• Вход
  • Регистрация
аналитика
22 Августа 2015, 22:35


Оплата труда российских чиновников движется к “турецкому сценарию”?

2 559 64
Оплата труда российских чиновников движется к “турецкому сценарию”? Фото: ko44.ru

21 августа Росстат опубликовал данные о средней зарплате работников федеральных государственных органов. В кратчайшие сроки новость была перепечатана ведущими СМИ России.

Если коротко, то федеральные чиновники в Москве получают в среднем 96,5 тысяч рублей. Это чуть меньше, чем тройная средняя зарплата по стране.

Несомненно, сей факт наверняка вызовет волну возмущенных комментариев в духе: “Ох и зажрались эти чинуши, такие деньги ни за что получают! Лучше бы средства пустили на детские дома (больницы, инвалидов, пенсионеров, голодающих детей Поволжья… — нужное вставить)”. Причем критика будет доноситься и “справа”, и “слева”.

Что поделать! “Голубая мечта” простого люда, лелеемая целым сонмом демагогов всех мастей, чтобы чиновники любых ведомств и рангов были ну сплошь чуткими к проблемам граждан профессионалами — и притом почти абсолютными бессребрениками. Самое интересное, что большая часть выразителей таких “хотелок” сами желания к “ударному труду за маленькую зарплату” не выражают. Но дело даже не в этом.

***

Дело в том, что демократия сама по себе как институт зиждется вовсе не на вышеупомянутых маниловских мечтаниях об “идеальных людях во власти”. А как раз наоборот: теоретики (и практики) демократии исходят из того, что человек слаб и падок на всевозможные искушения. В том числе — и на воровство за счет казны, на взяточничество — что, собственно, и является главным содержанием понятия “коррупция”.

Именно поэтому демократическая форма правления и предусматривает, во-первых, “разделение властей” (на законодательную, исполнительную и судебную), должных контролировать друг друга, а, во-вторых — многопартийную (хотя бы двухпартийную) систему. Чтобы, соответственно, и партии-конкуренты сменяли друг друга во власти и оппозиции, причем чтобы смена эта происходила тогда, когда избирателям надоедала слишком уж большая коррупция среди вознесенных ими же самими к “кормилу” кумиров. Собственно, и слово “кормило” само по себе говорит об очень многом.

Однако приведенные демократические механизмы не способны ликвидировать коррупцию полностью, они лишь ставят заслон ее бесконечному росту. Наверное, именно поэтому демократические процедуры по-прежнему пользуются популярностью на Западе: в противном случае, тамошние элиты давно перешли бы к “просвещенному авторитаризму” будь то в форме монархии или какого-нибудь “пожизненного премьерства”, как было Сингапуре при Ли Куан Ю.

Вообще же, ситуация с коррупцией в Европе внушает серьезное беспокойство самим европейцам. По самым скромным подсчетам, убытки от этого явления ежегодно составляют 120 миллиардов евро. А по более смелым, неофициальным, так и больше 300 миллиардов. Для сравнения: бюджет ЕС на 2015 год составил 145 миллиардов евро по доходам — и 141 млрд по расходам.

***

Какое это имеет отношения к зарплатам российских федеральных чиновников? Да самое прямое, ведь что европейские, что азиатские политики предлагают и применяют немало мер по борьбе с коррупционерами. Но неизменным элементом их является серьезное повышение их официальных зарплат — в сравнении с доходами обычных граждан.

Пример практически “чистого эксперимента” на этот счет — Грузия после победы местного Майдана, нареченного “революцией роз”. То, что эта кавказская республика еще во времена СССР отличалась запредельным уровнем коррупции — “секрет Полишинеля”. Но взявшие ее под свой контроль американцы руками “филантропа” (и генспонсора большинства цветных мятежей) Джорджа Сороса начали с того, что сей спекулянт начал платить из собственных средств зарплату грузинским министрам. Да не абы какую, а в 30 тысяч долларов ежемесячно!

Повысилось и содержание сотрудников центральных ведомств. Правда, чаще всего это шло параллельно с “сокращением штатов” — опять же, нередко в разы. Как в случае с полицией, прежний состав которой был уволен практически подчистую, набрано впятеро меньше — зато их зарплата стала выше средней по стране в 10 раз.

Конечно, говорить, что в Грузии после этого “наступил рай”, не приходится. По большому счету, коррупция не исчезла, а просто переместилась “на самый верх”, включая теперь уже экс-президента Саакашвили, который вместе с приближенными начал воровать буквально миллиардами, за что теперь и разыскивается Прокуратурой своей бывшей родины. Ведь от грузинского гражданства Мишико отказался, чтобы стать губернатором Одесской области — двойное гражданство для украинских чиновников запрещено.

Однако “внизу” в плане коррупционных поборов действительно стало намного легче. Ну, правда, зачем тому же полицейскому пытаться “срубить бабло” с подвыпившего водителя, если есть риск быть за это уволенным и лишиться десятикратной средней зарплаты, которую можно получить честным трудом?

Приблизительно такие же схемы действуют и в ряде развитых зарубежных стран. Нулевые кредиты на жилье, высокий уровень ожидаемой пенсии, другие льготы — в обмен на честное выполнение должностных обязанностей. Правда, помогает не очень. Самой коррумпированной страной, согласно опросу агентства “Евробарометр”, считается Греция, где о массовом взяточничестве вспомнили 99% опрошенных. Затем идут Италия — 97%, Испания, Литва, Чехия — 95%. Несложно догадаться, что и в других странах “благословенной Европы” коррупция тоже отнюдь не нулевая.

***

Нет, конечно, в борьбе с этим явлением можно “пойти другим путем” — турецким. Точнее — османским, как раз во времена Блистательной Порты местным чиновникам зарплаты не платили вообще — они вполне официально должны были жить на “бакшиш”. И даже, тоже вполне официально, платить с него налог в султанскую казну.

Вот в “постмайданной” Украине, например, после победы путча его “кукловоды” решили потрафить настроениям “революционных масс” — да и ограничили “депутатам-дармоедам” оклады до смехотворных 6 тысяч гривен (меньше 20 тысяч рублей). И кстати, действительно, нашелся один честный народный избранник, который от мандата отказался: дескать, я на эти деньги прожить в Киеве не могу.

А вот остальные очень даже неплохо приспособились. Может быть, потому, что в Верховной Раде есть неофициальные расценки, сколько стоит каждое “нажатие на кнопку” при голосовании законов, распределяющих финансовые потоки? Причем, не в стремительно обесценивающейся гривне, а в долларах и евро — и далеко не с одним нулем в цифрах.

***

Возвращаясь к справке Росстата. Настоящую обеспокоенность должны вызвать не среднее жалованье в Администрации президента в 223 тысячи рублей и в Аппарате правительства — чуть ниже 200 тысяч, а нижеприведенные цифры, которые, действительно, вызывают некоторую оторопь.

Итак, зарплата по Генпрокуратуре — 72097, а вот по Следственному комитету РФ — всего 46729 тысяч рублей. Министерство здравоохранения Российской Федерации — 82937, а Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения — 60814 тысячи рублей в месяц.

Да, Росздравнадзор — структура, подведомственная Минздраву. Но она ж призвана контролировать! Самих же медицинских чиновников! И как это будет у нее получаться, если проверяемые живут получше проверяющих? Поневоле вспоминаются визиты по проверке, скажем, пожарной безопасности — к минимально богатым бизнесменам.

А никто не интересовался неофициальными тарифами за прекращение уголовных дел “за отсутствием состава преступления”, что может быть сделано обычным следователем, даже без решения суда? Поинтересуйтесь — узнаете много интересного.

Идем дальше. Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям — 49214 рублей в месяц. Не потому ли, несмотря на все принимаемые высшей государственной властью меры, значительная (если не большая) часть российского медиарынка контролируется если не прямыми агентами, то “агентами влияния” “лучших друзей России” из-за рубежа? Те-то ведь точно на “премиях” за хорошую (с их точки зрения) работу экономить не будут.

И уж совсем гомерический, хоть и невеселый, хохот, вызывают средние оклады в Федеральном агентстве по управлению государственным имуществом — 44085 рублей. Которое, судя по названию, “рулит” активами стоимостью даже не миллиарды, а сотни миллиардов рублей.

Поневоле вспоминается популярный сюжет из “Нашей Раши” о “честном гаишнике” и о том, в какой нищете живут из-за этого он и его семья. А ведь средняя зарплата по Москве 60 тысяч рублей, некоторые источники называют цифру даже в 76 тысяч.

Ну просто интересно: какая мотивация у сотрудников вышеупомянутых ведомств работать в “госконторах”, получая при этом значительно меньше, нежели они при их уровне квалификации, могли бы получить в других местах столицы? Неужто только зашкаливающий патриотизм и уже упоминавшееся в начале статьи “бессребреничество”? Ну так в таком случае им всем через одного надо “Героя Труда” давать, а остальным ордена помельче.

В общем, как по мне, так “дешевый чиновник” в итоге обойдется обществу куда дороже чиновника “дорогого”. А вы как думаете, дорогие читатели?

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Leon II
Leon IIС нами навсегда!200 комментариев
Загнуто очень итересно ,но не знаю ,вспомнил людей ,которые госзакупками занимаются ,хехехе))) за 25 тыров и не бомжуют же ,а КАКИЕ дела проворачивают !!! Я промолчу в общем =)))))
0
Станислав Зыкин
В общем, кратко по статье и комментариям. Чиновники получают. Конечно, хотелось бы, чтобы получали поменьше, но за еду работать никто не хочет. Еще они работают. Конечно, хотелось бы, чтобы работали побольше, но расстрелы запрещены.
Смысл автору, совершенно не разбирающемуся в данной сфере, выносить статью на обсуждение людей, которые в этом не разбираются? Чтобы мы дружно покивали головами и почувствовали себя умными?
0
Андрей Миненко
С коррупцией надо бороться как в раннее советское время, наказывать всех участников теневой сделки. тех кто берет взятку, тех кто дает взятку, тех кто знает, но молчит и родственников тех кто берет взятку. чтоб свои же люди мозг на место вправляли. буквально выражаясь "не бери сволочь денег втемную, сам сядешь и нас под решетку подведешь. а если взял, то и сообщить куда нужно. конечно это может быть не правильным, но лично мне по нраву такой вариант. мне думается, что тогда общество само искоренит людей нечистых на руку просто из боязни получить неприятности ни за что.
0
Сергей Олорин
Тут баланс важен, нет категорий "дорогой/дешевый". Ясно, что чиновник должен зарабатывать достойно, но не в три же раза больше "достойного" уровня. Злоупотребления можно отсекать и кнутом, это не так сложно: обычно про взяточников все знают, а собрать доказательства - надо только волю и желание.
-1
Евгений Крайненко
Какая такая "значительная, если не большая часть медиарынка"? НТВ почти дочистили. "Дождь"? Не смешите.
Какая ещё маниловщина? Отдали госдолги - давайте поднимать социалку. Пенсия-минималка - 7 тысяч.
Страхование от коррупции? Хорошо. Но про бюджетозависимые категории не забываем.
-2
Максим Федоров
Самый лёгкий способ бросить курить! Я бросил всего за 2 дня и в корне изменил свою жизнь, теперь хочу посоветовать всем. Узнал о этом способе из блога - http://ofnosov.blogspot.com
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вот мы тут обсуждаем, что у кого-то денег больше, типа нам завидно, охота, чтобы этот кто-то поделился. А вот сами умеем делиться? Сколько средств в этом году потратили на благотворительность? Тратить на близких родственников-это всё равно, что на себя тратить. Вон у некоторых чиновников жёны и тёщи мужей/зятьёв-чиновников-нищебродов содержат:) Потому вопрос в поддержке именно ЧУЖИХ людей. Если никому чужому не дали ничего, то и пусть будут за это такие же власти! А статья-просто обсуждение зависти до чужого добра тех людей, которые внутренне от нас почти ничем не отличаются.
Есть выход-массовые растрелы, но это путь Тёмной Стороны Силы(это символизм, а не конкретика), быстрый, но неправильный, наполненный страхом, болью, смертью и страданиями.
А есть путь Светлой Стороны Силы, медленный, но правильный. Это молитва(если верующий), милостыня, добрые дела(дать денег детскому дому и построить там своими руками живой уголок не одно и тоже), альтруизм для чужих.
0
Андрей К
Основная причина коррупции, как мне кажется, даже не в том, что бизнес хочет с помощью денег обойти какие-то законы, а в том, что у нас масса всяких законов, постановлений, правил, противоречащих здравому смыслу. Вот чиновники за деньги и закрывают глаза на эти, порой весьма формальные, нарушения.
1
Michael Pupkind
Тут стоит подумать о причинах этого явления. Ситуация:
Законодатели принимают тупой и крайне неудобный закон, граждане (и бизнесы) вынуждены нарушать, чтобы хоть как-то функционировать. И тут на пороге появляется человек в форме. Вина ваша очевидна и у вас есть два выбора: либо ответить по закону, либо дать взятку. Угадайте с нулевого раза, как поступает большинство...
Что происходит с взяткой? Человек в форме отщипывает свою дольку, а остальное отдает начальству. Начальство действует аналогичным образом и цепочка продолжается.
Но кто же наверху этой цепочки? Законодатели, высшее руководство и Президент.
Законодатели СПЕЦИАЛЬНО пишут законы так, чтобы вы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ их нарушать. Так устроена власть в России.
А теперь давайте помечтаем о борьбе с коррупцией. Давайте дружно попросим чиновников бороться с тем, что приносит им миллиарды!
-3
Виталий Вольф
"Законодатели принимают тупой и крайне неудобный закон" - можно примеры таких законов? То, что вы не понимаете необходимость и целесообразность того или иного закона, говорит лишь о вашей недалекости. И уж, если на то пошло, не жителю Канады/США говорить про "тупые законы" )) Сколько там положено штрафу за катание на велосипеде в бассейне? А за не привязывание слона у входа в салун?
1
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Андрей К
Вы мою мысль изложили другими словами :)
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Скупой платит дважды,а тупое правительство трижды.Нужно что б этим занимались компетентные люди,криками хватать и не пущать не решить,либералов вообще не подпускать а у нас это наврят ли возможно потому что нет стратегии развития.
0
Michael Pupkind
У "тупого правительства" НЕТ своих денег, ибо они не занимаются ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом. Это ВАШИ деньги, как вы этого не понимаете?!
0
Владимир Волгин
кстати, раз уж речь зашла об османской модели. там еще занятный момент был. сажали в бочку с дерьмом и возили по городу. а над бочкой янычар с саблей, вжик вжик. ныряния крайне способствовали воспитательному аспекту.
1
Мамка Бешеная
У соседей в мусорные баки сажают, и ничего не меняется. Если нет понятия о чести и долге, ничего не поможет.
1
Владимир Волгин
у соседей не та идеологическая установка. там тащат все, как в последний день.
1
Мамка Бешеная
А мы далеко от них ушли? Взять любого человека и дать ему безнаказанно тащить. Сколько откажутся тащить?
0
Владимир Волгин
далеко. ) не спорю, у нас тоже очень далеко не все гладко. но... как бы сказать. по чину берут. желающих прыгнуть выше головы и хапнуть больше того на что готовы закрыть глаза - глушат сами, причем быстро.
0
Zubastic
ZubasticС нами навсегда!200 комментариев
Такая статистика: один есть картошку зеленую, а второй стейк - в итоге вместе они едят суп. Тут также. 80 тысяч рублей, это может 30-40 на низших ставках и 100+ на высоких?
3
Владимир Сорокин
У меня жена мелкий чиновник. З/п -11 тыс + квартальная премия в таком же размере раз в квартал. Последнюю могут дать, могут не дать. 96 тысяч, те самые "средние по московской мэрии" - у нас у зама начальника департамента правительства области меньше.
3
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Максим Федоров
Комментарий удален
0
Владимир Волгин
расстрелы, вот лучшая мотивация. конфискация абсолютно всего имущества у абсолютно всех родственников тоже вариант. и на урановые рудники.
6
39регион Рябец Илья
Садист...Но я тоже за.
5
Michael Pupkind
Глупо думать что насилие способно решить любую проблему. А как насчет коррупции в судах? За взятку осудят на расстрел стрелочника, а похититель миллиардов выйдет сухим из воды. Как Сердюков и Васильева
1
Владимир Волгин
простые решения - самые лучшие. ) после того как осудят пару тройку схитрожопивших судей остальные поостерегутся.
0
Мамка Бешеная
Не решит,но сильно ограничит.
0
Александр Забылфамилию
Пупкинд, в Саудовской Аравии до сих пор ворам отрубают руку за воровство. При повторном воровстве - отрубают вторую руку. Так вот, руки были отрублены, если не ошибаюсь 30.000 воров. Но вот из них только 3 пошли на воровство снова и лишились уже второй руки. Согласитесь, проблема с воровством там решена, не?
0
Аноним
От коррупции нам не избавиться потому что, те кто с ней должен бороться сами не хотят ничего менять, "пчелы против меда".
Я за смертную казнь и тут мне возразят, ну в Китае она есть, да вот только размер взятки вырос за риск.
Отчасти правы, но в конечном счете нет. *Есть такое выражение, меньшее из двух зол.* Смертная казнь убирает человека из жизни других навсегда, это вам не Васильева, которая выйдет на следующий год по УДО. Рискнул, попался, сдох.
_Но Россия страна "21 века"!_ Какой смысл политики вкладывают в эти слова могу только догадываться, скорее это трусливая отговорка, что бы им ничего плохого не сделали. _Люди, вы же цивилизованные!_ Ага, тебе закон, а им власть над этим законом.
Я готов платить миллионы чиновникам и министрам если они будут по качеству равны, Лаврову, Шойгу ... . Забрать у депутатов неприкосновенность и так же снизить зарплаты с 450к до 90к. Сажать и расстреливать "мусоров", педофилов, насильников, убийц-маньяков. И дело с м
1
Avatar-Lion  
Поддерживаю. Никогда не понимал, почему надо выдумывать какие-то штрафы или тюремные заключения. Всё просто: украл \ убил \ обманул - к стенке. При таком раскладе резко повысится КПД тех же чиновников. У меня в городе, например, продали мост (стратегический объект!) частному лицу за... подержаный автобус для местного футбольного клуба. Было два моста через реку - стал один мост. Прикольно, ага... И всем пофиг. Зато теперь элитную новостройку строят рядом с мостом - там же теперь дороги нет. То, что до другого моста километр идти - тоже пофиг. Чиновников ведь на машинах возят. Надо бы у них автомобили отобрать, кстати... Глядишь, и общественный транспорт получше станет работать.
2
Валерий Сивоконь
Поддерживаю на все 100. Но мне кажется, я даже уверен в том, что у чиновников гораздо больше зарплаты, как здесь заявили. Иначе на какие шишы покупаются ручки за 36 лямов, часы, яхты и прочие атрибуты счастливой жизни?
0
Avatar-Lion  
Что характерно, автор почему-то не подумал, что уровень коррупции напрямую зависит от количества смертных приговоров за эту самую коррупцию. Как только Россия перестанет заниматься ерундой и вернет смертную казнь за любую (подчёркиваю: любую) взятку, так сразу пойдет на убыль коррупция. А Запад пускай и дальше гниет со своей свободой и демократией.
4
Виталий Вольф
Раз уж так, то казнить надо и тех кто дает. Даже в первую очередь, кто дает. Ведь если бы не давали, так и не брали бы.
3
Michael Pupkind
Так не дают на ровном месте. Чтобы дали надо создать безвыходную ситуацию. Что тут не понятного? Ну как мент на вокзале цепляет спешащего гражданина и долго проверяет его документы. И кого волнует, что ваш поезд вот-вот уйдет. Даст, куда ему деваться
0
Виталий Вольф
А менты не люди? Ни разу не встречал мента, который не "входил в ситуацию", даже когда и я был несколько нетрезв и неправ. Как так получается, что меня менты никогда не били, никогда не обворовывали, не фабриковали дело и даже два раза нашли украденное. Посему, считаю эти байки про ментов байками. Данью традиции, что ли.. Такие байки есть в любой стране.
1
МмМосква рухнет
Чиновник должен быть патриотом и доказывать это на деле и при жизни до того, когда он станет чиновником! Зарплата для чиновника в 100 тыс рублей, если это чиновник патриот, вкладывает в свою работу все свои силы и душу, то это ничто и миллион ничто и два... потому что деньги тут ни при чём. И меньше этих чинуш надо, больше самоуправления народом нужно. Думаете, если платить чиновнику больше, то он лучше будет работать? Коррупция будет только процветать. А вот учителю поднять надо, чтобы он после занятий не на вторую работу шёл, а мог прийти домой, отдохнуть и подготовить материал для завтрашней лекции в институте или уроку в школе. Тоже надо и с медициной сделать. А то получается так - армию кормят, полицию кормят, чинуш кормят. Что же получается? Получается полицейское государство, где сидят чинуши, которые грабят народ и народ нищая занимается пропитанием, а не культурой и наукой, а армия всё это защищает. В итоге всё чахнет и разваливается.
0
Виталий Вольф
" больше самоуправления народом нужно" - глядя на этот форум понимаешь, уж эти-то понауправляют..
2
МмМосква рухнет
Начинать с чего-то надо! В противном случае на народ так всегда говорить будут - быдло! Не надо людей опускать в грязь, тот кто опускает тоже человек с руками, ногами, головой! И в конце концов не ошибается тот кто ничего не делает.
0
Виталий Вольф
Тот, кто использует это слово в лексиконе, как раз первейшее "быдло" и есть. Я и сам никогда его не использую и знаком с серьезными олигархами, и они тоже его никогда не используют. Ну дома у нас по соседству, соседи они мне ))
2
Константин
Автор не знает, что такое «корма»? Вот с кормом никак не связано.
Дальше, рассматриваются чиновники федерального уровня. Их не так уж и много. И не все они сидят в Москве. И обычно с ними рядовые граждане не сталкиваются. А сталкиваются с муниципальными и областными чиновниками. Вот там-то с ЗП не всегда все жирно и хорошо.
2
Andrzej Poniatowski
Мысли, конечно, хорошие, даже - правильные. Но есть помимо структуры выплат зарплат людям высоких должностей один контраргумент: человеческий порок - алчность. Рано или поздно человек на высоком посту, получая вполне приличные деньги, захочет больше. А где взять это "больше"? Правильно, брать взятки. Так что над этим вопросом, по-моему, следует рассуждать философам...как о вечных человеческих проблемах.
3
39регион Рябец Илья
Лучше бы ответили на простой вопрос - Почему во всём СССР чиновников было в 3 !!! раза меньше, чем сейчас в России?
И не было тогда компьютеров, всё ручкой, да на бумажке...
4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Любезный, откуда данные??
0
39регион Рябец Илья
СССР в 1988 году население 290 миллионов, чиновников - 1,16 миллиона.
Россия, 2013 год, население 140 миллионов, чиновников - 1,455 миллиона.
Простая пропорция...Где-то в 3 раза и выходит, чуть меньше.
На начало 80-х: СССР - 700 000. Россия по 2011 году - 1 900 000 чиновников.
2
Михаил Каретников
Попытаюсь объяснить на примере Москвы. Раньше был район к примеру Кунцево (или Кунцевский?). Его разделили на районы: Крылатское , Фили-Давыдково (Давыдково относилось к Гагаринскому району) Филёвский Парк ну и само Кунцево. Аналогично и с другими районами города Москвы. Также были созданы Административные Округа. Западный , Центральный , Юго-Западный , Южный , Юго-Восточный , Восточный , Северо-Восточный, Северный , Северо-Западный. Также в связи присоединением новых территорий Москвы были созданы Троицкий и Новомосковский Округа. Аналогично и с другими районами.
-1
39регион Рябец Илья
Это объясняет, что чиновников как "собак не резанных"?
Или население Москвы учетверилось?
Основной показатель - количество душ бюрократов на 100 000 населения.
0
Михаил Каретников
Это объясняет то что при СССР районы Москвы были очень большими. Потом в 1992 году их поделили. Естественно под это дело пришлось создавать новые Управы Районов.
0
39регион Рябец Илья
Ах, а по уму надо бы не чиновников плодить, а закрепить за старыми управами новообразованные. А то меня мысль гложет, грешным делом, что всё это деление и затеяно ради того, чтобы новых бюрократов пристроить.
1
Виталий Вольф
В РФ чиновников, как раз таки, гораздо меньше, чем в ЕС или США, например. И зарплаты у них совсем не такие, как у тех же "евробюрократов". Так что зря ноете, кто в курсе - вас просто не поймет.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Источник информации о количестве чиновников в ЕС и США?
1
Виталий Вольф
гугл вам в помощь, мне лень искать, я просто знаю, что их там на душу населения куда больше.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вот исследование РБК, на которое ссылается гугл(нормальное исследование):
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
Там указано, что в Скандинавских странах количество чиновников на душу населения примерно в 2-3 раза выше российского уровня(около 1% населения), а вот в Германии, Испании и США примерно схоже с российским уровнем(1-1,1%). То есть количество чиновников в ЕС в разных странах на разном уровне, что мешает утверждать про ЕС в целом, но США и РФ примерно на одном уровне, а не куда больше, чем в РФ.
0
Константин
Вы не поверите. Если сделать эффективную систему электронного документооборота, то количество бюрократов не уменьшается, оно увеличивается. Вводятся новые бумажки, новые согласования, начинается контроль за тем, до чего раньше не дотягивались руки и прочие. Бюрократы всегда придумают себе работу. Сам по себе компьютер ничего не решает.
В общем, количество бюрократов нужно жестко контролировать сверху. Иначе никак. В СССР контроль был жёстче, в РФ – мягче.
4
Павел Верпаховский
Кстати, Ваши слова подтверждает опыт Норвегии и Дании! Эти страны находятся на первых местах по уровню развития электронного правительства, однако количество чиновников у них не уменьшилось, а в Норвегии даже увеличилось.
Кстати, количество чиновников в этих странах (+Канада) на душу населения в 2-3 раза больше, чем в России.
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2
4
Michael Pupkind
Они с цифрами напутали. У РФ 30.6% рабсилы составляют госслужащие, а в Канаде 19.4%. Там же на картинке нарисовано.
По своему опыту скажу, что в Канаде очень немного чиновников и немного бумажек. Просто взять сколько нужно обойти чинуш для открытия бизнеса и сколько с ними пообщаться за год работы. Так в Канаде это почти ничего. В РФ это весьма серьезная работа, запутанная бухгалтерия, пожарные, сертификация на любой чих.
В Канаде не так много регулирования, в США еще меньше
0
Виталий Вольф
госслужащие != чиновники. Это учителя, врачи, полиция, работники соцобеспечения. Ну и чиновники тоже.
А, кому я это говорю! Это ж укроп, а я с ним, как с человеком..
"Просто взять сколько нужно обойти чинуш для открытия бизнеса и сколько с ними пообщаться за год работы." - гыгыг.. Сколько чинуш надо посетить для открытия бизнеса в РФ? Ответ - ни одного. Все делается в течении одного дня одним мелким клерком. Ну, если вы завод открываете, то тут уж с чиновниками придется пообщаться. Но тоже немного.
А насчет канады и сша - не надо нам тут лапшу вешать на уши, бывали, работали. Большую бюрократию и коррупцию, чем в США, я видал только в Нидерландах. Там без "занести" вообще ничего не делается.
Вообще, вы свои байки лучше на цензоре рассказывайте. Там народ попроще и полоховее, радостно разявив рот будут слушать. А тут все больше люди серьезные, имеющие бизнес и в Канаде тоже. И в курсе что по чем за океаном.
6
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вспоминаю, как одна хохлушка втирала про Саакашвили, типа он чудесный чиновник, который достоин сменить Порошенко. Как-то общалась с хачами, которые продавали либо землю в хорошем районе, либо доходное дело, типа решили продать, чтобы уехать в Грузию и открыть там бизнес, типа очень просто всё. Не стал ей об этом упоминать, может чего-то не знаю, но вроде как братья, открывая дело в России, получили ИНН для организации и открыли в банке счёт. Заявления, устав организации, ещё чего-то в этом духе тоже требовались, но расходы на это были очень мелкими. А твердят то и дело про препоны какие-то, например, пожарные проверки, налоговые проверки, ещё какие-то вещи, когда следует дать на лапу.
1
Виталий Вольф
Ну, на самом деле Саакашвили чиновник неплохой. Но точечно. Например, Батуми он из развалин превратил в цветущий город-сад для туристов. Правда, простым жителям от этого только хуже стало, зато для корпораций раздолье, понастроили ресортов с отелями. Я реально такое быстрое развитие региона видел только в Чечне - в Грозном.
0
Michael Pupkind
Не стоит опускаться до оскорблений. Ваши аргументы это уровень троллинга и выкриков. Вот я вам нашел статью-доклад Общественной Палаты Президенту РФ.
Названы пять ключевых проблем российского бизнеса
http://www.utro.ru/articles/2014/04/16/1189515.shtml
"О третьей проблеме Борис Титов говорит почти в каждом своем выступлении: избыточный контроль со стороны различных государственных структур. Правда, удалось договориться с пожарными – они беспокоят предпринимателей гораздо реже. Но остальные продолжают кошмарить бизнес: за год проводится почти 3 млн проверок, при этом почти половина – внеплановые. Такое давление со стороны государства провоцирует рост теневого сектора, в котором работают до 51% малых и средних предприятий."
0
Виталий Вольф
Не прибедняйтесь. Проверок им много... У меня были один раз за три года, указали на недостатки и все. И что, проверять не надо? Если не проверять, так такого устроят.. Вам нравится антисанитария в кафешках или вспыхивающее факелом помещения клубов? А ведь если ввести мораторий на проверки, так и будет. Так что, в порядке нужно бизнес держать, думать о безопасности людей и не травить их отбросами и никаких проверок не надо будет бояться. Кстати, жалобу на вас я отправил, смените аватарку. Я хоть и не россиянин, но считаю её оскорбительной.
3
Валерий Сивоконь
Это верно. Вспоминаю наш завод. Раньше было всего два бухгалтера (без всей техники, одни счёты) и 40 000 рабочих. Сейчас 4 000 рабочих, два этажа бухгалтерии, один этаж менеджеров и куча компьютеров, а выпуск продукции в десятки раз меньше, чем было в СССР. Зато перераспределение средств колоссальная. Рабочие получали при советской власти 300 - 600 рублей в месяц, а бухгалтера около 200, менеджерами даже не пахло, был отдел сбыта продукции. Сейчас рабочие получают 15 000 - 30 000 рублей в месяц, а те, кто ни хрена не чего не производит гребут по 100 000 и более, не считая премий. То есть, человек производящий продукцию получает меньше, чем тот, кто её продает и тяжелее телефонной трубки и пишущей ручки в руках не держал. Заходишь в офис, они поголовно в интернете сидят и в игры играют, а работяге не присесть и от работы отдыха нет.
3
39регион Рябец Илья
Согласен на все 100%. Работягой нынче быть не только не почётно, но и вредно.
В масштабах страны картинка вообще удручающая. На одного с плошкой - десять с ложкой.
0
Michael Pupkind
Работяг легко заменить. На улице полно людей. Или таджиками или китайцами. А вот толкового управленца или продавца еще придется поискать. Умные люди создают промышленных роботов, чтобы освободить людей от монотонной работы.
Надо было с детства выбрать профессию поинтересней
0
39регион Рябец Илья
А я технарь-электрик. Спать ложись уже знаток работяг.
1
любознательный
Комментарий заблокирован
3
Michael Pupkind
Я пишу о принципиальных моментах бизнеса. Что важнее, производство или продажа? Каким бы ни было хорошим производство, без продаж с голоду умрут все. А хорошие продавцы, даже при хреновом производстве помогают выжить...
Это и отражает баланс зарплат. Поэтому и нет желающих учиться на работягу
-2
Виталий Вольф
А это зависит от того, на что бизнес нацелен. Если произвести миллион конфет из говна, быстро их продать и слинять - то конечно, продавец важнее. А если нацелен на долю рынка, всерьез и надолго, то работяга важнее.
2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Про автоматизацию производства соглашусь, но разве столько бухгалтеров при компьютерах должно быть, когда ещё нет автоматизации?
1
Знахарь
Была в советское время знакомая,из бухгалтеров старой школы. Старушка божий одуванчик! ) Любой Пентиум на счётах как 2 пальца об асфальт обула бы. )
2
Мамка Бешеная
Работяг специалистов не сыщешь. Тех, кого полно на улицах, к станку не поставишь, да не только к станку. Так что не надо ля-ля.
1
Виталий Вольф
Это не законов расплодилось, это бухгалтеров дофига стало. По старому опыту работы на одном из госпредприятий - всю бухгалтерию можно было смело выпирать под зад, оставив 3-4 человек максимум (из 28). Ибо основное занятие бухгалтерии на госах - это пить чай и обсуждать кто с кем переспал..
0
Виталий Вольф
Потому, что в данные по чиновникам не включался парт-аппарат. А их было прилично - всякие парторги, комсорги, секретари и прочие. То на то и выходит в результате.
1
39регион Рябец Илья
Тогда была одна партия, сейчас много, но они поменьше. А сколько в них народу штаны просиживает, ужжжос...И они тоже не чиновники. Так, что то на то и выходит.
-1
Виталий Вольф
Так то оно так, но сейчас любые партии не имеют "руководящей роли", а тогда имели. Вот еще по своей памяти - кому жаловались на произвол? Не другому чиновнику, а в партком. И партком мог лишить любого чиновника партбилета, после чего, понятное дело, ему на месте уже сидеть смысла не было. Была такая система над властью. А сейчас её нет, и на произвол чиновника вы жалуетесь другому чиновнику, а ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Вот и пытается Владимир Владимирович создать такую надсистему в виде "вертикали власти". Как оно там получается или нет - вам виднее. Мне со стороны кажется, что пока не очень.
Т.е. в те времена партия несла на себе функции контроля и первичного управления, то, что сегодня лежит на федеральных чиновниках, но партийные чины в ряды чиновников не входили. Поэтому такая разница в цифрах количества чиновников. А в реальности - не так то их уже и много.
1
39регион Рябец Илья
В том-то и дело, пока чиновник имеет многомиллиардные бизнесы, толку не будет.
Таких из правительства надо пинком под зад, ибо радеют они не за страну, а за себя любимых. Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Перемены давно назрели.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров