• Вход
  • Регистрация
аналитика
17 Октября 2016, 15:10


Белорусы мигрируют в Польшу в поисках лучшей жизни

3 290 0
Белорусы мигрируют в Польшу в поисках лучшей жизни Фото: Politrussia.com

Трудовая миграция украинцев и белорусов в Польшу как явление появилась давно, но сейчас она приобрела массовый характер. Если с постмайданной Украиной при бардаке, обрушении экономики и, как следствие, отсутствии перспектив с работой всё понятно, то много вопросов возникает относительно Белоруссии, где, казалось бы, в этом плане стабильность и социальный рай. Однако за последние три года только официально в соседней Польше трудоустроились 11 тыс. белорусов. При этом польский эксперт рынка труда Чеслав Тыгощик и вовсе выразил мнение о заниженном характере этой цифры:

«Польские социальные службы в качестве трудовых иммигрантов учитывают только тех, кто работает на длительных трудовых договорах. Просто потому, что им работодатели оформляют страховку. Но у большинства приехавших с Украины и из Белоруссии — та самая umowa zlecenia, то есть договор подряда, сроком до полугода. А их никак централизованно не учитывают, Поэтому цифру в 11 тысяч работающих в Польше белорусов, по нашим оценкам, стоило бы увеличить в пять-семь раз, чтобы она стала более правдоподобной. Да, приток работников из Белоруссии быстро растёт. Это факт, и мы это сейчас наблюдаем».

Что происходит? Неужели белорусы бесятся с жиру и хотят ещё большего?

Белоруссия официальная и Белоруссия реальная

В конце лета президент Белоруссии Александр Лукашенко высказал очевидную, но вызвавшую много споров и обсуждений мысль:

В Беларуси только ленивый может не заработать. Мы что, воюем, война у нас идёт или ещё что-то? Надо просто немного шевелиться.
Александр Григорьевич Лукашенко

И ведь не поспоришь: действительно, при рыночной экономике каждый должен рассчитывать на себя самого, а не на заботливую и всемогущую руку государства, как при социализме. Сегодня человек, у которого есть амбиции и стремление заработать, имеет возможность изучить рынок, потратить усилия на создание бизнес-идеи и вложить в неё средства. Если изначально средств нет, можно найти инвестора. Благо в Белоруссии имеется ряд конкурсов стартапов.

Но белорусская общественность далеко неоднозначно отреагировала на данное заявление. Это можно увидеть на примере обсуждения данного высказывания президента на самом популярном новостном портале республики tut.by. Под новостью с высказыванием Лукашенко 732 комментария, из которых одобрительных абсолютное меньшинство, да и те были беспощадно заминусованы.

Скажем, с данным комментарием согласились лишь 7 человек, зато 171 поставили уверенный минус:

А с этим согласны:

А вот наибольшее количество одобрений (почти семьсот человек) вызвал данный комментарий, и всего четыре человека выразили свое несогласие с ним:

Ленивые белорусы или отсутствие возможностей?

Нас заинтересовала реакция белорусской интернет-аудитории, и мы решили выяснить, почему большая часть столь критично отнеслась к словам главы своего государства.

Во-первых, эксперты из союзной республики высказывают мнение, что частному бизнесу в Белоруссии мешает нечестная конкуренция с государственным сектором. На это указал белорусский экономист Ярослав Романчук:

Для госорганизаций создаются особые условия. Прежде всего - доступ к финансам. 40 процентов рублевых кредитов выдаются госпредприятиям в рамках госпрограмм под 2-5 процентов годовых, в то время как частный бизнес вынужден кредитоваться под 45-60 процентов. Проблемой остаются также высокие налоги и налоговое администрирование с его непомерными штрафами за нарушения. В то же время есть 106 государственных предприятий, которым были предоставлены налоговые льготы непонятно по какому принципу. Льготные условия по налогу на недвижимость и на землю могут предоставлять и местные власти, но для приоритетных, на их взгляд, госорганизаций. Для всех остальных эти ставки в 2015 году увеличились в 2-2,5 раза. Всего же в Беларуси действует около 250 налоговых льгот «для своих», из-за чего бюджет не добирает около миллиарда долларов ежегодно.
Ярослав Романчук

Можно подумать, в таком случае инициативным белорусам стоит идти работать в госпредприятия, однако, как можно судить по их высказываниям, делать там совершенно нечего, ибо абсолютно не ценятся новаторство, активность и высокие амбиции. Когда на белорусском телевидении показывают директоров госпредприятий, там крайне редко можно увидеть лиц моложе 50-60 лет. Вполне естественно, что для таких руководителей советской закалки характерны старые привычки и стремление к существующим укладам. Тот же Ярослав Романчук отмечает, что большинство функционеров, принимающих решения, являются сторонникам плановой экономики, которая блокирует рыночные механизмы, позволяя на первое место выйти «ручному» управлению:

«Поддержка бизнеса и сохранение старой модели управления экономикой несовместимы».

Между бизнесменами и властью в республике достаточно давно нарастают противоречия, которые вылились в акции протеста и массовые забастовки работников рынков по всей стране. Причиной стал указ № 222 «О регулировании предпринимательской деятельности и реализации товаров индивидуальными предпринимателями и иными физическими лицами», который вступил в силу 1 января текущего года. Предпринимателей не устраивает, что их обязали предоставлять наличие первичных учетных документов на предмет их соответствия требованиям законодательства, хотя торговцы начали ссылаться на то, что российские поставщики, у которых закупает товар большинство белорусских ИП, как правило, отказываются выдавать документы о происхождении продукции либо предоставляют фиктивные справки. Благо прозападным политикам тогда так и не удалось оседлать бизнесменов и использовать их в своих революционных целях.

Во-вторых, в Белоруссии нет четких правил ведения бизнеса. Законодательство в этой сфере крайне быстро меняется, что не даёт инициативным гражданам возможности всё заранее просчитать.

Для успешного предпринимательства крайне важно стабильное и устоявшееся законодательство. Например, польский предприниматель закрыл в Бресте свою фирму «Вудимекспром», которая занимается экспортом переработанного леса, объяснив это помехами законов в стране:

«В Беларуси очень трудно заниматься бизнесом. Открыть предприятие можно без проблем за один день, а начать работать и соблюдать все нормы и постановления различных инстанций - это другое. Проблема в том, что у этих многочисленных проверяющих организаций законы и постановления часто меняются, что вызывает сложности для предприятий, которые обязаны соблюдать эти нормы».

В-третьих, отсутствие торговой жилки у белорусов. Что говорить, а белорусы, в отличие от тех же украинцев, совсем не торговый народ. Известная миру белорусская безынициативность, осторожность и настороженность привели к тому, что большинство населения предпочитает иметь синицу в руках, чем журавля в небе. То есть иметь среднюю или невысокую, но стабильную зарплату, чем рисковать вкладами.

Так, в Минске на 1 тыс. жителей насчитывается 13,3 предприятий малого и среднего бизнеса, в Бресте – 8,9, в Витебске – 6,6, в Гомеле – 5,8, в Гродно – 7, в Могилеве 6,9. Самый низкий показатель среди областей у Гомельской – 3,7 субъектов предпринимательства на тысячу жителей. При этом в России данный показатель составляет 30 предприятий, а в Крыму и вовсе 40.

В-четвертых, экономический кризис. В Белоруссии вынуждены сокращать количество рабочих мест. Всё больше трудоспособных белорусов просто вымывается из экономики страны:

«В июле 2016 года в экономике Белоруссии было занято 4 392 800 человек. В 2014 году, который учитывало правительство при принятии Декрета № 3 о тунеядцах, их было 4 550 500 человек. За полтора года число занятых в экономике уменьшилось на 157,7 тыс. человек. За 15 месяцев после принятия Декрета № 3 в Белоруссии было уволено больше, чем принято на работу, на 124 398 тыс. человек. По сути, с рынка рабочей силы исчез большой белорусский город — это больше, чем всё население Орши, Мозыря, Солигорска, Новополоцка, Лиды или города Молодечно».

В Белоруссии происходят массовые сокращения, как казалось ранее, стабильных рабочих мест в госпредприятиях и госорганах. При этом в стране наблюдается дефицит некоторых специалистов, а молодые люди не желают заполнять имеющиеся рабочие места. К примеру, медсестры и врачи. Сегодня Минску требуются порядка 1,5 тысяч медработников среднего звена. Укомплектованность врачами службы скорой помощи составляет лишь 67%. Почему сложилась такая ситуация? Из-за низкой заработной платы.

Так, в Минске средняя зарплата врачей составляет порядка 450 долларов. При этом многие работают на 1,3 и 1,5 ставки. В среднем по стране показатели, понятное дело, ниже, чем в столице. Уже давно в республике недобор на педагогические специальности. Белорусские абитуриенты отказываются даже от бюджетных мест. И это неудивительно, учитывая, что средняя зарплата учителей в республике в эквиваленте составляет около 250 долларов.

Достойно заработать на собственном деле в Белоруссии достаточно сложно: эта страна удобна для людей, которых устраивает средняя, но стабильная жизнь. Как говорится, без излишеств. Хотя и это сопряжено с риском попасть под очередную оптимизацию и сокращение. Те же, кто хочет зарплату повыше, а жизнь поярче, становятся поляками. Причем не только по месту жительства, но и по самосознанию. И чаще всего это инициативная и активная молодежь.

Польша манит и манит

В то время как экономический кризис поразил Белоруссию, Россию и Украину, экономика соседней Польши продолжает завидно расти. Там создаются новые рабочие места, что вынуждает власти страны думать о привлечении трудовых мигрантов. Принимать африканцев, арабов и азиатов в мононациональной, католической и весьма консервативной, по европейским меркам, стране, где традиционно сильны правые идеологии, не горят желанием, в связи с чем придумали выход:

привлекать трудовых мигрантов из стран бывшего СССР - Литвы, Латвии, России, но в особенно больших масштабах из Белоруссии и Украины.

С этой целью в 2007 году был принят закон «О карте поляка». Изначально заветная карточка давала право лишь на бесплатную национальную визу, бесплатное медицинское обслуживание и образование в Польше, скидку в 37% на общественный транспорт, а также право бесплатно посещать музеи Республики Польша.

