов
Вот и я про это.
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
У народа один Линукс на уме, между тем ReactOS фактически готов к массовому внедрению.
0
Игорь Пинский
Фактически до практического применения ей как пешком до китая. В недоделанном состоянии она была все время сколько я о ней слышал. Скачали ее аж 7тыс гиков для "посмотреть". Со всего мира.
2
Аноним
Аноним
Россия, Улан-Удэ
Одни амереканские технологии заменять другими. По моему основной проблемой будет плохое владение амереканским языком. Только тогда когда амереканский язык будет основным с детского сада, то тогда проблем с обучением не будет, да и с высококвалифицироваными специалистами в ИТ да и вообще наукой.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
30 лет с компами - ни американского, ни английского, ни британского никогда не учил и не собираюсь.
Хотите "американский с детского сада" - скатертью дорога за океан.
Технологии будут американскими до тех пор, пока их будут развивать в Америке и продавать готовыми нам. С того момента, как их развитие начинается в России, они становятся российскими.
Развивать технологии на базе MS невозможно, а Linux - открытый код - развивай не хочу, и будут технологии российскими.
Да и квалификация специалистов ни фига не зависит от языка, на котором он говорит. Чужой язык своего ума не добавит.
2
Макcут Кондор
Большая часть свежей тех.литературы по айтишным специальностям - на инглише. Пока переведут -устаревает. В том же программировании, например, повышать квалификацию без английского - это ну очень извращенный мазохизм. Стартовать - да, можно, но выйти хотя бы на средний уровень - это для особо "одаренных". А выше -уже не пройти. Да и смысла в этом нет -технический инглиш при наличии базы в предметной области доступен более чем в плане сложности- много ума не потребует, а вот экономия времени в дальнейшем - просто громаднейшая.
Открытый код линуха никак вам не поможет не изучать инглиш - наиболее актуальная в плане развития и поддержки этой ос часть сообщества -англоязычна. В общем куда ни кинь - всюду клин.
ПыСы: " Чужой язык своего ума не добавит." ,"ни американского, ни английского, ни британского никогда не учил и не собираюсь.","Хотите "американский с детского сада" - скатертью дорога за океан." Урапатриотизм , однако ))
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Повторю для тех, кто не понял: "никогда не учил и не собираюсь".
Это не означает, что я не понимаю "технический английский" - за три десятка лет его и собака понимать начнёт, просто они не живут столько. Имея два иностранных, третий сам учится.
Пост был на тему "английского с детского сада" и проблемы обучения специалистов. Никакое самое великолепное знание английского языка не отражается на классности IT-специалиста - это в высшей степени глупость. Не меньшая, чем пихать везде "урапатриотизм" и прочую ересь. За последние 10 лет наблюдаю сотни откровенных дебилов от IT, которые в совершенстве владеют "инглишем", рассуждают о высоком и хотят больших денег, а на деле не знают основ, не умеют решать практические задачи и даже тупо не в состоянии настроить свой собственный компьютер. Но у них у всех дипломы, должности, и именно они будут решать кто на чём должен работать. Это будет ( | )
0
Макcут Кондор
Тогда вопрос - что именно вас напрягает в изучении иняза с дошкольного возраста ?
На общее развитие очень благотворно влияет.
Прямой связи между уровнем знания инглиша и квалификацией айтишника нет.
Да и дебилов с дипломами во все времена и на всех континентах хватало.
Правда, рано или поздно их деятельность приводит к тому , что они в ноль убивают что-то серьезное и в конечном итоге приглашают спеца/команду ктр. все исправляет за очень большие деньги. Далее, появляется очередной горе-айтишник...ну и по кругу. Это в РФ классика чуть ли не с развала СССР) .
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"что именно вас напрягает в изучении иняза с дошкольного возраста"
1. Незнание родного языка.
2. Незнание родного языка.
3. ...
Для особо одарённых: "на общее развитие очень благотворно влияет", когда родной язык переходит из плоскости изучаемого в плоскость понимаемого.
Если бы действительно существовала связь между изучением иностранных языков и квалификацией - да хоть тех же IT-шников - был бы смысл говорить о их изучении хоть с пелёнок.Ну, и, по поводу "классики" - именно с развала и именно потому, что большинство этих "горе-айтишников" не научились думать. А думать надо на родном языке. Без всякого патриотизма - чистая прагматика. Если ты, конечно, с детского сада не намылился свалить - тогда надо учиться думать на языке страны-мачехи. Иначе ты всегда будешь горем вне зависимости от специальности.
0
Макcут Кондор
"Для особо одарённых: "на общее развитие очень благотворно влияет", когда родной язык переходит из плоскости изучаемого в плоскость понимаемого."
