12 февраля в Мюнхене откроется международная конференция по безопасности — крупнейший форум для обсуждения проблем в этой сфере. Российскую делегацию впервые за много лет возглавит не министр иностранных дел, а премьер. О том, почему это в Мюнхене сочли обнадеживающим знаком и какой прием будет оказан российской делегации, председатель конференции, бывший авторитетный немецкий дипломат ВОЛЬФГАНГ ИШИНГЕР рассказал корреспонденту "Ъ" ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО.
Фото: DPA / AFP
— В прошлом году российской делегации на конференции в Мюнхене пришлось пережить несколько неприятных моментов: в некоторых местах выступления главы МИД РФ Сергея Лаврова слушатели реагировали неодобрительными выкриками, свистом и смехом. Стоит ли ожидать столь холодного приема и на сей раз?
— Я бы очень не хотел этого. Я надеюсь и рассчитываю на то, что атмосфера конференции будет дружелюбной, что участники, даже если они критически настроены по отношению к той или иной позиции, будут внимательно слушать друг друга.
Но, естественно, мы ожидаем, что в ходе мероприятия будут обсуждаться самые острые вопросы: от ситуации на Украине до обстановки в Сирии. Будет у участников конференции и возможность обсудить двусторонние вопросы.
В этой ситуации мне представляется тем более важным, что Россия будет представлена в Мюнхене на очень высоком уровне. Тот факт, что на конференцию приедут премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, глава МИДа Сергей Лавров и другие высокопоставленные лица, говорит не только о том, что в России высоко ценят мюнхенскую площадку, но и о том, что у российской делегации есть интерес к конструктивному диалогу с другими участниками мероприятия. Я считаю столь представительную делегацию из России очень хорошим и важным знаком не только для конференции в Мюнхене, но и для ситуации в международных делах в целом. Для меня лично это большая радость и честь.
— В аналитическом докладе о положении в мире, обнародованном на днях на сайте конференции, содержатся весьма мрачные прогнозы на 2016 год. Вы лично тоже настроены пессимистично?
— Если посмотреть на 2015 год, то в плане борьбы за мир, стабильность и предотвращение конфликтов успешным его не назовешь. Я очень надеюсь, что Мюнхенская конференция по безопасности внесет хотя бы небольшой вклад в улучшение ситуации в 2016 году. Надежду мне придает тот факт, что удалось хотя бы запустить — между прочим, при активнейшем содействии России и США — межсирийские переговоры по урегулированию конфликта в этой стране. При этом накануне открытия конференции по безопасности в Мюнхене же 11 февраля должна состояться встреча Международной группы поддержки Сирии. То есть некоторые проблески надежды есть. Я надеюсь, что и в урегулировании кризиса на Украине будет достигнут прогресс.
— В докладе о положении в мире российские действия в Сирии названы "военным вмешательством", а действия коалиции под руководством США — "операцией". Составители обзора считают российские действия менее легитимными?
— Нет, отнюдь. Дело в том, что поскольку сама Мюнхенская конференция по безопасности не является think-tank, то подобные документы составляются на базе многочисленных докладов аналитических институтов со всего мира. Авторы этих докладов могут придерживаться той или иной позиции, но их мнение не является мнением организаторов Мюнхенской конференции.
Более того, Россия имеет все основания сказать, что ее операции в Сирии соответствуют международному праву, поскольку ее авиация действует с согласия и по приглашению сирийских властей. У западных стран, включая Германию, такого приглашения нет. Таким образом, правовая база, на которую Россия опирается в Сирии, является менее сомнительной, чем правовые основания коалиции под руководством США. Но это правовой аспект. Есть и политический. Есть ли у сторон понимание, какой цели они хотят достигнуть? И в этом смысле многие подвергают мотивацию России сомнению.
— Будет ли в Мюнхене обсуждаться конфронтация между Москвой и Анкарой?
— Я на протяжении всех последних месяцев говорю о том, что НАТО и России срочно нужно создать механизмы координации, чтобы предотвращать инциденты, подобные тому, который произошел 24 ноября (когда турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик.— "Ъ"). Этот инцидент показал, что меры доверия между российскими военными и альянсом просто жизненно необходимы. В этом смысле я считаю очень важным, чтобы свою работу как можно быстрее возобновил совет Россия--НАТО.
— Вы упоминали и Украину. Почему западные политики и дипломаты, за редким исключением, критикуют только российские власти и сепаратистов Донбасса, но крайне редко обращают внимание на затягивание мирного процесса украинскими властями?
— Представьте себе, Россия столкнулась бы с потерей части своей территории и должна была бы еще провести через Думу закон о предоставлении прав на самоуправление двум другим своим областям... Я могу наперед предсказать, что как минимум четыре пятых депутатов в знак протеста покинут зал, если их заставить голосовать по такому вопросу. Для депутатов Рады это крайне сложный и болезненный вопрос, а не просто очередной пункт в повестке дня, и это нужно признать. А дальше возникает вопрос: что сделала великая держава Россия за прошедший с момента заключения минских соглашений год, чтобы украинским парламентариям было бы хоть немного легче проглотить эту горькую пилюлю? Мой ответ таков: к сожалению, ничего.
Убежден, что великая держава Россия первой должна реализовать все зависящие от нее пункты минских соглашений с тем, чтобы можно было уверенно сказать, что мирный план буксует не из-за действий или бездействия Москвы. Это позволило бы увеличить давление на Киев. России стоит показать пример и начать первой воплощать в жизнь минские договоренности, вместо того чтобы со ссылкой на то, что украинские власти еще не осуществили конституционную реформу, отказываться от выполнения других пунктов. Россия ведь более сильная сторона в этом конфликте. А сильный должен показывать пример.
— Я бы не согласилась с тем, что Россия ничего не сделала для воплощения минских договоренностей.
— Я не говорю, что Россия ничего не сделала. Я считаю, что Россия сделала не все, что необходимо для реализации минских соглашений. Поэтому я призываю российские власти проявить "щедрость" и сделать все от них зависящее, чтобы мирный план воплощался скорее.