А в 2015 году в закон о карте были приняты поправки, заключающиеся в том, что обладатели Карты поляка теперь смогут получать гражданство Польши лишь спустя год после переезда на ПМЖ, а вид на жительство сразу. К тому же из польского бюджета им будет первоначально оплачена аренда жилья и курсы польского языка. Поддержка будет выражена в выдаче 5 400 евро на каждого члена семьи, решившей перебраться в Польшу из стран бывшего Союза.

Получить документ могут либо поляки по национальности, являющиеся гражданами одной из стран СНГ и Балтии, либо лица, чьи предки (вплоть до прабабушек и прадедушек) были гражданами Польши. Учитывая, что до 1939 года Западная Белоруссия и Западная Украина после Рижского мирного договора были в составе Польши, на Карту поляка имеет право претендовать практически все население Западной Белоруссии и Западной Украины.

Согласно статистике, документ с Бялым Ожелом (гербом РП) получили уже порядка 75 тысяч белорусов и 70 тысяч украинцев. Не являющиеся поляками по происхождению, а лишь в силу того, что их территории были под властью Польши около века назад.

Любопытно, что для её получения необходимо выучить польский язык хотя бы на базовом уровне, признать себя частью польского народа, выучить гимн Республики Польши, традиции, обычаи, историю, политическое устройство и символы. Осталось только перекреститься в католика, но пока до этого не дошло.

Таким образом, Польша создает все условия и даже платит немалые деньги лишь для привлечения трудовых мигрантов из Белоруссии и Украины с максимальной их интеграцией в польское общество.

Польше есть что предложить: минимальная заработная плата составляет 12 злотых в час. При обычным трудовом графике - 8 часов в день пять дней в неделю - в месяц она составляет 2 тыс. злотых (около 500 долларов). Что касается средней заработной платы, она также выше, чем в Белоруссии. Да и по сравнению с Украиной и Россией тоже. Так, средняя зарплата в Польше за февраль 2016 года составляла 1048 долларов, в то время как в Белоруссии этот показатель колеблется лишь в районе 328 долларов.

Многие могут возразить: но ведь в Польше все дороже, чем у нас и в Белоруссии. На самом деле, в Польше очень многие товары первой необходимости дешевле, чем в Белоруссии в целом: продукты, бытовая техника и электроника, стройматериалы, автозапчасти и автоаксессуары, одежда, обувь, детские товары, бытовая химия, лекарства, косметика.

Если среди читателей найдутся скептики, которые в это не поверят, советуем им посетить белорусско-польскую границу, где обычно стоят огромные очереди белорусов, которые едут «на закупы» в Польшу. В то же время практически никто из поляков не ездит за покупками в Белоруссию.

В погоне за деньгами

Массовая эмиграция в Польшу, как видно, носит вполне объективный экономический характер. Люди предпочитают жить вдалеке от дома, но получать заработную плату в несколько раз больше; работать на низкоквалифицированных работах за 1000 долларов в месяц, чем учителем в глубинке за 200 долларов. Люди готовы за это стать поляками и с чувством петь польский гимн. Стоит ли их осуждать за это? Вопрос философский. Идеалисты скажут, что они предатели, лучше бы работали в родной стране и пытались её изменить к лучшему, но с появлением семьи и детей идеализм разбивается о бытовые проблемы и поиск максимального количества материальных благ, а здесь как раз приходит на помощь соседнее государство.

Проблемой, сопутствующей утечке мозгов, можно назвать и слабое национальное самосознание белорусов. Национальная идея не сформулирована, белорусский язык практически не используется.
Повсеместное использование русского языка закрепило в белорусах отчасти русское самосознание, но и оно никак не поддерживается: со школьной скамьи детям на русском языке объясняют, что они на самом деле никакие не русские, а белорусы. Путаница и никакой конкретики. В связи с этим белорусы гораздо быстрее ополячиваются, чем россияне.
Politrussia.com
Из-за трудовой миграции в Белоруссии все меньше трудоспособных амбициозных людей, способных стать залогом развития государства, а усиливающийся экономический кризис и сопутствующее ему недовольство народных масс при отсутствии современной стратегии развития могут использовать в своих целях прозападные и националистические политики для дестабилизации страны.

Для устранения миграционного кризиса и обеспечения политической стабильности в будущем белорусскому руководству необходимо срочно провести экономические реформы, создать благоприятные условия для ведения мелкого и среднего бизнеса, сделать госпредприятия открытыми для новаторских идей и инициатив. Наконец, стабилизировать законодательство в области бизнеса и создать условия получше для инвесторов.

Белорусская активная и инициативная молодежь обязательно должна чувствовать себя нужной на родине, чувствовать уверенность в завтрашнем дне и возможности для самореализации и достойной жизни на земле своих героических предков. Тогда Белоруссия будет всегда оставаться стабильным и процветающим государством.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Виталий Корженевский
Для справки: при советском союзе в БССР на беларуском языке разговаривало 80% населения. И заметьте никто не упрекал в национализме. Теперь если пол процента наберется, это большая удача, да и то в Минске (там это теперь модно). Вот такая арифметика
2
Аноним
Аноним
Белоруссия
ты что куришь? в БССР так же говорили по-русски, как и сейчас. по крайней мере в городах. я сам в БССР вырос
0
Виталий Корженевский
Да, все верно говорили и на русском. Два было языка. Я к тому, что Беларуский употребляли в разы чаще. Даже учебники, радио, газеты и телевидение были на Беларуском. А сейчас крохи остались.
1
Med Ved
Med VedВетеран
Потому, что в Союзе можно было заставить печатать мовные книги, газеты, снимать мовные фильмы и т.д.. А сейчас рынок расставил все на свои места.
Впрочем, Лука пытается насаждать мову по украинскому образцу.
-1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Что за язык "БЕЛАРУСКИЙ"? Я знаю только белорусский. Сами коверкаете русский язык, а еще что-то требуете. Какие-то "Беларуси". По нормам русского языка Белоруссия или тогда уж Белорусь (потому что соединительная гласная О между словами белая и Русь. Соединительной гласной А в русском языке нету). Беларусь - это навязываемый в русском языке белоруссизм. Я белорус, и я называю свою Родину Белоруссией.
0
Виталий Корженевский
Пускай так. Главное чтобы ты любил свою Родину, вне зависимости как ее называешь.
1
Виталий Вольф
Что за язык "белорусский"? Я знаю только "белАруский". С одним С и А в слове. Вы называете свою Родину Белоруссией, тогда получается, что вы человек из ниоткуда? Ибо, Белоруссия никогда не существовала, даже во времена СССР. В прочем, это неважно, лишь бы Родину любили, не поносили и не бежали задравши голову за картой поляка.
1
Виталий Корженевский
Виталий, и тебе отвечу так же: пускай так. Люби свою Родину и своих Братьев.
А то Вы сейчас начнете спор у кого яйца больше - с одним С или с О
1
Виталий Вольф
Больше у меня. От Таба до буквы Щ ))
0
Виталий Корженевский
Да Вы знатный троль, батенька
0
Med Ved
Med VedВетеран
В Союзе белорусский язык создавали. Он даже сейчас в процессе создания. Например, несколько лет назад были переделано написание числительных. В результате номиналы некоторых новых белорусских банкнот оказались напечатаны с ашипками. Банкноты, Карл! А теперь расскажите мне про "сформировавшийся язык".
И украинский, и белорусский языки все еще формируются. Причем по одному и тому же принципу - как можно дальше отойти от русского языка. В дальнейшем вы попробуете переделать структуру языка.(сейчас полностью совпадает с русским) и перейдете на латиницу.
ЗЫ: Если мова становится модной, это уже не тревожный звонок, это набатный колокол.
-1
Виталий Корженевский
А ты не задумывался, что Беларуский язык больше похож на старославянский, чем русский? Что советы по приходу к власти выбросили несколько букв из русского языка, отчего многие слова утратили изначальное значение. Да и в целом досталось русскому после революции. Может быть Беларуский, и не является самостоятельным языком.. Может! А может его просто сохранили славяне жившие в деревнях и на хуторах как язык предков - вот и появилось в одной и той же стране два языка.
1
Виталий Вольф
"напечатаны с ашипками. Банкноты, Карл"
Никаких ошибок нет. Изменили правило написания. Так, те банкноты, которые выпущены до изменения написаны одним образом, после изменения - другим.
1
Med Ved
Med VedВетеран
Нет ашипак на банкнотах? Ну это, как если бы на современных банкнотах были бы старославянские надписи.
В сформировавшихся языках фундаментальные понятия очень стабильны, то, что в белорусском это не так говорит о том, что язык все еще в стадии формирования.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Один в один древние укры, та же аргументация. Вы там определитесь, если вы литвины, ваш язык - литовский. А не говорите вы на нем из-за репрессий злых москалей. В конце-концов, на данный момент на мове разговаривают не на много больше белорусов, чем на литовском.
А если вы русские - то мова, это искусственно созданный конструкт. Именно по этому вы и не разговариваете на нем, ибо искусственные конструкты как правило уродливые, т.к. не проходят обкатку временем. Украинский язык - классический пример этого.
Что до старославянского... Шлях, шлюба, прент, праца, дзякую и т.д.. Исконно старославянские слова. А нет, это всего лишь полонизмы )
Кстати, тест на искусственность. Украинский язык его провалил.
Путь = шлях. Сухопутный = сухошляхний? Нет = сухапутный. Т.е. кто-то заменил главное слово, но остались производные слова со старым корнем.
-1
Виталий Вольф
Именно так и есть, товарищ земляк. Если русский язык развивался, то беларуский таким же почти и остался, каким был русский язык 300-400 лет назад. Предки современных россиян говорили на беларуском и даже не подозревали, что это беларуский, называли его русским, а нонче, глянь на них, носы воротят.
0
Med Ved
Med VedВетеран
>"Если русский язык развивался, то беларуский таким же почти и остался, каким был русский язык 300-400 лет назад."
Вот только белорусский язык, по своей структуре, соответствует *современному* русскому языку. Если бы разделение произошло 400 лет назад, этого бы не было. Грамматика бы отличалась кардинально.
-1
Виталий Корженевский
Ты прав. Ты в этом лучше разбираешься. Помоги разобраться. Мы живем в Беларуси, недавно жили в БССР, до 39-го в Польше, еще раньше в Российской империи, еще раньше в Речи Посполитой, еще раньше в Великом Княжестве Литовском - Так кто же мы и каков наш язык?
1
Med Ved
Med VedВетеран
Еще раньше - на Руси. Так же вы пропустили Третий Рейх, Второй Рейх и Первую Империю.
Кто вы? Решать вам самим. Как показал пример украинцев, предков себе вполне можно выбрать, а от настоящих предков - отречься.
По большому счету выбор у вас простой:
1) Вы - русские. Белоруссия входит в состав России областями.
2) Вы - НЕ русские(белорусы, литвины, бурбурляндцы, придумайте свое название). Белоруссия превращается во вторую Украину. Фашизм, русофобия, низкопоклонство перед западом, переписывание истории и т.д..
Сейчас Белоруссия идет по второму пути. И у вас все меньше времени, что бы это изменить. Лет через 10-15 с теми гражданами Белоруссии, кто поддерживает первый путь, будут разбираться нацистские штурмовики, как это сейчас происходит на Украине.
-1
Виталий Корженевский
Какой-то очень однобокий выбор получается. Либо "вы-Русские" и тогда "вы за нас", либо "вы бурбурляндцы" и тогда "вы против нас".
А нам нельзя быть "не Русскими" и приэтом "быть за нас"? Нам нельзя быть славянами и дружить с такими же славянами? В не зависимости с каким знаменем будут идти наши правители.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Попробую объяснить, почему не удастся проскочить между струйками.
1991 год был катастрофой для сотен миллионов людей, но
для получивших в результате распада Союза власть и деньги местных элит это было чудо.
Но далее для них встал вопрос сохранения власти. Каждое государство должно обосновывать народу свою необходимость. Все они были созданы путем сепаратизма, отсюда в них заложен антагонизм к Союзу и его наследнику - России. Ведь воссоединение, это худший кошмардля элит бантустанов.
Отсюда переписывание истории в духе нацизма и русофобии. И чем хуже дела идут у бантустанов, тем сильнее там градус русофобии.
Существование бантустанов выгодно двум группам: 1) Местным элитам 2) Геополитическим противникам России Отсюда: запад является естественным союзником бантустанов, а Россия - естественным врагом.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Белорусская(и украинская) специфика.
Все бантустаны выбрали своей идеологией узколобый нацизм титульной нации, ибо это единственная идеология, гарантирующая власть местных элит.
В Б. и У. проблема - отсутствие этой нации, они населены русскими людьми, которым сепаратистские проекты нафик не нужны.
Следовательно - первейшая задача местных элит, это создать эти нации. Это включает и переписывание истории(мы - литвины), и насаждение мовы, и репрессии против всего русского.
Не получится вам быть "не русскими" и быть "за русских", ведь что бы стать "не русским", вам придется *убить русского в себе*. Уверовать в нацизм, мову, новую "историю", уверовать в нужность бантустана и его элит.
Выбор именно такой, как я написал выше. Если вы этого не понимаете, значит вы уже выбрали второй вариант.
0
Виталий Корженевский
Ну вот опять у Вас получается "если вы этого не понимаете, значит вы против меня".
Не я, не Вы не можем принять решение входить всему госсударству в состав Российской федерации или нет. Так же Вы не имеете влияния дотировать Беларусь или нет. Речь не идет о Вы и Мы.
Больше часа идет диалог в комментариях между мной и тобой. Между одним человеком пишущим из Беларуси и другим из России (надеюсь). И если ты меня считаешь своим врагом, то так и напиши.
Отношения двух госсудорств складываются из отношений миллионов людей таких как ты и я. И у каждого может быть все мнение, отличное от другого, и мы можем своими мнениями делиться и находить что-то общее что будет нас объединять. Или можем занять позицию - если ты не разделяешь мое мнение, ты мой враг. Все начинаеться с малого
0
Med Ved
Med VedВетеран
Я описал объективные факторы, которые определяют политику Белоруссии. Вы можете делать вид, что их нет, но они действуют вне зависимости от вашей веры в них.
Вы не можете в одиночку решить, каким путем идти Белоруссии, но вы можете решить это для *себя*.
Вы можете решить, какой путь выбираете лично ВЫ. Ну а страна выберет первый путь если 70-80% выберут его. При меньших цифрах нацисты всех задавят.
0
Виталий Корженевский
Сколько дней ты прожил в Беларуси?
1
Med Ved
Med VedВетеран
По существу вам есть что сказать?
Посмотрите на бывшие союзные республики. Государственная идеология каждой из них, это нацизм, русофобия, гэть вид Москвы.
И у вас идет тот же процесс. Вы, почему-то, уверены, что в вашем случае он приведет к процветанию. Странно, у всех остальных бывших республик результат несколько другой.
Почему вы считаете, что в случае Белоруссии результат будет иным?
0
Виталий Корженевский
Очень простой и конкретный вопрос по существу. Ты описал объективные факторы, которые определяют политику Беларуси. Сколько дней ты прожил в Беларуси?
1
Виталий Корженевский
Приезжай к нам в Беларусь. Хоть на пару дней. Приезжай ко мне в Гродно. Увидишь какие здесь добрые и приветливые люди. Все говорят на Русском. И даже те, кто говорит по-беларуски ничуть не злее. И хоть жизнь трудна, а зарплаты маленькие мы всех любим. И Русских, и Поляков, и Украинцев. Евреев, Литовцев, Латышей, Немцев, Французов. Все люди. А вот нацистов за 30 лет своей жизни в Беларуси не видел ни одного.