Да ладно, у меня есть знакомая семья переводчиков - на английском и французском их дети говорят так же уверенно как и на русском . И учатся они очень легко . Я на практике вижу пример влияния знания языка на общее развитие, а ваше урапатриотическое теоретизирование как-то для меня не убедительно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Неубедительно. И нелогично.
Это не языки помогают развитию - это развитые (или от природы способные) легче учат языки.
Нарушение причинно-следственных связей - показательная характеристика. В сочетании с навязчивым упоминанием "урапатриотизма" - вполне симптоматично.
0
Макcут Кондор
Ну, каждый останется при своем мнении.)
А навязчивое упоминание по причине ваших таких же навязчивых идей о "сваливании из страны и знании языка")
Вы же прекрасно знаете как изучение языка влияет на мозг -но почему-то упорно отказываете иностранному в этом влиянии)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Знаю. Человек начинает думать на другом языке.
Если, говоря на иностранном, он продолжает думать на своём, значит он не овладел языком в полной мере (высокопрофессиональные синхронные переводчики - исключение).
Сходные по функционалу пользовательские программы, изначально написанные в разной языковой парадигме, сильно отличаются, хотя человеку, знающему несколько языков и хорошо владеющему компьютером сложно это заметить, не задаваясь целью специально.
А вот для освоения конечным пользователем это имеет большое значение.
С этим можно спорить, опровергать, приводить примеры удачных "переводов", но Photoshop навсегда останется английским. Даже с самым удачным переводом.
И, прежде чем учить чужой язык, надо сначала научиться мыслить на своём. А с этим у нас, увы, большие проблемы.
0
Макcут Кондор
Ладно, я вас понял. А вы не допускаете мысли , что думать можно на разных языках? В зависимости от тематики и других ньюансов. Ежели бы я знал инглиш в совершенстве - то на айтишные темы точно бы думал на английском ) Я вообще-то вел разговор(намекал) про память - знание нескольких языков очень сильно ее развивает, притом многогранно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. Для развития памяти есть много более простых способов.
2. Знание языков до определённого уровня вообще ничего не даёт. Тем более памяти.
3. Ценность знания нескольких языков - понимание логики семантического построения различных языковых структур. Дети в д/с на такое способны?
4. Если не чувствуешь семантику языка - можешь хоть весь словарь вызубрить, а в голове не прибавится.
И т.д.
Программисту, пишущему [руками] на нескольких языках, должно быть известно: "семантика" разных типов языков программирования в корне отлична. Нельзя пользуя Си думать на Паскале.Всё тоже самое, но в неизмеримо большей степени касается языков человечьих. Язык общения - в первую очередь образ мысли, а потом уже набор слов. P.S. ООП - эсперанто. IDE - сурдоперевод.
0
Макcут Кондор
Я не спец по преподаванию иняза дошкольникам - теоретизировать не буду. Мне хватает практического примера.
Си и паскаль - процедурные языки, у них есть много общего в "семантике" , что-то вроде романо-греческой группы в языках.
Переход с одного на другой довольно прост. А вот переход на ООП уже более сложен. Тут уже действительно образ мышления языком меняется.
Эсперанто- искусственный язык , неудачная попытка революционно заменить лаконичный и простой инглиш. ООП - парадигма, появившаяся из потребности, т.е. результат эволюции , подстройки ЯП под новые задачи. Я к тому, что ассоциация ООП-эсперанто для меня не убедительна. А IDE скорее секретарь, ктр. помогает быстро решить рутинные задачи тем или иным образом , т.е. тут скорее некий диалект языка получается, а не сурдоперевод.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Шуток тоже не понимаете. Обязательно смайлик ставить надо. Грустно.
По теме: ООП - прекрасно! Возможностью СОЗДАВАТЬ объекты. ООП ужастно - возможностью бездумно лепить чужое. IDE - замечательно! Толковый секретарь при умном руководителе. Но даже самый толковый секретарь начальника умнее не сделает.
"Высокоуровневые программисты" - это те, которые НЕ УМЕЮТ создавать объекты, которые НЕ В СОСТОЯНИИ работать с процедурными языками без тонн чужого кода, которые НЕ ЗНАЮТ что лежит под кнопкой в IDE, ну и т.д. Всё вышеперечисленное развращает мозги недопрограммистов, и никакие языки не спасают - хоть сотню выучи, а как жил на халяву, так и будешь жить.
Если и так непонятно, мне больше нечего сказать.
0
Макcут Кондор
Я вас понял. Мы просто о разных объектах говорим)) Я про "90% лишнего кода" (из вашего поста) -это мне напомнило классическую нелюбовь процедурника к языкам с ООП . Симптомы то все имеются)
А вы про "индусский код" и тех кто его пишет.
ПыСы: У каждого свои шутки)
0
Игорь Пинский
Русский бы для начала знать
0
Дмитрий Брызгалов
Вставлю свои пять копеек. На рабочем месте вполне годится Линукс. Мало того, при наличии админов с прямыми руками, пользователи особо не заметят разницы. Браузеры и офис не сильно отличаются. Если же речь идёт про спецсофт, то он либо аналогичен виндовому, либо запускается через эмулятор. Если и такой вариант не подходит, то можно ради пары программ установить таки винсервер и пускать туда людей по RDP. В самом крайнем случае, можно заплатить программистам, которые напишут эмулятор.
Потом как ни крути, под Линукс есть софт, которого под вин просто нет (в адекватном виде точно). Атс астериск, брандмауэр kerio (он и под вин есть, но старый и убогий) например. Но это все таки серверная составляющая.
Сам пересадил за неделю людей с винды на никс и ничего. Повозмущались немного и затихли. Оставил им только 1с на винсервере.
Дома можно использовать что угодно. Хоть chrome os. А на работе нужно заставлять пользоваться тем, что даёт работодатель. И никаких особых трудностей с никсами нет.
1
Ричард Искатель
Ага. Видимо, именно от простоты такой миграции муниципалитет города Мюнхена мигрировал на открытое ПО более 10 лет. Посмотрите в Google и Wiki по слову LiMux, если интересно.
1
Дмитрий Брызгалов
Вопрос в задачах.
По опыту скажу, что даже на больших заводах все сводится к офису и 1с.
На счёт спецсофта уже сказал, что есть эмуляторы, терминальный режим и программисты с головой.
А мигрировать можно и 100 лет. Есть лобби, взятки и прочее. И Германия не исключение.
0
Ричард Искатель
Так ведь и состав задач ведомств неизвестен. Простого каталога ИТ-сервисов (ИТ-услуг) практически нигде нет. Между тем, у ведомств есть свои распределенные ИС, которые вряд ли рассчитаны на что-то отличное от Windows. И работа этих систем критична для выполнения основных функций ведомства. Соответственно, без тотального построения каталога услуг и привязки его к системам такая миграция превращается в "русскую рулетку". Только вот дуло будет нацелено не на Германа Клименко и не на организаторов миграции, а на нас с вами, [censored] гос. услуг.
P.S. А что, у вас на заводе АСУ ТП, САПР, производственного планирования совсем-совсем нет? Или все эти задачи решаются посредством 1С? :-)))
P.P.S. Вот простенькая задача навскидку: чем при такой миграции заменить AD? А ведь групповые политики в больших бюрократических организациях играют важную роль.
0
Дмитрий Брызгалов
Ad есть в никсах. Шибко замороченный правда и не такой крутой, но есть.
Но как я уже говорил, не обязательно сразу полностью пытаться уйти с винды. Гибридную сеть можно построить. Часть на одном, часть на другом и по мере решения задач уходить с винды. Москва не сразу строилась. Виртуализация, терминалы, эмуляторы. Заморочно - да. Но надо с чего-то начинать. Ни как у нас любят конечно. Все под корень [censored] внедрить ударными темпами новое, а потом тратить миллионы на восстановление. Так глупо конечно.
Все что вы написали, имеется конечно. И работает по виндой, но... Это полностью изолированный отдел. Без инета. Даже флешки отключены.
0
Ричард Искатель
Дмитрий, ну вы понимаете:
1. Уже планирование такой миграции - недешевое удовольствие. Да, надо разработать каталог услуг, привязать его к используемым системам, разработать целевую архитектуру.
2. Дальше - установка ОС, терминалов и эмуляторов.
3. Все это, желательно, на пилотном проекте с последующим тиражированием.
4. Обучение пользователей, массовое, масштабное, и непростое. Кстати, желательно какую-то сертификацию ввести. И да, что делать с теми, кто сертификацию не прошел?
5. На выходе мы получаем приличный геморрой по поддержке всего этого зоопарка. И это не считая общего дефицита специалистов по поддержке, совершенно неизбежного, если мы займемся подобными мероприятиями во всем госсекторе сразу.Но дело даже не в этом. Главный вопрос: А ЗАЧЕМ? В чем наш выигрыш от всего этого раскардаша? Нет, в армии, МВД, ФСБ, оборонке, ЦБ - понятно. Там безопасность - это во-первых, во-вторых и в-третьих. А в остальном немаленьком госсекторе?
0
Дмитрий Брызгалов
зачем - это хороший вопрос. Как минимум - уйти от зависимости. Как показала практика, нам легко обрезают доступ куда угодно. В App Store, google play (и во все иные сервисы корпорации добра), платежные системы и прочее. Они же легко могут выпустить апдейт для системы, который добавит слежку за нажатием клавиш... Да все что угодно. Вариантов масса.
Как максимум - тотальная безопасность.
На счёт трат... Сейчас вложить пусть даже миллиарды, или потом пытаться разгрести то говно, которое нам организуют "партнеры". И там уже никаких миллиардов не хватит.
0
Ричард Искатель
Угу. Вложить пусть даже миллиарды и при этом собственными усилиями вляпаться в половину, хорошо, в треть того же самого говна с недоступностью ИТ сервисов. А между тем, какова вероятность "обрезания"? Явно меньше 1/3.
0
Макcут Кондор
АСУ ТП(не все задачи, конечно) и производственное планирование на средних (по размеру) производствах как ни странно вполне решается посредством 1с . 1с удобен скоростью разработки, доступностью специалистов и их стоимостью. Минус 1с - скорость работы платформы при большом кол-ве пользователей (больше 100) , безумной требовательностью к железу при сложных расчетах. С другой стороны можно нивелировать частично данные проблемы -оптимизацией кода(особенно , запросов- это вообще у 1с -главный монстр по сжиранию ресурсов), исполнением сложных расчетов в репликациях с последующим переносом и т.д. и т.п. С другой стороны , для этих же средних предприятий попытки внедрить зарубежные решения АСУ ТП и планирования в большинстве случаев приводят к "долгострою" лет этак на 7-10. И эти решения (особенно планирования) изначально не учитывают специфику отечественного производства. Что касается крупных предприятий - тут да - скорость работы 1с делает нецелесообразным ее применение. Пока.
0
Ричард Искатель
Вы путаете интеграцию с АСУ ТП и саму АСУ ТП. Интегрироваться 1С умеет, это правда, но вот базой для управления технологическими установками она не стала. Кроме того, если принудительно переходить, возникают колоссальные риски того, что "что-то пойдет не так". И тогда все затраты на ИТ и весь возможный выигрыш будет многократно перекрыт потерями даже от одного-единственного техногенного инцидента, тем более, катастрофы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В кои-то веки согласен с Ричардом. Подозреваю, что данная тема имеет непосредственное отношение к Вашей настоящей специальности. Так, Ричард?
А если серьёзно, возможные риски видны уже прямо сейчас и даже не надо экспериментировать. Безусловно, надо что-то делать. Несомненно, своя программно-техническая база очень нужна. Ещё бы к этому и железо полностью своё, но это уже из области мечтаний.
Но методы! Пересадить всех в приказном порядке? Это будет очень рискованный шаг. К сожалению большинство рассуждающих на тему полагают свой "офис" единственным инструментом для работы всей страны, а свой "гимп" - единственной потребностью для личных целей. А между тем существует огромное количество технологических цепочек, которые завязаны на весьма специфический софт, и его ни за пару месяцев, ни за пару лет не заменишь - у государства тупо не хватит денег.
А все о какой-то бухгалтерии труться
0
Макcут Кондор
Комментарий удален
0
Макcут Кондор
Если вы про 1с , то это давно уже не только бухгалтерия.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Комментарии просто пестрят сообщениями типа "даже бухгалтерия перешла".
Я знаю что такое одинЭс. Ракеты не делает и Енисей не перекрывает.
Помните в фильме "Служебный роман" сцену с инвентаризацией? Мы когда-то думали, что это чисто социалистическое явление. Оказалось, что при капитализме ещё круче - те, кто должен обеспечивать, стали законно главнее тех, кого они должны обеспечивать. Что будут стоить все ваши АСУ, даже если они не ТП, если станет нечем управлять? Что станет делать секретарша в своём "опенофисе", если всё остальное предприятие перестанет что-либо производить из-за отсутствия софта?
Повторяю: переходить, безусловно, нужно. Но это должна быть очень хорошо продуманная госпрограмма по замене софта. За большие деньги, которых сейчас нет. И только после создания ВОЗМОЖНОСТИ для полной замены можно будет издавать какие-то директивные звуки.
0
Макcут Кондор
Да , согласен, перепутал аббревиатуру с АСУП . Платформа 1с не решает задач SCADA-систем, насколько я их понимаю. А вот через ODBC(и не только), естественно, сможет интегрироваться для получения данных из них.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Почему вы все так легко рассуждаете о переходе на линукс? Да потому, что задачи у вас на уровне деревянных счёт - костяшка налево, костяшка направо. Этой хрени действительно много на любой оси.
Что-то у нас уже совсем тупо бухи стали главными на любом предприятии. Совсем забыли, что они - обслуга.
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров