Будоражит оно, судя по составу пришедших, средний класс среднего возраста - тех, кто, как отметил Мамут, ”хочет действовать, не спит и пытается найти применение своей харизме и пассионарности”. А цель будущего, опять же по словам бизнесмена, - создание нового человека: сильного, амбициозного, образованного, предприимчивого, конкурентоспособного, свободного и…патриотичного. А чтобы ее достичь, “нужно производить не нефть, а человеческий капитал”.
Тема патриотизма и любви к России красной нитью проходила через всю беседу. И успешный бизнесмен Мамут, и политик Кудрин сошлись в том, что раскрыть способности и реализовать возможности им помогла в том числе и родина.
Кудрин даже пустился в воспоминания о студенчестве в Ленинградском университете: «Советский Союз серьезно вкладывался в специалистов, которые должны знать буржуазные и западные экономические теории. Вся литература и все журналы были в нашем распоряжении. Мы должны были писать дипломы, в том числе, например, на тему конкуренции на рынках высоких технологий на примере фармацевтической промышленности США. Это было советское время, 1983 год”.
«Страна открыта и сейчас, - заявил Алексей Кудрин. - Возможности современных молодых людей, желающих мыслить, вполне серьезные, несмотря на агрессивное телевидение, иногда пропаганду, усилившийся национализм.
Конечно, есть вопросы контроля за интернетом, но, надеюсь, он будет открыт, это самая главная ценность. Он дает такие возможности, которых у нас в 17-20 лет в СССР не было”.
Уезжать из Россия, по мнению Кудрина, не стоит, ведь уровень образования здесь во многом соответствует уровню лучших университетов США, таких, как Гарвард и Стэнфорд.
В качестве примера он привел свой любимый проект — факультет свободных искусств и наук в СПбГУ, где 70% курсов — от экономики до гуманитарных наук - студент выбирает сам. И Европейский университет в Санкт-Петербурге, открытый, чтобы прекратить утечку мозгов лучших ученых, с подачи Анатолия Собчака, когда тот был мэром города.
- Мне несколько раз во время разговора резануло ухо выражение «надо любить родину», - патриотичная риторика не могла не найти отклика в вопросах из зала. - Не кажется ли вам, что задача интеллектуалов XXI века переходить к философии «я люблю свою планету»?
- Вы знаете, любовь – такая вещь, её объяснить трудно, - ответил Александр Мамут.- Когда-то я пытался найти для себя ответ на вопрос, что такое любовь, несколько в других обстоятельствах. И никакой другой формулировки не нашел, кроме как: «любовь – это обмен поступками». Мои поступки связаны с Москва, с Россией, хотя я, чего греха таить, бываю за рубежом, но делаю все здесь.
Высокие разговоры о человеческом капитале — это, конечно, замечательно. Ведь, как отметил Кудрин, когда общество вкладывается в раскрытие способностей каждого человека, это наращивает возможности страны.
Но стоит опустить взгляд чуть ниже и оказывается, что дискуссия о науке, культуре и искусстве все еще стоит на периферии, а большую часть общественной риторики занимает милитаризм. Самый важный вопрос для собравшихся на «Стрелке»: изменится ли что то в ближайшее время?
Увы и ах. «Мы отчасти на время отказались даже от попыток это делать, - констатировал Кудрин. - Это стало ясно, когда начался кризис 2008 года».
Программы модернизации, например «стратегия 2020», по словам политика, оказались «под сукном», на пути их реализации встал целый ряд проблем: отсутствие институтов, борьба за власть, за деньги и интересы. И конечно же, «нефтяное проклятие».
«Россия как государство больше вкладывает в науку и инновации, чем Япония и Великобритания, - объяснил Кудрин. - Но эти страны в конечном счете оказываются успешнее, потому что у них в четыре раза больше вкладывается бизнес.
Наши компании не осознают зависимости, своего будущего от вложений в инновации и науку: нефть дает деньги, а значит их не нужно зарабатывать».
Александр Мамут был более лаконичен: все дело в «константе массовой ментальности». «Это долгая работа, которая не может быть проведена, к сожалению, в формате нашей ментальности, - сказал бизнесмен. - Как в русской сказке у сказочника Ершова: поцеловал – она стала красивая. Попросил рыбу – она приплыла, и всё принесла.
Это долгая работа. Хочется, чтобы это было чудом, но это нигде не было чудом. Это не было чудом в Южной Корее, в Сингапуре, это стало после того, как они по 30-40 лет долбили в одну точку и выдолбили изменения массовой ментальности».
Один из последних вопросов под бурные аплодисменты и смех окончательно вернул присутствующих с небес на землю:
- У нас же было довольно много желающих вкладывать и в образование, в человеческий капитал. Вот, Михаил Ходорковский пытался вкладывать в образование долгое время, Зимин пытался вкладывать в ряд фондов, в том числе зарубежных, таких, как Фонд Сороса. Сегодня у нас одни объявлены иностранными агентами, другие – нежелательными организациями, третьи были вообще вынуждены уехать из России. Можно искать причину, как Александр Мамут сказал, в каких-то константах, но не кажется ли вам, Алексей Леонидович, что как минимум одну константу вы знаете очень хорошо и даже лично - зовут её Владимир Владимир Путин?
- Дело в том, что каждый из этих примеров – это пример человека, который кроме того, что он вкладывал, начал заниматься или приобщился к политике, - сдержанно ответил Кудрин. - А это сфера, которая имеет более жесткие правила конкуренции, уничтожения или умаления соперников.
К сожалению, мы живем в таком мире, который вырос из Советского Союза, из авторитарного прошлого. Мы сильно повязаны этим. Конечно, я надеюсь, что эти ограничения будут уменьшаться, но я не хотел бы обсуждать персоналию Путина, это более сложная тема.