1
Med Ved
Med VedВетеран
В Белоруссии я не был, на Украине бывать доводилось.
А песни про "замечательный народ" я уже слышал, только про украинцев. И какие они нам друзья, и как хорошо относятся к русским. А что помогали грузинам нас убивать, так мы незалежни и делаем, что хотим.
С Белоруссией аналогия полная, хороший народ полностью одобряет предательства Луки в августе 2008-го и марте 2014-го. Народ полностью устраивает поставки военной техники и топлива Украине, устраивает помощь западу в преодолении российских санкций. Народ вполне нормально относится к литвинству, памятникам литовским оккупантам и польским магнатам.
В общем, картина предельно ясная.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Мед Вед говорит абсолютно простые и доступные для понимания сути вопроса вещи. А "приезжайте к нам и посмотрите какие добрые у нас люди" мне до сих пор говорят украинцы изо Львова и Киева - они не хотят видеть... или уже не могут видеть фашизм у себя, такой повседневный фашизм, который стал их естеством настолько, что они перестали его замечать в себе. Они ведь такие все милые люди, да?
0
Виталий Корженевский
Мед Вед просто умничает - посмотрите какой я умный диванный аналитик. Не разу не быв не в Беларуси не в Украине, но прочитав несколько статей на политраше - можно почувствовать себя великим экспертом. Что касается фашизма - Мед Вед сам добрый фашист. Может не в плане что ходит со свастикой и кричит хайль гитлер, но позиция очень нацианалистическая - "вы там в Беларуси все уроды, если только не присоединитесь к нам, великим и могучим, и вообще вам нужно отключить газ, нефть, воздух". Разве это позиция брата? Разве это разговор на равных? Это позиция исключительной нации. Вот ни разу не удивлюсь если Мед Вед окажется Американцом или еще каким-нибудь исключительным
1
Med Ved
Med VedВетеран
Это позиция элементарного здравого смысла.
Вы же не дотируете бюджет РФ из своего. Но хотите и дальше получать подачки из нашего.
Вам придется идти по украинскому пути, если бы хотите выживания государства Белоруссия, потому, что только укоренение русофобии гарантирует ее долгосрочное выживание.
Выше я уже написал - на самом деле в существовании Украины и Белоруссии нет смысла. Вернее, смысл есть, но только для их верхушек и запада. Для народа выгодно вернуться в состав России.
А что бы народ этого не желал, ему нужно привить бессмысленную ненависть ко всему русскому и, самое главное, народ должен перестать считать себя русскими.
Пример Украины показывает, что это работает. Так же он показывает последствия этого шага для простых людей.Вилку выбора я описал выше, вы хотите усидеть на двух стульях(зачем?), но в итоге стулья разъедутся. Уже разъезжаются.
0
Аноним
Не дурно. Даже мы в ЕС это понимаем. А если добавить переименования городов, посёлков в республиках бывшего СССР, снос памятников, (Среднюю Азию), особенно и совершенные там беспорядки к лицам славянского, кавказского и прочих происхождений, то вырисовывается картина страшная. Тем более что в 91 якобы большинство было против разъединения, а почему раздел???? Местные начальники захотели в цари. Логично. Вам решать, но то что эти между (семейные проблемы) ослабление производят это видно даже слепому .
0
Виталий Корженевский
Слово оскорб##ть даже зацензурили)
1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Пусть каждый называет Беларусь как ему будет проще и удобнее. 25 лет как страна имеет такое название. Кто застрял в прошлом - Ваше право. Также Вы можете [censored] братский народ. Можете ставить после оскорбительной фразы закрытые скобки, в надежде что после этого фраза перестает быть таковой. Мы все стерпим. Куда ж мы денемся.
Кричите, что даете нам газ и нефть - вы ведь, коментаторы, его со своего кармана достаете.
Но не беспокойтесь, с каждым годом цена растет. Может быть через несколько лет нам придется покупать по той же цене, что и Германия. Хотя нет, у Германии будет скидка за большие объемы.
Просим Вас поддержите нас хотя бы купив Беларуское молоко, сыр и колбасу. Мы правда их делаем для Вас с любовью.
1
Роман Капустин
Надеюсь Беларусь не [censored] советский ГОСТ на тушёнку и сгущённое молоко. Вкус детства, только ими и спасаюсь)
0
Виталий Корженевский
Спасибо. И Спасибо за "Беларусь". И я не разу не считаю, что назвав так нашу страну все Беларусы обрадовались, что нагнули клятых Москалей. Наоборот, я вижу как брат назвал меня по имени, протянул руку и улыбнулся.
Я верю настанет время когда все славяне снова объединяться и ни у кого не будет бомбить от слова Бела(я)русь - главное, что Родная. Главное, что своя!
0
Med Ved
Med VedВетеран
А где застряли те, кто называет Дойчланд "Германией", а Элладу - "Грецией". По-русски - Белоруссия, по-белорусски пишите как хотите.
Комментаторы платят налоги, и эти самые налоги идут на дотации Белоруссии. Белоруссия должна покупать нефть и газ по мировым ценам, вы хотели быть незалежними - ну так пора платить за незалежнисть.
А "белорусскую" колбасы и сыр пусть поддерживают любители контрабанды.
-1
Виталий Корженевский
Комментарий удален
0
Виталий Корженевский
И здесь ты прав - должны покупать нефть и газ по мировым ценам, и налоги комментаторов идут на дотации. А еще налоги комментаторов идут на дотации в другие регионы, такие как Кавказ, Сибирь, дальний восток. От недавнего времени в Крым. Конечно следует мне возразить, что все это Российская федерация и это в 100% так. Но Российская федерация многонациона, и тот же газ и нефть добываются в автономных округах которые тоже могут заявить что они кормят других. И пойдя по такому пути мы придем к тому, что станем больше отдаляться друг от друга, считать кто больше кому должен, сыпать оскорблениями, унижать друг друга. Вместо того чтобы чтобы взявшись за руки с гордостью сказать - МЫ СЛАВЯНЕ! МЫ БРАТЬЯ!
0
Med Ved
Med VedВетеран
Вы - НЕЗАВИСИМОЕ государство. Хотите дотаций, как у регионов России, вступайте в состав России областями. *Сегодня* вас еще примут, завтра, когда у вас подрастет новое свидомое поколение, у вас уже не будет выбора, нацисты навяжут сем свой выбор, свою
"историю", "культуру", "ценности" и т.д., как это произошло на Украине.
Знаете, в чем разница между украинским и белорусским проектом? Во времени. Украинский проект старше. У вас сейчас уникальный шанс - вы видите свое будущее. Но не делаете выводов...
-1
Виталий Корженевский
Мы не хотим дотаций. 20 лет нам Россия дает дотации в обмен на поцелуи Александра Григорьевича. А 10 миллионов человек оказались заложниками Беларуского экономического чуда. В 2000 году наш бессменный президент с трибуны заявил, что в 2005 году пожмет руку последнему предпринимателю. Работать в стране стало не возможно. И только сейчас, когда нефть стали отмерять по лимитам, да и то за хорошее поведение. Когда цена на газ неумолимо идут вверх до нашей верхушки наконец дошло, что нужно поддерживать население, малый и средний бизнес. И с нового года обещают нам упрощение ведения юизнеса, меньше проверок и бюрократии. И может быть через три месяца у нас наконец закончиться 20-ти летний эксперимент социального госсударства, где выросло целое поколение, которое кроме плавной деградации, маленьких зарплат и хамства чиновником ничего не видело.
Правда нам могут сделать скидку и на газ.. и эксперимент продолжиться
1
Виталий Вольф
"И с нового года обещают нам упрощение ведения юизнеса, меньше проверок и бюрократии"
Для ИП уже давно все очень просто и прозрачно. Проверок вообще нет. У меня вся семья ипэшники )) И жена, и дочь и сын. Один я УПэшник.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Не хотите дотаций? В ваши власти их еще как хотят.
Они очень хорошо понимают, что ждет белорусскую экономику после их отмены.
Посмотрите на Молдавию, у Белоруссии положение еще хуже, климат холоднее, фрукты не растут. Разница в уровне жизни между Молдавией и Белоруссией, это наши дотации. Деньги, которые были изъяты из карманов наших врачей и учителей.
ВВП по ППС
Белоруссия - 16840$
Молдавия - 5350$Т.е. две трети вашего ВВП - наши дотации. Надеюсь, теперь вы понимаете, почему Лука так яростно за них сражается?Никакие магические указы 2/3 ВВП не заменят.
-1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Согласен с автором на 100%! Такого точного описания ситуации в нашей стране я пока не встречал на просторах Рунета. Все русские почему-то думают, что у нас здесь все круто. Да, города чище, чем в России, зато народ забитее и голоднее.
Виталий Вольф - ГБшный провокатор, информационные войска Луки и его прихвостней. Не обращайте внимания на него.
-1
Аноним
каких змагароу? если я смотрю на ситуацию в стране открытыми глазами, говорю правду, я сразу змагар? меня тошнит как от змагаров, так и от вас. Белоруссия в Русском мире ни в ком из вас не нуждается. "Вы не русские, вы белорусские"
0
Виталий Вольф
Да какую правду вы говорите, коли вы ничего не говорите, а только обвиняете? Ну скажите же нам скорее вашу правду, чтобы я вас цифрами затоптал. Ну дайте факты, почему конкретно вам плохо жить в Беларуси. Ну вот почему мне хорошо, моим родителям хорошо, друзьям хорошо, а вам плохо? Может, потому, что вы в других странах не жили и вам сравнивать не с чем? Может, потому, что вам кажется, что в той же польше жить легко и приятно?
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
каких змагароу? если я смотрю на ситуацию в стране открытыми глазами, говорю правду, я сразу змагар? меня тошнит как от змагаров, так и от вас. Белоруссия в Русском мире ни в ком из вас не нуждается. "Вы не русские, вы белорусские"
0
Виталий Вольф
Какие знакомые песни от "змагароу" с картой поляка.. Сколько я вас таких уже видал и в 2006м на плошчы, и на Днях Волi.. Да что там, сам таким был 10 лет назад. Чуть что кто-то с ними не согласен, все, он "агент КГБ и прикорытник". Работать иди, тунеядец, и все у тебя будет.
0
Аноним
Аноним
Германия
Контрактная цена в 132 доллара за тысячу кубов — самая низкая у "Газпрома", и действует она только для Минска. Нефть для переработки и для перепродажи республика покупает в РФ беспошлинно, то есть по внутрироссийским ценам. По сути, российская нефтегазовая промышленность дотирует белорусскую экономику.
https://lenta.ru/articles/2016/10/18/oldluka/
0
Виталий Вольф
Вас это возмущает? Вы хотите, чтобы германии по той же цене продавали? Вот когда в германии будут стоять российские базы и сама германия войдет в военный и экономический союз с Россией, вот тогда и вам будет по $132.
1
Med Ved
Med VedВетеран
Меня да, возмущает. Цена для Белоруссии и Германии должна быть одинаковой.
Ну а что-то говорить про "союз", ИМХО, это просто цинизм. Вы про "союз" вспоминаете, лишь когда вам нужны деньги, а когда нужно выполнять долг союзника, вы о "союзе" моментально забываете.
-1
Роман Капустин
Меня нет. Пока белорусы нам союзники - это наша общая нефть и газ. Т.е. у меня нет даже ощущения, что продажа чего-то белорусам - это продажа за границу инородцам каким-то.
Тем более союзное государство, да и мы сотни лет одним государством были, вместе Сибирь осваивали. Пусть покупают по внутрироссийским ценам - это ж не подарок и не бесплатно.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Нефть общая только для регионов России. Хотят общую нефть - пусть вступают в состав России областями. И пусть поторопятся с этим, через несколько лет отношение к белорусам будет таким же, как к украинцам.
Ну а если хотят быть незалежними - пусть живут на свои.
Хватит уже за счет наших врачей и учителей содержать знакокачественных литвинов.
0
Виталий Вольф
"за счет наших врачей и учителей" - это как? Вы что же, считаете, что вот эту нефть и газ, которые Минск берет со скидкой, вы продадите по более дорогой цене? Увы, нет. Не продадите. Рынок нефтегаза устроен таким образом, что добывают ровно столько, сколько продают. Добывать можно и в два раза больше, но вот продать проблема. Так что, повысив цены, вы просто уменьшите поступление в бюджет, поскольку Минск будет брать нефтегаза намного меньше, вот и всё. Дело не в том, что эту скидку выпрашивают, чтобы навариться, а в том, что нема грошей покупать дороже.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Т.е. если мы выставим рыночную цену на нефть и газ, вы его НЕ купите у нас? )) Как вы думаете, что будет с Белоруссией после остановки НПЗ, гродноазота и газовых электростанций? А уж как народ будет рад...
Нет грошей? Покупайте на столько, на сколько хватает. Основной потре-битель - НПЗ, у них деньги найдутся. Населению придется платить по рыночной цене, но почему вы должны платить за коммуналку меньше, чем мы?
0
Виталий Вольф
"Как вы думаете, что будет с Белоруссией" - жопа будет. Но факт в том, что ту нефть, которую вы продаете Беларуси со скидкой (но с выгодой), Россия не продаст вообще никак. Некому, ибо все и так покупают по долгосрочным контрактам и четко определенному количеству. Т.е. добывать уже придется меньше. Ну и кому это надо?
0
Med Ved
Med VedВетеран
Т.е. если мы поднимем цену на нефть и газ, вы откажетесь их покупать? Серьезно?
А если не откажетесь, значит будете платить. Значит мы зря установили вам халявные цены.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Комментарий удален
0
Виталий Вольф
Беларусь не откажется покупать, она просто не будет покупать. Потому, что тогда смысла нет, дешевле свою нефтедобычу развивать. А вы и не знали, что у нас тоже нефть есть, да? Просто, чтобы её добыть, надо столько денег вбухать, что дешевле покупать у России.
0
Med Ved
Med VedВетеран
С тем же успехом вы можете завозить нефть с Луны. У вас нет выбора. Если вы откажетесь покупать нефть и газ, белорусская экономика понесет огромные убытки. Если вы не будете их покупать несколько лет подряд, вы потеряете большую часть ВВП.
Можно купить на западе, но там хотят денег и предоплату.
0
Виталий Вольф
Ну-ка, подробнее, что не исполнила Беларусь в качестве "долга союзника"? Вы сейчас договоритесь до того, что это Беларусь санкции ввела..
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Ну и бомбит же у вас от правды в статье. Уже вторые сутки вертитесь как уж на сковородке, пытаясь формировать ложное представление о Беларуси.
0
Виталий Вольф
Еще раз, специально для поляка - я не отрицаю фактов, представленных в статье. Я просто вижу, что эти факты говорят совершенно о другом, о том, что беларусы НЕ ХОТЯТ И НЕ ЕДУТ в Польшу на заработки. Даже те, которые являются этническими поляками. Цифры, предоставленные в статье, об этом весьма красноречиво говорят. Следовательно что? А то, что в Беларуси работать лучше и выгоднее, чем в Польше, по крайней мере, для абсолютного большинства населения.
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Не хотят и не едут в Польшу? у нас добрая четверть гродненской молодежи в польские вузы уезжает поступать.
во-вторых, в статье говорится про 11 тысяч устроенных по ТРУДОВОМУ договору. Большинство же там работает либо неофициально, либо по договору подряда, читайте в статье внимательно.
в-третьих, если бы в Беларуси было лучше работать и удобнее жить, сюда бы поляки тысячами валили, польские абитуриенты поступали бы в белВУЗЫ, а не наоборот.
0
Виталий Вольф
"у нас добрая четверть гродненской молодежи" - не четверть, а 100-200 человек в год со всей Беларуси, Это польские данные. А что еще ожидать от западенцев, которые массово бросились получать карты поляка? В прочем, польский диплом они могут использовать в туалете, он никакой ценности не имеет.
Во вторых, работать в Польше БЕЗ трудового договора - нереально. Это Евросоюз, а не Таджикистан, там за это вздрючат так, что на Родину вернется такой гастарбайтер лет через 10 только.
В третьих, поляки и так валят тысячами, например, на 1 июля 2016 года в стране находилось 1200 поляков по разным вопросам. С остальными иностранцами ситуация такая:
По состоянию на 1 июля 2016 г. в Республике Беларусь проживает 54,5 тыс. иностранцев, имеющих разрешение на временное проживание, из них 11,4 тыс. иностранцев, прибывших к супругу или близкому родственнику, свыше 15,5 тыс. – на учебу, почти 17,2 тыс. – по служебным делам, а также более 179,5 тыс. постоянно проживающих иностранцев.
0
Виталий Вольф
Кстати, по поводу ВУЗов, моя дочь вот совсем недавно окончила EHU (Европейский гуманитарный университет), но не потому, что, дескать, в Беларуси кого-то притесняют или поступить нельзя, а просто потому, что в Беларуси специальности "Флорист" никто не учит. И у неё и в мыслях не было ехать в ЕС работать или жить. Так что, определенно, некоторая часть из этих польских студентов, тоже учатся там только потому, что у нас такой специальности не обучают.
ЗЫ - я был против, но она взрослая девочка, сама приняло такое решение.Да и ЕС, на момент поступления, была местом относительно безопасным, не то, что сейчас.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Август 2008-го, Крым, помощь западу в обходе наших санкций, де-факто выход из ОДКБ, поставки техники и топлива Украине.
А теперь приведите примеры выполнения Белоруссией долга союзника.
0
Виталий Вольф
И что не так с грузией и крымом? Мы что, воевали на их стороне? Или что? Или против были?
"поставки техники и топлива Украине" - в чем здесь "провинность" РБ? Топливо и трактора, это не танковые двигатели, которые Россия поставляла в Украину аж до конца 2015 года. Это возможность не дать сдохнуть хохлам с голоду, убрав урожай и выполнение ранее заключенных контрактов. Тем более, что никто этого в России и не просил не делать. А хохлы всё ж не чужие, просто свихнувшиеся немного, это лечится.
"де-факто выход из ОДКБ" - а вот это что за бред? Это с чего вы взяли?
0
Med Ved
Med VedВетеран
Вы поддержали Грузию в августе 2008-го и Украину во время русской весны. Это не просто не по союзнически, это открытое ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
После августа 2008-го вы не имеет права что-либо говорить о "союзе".
Топливо шло ВСУ, равно как МАЗы. Вы вооружали фашистскую армию.
Россия не поставляла танковые двигатели на Украину, не надо лгать.
Лука внес изменения в военную доктрину РБ, запрещающее использование армии РБ за ее границами. Т.е. если напали на РБ - "Россия помоги", напали на Россию - "воюйте сами".
Впрочем, надежд на вас уже давно нет, за 25 лет вы ни разу даже не пытались помочь нам
0
Виталий Вольф
"Вы поддержали Грузию" - да каким образом мы поддержали грузию? Ну вот что за чушь-то а?
"опливо шло ВСУ, равно как МАЗы" - ни литра топлива ВСУ не поставлялось, а МАЗы вообще не поставлялись, ни одного. Было поставлено 83 трактора "Беларус", и опять таки, ни единого в ВСУ.
"запрещающее использование армии РБ за ее границами" - это изменение с 1996 года, доброе утро, проснулись. И речь идет только о призывной армии. Контрактники могут использоваться за границей. Тоже самое, кстати, существует и в России, только негласно.
Короче, очередной бред беларусофоба, высосанный из пальца.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Не поддержали Грузию? Неужто успели признать Абхазию и ЮО? А кто обнимался с Саакашвили сразу после войны? Вы даже пригласили его в Минск и дали выступить на государственном белорусском телевидении! Где он от души полил грязью Россию.
Вы не просто предали, вы сделали это предельно мерзко.
Не поставляли МАЗы? А ЭТО что такое?
http://politrussia.com/upload/iblock/e3c/e3ceb40f465b3172dd4ba235c8d8d0f9.jpg
Новенькие, с фашистскими крестами на бортах. Фотошоп, наверное?
ЗЫ: Покажите мне статью белорусской конституции 1996 года, где запрещается использование войск за рубежом.
0
Med Ved
Med VedВетеран
http://politrussia.com/upload/iblock/e3c/
e3ceb40f465b3172dd4ba235c8d8d0f9.jpg
Кривой форумный движок режет ссылки
0
Виталий Вольф
Ничо, что это "Богданы", а не "Мазы"? Взрослый человек, а в байки веришь.. Погугли, что такое "Богдан-МАЗ". Главное, даже логотип с крестом не смутил..
По поводу Саакашвили, а ты не припоминаешь, кто был в Минске ПЕРЕД приездом Саакашвили? До твоей гениальной башки не доходит, что Минск ПОПРОСИЛИ пригласить главгрызуна в Минск, чтобы передать ему кое-что на словах? Это называется посредничество. Ибо ни Медведев, ни Саакашвили не могли встречаться друг с другом, чтобы не терять лицо, поэтому и привлекают для таких дел то Лукашенко, то Назарбаева регулярно.
0
Med Ved
Med VedВетеран
От "богдана" там только шилдик, на фото МАЗ-5316.
Вот вам целая статья о поставках военной техники а Украину. МАЗы, это только вершина айсберга.
http://politrussia.com/world/krovavye-dengi-voyna-479/
"Посредничество"? Сами то мы не можем ничего передать грузинам? Когда нам реально потребовался посредник, мы пригласили Саркози. А на ТВ вы его по доброте душевной пригласили?
Не привлекают ни Л., ни Н. ни к каким нашим делам. Какой смысл делиться своими планами с теми, кто их сразу же сольет Вашингтону?
Вы НЕ поддержали нас в августе 2008-го, вы предали нас вторично в 2014-м, ну а то, что вы делаете с 2014-го без мата описать уже нельзя.
0
Виталий Вольф
Ну все с тобой ясно. Воинствующий квасной псевдопатриот, раз даже очевидные факты не доходят. В игнор.
0
Аноним
Аноним
Украина, Мариуполь
Автор, многие в пылу боя забыли про то , что людей увольняют и много безработицы , а это серьезно. Очень хорошо описали ситуацию, не только выезд, но и сама ситуация сложилась сложная. Держите 5 ++++++ ( Вот это серьёзная журналистика, такой товар нужен на политраше)
0
Виталий Вольф
Есть такое, что увольняют. Наконец-то Лукашенко решился навести порядок с производствами, и позакрывать к хренам все убыточные предприятия. Вы просто не представляете, что творилось на них. На одного работника - десять чиновников, замы замов, секретари замов, замы секретарей замов.. Какой толк от этих предприятий, коли они работают в убыток себе и государству? Вот тот же Пинскдрев возьмем.. Штаты разбухли до невозможности. Шкаф нормальный сделать не могут, даже на выставочном экземпляре дверки не закрываются (лично видел и удивлялся), продаж практически нет. Но регулярно ноют "бацька дай грошай". Так что, всё будет хорошо, не переживайте. Да, несколько сот тысяч человек в стране осталось без работы, мой зять тоже попал под такое сокращение. Нонче занимается холодильным оборудованием и говорит про свою старую работу "как я мог работать раньше в этой клоаке!?"
0
Виталий Корженевский
Большая просьба всем коментаторам а так же автору статьи не называть нашу страну Белоруссия. С 1991 года страна носит название Республика Беларусь, или сокращенно Беларусь (Почитайте Википедию). Очень обидно слышать постоянно искаверканное название, это как если бы мы Россию называли Расируссией
-3
Аноним
Аноним
Украина, Мариуполь
Ишь сколько " типа хохлов" белорусов нарисовалось )) Это не так, тут уступи за Газ. На российском ресурсе можем называть как хотим. И к тому же никто не жаловался при СССР, теперь видите ли , их надо скоро будет литовцами называть. Историю не совсем подменили??А то везде мова пошла.
0
Роман Капустин
На белорусских поездах, идущих в Россию написано крупно МIНСК-МАСКВА и МIНСК-САНКТ-ПЕЦЯРБУРГ. И покуда это так - все комплексы нацменов бСССР могут идти лесом. Русскому языку они нас будут учить. Хватит нам 70-лет обвинений в "великорусском шовинизме" при СССР.
Говорю прямо и РУССКИМ ЯЗЫКОМ, все нацмены с поучениями могут идти на ...й. Даже самые дружественные. Нам не нужна Ваша дружба ценой ни малейшего унижения или поступления своими привычками и интересами. Нам похрен, кто любит Россию и русских. Нужна наша дружба - ищите её сами
0
Виталий Вольф
И что не так с поездами? Там и по русски написано и по беларуски. Вы отрицаете саму возможность, что кто-то может писать не по русски в другой стране? Так это и есть тот самый шовинизм. На всякий случай, напомню, что у нас ДВА гос-языка. Два, а не один. И, если мы не будем хоть чуть-чуть писать и читать на беларуском, он вообще исчезнет с лица земли. От этого не будет пользы совершенно ни для кого, ибо это тоже наше наследие.
0
Роман Капустин
По-русски там не написано.
http://travel.biletyplus.ru/wp-content/uploads/2014/05/train-minsk-moskva.jpg
Но самое главное, никому и в голову не приходит заставлять белорусов писать Москва вместо Масква. Хотя казалось бы - буква "о" в белорусском алфавите есть, так зачем исказили название столицы России. Ведь это имя собственное.
Украинцы и латыши вообще придумали, что человеческие имена и фамилии оказывается переводятся. Тогда как любой нормальный народ просто подбирает буквы из своего алфавита наиболее подходящие и нравящиеся носителю имени. Причём Алексея на Украине тут же переименуют в Олексiя, а вот Ашота в Ошiта ещё не догадались.
Насчёт национального самосознания я с Вами согласен более, чем полностью. Очень трудно сохранять свой язык, имея по соседству очень похожий с сотнями миллионов носителей. И надо прилагать все усилия для этого.
Но, не заставляйте нас, это реально бесит. Бесит не тем, что трудно сказать Беларусь (мне лично например такое название страны больше н
0
Виталий Вольф
На табличках написано на двух языках. Я ездил этим поездом не раз. Точно также, как и тут
http://c2n.me/3Dq7LYJ
а на другом конце вагона - по беларуски. Так таблички и чередуются. А то, что на вагоне написано - это вообще не название рейса, а имя конкретного поезда, как, например, "Сапсан" или там "Слаянский экспресс".
0
Роман Капустин
А бесит тем, что пытаются поучать и прогибать. Причём очевидно - прогнись в одном, свидомые хохлы и змагары ваши придумают ешё что новенькое, ведь смысл только в этом, чтоб лишь бы антирусское было. Сами говорили, что белорусский язык змагары извратили в польско-галичанскую трасянку, лишь бы побольше от русского отличался. Также и украинцы.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую
0
Виталий Вольф
Нет, вас бесит не это, а то, что вы не можете произнести нормально и уважительно название страны, которая и по беларуски и по русски называется Беларусь, а вместо этого придумываете какую-то унизительную "руссию" которая никогда в природе не существовала. Даже при СССР была не Белоруссия, а Белорусская ССР. Чуете разницу между "руссия" и "русская"?
Черт побери, сколько раз вам повторять, что мы русские, а не "руссии"? А русские где живут? На Руси. Своей "руссией" вы отказываете нам в праве быть русскими, а потом сами же и удивляетесь, что национализм растет. В этом отношении вы ничуть не лучше западных русофобов с их теорией про угро-финов. Хватит уже нас долбать с двух сторон. С одной стороны поляки со своей спесью, с другой дорогие россияне со своим шовинизмом. Будьте уже проще.
0
Роман Капустин
В принципе считается ли вопрос названия страны - вопросом государственной важности? Везде и всюду беларусам портит настроение неправильно называние русскими их страны, с другой стороны русских бесят поучения их русскому языку? Это разжигает межнациональную рознь - это важно или нет? Решить этот вопрос можно единственным способом, который беларусы могут себе ещё позволить - ибо в массе своей и во власти в русофобии пока не замечены.
Короче, решить это можно за 5 минут, но только на уровне президентов. При очередной встрече Путина и Лукашенко любой журналист задаёт вопрос.....
0
Виталий Вольф
Нет, мне это не принципиально. Хоть руссо-балтами называйте. Но осадочек остаётся.
" решить это можно за 5 минут, но только на уровне президентов"
уже решали этот вопрос на уровне президентов, не помогло.Вот, например, цитата Медведева (когда он был президентом): "Вы знаете, я называю Беларусь, и я настаиваю именно на таком произнесении названия нашего братского государства" (С)
0
Роман Капустин
Журналист: Господа Президенты, как Вы относитесь к проблеме названия русскими и в России Беларуси Белоруссией?
Путин: Это братский нам народ, у нас союзное государство. С точки зрения русского языка Беларусь говорить наверное более правильно, да и почему не сделать приятно хорошим людям
Лукашенко: Да, это важный вопрос для нашего народа. И мы были бы признательны и благодарны братскому народу за более уважительное отношение к названию нашей страны. Мы понимаем, что тяжело менять привычки и кого-то заставлять что-то делать. Но уверены как братский народ может пойти навстречу. Со своей стороны, в случае невозможного, а именно массовых русофобских настроений когда-либо в будущем в Беларуси я написал на имя Путина и Госдумы РФ заявления о переименовании в русском языке Беларуси в Бульбофашию.
Путин: Да, заявление в моей папке. Так что рекомендую журналистам и политикам, да и всем россиянам пойти на встречу просьбе братьев.
Вот так быстро, но только на таком уровне можно решить сей вопрос
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Не учите меня жить!©
Сейчас ещё немцы припрутся, начнут указывать, что их нужно называть Дойчланд.
Потом фрацузы, Фрронс, да ещё с французским прононсом.
Ггг…
Господа, это русский язык, и не суйтесь в него со свиным рылом и своими рекомендациями.
2
Роман Капустин
Такое чувство, что смысл всех этих переименований после СССР только для того, чтоб заставить русских плясать под дуду всякого нацмена. Чтоб именно русские их называли так, как они придумали себе. Потом придумают себе ещё какую-то чушь и будут гнуть русский народ снова, чтоб он разговаривал, как им хочется.
Они ж все типа с традициями и национальным самосознанием, а мы так - удобрение. "Белорус - это русский со знаком качества." Пусть все знают, почему из республик бСССР лучше всех живет Россия, хотя при СССР жила хуже всех. И особенно Московский регион? Да потому что именно тут наилучшее качество людей. В Москве лучше всех работают, лучше всех образованы и воспитаны, пьют меньше Дагестана и имеют продолжительность жизни как в Германии. И все регионы России в последнее время (многие небезуспешно) подтягиваются к идеалу Москвы. Потому что русские самый качественный народ в бСССР
0
Роман Капустин
Сумбурно получилось, просто осточертели, выбесили, осто...играли...нозят и нозят как комары со своими нацменскими комплексами.
Хоть бы раз взглянули на мир глазами русского народа. Который 100 лет жгут как топливо, пока они себе национальные сказки сочиняли и придумывали "национальные блюда". Все блюда придуманы в Москве. Москва 100 лет уже ела картофель и всё не могла заставить белорусских и прочих крестьян его сажать себе же на благо- они боялись вплоть до "картофельных бунтов". Засто сейчас картофельные драники - национальное белорусское блюдо, притом что 90% белорусов не знают откуда взялась картоха и как она в Российскую Империю и Европу вообще попала.
Также и украинце со своим якобы "национальным" борщом. Придурки шароварные!
Никогда не слышал например о претензиях украинцев к полякам, а ведь по польски говорят и пишут исключительно na Ukrain?. Исключительно...ть, только так пишут
1
Виталий Вольф
"Москва 100 лет уже ела картофель и всё не могла заставить белорусских и прочих крестьян его сажать себе же на благо"
лол )) вы прям историк.. А вам известно слово "бульбаши"? А известно, откуда оно? А все просто, пока в России картофель именовали "адским яблоком", беларусы его активно культивировали и употребляли в пищу. Отсюда и "бульбаши". В России же картофель массово стали сажать лишь в середине 19го века, примерно с 1861 года, когда крепостное право отменили. Причем, заметьте, я не говорю, что это плохо или хорошо, или там, беларусы, мол, выше остальных русских, потому, что картошку начали раньше есть. Нет, просто вы врете, а я не люблю когда врут.
0
Роман Капустин
Знаю я про бульбашей. Не хочу спорить за историю картофеля, но я с вами не согласен. Картошку на 100 лет раньше крестьян хоть белорусских, хоть русских (страна была устройство общества одинаковым) ела Московская и Питерская знать. Выращивала её на грядках. повара придумывали блюда и тащили рецепты из Франции. А крестьян все эти 100 лет не могли заставить её сажать, также хоть беларусских хоть великорусских, хоть малоросских
0
Виталий Вольф
Ну, что знать ела одновременно это понятно. Были посадки и под Новгородом, и под Москвой. Но именно массово, чтобы до последнего крестьянина, в беларуси сажать начали, все-же, на целых 150 лет раньше. Отсюда и прозвище пошло.
0
Роман Капустин
Каждый из нацменов ещё думает. что он один такой. Учат, как назвать правильно Алмату, Киргизию, Молдавию, Таллин. Такое чувство. что у одних чеченов комплексов нет. Ни разу в инете и реале не встречал, что всем Чечню надо называть Нохчийчоь
0
Виталий Вольф
Так именно по русски и называется Бела(я)русь. Кто ж виноват, что русские русского языка не знают, а предпочитают пользоваться каким-то англицизмом belo russia. Вот в этом и беда, что русские забыли свои корни. Одни мы, беларусы, храним традиции Руси.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Вы, белОрусы, храните комплекс неполноценности.
Бульбомову можете коверкать, как хотите.
А правила русского языка никто не отменял.
Кстати, не вы одни, я знаю еще одних хранителей традиций Руси, какельников.
Ггг…
1
Виталий Вольф
Именно по правилам русского языка, и именно по русски, правильно "Беларусь" от двух слов "белая" и "русь". "Белоруссия" - это вообще хрен знает на каком. "руссия" - надо полагать, от английского russia, а "бело" - от чего, мне даже в голову не приходит. Мы же не называем вас презрительно "рашей", а вы называете нас так, причем, и на форумах и в СМИ. Это обидно. И печально, что вы этого не понимаете.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Советую на ночь читать орфографический словарь.
Для сравнения, однокоренные слова, отснованные от слова белый:
Белоцерковский, белокаменная, белоленточная.
Так, что свои измышлизмы, можете засунуть в одно известное место, находящееся у Вас в кормовой части.
Ггг…
0
Виталий Вольф
а как ваш словарь объясняет "руссию"?
Насчет О или А, как раз, претензий-то и нет, есть претензии по поводу "руссии".
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
По всей видимости влияние греков-византийцев.
0
Виталий Вольф
Хорошо, вы меня почти убедили. А теперь открываем ГОСТ 7.67-2003 (между прочим, российский гост) и вникаем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7.67
или у вас есть сомнения, что в ГОСТе на русском языке написано?
"влияние греков-византийцев" - скорее, немцев-англичан.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Да насрать!
Название Белоруссия появляется с 17 века.
Ромеи употребляли Руссия.
Поэтому, в литературном языке и разговорном применялась, применяется и будет применяться слово Белоруссия.
А это новодел, пошли навстречу желанию бульбашей.
Братья, как-ни-как.Ггг…
0
Виталий Вольф
"Название Белоруссия появляется с 17 века."
Ага, как раз во время засилья иностранцев в России, что на престоле, что у престола. Ну сложно же выговорить немцам да бритам "русь", вот и говорили "руссия". А вы, как попки, "это ж сами иноземцы так называют! Надо ж и нам так называть!".. Самим не противно, что исконное, русское отринули и переняли иностранщину?
"Ромеи употребляли Руссия" - ромеи вообще не употребляли "руссия" или "россия", а называли "скифами и скифией". В прочем, Византия окночила своё существование еще до того, как Русь стала Россией, так что они уж точно тут не причем.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Да насрать мне, как вы там называетесь!
Назовитесь, хоть Сраное Болото!!!
Слишком много чести, обсуждать название, которое себе придумал осколок империи.
Ггг…
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Самим не противно, что исконное, русское отринули и переняли иностранщину?
Для особо упертых, читай орфографический словарь перед сном!!!
БелОцерковский, белОленточный, белОбородый.
Не тупи, снимись с ручника!
Ггг…
0
Виталий Вольф
Ну да.. Вы же сами себе придумать так и не смогли. Хорошо, в диалоге с вами, я буду называть Россию рашкой. Так и условимся, раз вам насрать.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Слушай, тебя интересует мнение привокзального бомжа о тебе?
Вот и меня, примерно так же интересует, как ты будешь называть Россию.
Ггг…
0
Виталий Вольф
Меня тоже не интересует мнение бомжа из рашки.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Ну, разбирайся сам с русскими бомжами.
Я, собственно, не из России.
Ггг…
Опять облом!!!
Ггг…
0
Виталий Вольф
слился хахол..
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Спился бульбаш...
Ггг…
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?©
Ггг…
0
Виталий Вольф
Секрета в том никакого нет, БГУИР факультет ФВТ, 1994 год.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Так вот, откуда тебя выгнали в 1994 году!!!
Ггг…
0
Виталий Вольф
Я сам ушел с 3го курса, кушать, однако, хотелось.. Времена такие были, что не до учебы.В прочем, я его закончил на заочке в 1998 году, так что не переживайте, все нормально у меня с образованием.
0
Роман Капустин
Ещё раз. уточню за себя.
Мне нравится название Беларусь.
В кругу нормальных беларусов при общении я так и скажу, если им так приятно будет.
Но только попытка умысла заставить делать что-то будет встречена мной в штыки. Никогда русские не будут называть Белоруссию Беларусью (даже кому это нравиться), пока финальным результатом такого прогиба потенциально будет злорадный кураж змагаров "таки нагнули мы этих маскалей, давай ещё чёнить придумаем"
0
Mирон Mиронов
Не лень автору было тратить столько букв делая из микромухи макрослона.
-3
Аноним
А что ?? Описал выше объективно вещи. Понятно, что вам белорусам неприятно, лучше ведь проблемы России обсудить. Где пропадали то ? Болели ??
1
Виталий Вольф
Какие вещи? Что аж 11 тысяч за три года уехали в Польшу? Мы прям ужаснулись.. Что же делать.. Особенно, учитывая, что этнических поляков у нас в стране 120 тысяч. Как видите, даже сами поляки не хотят в Польшу
1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Моё мнение: «Виталий Вольф» - сидит на зарплате в спец. ведомстве РБ, и его задача скрывать реальность положения в стране РБ… В статье написано все верно… к сожалению… и даже более того: реальная ситуация все хуже и хуже…
1
Аноним
Свободно. Быстро вы ахента)) расскусили. Сто процентов ++ Если тема про его страну , то рассписывает как тридесятое царство , где улицы моют шампунем)) 2 ника даже. Спасибо автору темы!!!!
1
Виталий Вольф
Ну да, два ника.. Расскусили. Виталий Вольф и Вольф Виталий. Как видите, я хорошо замаскировался.
0
Виталий Вольф
А кто отрицает, что написано все верно? Я ведь нисколько не сомневаюсь, что да, 11 тысяч действительно уехало в Польшу. Вопрос только в другом -из этого делают какую-то трагедию, а на самом же деле, это вообще ни о чем. Я уже писал, что в стране 120 тысяч этнических поляков, если уж из них уехали только 11 тысяч на родину, это это говорит не о том, что в стране все плохо.
0
Arina Groma
Arina GromaС нами!
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тамбов
У меня почему то возникло стойкое ощущение, что автор пытается нас всех, мягко говоря [censored] Прочитал комменты и понял, что это ощущение было правильным. Не место таким в этом проекте.
-1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Спасибо России!
0
Аноним
Аноним
Украина, Енакиево
За что ?? За бесплатный газ и нефть ??? Дак это мы уже с Украиной проходили, скидки и скидки,а вчера Моторолу подорвали и ДНР в боевой готовности.
1
Виталий Вольф
Да с чего ж он "бесплатный"-то? Беларусь платит и за нефть и за газ и за кредиты.
Ну да, по льготным ценам, за то спасибо, но не надо уж так поворачивать, будто вообще все бесплатно в ущерб России.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Разве вы стали платить за нефть и газ мировую цену? Нет? Ну так будьте честны и не отрицайте халявы.
0
Аноним
Честность и волк, понятия противоположной стороны)))
0
Mирон Mиронов
Хохляцкий провокатор говорит "спасибо" России? Срочно звоню в СБУ.
0
Аноним
Даа я в свое время пострадал за новаторство, активность и высокие амбиции... Просто задавили охраной труда... Я бы с радостью уехал из этой изголодавшейся профессиональными кадрами ямы.... думаю об этом!
0
Виталий Вольф
А зачем вы не соблюдали охрану труда? Вы хотели чтобы работники, как рабы на галерах у вас пахали? Так такой "бизнес" нам не нужен, вам с таким "бизнесом" в польшу надо.
0
Константин
Нет, я готов допустить, что в Белоруссии все плохо и бедно, но вот что в Польше все прекрасно и замечательно как-то нет. Тогда просто не понятно, почему куча поляков едут на заработки в Западную Европу, когда у них дома все так здорово и хорошо. И рабочих мест много, да новые появляются, и зарплаты высокие и т.д. и т.п. Что ж им дома-то не сидится, как и прибалтам-то?
А еще, у каждой страны своя специфика. Могут быть дешевые продукты питания, но очень дорогая коммуналка, здравоохранение и образование. Может быть очень высокая зарплата, да в конце месяца от нее на руках оставаться жалкие крохи.
По опыту общения с белорусами, не сказал бы, что они так уж плохо живут. Да, креативный класс там более жестко зажимают, чем у нас. Но это минут РФ, а не РБ.
1
Аноним
Аноним
Швеция
Вы должны так понимать,уровень в Польше лучше чем в Белоруссии поэтому и те едут в западный ЕС. ( Англия, ФРГ)Получается по ступенькам. 1,2,3. Белорусь в хвосте, понятно??
0
Виталий Вольф
Да не едут в Польшу, вот в том-то и зрада. Видимо, поляки обижаются, что к ним "даже беларусы" не хотят ехать, вот и заказали статейку.. "11 тысяч за три года" - что это за срок такой, "три года"? Почему три, если принято по годам считать? Что это за цифра в 11 тысяч для 10 млн населения? Это ничто..
По состоянию на 1 июля 2016 г. в Республике Беларусь проживает 54,5 тыс. иностранцев (АППГ – 59,5 тыс.), имеющих разрешение на временное проживание, из них 11,4 тыс. иностранцев, прибывших к супругу или близкому родственнику, свыше 15,5 тыс. – на учебу, почти 17,2 тыс. – по служебным делам, а также более 179,5 тыс. постоянно проживающих иностранцев (АППГ – 177,8 тыс.).
Наибольшее количество иностранцев проживает в столице Беларуси (г.Минске) – 47,9 тыс., в Минской области 39,8 тыс., в Гомельской области 36,8 тыс., в Витебской области 33 тыс., в Брестской области 29 тыс., в Гродненской и Могилевской областях 23,9 тыс. и 23,8 тыс.
1
Константин
Нет, не понятно. А почему именно в Польшу, а не дальше на Запад? Так же было бы логично.
А еще, почему не в Россию, где следуя статье в разы лучше? При том, что у нас союзное государство и это как в соседнюю область съездить?
Вот мне, как россиянину, в Польшу ехать идея в голову почему-то совсем не приходит. Вот толи у нас лучше, толи у них не очень.
0
Виталий Вольф
В Польшу едут этнические поляки, у которых "карта поляка" есть. Остальные едут в Россию и цифра там совсем другая, уже около 600 тыс. Остальные никуда не едут и работают дома.
0
Константин
Как считать белорусов, уехавших в Россию, я не совсем понимаю. Мы - союзное государство. Это как в соседнюю область съездить поработать. Аналогично по Россиянам в Белоруссии. Тут даже не понятно к чему это относить-то.
0
Виталий Вольф
Я тоже не знаю, как они считают, но цифры озвучивают именно такие, смотрите ниже там, товарищ Капустин давал ссылку.
0
Аноним
Аноним
Швеция
Что плохо, что проблема усугубляется тем, что очень многие белорусы еще планируют уехать из страны. По результатам опроса смотаться за рубеж хотят более 35% жителей Беларуси . Вот такие пироги. А 1/6 навсегда. С ЧЕГО бы это??
0
Виталий Вольф
Сначала, что за опрос, кто проводил, как звучал вопрос?
Потому, что другие опросы показывают совершенно другую картину. Менее 5% беларусов хотят уехать на ПМЖ на Запад. Может вопрос звучал просто съездить за границу? Тогда это нормально, многие ездят.
1
Аноним
Аноним
Швеция
Газета солидная писала. Какой вы белорус, если вы не знаете,что у вас в стране творится?? Ищите, найдете. За границу хотели бы 100% в гости поехать, если бы деньги были и здоровье, не путайте.
-1
Виталий Вольф
Да вот не нахожу я.. Может, все же, тыкните ссылкой?
0
Аноним
Аноним
Швеция
Сжалюсь , В ноябре /.2013 написана статья, Автор Елена .....ищите сами. Хотите увести потом в сторону?? Потрудитесь)) вам всёравно делать нечего.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Солидная газета" упоминала этот "опрос" в 2010 году.
Исследования миграционных настроений белорусов, проводимые под эгидой Института социологии НАН Беларуси, выводят еще меньшую цифру желающих навсегда покинуть страну — около 6%.
2
Аноним
Аноним
Швеция
Ваша несолидная газета упоминала опрос в 10 году, а в моем случае опрос был позже.СПасибо ЗА НЕСОЛИДНУЮ информацию:))
-2
Виталий Вольф
так в каком "вашем случае", коли вы ничего не предоставили? В "вашем случае" никакого опроса нет, а есть какие-то влажные фантазии.
2
Аноним
Аноним
Швеция
Вам дали часть информации, но сущность ваша вылезла, что и требовалось доказать. Ссыль или нет, а получить в обратку вони получится.
-2
Виталий Вольф
Обязательно получите. Ибо вы лжете, а я терпеть не могу лгунов.
2
Аноним
Во)) Вольф самый честный, а внизу уже солгал насчёт работы. Налету меняет цвет))
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вашу "солидную" информацию с этими процентами автор Елена... и аналитик Андрей... озвучивают безустанно из года в год. Гранды - прибыльный, однако, бизнес!
2
Аноним
Аноним
Швеция
Ну и назовите имя, я сверю, помогите Вольфу с именем или слабо ??))) Не зная имени обвинять, прям бизнесс какой то , пост 50 рэ.:))
-2
Виталий Вольф
Кто нибудь смог понять смысл хрюкнутого? Я и так и эдак вертел пост, так и не понял, к чему оно..
2
Аноним
"Кто нибудь понять?" ??? Не понять , не понять:) пост "белоруса "с израильскими корнями))) Учите русский, вместо мовы .
-1
Аноним
У Капустина были большие проблемы с погодой и толкованием, и тут залез с цифрами))))). Проблема в том, что Белоруссия не хочет или не может платить за газ России, и граждане разбегаются кто куда, предпосылки плохие для будущего, а дружить надо с Россией.
0
Роман Капустин
Проблемы однако были у анонимов, пытавшихся со мной спорить)))
0
Аноним
Нет, у них не было проблем, потому что фантазии Капустина просто поражали ))))
0
Аноним
Аноним
Германия
Нормальный анализ ситуации в РБ есть на http://politoboz.com/
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Этот "анализ" какая-то сипня месячной давности.
Последние новости по РБ: Россия и Белоруссия пришли к компромиссу в вопросе стоимости поставок российского газа. "Что касается ситуации по задолженности за газ, которая возникла в этом году, сейчас могу сказать, что мы нашли решение. Все условия оговорены, ключевое из этих условий - что все задолженности будут погашены, и газ будет оплачиваться по цене в соответствии с соглашением по формуле, которая действовала до этого времени", - заявил глава Минэнерго России Александр Новак.
Кроме того, Белоруссия отменяет повышение тарифов на транзит российской нефти: как и предполагалось, тарифы сохраняются на уровне принятых 1 февраля 2016 года.
1
Роман Капустин
Аж 11 тысяч белорусов в Польше? Это смешно.
Согласно данным ФМС России у нас около полумиллиона белорусов единовременно обычно находится С учётом ротации и сезонности- это под миллион людей будет, кто регулярно зарабатывает в России.
Также в России обычно единовременно находится по 2.5 миллиона украинцев и узбеков, миллион таджиков, по полмиллиона молдаван, азербайджанцев, киргизов, грузин, армян, до 100 тысяч прибалтов....и 150-200 тысяч граждан Германии например. Также десятки тысяч итальянцев, американцев, британцев и.т.п. Всего около миллиона гастарбайтеров из стран Западной Европы и США обычно единовременно работает в России.
А тут 11 тысяч белорусов в Польше...это смешно. Полагаю, поляков в Белоруссии работает не меньше
0
Виталий Вольф
Миллион вряд ли. Тысяч 300-400 где-то всего будет. Раньше было популярно ездить, еще в начале 2000х, нонче уж почти не ездят.
0
Роман Капустин
В настоящее время в России единовременно находится более половины миллиона граждан Белоруссии https://гувм.мвд.рф/opendata/7701549553-svedoingrpostranam
0
Виталий Вольф
Ну вот, я все-таки был ближе к итоговой цифре ))
0
Роман Капустин
Ну про максимум миллион я писал с учётом ротации)
Ведь люди приезжают, зарабатывают, уезжают. Работают вахтово на северах или на срок строительства или ремонта объекта. Пока один белорус в России - его сосед по деревне дома, а через полгода может быть наоборот.
Т.е. до миллиона белорусов более или менее регулярно зарабатывает в России.
Хотя конечно часть из находящихся в России белорусов - дети и старики заробитчан, всё же белорусы имеют в России равные права и работают везде с местными наравне, а не концентрируются в бытовках строительных например и по дачам.
Т.е. белорусский заробитчанин в России может быть и врачом, и программистом, и нефтяником и на руководящей должности. Тут схема союзного государства РФ-Б работает неплохо.
0
Виталий Вольф
Сомневаюсь я про стройки и вахты. Скорее, работают в России программисты, дизайнеры и прочие высококвалифицированные кадры. Времена беларуских строителей и чернорабочих прошли. Знаете почему? Потому, что строить в Беларуси стало выгоднее, чем под Москвой, и гарантий, что тебя не кинут, куда больше. Потому, большая часть строительных артелей переориентировалась на стройки дома. Мой двоюродный брат тоже ездил раньше в Москву, он плиточник. Нонче уже 6й год под Минском бассейны кладёт, и весьма доволен.
0
Роман Капустин
У меня в городке населения 25 тысяч, Подмосковье - обычно видно как бы в малом масштабе то, что происходит в большом. Одна бригада белорусов точно работает. Недавно делали ремонт трёшки под ключ моим знакомым в течение четырех месяцев.
Расценки сейчас в Подмосковье такие. Ремонт квартиры в новостройке под ключ 4-6 тысяч за квадратный метр по полу от стяжки до обоев, если делают гастарбайтеры азиаты, молдаване или украинцы. Эти белорусы нанялись к моим знакомым по 7 тысяч за квадрат, сегодня это ровно 100 евро. Т.е. на ремонте трёшки 97м2 они заработали почти 10 тысяч евро.
Конечно от фирмы, бригады с репутацией и крутые ремонты могут вставать за работу и по 10 и даже по 20 тысяч рублей за квадрат
В Юго-западной Сибири (я оттуда родом) обычный ремонт сейчас в среднем 3 тысячи рублей за квадрат
Какие расценки на это в Минске и других ваших городах, интересно?
0
Аноним
Аноним
Россия, Рязань
Да ладно !!! Знаю базу в Домодедово, где белорусы работают водителями на фурах и не один десяток. Работают именно вахтой по две недели - одни дома, вторые на работе. Высококвалифицированные говоришь :-)))....
0
Виталий Вольф
А водитель фуры это у вас не высококвалифицированный персонал?
0
Виталий Вольф
Про квартиры не скажу, не занимался, у меня свой дом. Ну.. по ценнику, за 600 квадратов с нуля до отделки (без неё) и без материалов, мне стало примерно в 80 тыс вечнозеленых. Из которых 10% (т.е. 8 тыс) получил прораб, остальное на зарплаты бригаде, а она была от 2х до 10 человек.. В среднем, строитель получал по $1000 в месяц. Но сделали хорошо, нареканий никаких нет. Знаю по плитке, брат жаловался, что они кладут за $15-20 метр, а хахлы, за $5-10, чем адово демпингуют.
0
Роман Капустин
В Принципе сравнимо.
В Московском регионе хороший строитель или отделочник с репутацией может заработать от 2 до 3 тысяч долларов в среднем, простой гастарбайтер ту же тысячу, редко две. Эти белорусы на ремонте у знакомого работали втроём почти 4 месяца т.е. примерно по 800 евро в месяц и заработали. Кто имеет тысячу баксов дома, тому в Россию (да и в Польшу) ехать незачем - если только не становиться элитным спецом - в Московском регионе есть на таких платёжеспособный клиент
0
Med Ved
Med VedВетеран
>"Проблемой, сопутствующей утечке мозгов, можно назвать и слабое национальное самосознание белорусов. Национальная идея не сформулирована, белорусский язык практически не используется."
И не говорите. Больше мовы, литвинства и русофобии, и дело пойдет. Вон, как на Украине пошло!
Правда, почему-то, укры ломятся в Польшу еще больше, чем белорусы.
2
Виталий Вольф
Для убийства национального самосознания наши "змагары" делают всё и даже больше. Во первых, переделали красивый язык Коласа и Купалы в какую-то польско-украинскую трасянку. Даже я, прекрасно знающий язык, читающий Быкова и Коласа в оригинале, не могу понять современный змагарский диалект беларуского языка. Далее, они опошлили все символы, которые могли бы считаться национальными, своими вечными размахиваниями на акциях и соседством со всякими бандерами. В третьих, они своим фанатизмом довели до того, что на человека, разговаривающего на беларуском, сразу начинают смотреть с подозрением, а не нацик ли он? Поэтому, даже те, кто раньше говорил на нем, уже перестали, чтобы не быть похожими на "змагароу". Это, кстати, я вам как бывший "змагар" говорю. Сам скакал когда-то.. Плесень там и отбросы одни, нормальный человек в их среде не задержится.
1
Med Ved
Med VedВетеран
Про украинских фашистов говорили то же самое. И правильно говорили. Но в итоге количество этой самой "плесени" на Украине стало зашкаливать. И это быстро сказалось на стране.
Сейчас Лука, по сути, взял на вооружение идеи змагаров. Литвинство насаждается официально через школы, топономика переведена на мову, русофобия стала официальной идеологией.
Вот вы говорили,мол, Лука старается для страны. Но много ли выгоды РБ принесли поставки МАЗов украинским эсэсовцам? Вряд ли выгода от поставок нескольких десятков грузовиков была существенна, а вот удар по отношениям с Россией был колоссален. Теперь, лично для меня, Белоруссия в одном ряду с поляками и прибалтами.
Лука вовсе не гений и не хозяйственник, он именно что "колхозан", недалекий и жадный. Урвал копейку у фашистов и поставил под удар всю страну.
0
Аноним
Аноним
Литва
Что верно, то верно. Халява по нефти должна прекратиться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Сами хотели отделиться , вот и может повториться майдан как у Куева. Бедность может довести. Надо держать ухо востро.
0
Виталий Вольф
Мы хотели отделиться? Вот не надо фигню нести. Вся Белорусская ССР и я лично голосовали за неразрушение Союза, а ваш Ельцин выпнул нас сапогом под зад со словами "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"
0
Капкан Медвежий
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Белоруссия - страна живущая прошлым, будущего у него нет. Точнее, есть, но о нем лучше не думать, чтобы не расстраиваться. В России многие до сих пор восторгаются "белорусским экономическим чудом" и лично Лукашенко. Наивные. Вот достроит Россия Турецкий поток и Северный поток-2 и все "чудо" закончится, можно будет отказаться от транзита газа через Белоруссию, если "союзничек" Лукашенко будет выступать против строительства авиабазы России.
-3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров