• Вход
  • Регистрация
аналитика
13 Января 2016, 21:15


Банк Шотландии пророчит глобальный дефляционный коллапс

3 343 145
Банк Шотландии пророчит глобальный дефляционный коллапс Фото: politrussia.com

Банк Шотландии (RBS) выдал своим клиентам пугающую рекомендацию: «Продавайте всё». Банк предполагает, что уже в этом году может начаться глобальный дефляционный коллапс, во время которого рынки акций могут рухнуть, а нефть имеет шансы подешеветь до отметки в 16 долларов за баррель.

Для понимания серьёзности прогноза — Банк Шотландии (RBS) — это весьма солидная международная организация с активами в 2 трлн долларов, которая стабильно входит в двадцатку главных банков планеты.

Банки, особенно банки такого размера, очень не любят выглядеть глупо и попадать пальцем в небо. Можете быть уверены, что если уж RBS сказал клиентам «продавайте всё», значит, банк считает сценарий катастрофы базовым.

Пророчество банка обсуждается сейчас в большом количестве деловых СМИ, включая британский The Telegraph и американский Bloomberg.

Разумеется, далеко не все эксперты готовы поддержать пессимизм шотландцев — и это логично. Было бы странно, например, если бы лозунг «продавайте всё» подхватили связанные с властями США структуры — тогда масштабная распродажа на фондовых биржах началась бы немедленно.

Однако многие всё же соглашаются, что мнение шотландцев имеет право на жизнь. Напомню, шотландцы отнюдь не находятся в гордом одиночестве и даже не являются первыми крикнувшими «король голый». Достаточно сказать, что сам Джордж Сорос — главный биржевой спекулянт нашей планеты — предупредил несколько дней назад на экономическом форуме в Шри-Ланке о новом кризисе на финансовых рынках.

Что же конкретно прозревают сейчас шотландские банкиры? Вот мой грубый перевод статьи из The Telegraph, на которую я уже ссылался выше:

RBS посоветовал клиентам готовиться к «катастрофическому году» и к глобальному дефляционному кризису, предупреждая, что глобальные рынки акций могут упасть на 20%, а нефть может опуститься в цене до 16 долларов за баррель. Кредитная команда банка заявила, что рынки подают стрессовые сигналы подобные тем, которые наблюдались перед кризисом Lehman Brothers 2008 году. «Продавайте всё, кроме высококачественных облигаций. Это не вопрос доходности с капитала, это вопрос возврата капитала. В переполненном зале выход тесен», — говорится в заметке для клиентов.

Эндрю Робертс, глава исследовательского направления банка по Европейской экономике и ставкам, заявил, что мировая торговля и глобальный рынок кредитов сокращаются, что создаёт неприятный коктейль для корпоративных балансов и доходов по акциям. Это особенно зловеще, если учесть, что глобальные ставки по кредитам достигают рекордных максимумов.

«Китай начал глобальную коррекцию, и она может превратиться в снежный ком. Акции и долги стали очень опасными, и мы едва только начинаем возвращаться в «убежище Златовласки» последних двух лет.
Сделаю тут небольшое пояснение. У английской сказки про Златовласку (Goldilocks and the Three Bears) есть русский аналог: сказка про Машу и трёх медведей.

В английском варианте девочка Златовласка забирается в логово к медведям и начинает там орудовать. Вначале она находит кашу в трёх мисках. В первой миске каша оказывается слишком горячей, во второй — слишком холодной. В третьей миске находится каша нужной температуры, и Златовласка её с аппетитом съедает. Дальше Златовласка аналогичным образом пробует посидеть на разных креслах и, наконец, ложится в кровать медвежонка — не слишком жёсткую и не слишком мягкую для девочки.

Когда англичане упоминают в разговоре Златовласку, они обычно имеют в виду некую «золотую середину» — кашу, которая не слишком горяча, но и не слишком холодна. В русской сказке такого нет: Лев Толстой в своём переводе изменил алгоритм поведения Маши, и Маша у Льва Толстого всегда выбирала не средний, а самый маленький предмет из трёх.

Так вот, заканчивая лирическое отступление, «экономика Златовласки» — это экономика, которая недостаточно горяча, чтобы в ней началась инфляция, но и недостаточно холодна, чтобы в ней началась рецессия. Последние годы экономики стран Запада пытались держаться в этом сужающемся коридоре между Сциллой и Харибдой, однако сейчас, как и ожидалось, коридор стал слишком узким, чтобы можно было двигаться по нему дальше.

Цитирую The Telegraph дальше:

Мистер Робертс ожидает, что Уолл-стрит и европейские биржи упадут на 10-20%, а индекс FTSE просядет ещё сильнее, так как в нём велика доля энергетических и сырьевых компаний. «Лондон уязвим для негативного шока. Все эти люди, которые сидят „вдолгую“ в акциях нефтяных и добывающих компаний, рассчитывая, что их дивиденды в безопасности, скоро обнаружат, что они вовсе не так безопасны», сказал он.

Цены на нефть Brent продолжат снижаться после пробоя технического уровня в $34,4 за баррель, заявил RBS, при этом фигура «медвежий флаг» и уровни Фибоначчи указывают на пол в $16, на уровень, который последний раз наблюдался во время кризиса в Восточной Азии в 1999 году. Банк считает, что парализованный ОПЕК похоже не способен отреагировать на углубляющееся замедление в Азии, в регионе, ситуация в котором сейчас определяет глобальный спрос на нефть.

Morgan Stanley [Здесь The Telegraph приводит мнение уже другого банка, — прим. О.М.] также понизил свой прогноз по ценам на нефть, предупредив, что смесь Brent может упасть до $20 за баррель, если доллар продолжит укрепляться. В этом прогнозе утверждалось, что так сильно зависит от доступности заёмных средств, что её цена фактически привязана сейчас к валютным курсам.

Отмечу, что я не вижу причин возразить аналитикам. Цены на нефть и вправду сейчас полностью зависят от доллара, и я совершенно не удивлюсь не только уровню в 16 долларов за баррель, но и даже уровню в 5-10 долларов за баррель.

Вместе с тем я удивлюсь очень сильно, если такие уровни сохранятся дольше нескольких месяцев — так как значительная часть производителей нефти уже давно работает себе в убыток, и в какой-то момент этим производителям придётся просто законсервировать скважины и объявить о банкротстве.

Теоретически, конечно, можно рассмотреть сценарий тотальной катастрофы, во время которой в руины превратится большая часть мировой экономики, и потребность планеты в нефти временно снизится… но я всё же надеюсь, что до этого дело не дойдёт.

Снова цитирую The Telegraph:

RBS сообщил, что эпицентром глобального стресса является Китай, где основанный на долгах рост экономики достиг точки насыщения. Страна сейчас столкнулась с утечкой капитала и нуждается в «драматическом ослаблении» своей валюты. С этой точки зрения следующий этап разворачивающейся глобальной драмы будет вероятно разыгрываться быстро и яростно.

«Мы сильно сомневаемся, что власти [Китая] смогут выиграть время путём включения такой тяжёлой артиллерии как сокращение требований к коэффициенту резервирования, урезания ставки и облегчения фискальной политики», — сказал он.

Мистер Робертс сообщил, что англосаксонские банки завершили цикл ужесточения кредитной политики. Банк Англии больше не будет повышать ставку, пока не наступит спад в экономике, а следующим действием ФРС США может стать унизительная смена курса в виде понижения ставки.

Если вы регулярно читаете мои статьи на экономические темы, вы знаете, что я давно уже указываю на неумолимое сползание Америки в сторону ПОПС, в сторону политики отрицательных процентных ставок. Вслед за декабрьским повышением ставки ФРС США может уже в январе-феврале решиться на её понижение: или обратно до 0,25%, или даже ещё ниже, до отрицательных величин. Как видите, мистер Робертс из Банка Шотландии — безо всякого сомнения куда как более информированная и авторитетная фигура, нежели скромный блогер из Санкт-Петербурга — солидарен со мной в этом вопросе.

Собственно, оно и неудивительно: пример других стран, которые зашли по кривой дорожке дешёвых денег немного дальше, показывает, что выход из зоны отрицательных ставок у западных экономик ровно один — вперёд ногами. Например, швейцарская финансовая система уже превратилась в настоящий театр абсурда — так, власти одного из кантонов Швейцарии просят сейчас жителей максимально отсрочить (!) уплату налогов.

Проблема в том, что процентные ставки в банках сейчас отрицательные, и если власти получат налоги раньше, то часть денег просто испортится — как если бы налоги в Швейцарии платили не франками, а, скажем, молоком альпийских коров.

Внимательный читатель задаст на этом месте вопрос: какой же смысл клиентам Банка Шотландии судорожно сливать свои акции, если дальше всё равно ожидается включение ПОПС, после которого фондовый рынок должен снова направиться наверх?

Действительно: лавина дешёвых денег, которая хлынет на рынок после того как ФРС США снова понизит ставку, должна теоретически подарить финансистам ещё несколько сладких месяцев биржевого роста и высоких цен на сырьё (в том числе и на нашу родную нефть). Однако ведь в тот момент, когда Джанет Йеллен заявит, что ФРС собирается опустить ставки обратно вниз, никто не помешает Банку Шотландии выступить с новым заявлением: дескать, дорогие клиенты, ситуация на рынке изменилась, и самые рисковые инвесторы могут теперь снова попытаться аккуратно поиграть на бирже.

Конечно, ПОПС станет лебединой песней американской финансовой системы, новое QE почти наверняка закончится живительной гиперинфляцией… но пока что клиентам Банка Шотландии рассуждать об этом преждевременно: они ещё десять раз за это время успеют поперекладывать свои денежки из актива в актив.

Теперь скажу пару слов по поводу переполоха, который наблюдается на американских биржах последние несколько дней. Посмотрите, пожалуйста, как развивался биржевой крах в 1929-1930 годах:

Несложно заметить, что обвал произошёл не за один день и даже не за одну неделю — бирже потребовались годы, прежде чем она достигла в 1932 году своего дна. По дороге на дно биржа то падала, то росла, то снова падала, и много раз трейдерам казалось, что уж теперь-то это точно разворот, и много раз трейдеры рвали волосы у себя на голове, когда их прогнозы оказывались неверными.

Трейдерам казалось, что индекс обречён падать, а он отрастал в полтора раза за полгода, трейдеры полагали, что дальше индекс пойдёт в рост, но индекс падал вниз, и останавливался только после того, как худел в несколько раз… Общее направление — вниз — вполне было предвидеть ещё в начале кризиса, но вот дорогу, по которой рынок будет двигаться ко дну, большая часть игроков угадать не могла.

Вернёмся теперь в наши дни. Да, действительно, в первые дни января 2016 года индекс S&P 500 стремительно шёл вниз. Да, действительно, на этой неделе падение остановилось: индекс топтался на месте и даже несколько подрос. Однако если вам только дороги ваши нервы, не гипнотизируйте биржевые котировки и не пытайтесь делать далеко идущих выводов из мелких колебаний такого рода. Абсолютно невозможно сказать, куда сегодня вечером двинется стоявший вчера на месте рынок — это рулетка практически в чистом виде.

Также на всякий случай выдам ещё одно предостережение. Сейчас каждый интересующийся политикой и экономикой человек поневоле вынужден вникать в скорбное положение дел на американских биржах — и у некоторых может возникнуть искушение лично поучаствовать в творящемся непотребстве, поставив, например, некоторую сумму на тот или иной исход событий.

Так вот, господа, игра на бирже — весьма сложное и не особо благодарное занятие. Тем, кто хочет сколотить на бирже хорошие деньги, нужны мощный интеллект, железные нервы и конская удача — особенно в том случае, если у игрока нет хорошего старта в виде доставшихся от родителей связей и капиталов. При этом конкретно сейчас — когда биржи трясутся от страха перед ожидаемым схлопыванием — выиграть что-либо на бирже особенно тяжело, а вот проиграться по неопытности, напротив, можно в пух и прах.

В общем, если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот. Я вас предупредил.

Оригинал публикации: http://fritzmorgen.livejournal.com/850694.html

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Богатые тоже плачут.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Плять!
В вашей ситуации только и осталось, что за банки шотландские переживать... Пофиг, что нефть по 30 и бакс по 77...
Главное, что там у шотландцев...))
-2
Argus
ArgusВетеран500 комментариев
О, вежливый киевский аноним. Выражаю уважение.
Дело в том, что это не только о шотландских банках речь, а вообще о состоянии мировой экономики. А вот от её падения напрямую зависит и падение бакса. Но тут и оборотная сторона - падение экономики - падение спроса на нефть, а следовательно и её цены.
Как видите, это напрямую связано с теми вопросами, которые вы подняли. Но вы так же правы - эти вопросы действительно пофиг для большинства россиян. В магазинах всё в рублях.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Рост,падение.. здорово все. Но вся эта "экономика" это заведомо провал. Раздутые цены,бумажные деньги.. акции компаний.. может всё-таки кто нибудь организует уже утопическую модель,в которой еёу всех есть где жить,что есть и где работать. А милиардные каППиталы принадлежат обществу,а не одному человеку? Да и зачеи они им??? Может этих милиардов и в помине нет,:просто цифры в отчетах,нарисованы???
0
Олег Максимов
Европе и США уже давно реализована модель, что у всех есть где жить и что есть.
А работать хотят далеко не все, но это и не обязательно. Производительность труда в результате механизации и роботизации такова, что не всю неквалифицированную рабочую силу можно устроить.
И если вы тщательно подумаете, что есть "миллиардный капитал" как таковой, то поймёте, что он и принадлежит всему обществу. И служит он обществу. И только формально принадлежит одному человеку. Даже не принадлежит, а просто находится в управлении этого человека. Зачастую временно. Потом иногда переходит под другое управление.
Планета Земля - замкнутая финансовая система. Так? Населённая на сегодня 7,3 млрд. человек. А где "живёт" и "работает" капитал? Для кого производит продукцию? Кто пользуется её благами, зарабатывая деньги на производстве другой продукции? И кто, как не общество зарабатывает на шикарных яхтах,самолётах,отелях,автомобилях и т.п., не доступных для всех и каждого? А с чего берут налоги для общества?
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Всё же модель "счастливого" существования США И ЕС больше походит на древнегреческую модель, когда коренные жители городов получали деньги за то что они коренные и работать было не надо... но работать то кому то надо было, а кому? А рабам. Эти же Поляки,Румыны... что,светлое у них настоящее сейчас?
0
Argus
ArgusВетеран500 комментариев
3.5 миллиона бездомных в США с вами решительно не согласны, что у всех есть где жить.
0
Олег Максимов
В общем-то, если перейти к реальным прогнозам, то в случае любого кризиса, меньше всех пострадают США и ЕС.
А всю тяжесть потерь прийдётся нести остальному миру. С разной степенью разрушений по различным странам.
Даже последний кризис показал эту закономерность. США очень быстро выскочили из ямы и сейчас экономика США находится в очень завидном состоянии. Просто замечательном, учитывая общую нестабильность в мире.
В ЕС чуть похуже, но никаких тяжёлых проблем тоже не наблюдается. Экономика, хоть медленно , но растёт. И главное ЕС проходит сейчас важный этап размышлений над своим рефомированием, осознанием слабостей и недостатков. И путей их решения. Лично мой прогноз по судьбам этого союза - абсолютно оптимистичный. Но это не исключает кардинальных решений, и возможного выхода или исключения из ЕС или зоны Евро некоторых стран ( но это ОЧЕНЬ маловероятный сценарий).
-3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Тоесть статью не читали?)) а индексы бирж сшп смотрели? А прогнозы по обвалам? Кто по вашему владелец тех акций что падают в цене и тем самым последние бабуи забирают у корпораций и простого населения? Почему дефляция идет в этих странах и отрицательная ставка тоже не задумывались?
1
р.Б. Виктор
Поверить спекулянту Соросу? Дооо.
А Шотландия не центр ли и родина мирового масонства?
Солидные дядьки, дооо.
Только вот не на прогноз это смахивает, а на приказ.
Последний парад искусственной паники для скупки реальных производств на мусор бакса.
А кетай преферент гонки, ему предоставлено право первому слить трежерис, пока лохи не очухались.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Хорошо сказали.Аминь,чтоб лохи не очухались. ...Дед.
0
р.Б. Виктор
Да будет так.
0
волшебный поток
Похоже, что на пиратских островах закончились возможности в раздувании новых мыльных пузырей, поэтому в этом откровенно признались. Сначала это была недвижимость, потом нефть, потом продовольствие. Всё конец, нет у них уже в чём нибудь создавать новые возможности для рыночных спекуляций, потому и мировой финансовый центр перемещается в Азию.
3
Ричард Искатель
Кстати, а "пиратские острова" - это кто? Можно пояснения по поводу вашего новояза?
0
волшебный поток
Учите историю.
1
Ричард Искатель
Беда как раз в том, что я её знаю.
0
волшебный поток
Было такое королевство, которое посылали свой флот грабить испанские галлеры, а потом благодаря этому стало мировой империей.
0
Ричард Искатель
Так вы про Британские острова пишете? Но последние лет 100, а то и больше, основные инновации в области финансов происходят совсем не там. Это меня и сбило с толку. Тем более, что довольно многие участники данного ресурса производят от пиратов и население США.
0
волшебный поток
Даже в Австралии довели потомки каторжников природу в пропасть.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Если не секрет половина бирж где находятся? Не на островах ли этих?))
1
Ричард Искатель
Довольно странно измерять влияние страны количеством бирж, тем более, без разбивки по товарным и фондовым. Например, в начале 90-х больше всего бирж было в России, значит ли это, что она была центром мировой экономики?
0
Ричард Искатель
Так и в России во многих местах довели. Хоть и не потомки каторжников. А в Китае - тем более.
0
волшебный поток
В том то и дело, что запад в безудержной погоне за прибылью довёл природу Земли к истощению.
0
Ричард Искатель
То есть, Россия и Китай - тоже запад?
0
волшебный поток
Это даже сравнивать нельзя, когда истощение происходит в джунглях Амазонки, которые являются лёгкими Земли и незаселённой тундрой. Кстати, тот же Китай с Россией занимаются тем же, что и другие, в угоду западу истощают свою природу, чтобы западные колонизаторов смогли хорошо и в тепле покушать. В том то и дело, что запад является той главной причиной плохого климата и бедствия природы.
0
Ричард Искатель
Ну да, ну да. А сибирская тайга, загаженная и вырубаемая не меньше, чем джунгли Амазонки, никакого отношения к лёгким Земли не имеет. И, кстати, что нам-то мешает закрыть границы, не экспортировать ресурсы и жить припеваючи в гармонии с природой? Злобная Обама нагадила?
0
волшебный поток
Это современная эксплуатация западом колоний.
0
Ричард Искатель
А что вы понимаете под СОВРЕМЕННОЙ эксплуатацией западом колоний? Каков механизм этой самой эксплуатации?
0
волшебный поток
Им не нужны надзиратели с плёткой, а за смышленную цену покупают природные ресурсы, мозги и продукты. Разделение труда, которое не отражает в конечной цене затраченные усилия. Этим надзирателем есть американский доллар.
0
Ричард Искатель
А где и когда разделение труда отражало ЗАТРАЧЕННЫЕ УСИЛИЯ? Оно отражает СОЗДАННУЮ ЦЕННОСТЬ - таков закон любой рыночной экономики.
0
волшебный поток
Бусы за Манхеттен.
0
Ричард Искатель
И это тоже. Для охотников и собирателей земельные угодья имели намного меньшую ценность, чем для белых. А вот товары белых им показались ценными.
0
волшебный поток
Только это с рынком не имеет ничего общего, потому что когда в погоне за деньгами перебьют всех носорогов, медведей и китов, то через несколько лет ничего не останется.
0
Ричард Искатель
Вы знаете, я как-то с детства интересуюсь природой и её состоянием. Так вот, 40 лет назад, еще в детских книжках, я тоже читал о том, что над носорогами и китами нависла угроза истребления. Слава Богу, все живы.
И да, какое отношение это имеет к сделке по продаже Манхеттена?
0
Аноним
Аноним
Нидерланды
Комментарий заблокирован
2
Ричард Искатель
Опять же, пример моей ошибки - в студию. Тогда и поговорим, кто что знает и кто думает, что знает.
-2
волшебный поток
Спросите у древних укров, это от них, позаимствовано.
0
Ричард Искатель
То есть, вы позаимствовали, не зная, о ком идет речь?
0
волшебный поток
У древних укров с этим попроще, они не привыкли к цивилизации, придумывают названия как малые дети.
0
Ричард Искатель
Угу. Только в 21 веке и только в физике ученые с этих островов получили 5 Нобелевских премий https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_in_Physics .
edit>Опаньки! Как вы ловко переобулись на лету
0
волшебный поток
Своя рубашка поближе к телу, как и с никудышними писателями и бойцами за мир, лишь бы удовлетворяет политический заказ. Касательно Хокинза и других, то не беру у них права иметь лавры мудрых, но общий анализ скорее обратное. В Древнем Риме тоже были достижения, а проиграли сами своей разгнузданностью.
0
Ричард Искатель
Угу. Разнузданные древние римляне проиграли высоконравственным древним германцам. И еще пуще того нравственным гуннам. В действительности в Древнем Риме так и не смогли наладить нормальную преемственность власти - любой полководец с достаточно большой армией мог стать императором. Это вело к постоянным гражданским войнам и упадку экономики а за ним и армии. Это если сильно упрощать.
0
волшебный поток
Древний Рим не знал, что делать со своей мощью, используя её для сексуальных оргий.
0
Ричард Искатель
Угу. А высоконравственные германцы и гунны сексуальными оргиями совсем-совсем не занимались. Особенно, в покоренных городах.
0
волшебный поток
Так в новогоднюю ночь ими занимались новые завоеватели, а эти германцы с гуннами попрятались, точно так же, как ими покорённые римляне.
0
Ричард Искатель
Господь с вами, какие еще новые завоеватели помимо гуннов и германцев?
-1
волшебный поток
Те, что в новогоднюю ночь в евроколхозе насиловали немок.
2
Аноним
Союз, но это же к вашей дискуссии не относилось. Там то древняя история. Зачем вы женщин сюда?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Чтоб быстрее к современности.Союз молодец. ...Дед.
1
Ричард Искатель
Угу. Видимо, именно по этой причине фондовый рынок Китая рушится на 7% в день.
-1
волшебный поток
А за ним и в Европе и Америке.
3
Ричард Искатель
Не-а. И в Европе, и в Америке падение намного меньше китайских 7%.
-1
волшебный поток
А вы посмотрите Свадьбу в Малиновке. Чего надо, то и нарисуют. Король то голый.
2
Ричард Искатель
А откуда вы знаете, что король голый, если "чего надо, то и нарисуют"? Вам Карл Маркс сообщил? Или Михаил Леонтьев?
-2
волшебный поток
С такими долгами в мире экономики нельзя заниматься предпринимательством.
2
Ричард Искатель
Находясь в центре мировой экономики, можно иметь огромный долг без сколько-нибудь ощутимых последствий. Например, Британия била все рекорды по государственному долгу с начала 18 века, доходило до того, что более половины долгов всей Европы приходилось именно на Англию. Однако серьезные последствия проявились 200 лет спустя, уже в 20 веке.
-1
волшебный поток
Потому мы снова возвращаемся в начало дискуссии о том, что пришёл кризис в экономику, а ей нужен переход на новый этап. Будущее за роботами, которых будут производить люди на своих заводах. У Китая для этого есть производственные мощности.
2
Ричард Искатель
Прекрасная мысль. Только вот вам список крупнейших производителей роботов http://www.technavio.com/blog/top-21-companies-in-the-industrial-robotics-market . Покажите там хоть одну китайскую компанию
0
волшебный поток
Сначала вспомните законы рынка, а потом подумайте о том, ели дорогие американские роботы смогут продаваться а мире.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Вы из этого списка найдите хоть у одной компании свое производство)) все чипы и т.д. Делают в поднебесной)
1
Ричард Искатель
Угу. Я уже приводил как пример производство Intel - все их фабрики чипов странным образом оказались в США https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites .
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Да вы что , посмотрите по нанометрам этих фабрик и увидите что они устаревшие давно и новых нет , все в китай и тайвань вывезены и заказывают там же!
0
Ричард Искатель
Кстати, а что там не так с нанометрами? На фабрике в Орегоне дошли до 10 нм. Зато на фабрике в Даляне (одной из трех за пределами США и единственной в Китае) - аж 65 нм. Прогресс, однако!
0
Ричард Искатель
А есть дешевые китайские?
0
волшебный поток
Если ещё нет, то они будут, запад потерял пыл открывателей Америки.
0
Ричард Искатель
Но почему-то все технологические прорывы до сих пор приходят оттуда. От этих самых, которые потеряли пыл. И да, если следовать вашей вводной (денег нет ни у кого), откуда у китайцев возьмутся деньги на разработку собственных роботов? Это ведь и ресурсоемкая задача, помимо прочего.
-2
волшебный поток
У них золото есть.
1
Ричард Искатель
И какова будет цена этого золота при общем обвале?
-1
волшебный поток
Вырастет.
1
Ричард Искатель
Напротив, упадет. У золота есть одна закавыка - его накопленные запасы во много раз превышают объем производства. В случае полного обвала очень и очень многим будут требоваться наличные деньги, и эти многие будут продавать золото. Со всеми вытекающими. Кстати, не забудьте, что юань и рубль - такая же резаная бумага, как и доллар.
-1
волшебный поток
Подтереть заднее отверстие можно чем угодно. Потому не обязательно подтираться долларами. Чтобы было, что подтирать нужно будет золото. Все будут вкладывать в то, что можно ощутить, а не в рулон бумаги. Тот рулон бумаги не будет кому обеспечивать.
1
Ричард Искатель
Давайте от эмоций и оценочных суждений перейдем к фактам. Возьмите наши российские тяжелые времена, Гражданскую войну или индустриализацию с коллективизацией. Золото падало в цене или росло?
0
Андрей К
Позвольте не согласиться. Сейчас объём производимых материальных благ по всему миру на несколько порядков превышает стоимость всего золота, которое добыто и может быть добыто с помощью традиционных технологий (получение из морской воды не рассматриваю).
0
Ричард Искатель
Уточните, вы про золотое обеспечение денег или про золото как инструмент сбережений?
0
волшебный поток
Потому что госдепийские деньги уже давно не обеспечиваются золотом.
0
Ричард Искатель
Спасибо, я в курсе. Как и любые другие, кстати. Только, прошу прощения, это аргумент к чему? Я уже потерял нить дискуссии.
1
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
2
волшебный поток
Мыльные пузыри никому не нужны. Они были нужны для рыночных спекуляций, чтобы игроки могли заработать, а не для реальной экономики. Это тоже самое, когда играют в казино.
1
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
5
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
Есть мнение, что всю систему будут менять. Они понимают, что существующия система привела человечество к ряду кризисов: экономический, экологический, политический и решений по выходу из оных существующая капиталистическая система дать не может, т.к. основывается на культивировании [censored] образа жизни и погони за капиталом. Если ситема производства - потребления основана на принципе систематического извлечения частнособственнической прибыли - она губительна для общества. В н.в. её флагманом выступают США (по уровеню потребления товаров/услуг) и одним из шагов переформатирования системы будет затопление флагмана. Так что прогнозы высказанные в данной статье весьма реалистичны и от подобной системы перемалывания ресурсов (в т.ч. и человеческих) придется отказатся, если конечно они не хотят превратить планету в подобие Торманса из романа "Час Быка".
1
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
P.S. Президент России Владимир Путин призвал правительство следить за ситуацией на сырьевых и фондовых рынках и иметь сценарии развития российской экономики на любой вариант.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
У печатания денег есть тоже проблемы , о которых можете узнать у того же фризморгана! Эти деньги не идут в реальный сектор , а просто рисуются циферки на счетах некоторых и тем самым уже вряттли спасут. Да и новое куе не даст результата
0
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Если еще нарисовать денег и дать спекулям на рынках, это не поможет в реальном выражении! Корпорации подорожают и толку, производить и продавать надо, а не в акциях все держать.
0
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
3
Mирон Mиронов
Давят на фондовый рынок. В том числе.
0
волшебный поток
Тоже интересует ответ на этот вопрос.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Какие деньги? Вот смотрите: саудиты продавая нефть, покупали и пендосии машины заводы , еду и т.д . Сейчас денег мало, покупают меньше! Значит и денег в системе становится меньше, потому сшп вынуждены уничтожать по 300 млрд в месяц уже! Второе : часть денег ( немалая) уходила в ГКО и там зависла , везвозвратно! Так откель средствам высвободиться?))
0
Анастасия Бутербродова
Дешевая нефть - во многом следствие замедления роста экономик (кризис перепроизводства товаров - предложение больше спроса), производствам нужно меньше топлива, т.к. они частично простаивают. Деньги государства тратят в основном на дотации этим производствам, на нивелирование последствий связанных с замедлением роста (повышение безработицы, уменьшение доходов в бюджет от налогов производств и пр.). Это еще в китае государство занимается покупкой нефти, а в других странах - частные компании, и они просто затыкают дыры в собственных бюджетах. Гражданам ничего не достается=) - только некая стабильность.
0
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
4
Ричард Искатель
Какое по счету "прощай"? http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk
-3
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
3
Ричард Искатель
И чем же оно серьезнее ипотечного кризиса или краха Lehman Brothers?
-4
волшебный поток
Потому что экономика в тупике, а не только в недвижимости, как вы написали.
2
Ричард Искатель
А где вы видите тупик? Вообще-то, экономика США растет, странно, что вы этого не заметили.
-3
волшебный поток
Таких фактов нет, поскольку они производство уже давно вывели за пределы страны, а нарисовать могут чего угодно.
1
Аноним
Аноним
Нидерланды
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Если вы не вкурсе, то растет лишь ввп за счет увеличения долга! Производства умирают давно, прибыль корпораций по старым стандартам уже в минусе больше года, перешли на новые стандарты для улучшения отчетности и чтоб акции покупали давая вдолг еще! Тупик как раз в самом принципе этой системы [censored]
1
Ричард Искатель
1. Какие конкретно производства умерли?
2. Когда именно изменились стандарты (и, кстати, какие?), где можно прочесть суть изменений?
3. Что вы понимаете под "принципом системы [censored]
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Все что связано с нефтянкой и бурением это само собой, данные по строительству и металла тоже можете в свободном доступе найти, закрытие алюминия крупнейшее в сшп , и тд.
2. http://www.zerohedge.com/news/2016-01-12/biggest-ebitda-drop-outside-recession-2000
3 система когда потребление лишь может экономику поддерживать, при падении потребления она падает, а не стабильна!
0
Ричард Искатель
1. То есть, нефтянка и бурение в США умерли? И каким же образом они производят по 9 с лишним миллионов бочек в месяц? http://www.tradingeconomics.com/united-states/crude-oil-production
2. На графике по вашей ссылке показан рост EBITDA, а не сама EBITDA.
3. А почему вдруг потребление должно падать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Тоесть при наличии более менее активных буровых в 3 раза меньше чем год назад вас не смущает)) какое колличество производят на самом деле неизвестно( импорт +традиционка) да и много бумажной нефти!
2 на графиках разница по разным стандартам!
3 если зарплату платят меньше и потребляют наверно меньше( а еще долги платить нужно увеличивающиеся) , геде брать деньги чтоб увеличивать потребление? Вас дефляция в сшп не удивляет? Тоесть продано меньше потреблено меньше, а ввп выросло! Ответ простой, акционные махинации дают эти якобы деньги! Но вот рынок упал на 10% и что теперь останется?)
0
Ричард Искатель
1. Что вы понимаете под "производством бумажной нефти"? Я прекрасно понимаю, как "бумажной нефтью" (фьючерсами, опционами, свопами и т.д.) можно торговать на бирже, но как её можно добывать.
2. Спасибо, про разные стандарты понятно, хотя и не ясно, в чем состоит разница. Но вот ваш изначальный тезис - убыточность по старым стандартам - осталась недоказанной, ибо график ZeroHedge показывает только темпы роста.
3. А где в США дефляция? Покажите пальчиком, пожалуйста.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
О новое о 2 вопросе http://www.zerohedge.com/news/2016-01-13/q4-will-be-worst-us-earnings-season-third-quarter-2009
0
Ричард Искатель
Это прогнозы, вообще-то. И не где-нибудь, а на маргинальном ZeroHedge.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Как раз не прогнозы а график за прошлые периоды и отчетность компаний которая выходит, там есть ссылки на то откель взято!
0
Ричард Искатель
Там есть прогноз на Q4 и график РОСТА EBITDA за предыдущие годы. Но падение EBITDA не обязательно означает убытки.
0
Ричард Искатель
И в чем конкретно мои ошибки в области экономики? Или в области истории? Можешь назвать хоть одну, гений?
-3
Ричард Искатель
Забавно. Кто-то, без единого аргумента, ставит минус за минусом. Вспоминается А.С.Пушкин, который наше все: Ах ты, мерзкое стекло, это врешь ты мне назло!
0
Ричард Искатель
То есть, американские авианосцы, подводные лодки, "Рапторы", "Патриоты" и прочая, и прочая, и прочая произведены в Китае? Или еще где?
-3
волшебный поток
Российская экономика в этом случае тоже растёт.
3
Олег Максимов
Надо ещё добавить, что САМЫХ передовых технологий и производств, ни США ни Европа никуда не выводят.
Это сказки для простофиль, чтоб внущить им уверенность в "скором крахе пиндосии".
Новые матералы,элетроника высшего уровня,биотехнологии,фармацевтика,вооружения,робототехника,медицинское оборудование, космос, и тд. и тд. никуда не выводятся ....
Запад продолжает сохранять АБСОЛЮТНОЕ научное, технологическое и индустриальное могущество в мире.
-2
Ричард Искатель
Не уверен насчет абсолютного, но подавляющее - да. Например, мы все знаем про производство микросхем в Китае или на Тайване, но при этом все оборудование для этого производства выпускается в Штатах и в Европе.
-2
Олег Максимов
Ситуация в контроле над технологиями очень напоминает крупную рыбу и тонкую леску.
Рыба огромная и её заметно, но тоненькая, почти невидимая леска полностью держит рыбу и тащит куда надо. И вот эти "тоненькие но решающие лески" и есть (согласен с исправленной формулировкой) ПОДАВЛЯЮЩЕЕ технологическое преимущество Запада. И он постоянно на несколько шагов впереди. И тащит "мировую рыбу технологий" туда, куда ему угодно.
-1
Олег Максимов
Соседи по зданию, где я работаю, занимаются поставкой различного медицинского оборудования. Я как-то зашёл к ним на склад, немного поболтали, а потом я обратил внимание, что на всех упаковках (картоне) от тех вещей что они продают стоит только производство USA. Меня заитересовало это, и я спросил, а китайское бывает? Ребята посмотрели на меня странно....Потом обьяснили дураку, что в технологиях ВЫСШЕГО сегмента качества и характеристик оборудования, Китая нет ВООБЩЕ. Даже примитивных аналогов. Просто НЕТ.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Разработки и чертежи с макетами действительно делают в этих странах, а цикл уже продукции как таковой вывезен в другие страны! Но кроме того Китай скупает и компании в их странах занимающиеся этими разработками и явно не с целью все для блага сшп)
0
Олег Максимов
И ладно уж.... Я не люблю рассказывать о своей частной жизни, но очень показательно.
Мой сын, работает сейчас в Париже, в финансах.В очень известной и крупной компании. И по работе связан с инвестициями именно в технологическую сферу, и анализом этого сегмента мирового рынка.
Так для него само название "китайские технологии", "российские технологии", "технологичная продукция из Китая самого высшего уровня" - выглядят просто абсурдными. Они - китайские технологии и технологии выведенные в Китай - есть. Но это всегда на несколько лет с отставанием по сравнению с Западом. То есть, если товар уже сравнительно "ширпотреб" - то можно производить в 3-м мире.
Всё самое новое и сложное , позволяющее держать планету в "узде" своих технологий с Запада никуда не уходит. Ширпотреб - да. Смартфоны, бытовые ноутбуки или телевизоры Китай может производить отличные. Но было-бы абсурдным думать, что Запад настолько глуп оставив себя "без технологических ключей от Планеты".
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Тоесть передовые французские [censored] круче русско-индийского самолета? Или Эверест устаревшая фигня с Байкалом в придачу? МЦСТ тоже уже устарели, и чемпионы по програмированию безсменные из Питера это отсталое все?))) вы меня смешите реально
1
волшебный поток
А ты посмотри, что там внутри, потому что изделия производят в других странах, а на коробку дают наклейку с Америкой. С этим лично сталкивался. Когда производство мимо Америку, но штамп был с Америки.
3
Олег Максимов
У серьёзных поставщиков такой туфты не бывает.
Я знаю, что в Россию продают например различный шмурдяк с надписью , что это французское вино. Так-же и с "американскими" изделиями.
Если в России привыкли кидать и быть кидаемы, не стоит думать , что это законная практика по всему миру. К тому-же сложная продукция сертифицирована,под номерами, с кучей документации и т.д. За огромные деньги, чтот она стоит и приносит высокую прибыль, только дурак будет лепить наклейку "сделано в США" на китайский товар.За три месяца потеряешь всю клиентуру и под суд попадёшь за обман.
-1
волшебный поток
Я это видел лично, когда не электрические изделия смонтированные в третьем государстве из деталей второго государства на изделии и на коробке располагались этикетки с Made in USA. Тоже удивился этому, когда видел несоответствие. Технология госдепийская, но производство колоний.
2
zorran biodred
электронные компоненты примерно 90% Малазия ;)
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
К счастью , да! Вся их новая высокоточка лишь собирается в пендостане, чипы и т.д. Делают в китае
0
Ричард Искатель
Все наоборот - чипы производятся в США, Корее (производитель чипов №2 - Samsung) и других развитых странах, а вот сборка вполне может осуществляться в Китае, Малайзии, Вьетнаме и т.д. По Intel я уже приводил данные, вот аналогичные данные по Samsung http://www.albertacanada.com/korea/images/GlobalValueChainAnalysisSamsungElectronics.pdf
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/TSMC а теперь изучаем и удивляемся почему вам не верят!!!
0
Ричард Искатель
Аноним, 50% - доля TSMC среди контрактных фабрик. Но, как мы видели, крупнейшие производители - Intel и Samsung - прекрасно обходятся без контрактных фабрик. И да, я не отрицал производство чипов как таковое http://politrussia.com/ekonomika/bank-shotlandii-prorochit-662/#comment-5498152 . Но вот лидеры рынка все или подавляющую часть выпуска оставляют у себя.
0
Ричард Искатель
Это, мягко говоря, не совсем так. Например, у Intel - крупнейшего в мире производителя микросхем - почти все производство расположено в США https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites .
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Там же в ссылке найдите технические решения этих старых заводов и года их постройки!) увидите что все новое уже в китае, а старые заводы работают лишь на старые технологии!
0
Ричард Искатель
То есть, вы хотите меня убедить, что 65 нм - это новое, а 10 нм - это старое? Простите, вы вообще в курсе того, что такое микропроцессор и какие у него бывают параметры?
0
Олег Максимов
Это уже немножко "вчерашний день", обычные "примитивные" электронные компоненты.
Топ-уровень, это биотехнологии и прочие абсолютно неизвестные миру сегодня процессы и материалы.
-1
Ричард Искатель
Но США производят не только оборонку - в отличие от. Тот же Боинг производит сотни гражданских самолетов в год и отнюдь не в Китае. Я всего лишь начал с самых очевидных вещей. Кстати, и по объему производства оружия США значительно превосходят Россию.
-2
волшебный поток
После падения рынков в результате кризиса их придётся бесплатно раздавать. Потому что основные покупатели не будут иметь денег. В случае завершения сделки по производству конкурентного Боингу дальнемагистрального самолёта в сотрудничестве Китая с Россией, то и здесь будет цена не за американским самолётом.
3
zorran biodred
Вам напомнить где производится не мение 40% титановых деталей для боинга и примерно 60% от всего использованного в нем титана выплавляется ;)
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Странно , но боинг уже объявил о выводе производства из пендостана))))
0
Ричард Искатель
И где же он это объявил? На сайте PolitRussia? Вот вам завод в Everett, выпускающий новейшие модели Боингов https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Everett_Factory#Aircraft_in_production
0
Ричард Искатель
Догадываюсь. И почти готов с вами согласиться, что сделать из этого титана самолет - дело десятое... :-)
-1
zorran biodred
Самолет из этого и сама страна изготовительтитана умеет;)
2
Ричард Искатель
И где те самолеты, позвольте спросить? 25 Суперджетов в год?
-1
zorran biodred
Радугой питаемся? Военная авиация в зачет не идет;)
2
Ричард Искатель
Военная идет. Но по объему она всегда будет в разы меньше гражданской.
-2
Ричард Искатель
Насчет роботов - допустим. Но если китайские компании не будут иметь денег на покупку роботов, откуда возьмется светлое роботизированное будущее Китая, о котором вы пишете?
Что касается дальнемагистрального самолета, его разработка займет 8-10 лет. То есть, его появление - дело не сегодняшнего, да и не завтрашнего дня. Кстати, если все рухнет, как вы и Макаренко обещаете, откуда возьмутся деньги на эту разработку?
0
волшебный поток
Переход не будет мгновенный в течение года, а может быть разложен на длительное время. У китайских компаний есть деньги, есть свои учёные в Америке, которые могут принести необходимые знания. В данном случае покупать готовых роботов будут те, которые их не будут производить, а потому их покупать не будут. Может для копирования, как дань традиции. Ко всему же роботозированное будущее ещё не является неминуемым.
3
Ричард Искатель
И вы правда верите, что для создания производства достаточно секретов, принесенных учеными в клювике?
0
волшебный поток
Так они их не только в клювике носят.
1
Ричард Искатель
Какая разница в чем? В сложном высокотехнологичном производстве есть масса ноу-хау, которого ученый просто не знает.
0
волшебный поток
Китай занимается тем же, что и СССР, потому они эти секреты получат.
0
Ричард Искатель
Может быть, но когда? И что за это время разработает "проклятый Запад, забывший дух первооткрывателей Америки?". Напомню, что в СССР именно эта беда и была - тянули разработки, которые для СССР были завтрашним днем, а для первоисточника - вчерашним.
-1
волшебный поток
Что то тянули, что то нет, да и время сейчас сократилось.
0
Сергей Каспатов
Тут аналитика и предположения. Причем тут прощай? затрагиваются все грани....
0
Ричард Искатель
"Прощай" - не мое выражение. У меня оно, скорее, вызвало удивление.
-1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров