Горный мотострелковый спецназ

11 июня 2013 47

На территории Северного Кавказа практически завершено формирование двух горных отдельных мотострелковых бригад. Начало им было положено еще в 2005 году, когда в Карачаево-Черкесии, недалеко от Черкесска, а также в Дагестане в 250-ти километрах от Махачкалы было начато строительство военных городков, доставлялись все необходимые виды вооружения и техники. Практически все необходимые материальные ресурсы были переброшены за несколько месяцев. И уже в конце 2007 года обе бригады приступили к боевой подготовке.

Эти подразделения можно считать новыми, потому как, во-первых, они были созданы специально по приказу Президента России, во-вторых, ничего подобного до настоящего момента времени в российской армии не существовало – 33-я и 34-я бригады призваны выполнять задачи в условиях горной местности. Глава государства тогда еще отмечал, что данные подразделения призваны стать центрами общей работы Министерства обороны, ФСБ и Пограничных войск.

33-я горная отдельная мотострелковая бригада дислоцируется в одном из районов Дагестана, Ботлихском. И это совсем неслучайно, ведь с одной стороны военный городок окружен горными тропами, ведущими прямо в Чечню, а в другой стороне находится высота Ослиное ухо, где летом 1999 года были отмечены наиболее жестокие и кровопролитные бои между десантниками 7-й воздушно-десантной гвардейской дивизии и боевиками, возглавляемыми Ш.Басаевым.

На территории военного городка 33-й бригады строительство продолжается до сих пор, в процессе завершения находятся парк для автомобильной и бронированной техники, введение в строй госпиталя и большого спортивного стадиона. Все строения оборудованы по последнему слову техники. Что касается обстановки проживания и занятий боевой подготовкой, то для этого в городке созданы все необходимые условия. Для семейных военнослужащих предусмотрены квартиры, полностью меблированные и укомплектованные всем необходимым, начиная от посуды и заканчивая бытовой техникой. Для военнослужащих, несущих службу по контракту, предусмотрены общежития. В каждой комнате живет по несколько человек. Кроме того, предусмотрены также столовые, центры культуры и досуга и комбинаты бытового обслуживания. Имеются также детский сад и школа. Общее количество строений, которые находятся на территории военного городка, достигло трех сотен. На все это государством было выделено более 12 миллиардов рублей.

Если говорить о боевой подготовке, то и с этим здесь проблем нет. В военном городке предусмотрена самая современная учебно-материальная база. На территории Чечни был построен полигон, на котором проводится боевая подготовка подразделения. Кроме того, там имеются и учебные корпуса, оборудованные по новейшим стандартам, десантная штурмовая полоса, а также много других объектов учебно-материальной базы. В процессе подготовки подразделений существует очередность: пока одно из них занимается на полигоне, остальные занимаются изучением теории и военной науки в учебном корпусе. В нем представлены несколько компьютерных тренажеров для водителей-механиков МТЛБ-В, тренажер, который используется для обучения стрельбе из зенитного ракетного комплекса «Игла», небольшой артиллерийский «полигон», на котором проводятся занятия с артиллеристами. В корпусе также предусмотрены классы для проведения подготовки большинства видов военных специальностей, спортзалы для занятий по игровым видам спорта, рукопашному бою.

Что касается комплектования личным составом, то оно проводилось на протяжении всего 2007 года. Подразделения формировались в Московском, Приволжско-Уральском, Сибирском и Северо-Кавказском округах. Уже в самом начале года был проведен отбор, и на должности прапорщиков и офицеров бригады были назначены люди. В марте были проведены сборы с офицерами управления подразделения, и уже к апрелю в Ботлих прибыла оперативная группа офицеров, которая была призвана организовать работы по приему военных объектов и подготовке основы для приема подразделений. Первые из них прибыли в конечный пункт назначения в начале мая – это были военнослужащие из комендантского взвода, управления бригады и медицинской роты.

В августе в одном из подразделений бригады было проведено тактическое учение, уникальное по своей сути. Подразделение горных стрелков со штатным вооружением взяли несколько вершин в районе Эльбруса. Высота их достигала более 5,6 тысяч метров над уровнем моря. В рамках учений на высотке 4,5 тысячи метров проводились стрельбы из штатных видов вооружения, а также из тяжелых пулеметов, минометов калибра 82 миллиметра и противотанковых средств. Помимо этого, в рамках учений была проведена проверка знаний методик горной подготовки. Испытаниям были подвергнуты и горное, альпинистское обмундирование и снаряжение, новые образцы радиолокационных средств, средства защиты военнослужащих от низких температур и огневого поражения, а также специальное питание для горных подразделений.

Подготовка к восхождению проводилась по индивидуальной программе. Огромную поддержку оказали инструкторы российской Федерации альпинизма. На протяжении месяца бойцы подразделения проводили тренировки на территории горного полигона Дарьял, учились жить в условиях гор. Тренировки проводились также на Кармадонском перевале.

В процессе учений все поставленные задачи были выполнены, однако не обошлось и без проблем. И в этом нет ничего удивительного или странного – ведь это были первые учения подобного рода. Бойцам приходилось постоянно использовать оптику, потому как определить расстояние до мишени на глаз было практически невозможно. Нужно было учитывать и траекторию полета пули, которая на высотке порядка 3-4 тысяч метров значительно круче.

Конечно, все это весьма детально изложено в методических пособиях, составленных Главным управлением боевой подготовки вооруженных сил. При разработке документов был использован опыт, полученный в Чечне и Афганистане, наработки зарубежных коллег. Однако, это все теория, а на практике все выглядит совершено по-другому.

Перед тем, как прибыть в пункт постоянного расположения, каждое подразделение бригады прошло курс специальной подготовки на полигоне Дарьял. Конечно, это не сравнится с опытом, полученным бойцами при покорении горных вершин, но все это ждет военнослужащих горных подразделений в ближайшем будущем, потому как подобные восхождения планируют сделать обязательными.

Что касается 34-й горной бригады, то за весь период своего существования ее бойцам, к счастью, еще не приходилось принимать участия в настоящих боевых действиях, хотя в период войны в Южной Осетии подразделения горного спецназа были полностью готовы к отражению нападений противника, находясь на Марухском и Клухорском перевалах. В настоящее время основная задача, которая ставится перед бригадой – это обеспечение безопасности в период летних Олимпийских игр, которые состоятся в 2014 году в Сочи.

Условия проживания и подготовки на территории военного городка этой бригады ничуть не хуже тех, которыми может похвастать 33-я бригада. Казарма больше напоминает общежитие, каждая комната рассчитана на 4 человека, на две комнаты предусмотрен умывальник, душ и санузел. В комнатах для каждого солдата предусмотрен шкаф-пенал для личных вещей, есть стулья и письменный стол. Каждая рота имеет свою спортивную комнату, где, помимо тренажеров, гирь и гантелей, есть и зеркала на стенах, и боксерские груши. Кроме того, на территории городка имеется и большой спортивный зал, в котором находится единственный в стране закрытый скалодром. На нем бойцы отрабатывают навыки альпинизма. На улице предусмотрена полоса препятствий, турники и брусья, а также специальная полоса, которая предназначена для подразделения горных разведчиков.

Бригадное стрельбище также поражает: оно оборудовано капонирами, окопами, мишенями, а также большим количеством других сооружений.

В настоящее время 33-я бригада представлена следующими подразделениями: 838-м и 839-м мотострелковыми отдельными горными батальонами, 490-м гаубичным отдельным самоходно-артиллерийским дивизионом, 1198-м разведывательным отдельным горным батальоном, зенитной ракетно-артиллерийской батареей, батальоном связи, инженерно-саперной ротой и ротой РЭБ, ротой материального обеспечения и ремонтной ротой, медицинской ротой, комендантским взводом и взводом РХБЗ, ВУНРО и ВУНА, военным оркестром и отделением управления, редакцией и типографией газеты и полигоном.

В составе 34-й бригады имеются: 1001-й и 1021-й мотострелковые отдельные горные батальоны, 491-й гаубичный отдельный самоходно-артиллерийский дивизион, 1199-й разведывательный отдельный горный батальон, зенитная ракетная артиллерийская батарея и батальон связи, роты РЭБ и инженеров-саперов, ремонтная рота и рота матобеспечения, медицинская рота, взвод РХБЗ и комендантский взвод, ВУНРО и ВУНА, военный оркестр и типография, отделение управления, полигон.

Кроме того, руководство приняло решение полностью отказаться от ослов и мулов и закупить лошадей местных пород.

Несколько слов необходимо сказать и о программе боевой подготовки. Согласно утвержденным нормативам, на такого рода подготовку выделяется 114 часов для мотострелковых батальонов и 128 часов для альпинистских. Каждый боец горной бригады в обязательном порядке должен пройти курс начальной горной подготовки, который включает в себя изучение безопасности в горах, природу гор, ходьбу на лыжах, обращение со снаряжением. В бригадах оборудованы специальные склоны и насыпи для обучения навыкам передвижения по склонам в летний период, по снежным склонам – зимой. Оборудован также участок реки, на котором бойцы учатся преодолевать горные реки летом и отрабатывают движения в «кошках» в зимний период,

Если говорить об обмундировании, то необходимо отметить, что один комплект его стоит порядка 140 тысяч рублей. Но такие комплекты предназначены только для скалолазов. Для всех остальных бойцов бригад закуплены комплекты подешевле – порядка 49-80 тысяч рублей, в зависимости от того, для какой местности и задач какой важности он предназначен. Определенные элементы обмундирования и снаряжения были закуплены за рубежом.

Надо сказать, что ни в одной, ни в другой горной бригаде случайных людей нет. Все бойцы имеют прекрасную подготовку. И можно с уверенностью говорить о том, что такие парни, как в горном спецназе, не подведут никогда.

Использованы материалы:
http://bratishka.ru/archiv/2008/2/2008_2_2.php
http://mountainwarfareunits.info/mountain/Russia/ru.htm
http://nvo.ng.ru/forces/2007-10-19/1_alpinisty.html
http://stavropol.bezformata.ru/listnews/motostrelkovaya-gornaya-brigada/5688112/
http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=381387&rid=2534

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Yarbay

+8

11 июня 2013 08:12

Внушительная сила!
1. Фантом-революции
  
  +8
  
  11 июня 2013 12:52
  
  Добавлю ещё видео, слава спецназу.)
стер

+17

11 июня 2013 08:24

Что ж, если написанное верно, то можно сказать, что это очень хорошо. Шикарные условия для службы и совершенствования боевого навыка.
Но есть вопросы.
1. Почему в бригадах по два батальона? (разведку не считаем). Должно быть 4-5! Или тогда назовите бригады полками, ближе к действительности.
2. Почему нет реактивной артиллерии? Она что в горах не работает? Дивизион бы не помешал. И еще нет вертолетов. А это плохо - вспомните опыт Афгана. Не везде могут пройти ослы и лошади, не везде проедет машина. Во всяком случае, не так быстро. А вертушки решат эти проблемы. Сводный полк боевых и транспортных вертолетов необходим - машин 40 хотя бы.
3.
Горный мотострелковый спецназ
Причем тут спецназ, да еще какой-то мотострелковый? Что, теперь всех в спецназ записать? 33 и 34 горные бригады - это пехота. Если уж надо как-то выделить - пусть будут горные егеря. Зачем чужой термин использовать.

Не бывает сразу все и хорошо. Но к этому надо стремиться. Сам факт создания таких бригад радует. Теперь бы развить это дело по полной.
1. Yarbay
  
  +8
  
  11 июня 2013 08:53
  
  Цитата: стер
  (разведку не считаем)
  
  Почему не считаем??
  Целый батольон ведь!
  Цитата: стер
  Причем тут спецназ, да еще какой-то мотострелковый?
  тут полностью согласен!Горные стрелки!
  Цитата: стер
  Сам факт создания таких бригад радует.
  
  а когда то целые дивизии были!
  1. Explorar
    
    +4
    
    11 июня 2013 11:16
    
    Потому как разведка не является полноценной ударной группой. Ее задача - информационное обеспечение сил бригады.
    
    В среднем по больнице:
    В полку 2-3 МСБ и РР (хотя может быть и РБ).
    В бригаде 3-4 МСБ и РБ (иногда всего лишь РР).
    Так что я думаю 2 МСБ, хоть горных, действительно "не о чем". Это подразделение и полком то с натяжкой можно назвать.
    1. Yarbay
      
      +2
      
      11 июня 2013 11:28
      
      Цитата: Explorar
      Потому как разведка не является полноценной ударной группой. Ее задача - информационное обеспечение сил бригады.
      
      Для двух батольонов-целый батольон разведки??
      Я считаю что в случае необходимости батольон разведки могут использовать как ударный!
2. tungus-meteorit
  
  +1
  
  11 июня 2013 17:59
  
  Сейчас по два батальона на местах постоянной дислокации - в Карачаево-Черкессии и Дагестане, и по учебному батальону от каждой бригады почти постоянно находятся в Осетии, где лучшие в России горные полигоны - упомянутый в статье полигон Дарьял, а есть еще там общевойсковые горно-предгорные полигоны Тарское, Шалхи и Комгарон (этот в юрисдикции МВД). Найдите запись видео парада Победы 9 мая 2013 года во Владикавказе (Сев.Осет. телекомпания Алания)- там от этих 33 и 34 бригад в параде участвовали эти батальоны.
патрон

+37

11 июня 2013 09:05

В 80-е года 3 года (год до училища и два после окончания) служил в мотострелковом батальоне (горном) в Афганистане и хочу пояснить, что название горный спецназ использовано не к месту. Такого спецназа нет вообще. Мотострелковые (горные) подразделения и части не выполняют задачи сил специального назначения. Они действуют в боевых порядках своих войск, а не в отрыве от них, на предгорных и горных участках местности.
В советское время все горные подразделения писались в штатно-должностных книгах и официальных документах не как горнострелковые, а "мотострелковая рота (горная)", "мотострелковый батальон (горный)". Именно вот так со словом горный в скобках.
Горнострелковых полков и тем паче бригад или дивизий в СА в 80-е годы не было. Были только подразделения - горные роты и максимум батальоны. Отдельных горных подразделений не было. Все они входили в состав линейных мотострелковых полков. Напомню что речь веду про 80-е годы.
В 90-е годы таких подразделений не стало вообще. Зато в эти самые 90-е годы у нас полюбили называть спецназом всё что ни попадя.
Главный отличительный признак частей специального назначения их изначальная подготовка для действий в тылу противника, не на фронте, а за линией фронта. Но безграмотные в военном отношении журналисты смело штампуют этим названием всё что можно и нельзя. Так у нас, кроме собственно частей спецназа ГРУ, появился откуда ни возьмись и спецназ Внутренних войск, и спецназ полиции, и даже тюремный спецназ УФСИН.
На самом деле именоваться так эти структуры не должны. Ибо ВВ по определению не могут оказаться в тылу противника, и уж тем более там не должны оказаться полицаи и тюремщики. Войска предназначенные для действий на своей территории называются термином "части особого назначения". Особого, но не специального. Вот в случае с вышеперечисленным самозванцами-спецназёрами из ВВ это как раз тот самый случай. Это осназ в чистом виде. Ну а в полиции и УФСИНе никаких особых или специальных названий не должно быть по определению вообще.
И ещё одна ремарка по ходу дела. По животным в горах.
Цитирую: "...руководство приняло решение полностью отказаться от ослов и мулов и закупить лошадей местных пород".
Это ошибка. У меня есть небольшое опубликованное исследование по вопросам применения горно-вьючных животных в горах Главного Кавказского хребта по опыту боевых действий 1942 года.
Так вот скажу кратко. Любые лошади на высоте более 2000 метров дохнут. В прямом смысле слова дохнут. Из-за этого загнанные в горы летом 42-го части 37-й армии лишились снабжения и оказались на краю гибели. Караваны лошадей с грузами, шедшие к армии со стороны Закавказья, к цели не дошли из-за массового падежа лошадей на больших высотах. Спасти ситуацию смог лишь начальник тыла армии, который за 4 дня собрал в близлежащих населённых пунктах закавказских республик более 800 ослов и те смогли доставить боеприпасы и продовольствие нашим обороняющимся войскам.
Осёл, уважаемые друзья, проинформирую вас может двигаться с грузом в горах на высотах до 3500 метров, что делает его в отличие от лошади просто незаменимым средством доставки грузов в высокогорье.
В советское время в Оше (южная Киргизия) была единственная в Советской Армии кавалерийская бригада (не путать с 15-м кавалерийским полком Мосфильма для детей кинотусовки), предназначенная в том числе и для снабжения войск в горах в условиях полного бездорожья, делающего невозможным снабжение войск наземным или воздушным транспортом.
Для этого в составе бригады были подразделения горно-вьючных животных, именно тех самых ослов и мулов, от которых так поспешно и неразумно поторопились избавиться в 33 и 34 бригадах.
Какой ценой и зачем будет исправляться эта ошибка? И зачем, если наши деды ещё на той войне уже дали ответ на этот вопрос.
1. omsbon
  
  +8
  
  11 июня 2013 09:13
  
  Спасибо, Иван! Очень интересный, познавательный комментарий!
2. Yarbay
  
  +10
  
  11 июня 2013 09:46
  
  С интересом прочитал Иван Ваш коментарий,но несогласен с некоторыми моментами!
  Во первых насчет названия *спецназ*-Вы просто взяли за эталон армейский спесназ и начали его сравнивать со всеми другими!
  Вопрос в том что аббривеатура *спецназ*не принадлежит только армии!
  Спецназ-это отряд специального НАЗНАЧЕНИЯ,а назначения могут быть разными!
  Например* тюремный спецназ УФСИН*-это есть отряд специального назначения для подавления бунтов в тюрмах и наведения порядка!
  Согласитесь,что бойцы этого отряда должны иметь специфическую и специальную подготовку!
  Также по другим *спецназам* можно сказать!
  Насчет лошадей Вы тоже неточны!
  Есть породы лошадей,которые даже разводяться в высокогорье(свыше 2,500 тысяч метров над уровнем моря)!
  Например Карачаевская,Кабардинская,Карабахская,мен
  1. патрон
    
    +10
    
    11 июня 2013 12:02
    
    Уважаемый Алибек!
    Я не скотовод, да и Вы, как я думаю тоже, поэтому охотно допускаю мысль, что где-то на нашей планете есть лошади которые цитирую Вас "даже разводяться в высокогорье(свыше 2,500 тысяч метров над уровнем моря)!"
    Могу допустить, что некоторым лошадям даже где-нить в Гималаях и ещё большие высоты доступны. А отдельным из них и стратосфера по плечу. Недаром же родилась легенда о крылатом Пегасе!
    20 лет назад я писал своё небольшое исследование на основе фактических, реальных, документально подтверждённых архивных сведений о боевых действиях нашей армии в кавказских горах летом-осенью 1942 года. Бои шли именно в горах Кабардино-Балкарии, то есть там, где сегодня дислоцированы наши горные бригады. И там тогда не было никаких лошадей-стратонавтов, а те что были массово дохли при подъёме на высоты свыше 2 км.
    Поэтому писать о каких-то киргизских лошадях или памирских яках можно, но смысла в этом нет. За время после войны коневодство у нас лучше не стало. В предгорьях Северного Кавказа и в Закавказья тысячные табуны коней уступили место табунам легковых машин. Те породистые кони, которые выращиваются на конезаводах стоят дорого, да они и не нужны. Никаких яков в Кабардино-Балкарию никто не привезёт. Киргизские чабаны там тоже не появятся. Местные лошадиные дворняги вряд ли стали более устойчивы к высоте. Да и сколько их там можно найти? А вот ослик или мул он и ценен тем, что стоит дёшево, а груз доставляет лучше лошадки.
    В общем не хочу ещё раз повторять то, что написал ранее...
    Истинность утверждения того, что именно в этих горах, именно в горах Кабардино-Балкарии, осёл как вьючное животное оказался эффективнее лошади оплачена в 1942-м году большим количеством жизней наших солдат к которым так и не дошли конные караваны с боеприпасами.
    Это реальный исторический факт.
    Так зачем пытаться доказывать самому себе и другим противоположное?
    1. Yarbay
      
      +1
      
      11 июня 2013 12:44
      
      Цитата: патрон
      20 лет назад я писал своё небольшое исследование на основе фактических, реальных, документально подтверждённых архивных сведений о боевых действиях нашей армии в кавказских горах летом-осенью 1942 года
      
      В отличие от Вас я этот вопрос по ВОВ тщательно не изучал!
      но в горах в Карабахе часто пользовались лошадьми,но конечно не всегда Карабахскими-они дорогие и редкой породы!
      Там конечно горы чуть поменьше,но я не видел каких то проблем с ними,только с кормёжкой и по ночам пугливы,но в основном молодые!
      я думаю ,если тыловики к подбору лошадей отнесуться ответственно проблем быть не должно!
      Но это всего лишь мое мнение!
      против ишаков тоже ничего против не имею)))
      1. патрон
        
        +4
        
        11 июня 2013 13:14
        
        но в горах в Карабахе часто пользовались лошадьми,но конечно не всегда Карабахскими-они дорогие и редкой породы!
        
        Я как раз об этом и пишу, что веду речь о конкретном месте - Кабардино-Балкарии. В войну тропы для проводки караванов через Главный Кавказский хребет были вынуждены прокладывать по очень крутым склонам, в местах, где растительность почти отсутствовала и с большими перепадами высот на маршруте движения.
        Настаиваю на том, что рубеж в 2000 метров критичен для коней.
        Южный Кавказ в этом плане всё-таки не столь экстремален. Высоты со стороны Агдама по направлению к Степанакерту 400-500 м над уровнем моря. К югу от Карабаха со стороны Гадрута буквально пара-тройка вершин высотой около километра. А так везде высоты ниже. Да и в самом Карабахе лишь на крайнем его западе единичные вершины поднимаются чуть выше 2000 метров.
        Так что в этих краях лошадкам дан зелёный свет по определению.
        
        smersh70
        
        +5
        
        11 июня 2013 15:15
        
        Цитата: патрон
        Настаиваю на том, что рубеж в 2000 метров критичен для коней.
        
        Первый раз с тобой согласен!)))
        но линия фронта проходит еще и по малому Кавказу....начиная с горы Муров....там высоты до 4200 метров....а там ишачки были на вес золота))))))поверьте мне...я там провел 10лет)))))))
        
        Yarbay
        
        +1
        
        11 июня 2013 15:28
        
        Цитата: smersh70
        Первый раз с тобой согласен!)))
        
        солдат солдата узнает издалека))))))))))
      2. smersh70
        
        +4
        
        11 июня 2013 15:04
        
        Цитата: Yarbay
        против ишаков тоже ничего против не имею)))
        
        в горах Малого Кавказа(МУРОВ)--отлично себя показали ишачки...прав Шалтай..правда их скверный характер мешал подвозить продукты,топливо,оружие и боеприпасы к постам....
        но подымались лушче любого трактора или МТЛБ...))
        а лощади слабые....почти не пользовались ...лишь иногда чтоб добраться до постов не выше 2000м...
        
        Yarbay
        
        +2
        
        11 июня 2013 15:25
        
        Цитата: smersh70
        в горах Малого Кавказа(МУРОВ)-
        
        Муров и еще зимой,согласен туда лошадью не сунешся!
        
        smersh70
        
        +2
        
        11 июня 2013 17:30
        
        Цитата: Yarbay
        Муров и еще зимой,согласен туда лошадью не сунешся!
        
        помню,как МТО бригады кликнул клич--даешь ишачков...))) так с окрестных сел потянулась колонна ишачков и их цена выросла в разы. ...правда весной опять упала, до бери -не хачу)))))))))))))))))
    2. tungus-meteorit
      
      0
      
      11 июня 2013 17:46
      
      Вот именно, что для горных стрелков и для пограничников на Кавказе закуплены в большом числе монгольские лошади, прекрасно чувствующие себя и высоко в горах (они из монгольского Алтая, где также высокие горы от 3 до 4,5 тысяч метров), так что вопрос ваш можете закрыть... /и горные бригады дислоцированы не в Кабардино-Балкарии, а в Дагестане и Карачаево-Черкессии, и по батальону от каждой бригады периодически находятся на учебе в Осетии, где лучшие в России горные полигоны -упомянутый в статье полигон Дарьял, а есть еще там общевойсковые горно-предгорные полигоны Тарское, Шалхи и Комгарон (этот в юрисдикции МВД). /
      1. Yarbay
        
        0
        
        11 июня 2013 18:14
        
        Цитата: tungus-meteorit
        /и горные бригады дислоцированы не в Кабардино-Балкарии,
        
        уважаемый Иван говорил про Кабардино балкарию в ВОВ!!
    3. старик54
      
      0
      
      12 июня 2013 07:16
      
      Цитата: патрон
      За время после войны коневодство у нас лучше не стало. В предгорьях Северного Кавказа и в Закавказья тысячные табуны коней уступили место табунам легковых машин. Местные лошадиные дворняги вряд ли стали более устойчивы к высоте. Да и сколько их там можно найти? А вот ослик или мул он и ценен тем, что стоит дёшево, а груз доставляет лучше лошадки.
      
      не согласен с Вами, Иван! Коней не так мало, как кажется, Не времена маршала Будёного сейчас конечно, но всё же.:) Повторюсь, без особой селекции и родословной на том же нашем Алтае, Горном, лошадей используют для наживы сегодня только так! И горные походы, и горная охота, и туристам/альпинистам груз завозятв горные массивы. И для своих нужд. Не отчаивайтесь, здесь ещё несовсем беда.)
  2. tungus-meteorit
    
    +1
    
    11 июня 2013 17:53
    
    Российские горные стрелки используют монгольских лошадей, см.мой ответ тут рядом Патрону
3. Шалтай
  
  +9
  
  11 июня 2013 09:48
  
  На счет лошадей не могу с Вами согласиться . Зависит от породы . До 4200 м лошади в Киргизии отлично работают(выше с ними не приходилось бывать) .Ишак , конечно более неприхотлив и менее заметен , особенно к еде и может работать и на 5500 ,но куда девать его скверный характер .Возможно нужны и ишаки и лошади .
  На фото ишачки и погонщик на 5300 .
  1. Yarbay
    
    +3
    
    11 июня 2013 10:04
    
    Цитата: Шалтай
    Зависит от породы . До 4200 м лошади в Киргизии отлично работают(выше с ними не приходилось бывать) .Ишак , конечно более неприхотлив и менее заметен , особенно к еде и может работать и на 5500 ,но куда девать его скверный характер .Возможно нужны и ишаки и лошади .
    На фото ишачки и погонщик на 5300 .
    
    Совершенно верное замечание!
4. Денис_СФ
  
  +3
  
  11 июня 2013 10:14
  
  Ну а в полиции и УФСИНе никаких особых или специальных названий не должно быть по определению вообще.
  
  Попытаюсь внести небольшую ремарку: Отряд Милиции (Мобильный сейчас, т.к. милиции уже нет) Особого Назначения, тут несколько сложнее чем Вы написали.
5. avt
  
  +3
  
  11 июня 2013 15:01
  
  Цитата: патрон
  Осёл, уважаемые друзья, проинформирую вас может двигаться с грузом в горах на высотах до 3500 метров, что делает его в отличие от лошади просто незаменимым средством доставки грузов в высокогорье.
  
  Вообще какая трудная судьба у специалистов ведения боя в горах ! С таким трудом и кровью достается опыт и вдруг ррраз - и все на смарку ! Потом кровью умоемся и опять кадры собираем , амуницию .....
6. tungus-meteorit
  
  +2
  
  11 июня 2013 17:55
  
  В статье видимо ошибка про лошадей местных пород, так как по СевКавТВ показывали у горных стрелков лошадок монгольско-алтайской породы
7. старик54
  
  +2
  
  12 июня 2013 07:04
  
  Цитата: патрон
  
  Так вот скажу кратко. Любые лошади на высоте более 2000 метров дохнут. В прямом смысле слова дохнут. Из-за этого загнанные в горы летом 42-го части 37-й армии лишились снабжения и оказались на краю гибели. Караваны лошадей с грузами, шедшие к армии со стороны Закавказья, к цели не дошли из-за массового падежа лошадей на больших высотах.
  
  С интересом прочитал Ваш коментарий, понравился и удивил осведомлённостью в этой теме! Но я позволю себе кое в чём с Вами не согласиться!
  В подобных спецвойсках не служил, но ... много лет хожу в горы, занимаюсь альпинизмом. На Кавказе был мало, но вот в средней Азии и на Алтае был много. Лично видел лошадей на высотах не менее 2500м от моря, причём с седоком или с поклажей.
  По поводу Вашего иследования войны в 42-м году, не изучал материал, но по опыту жизни могу предположить, что скорее всего лошади были обычные, с равнины, да и ещё плохо кормленные и до, и во ввремя перехода в горах. А в горах на еде экономить сильно нельзя, тем более когда на максимуме нагрузок работаешь. Нахреначили наверное на них поклажи тоже не от ума, а как часто бывает. Но ведь лошать то, она же ЖИВАЯ!!! как и человек! Вы возьмите среднего парня с равнины, резко привезите его в горы, нахлабучьте ему рекзак кг так 30/40 и в горы пинком! далеко и в припрыжку ли он у Вас убежит, без аклиматизации, прямо сразу с равнины. Люди вон в прекрасной физ. форме, готовяться на равнине специально, кросы бегают, и то, в горы приезжают и аклиматизируються! А тогда, в 42-м, не до этого было, вот и загнали лошадей, сволочи! Жалко их, это же не их война!
  Мул, он безусловно более вынослив в горах, но и лошадь на 2000м вполне может пригодиться, если физически к этому готова. А выше ... выше должны вертолёты применяться, я так считаю.
  Про то, что слово "спецназ" замылили уже, согласен с Вами, самому противно. По телевизору только это и слышно. Скоро наверное стройбат и эрокосмические войска начнут спецназом называть.:) А что, задачи у них типа специальные, не как у всех.:))
8. Aleks тв
  
  +2
  
  12 июня 2013 17:26
  
  Цитата: патрон
  В 80-е года 3 года (год до училища и два после окончания) служил в мотострелковом батальоне
  
  С удовольствием почитал Ваш коментарий, Иван. Плюс.
  Спасибо за инфо.
  
  Чуть небольшое дополнение:
  Имею альпподготовку.
  Переучивался в Джан-Тугане, пришлось полазить по Кавказу.
  
  В целом - согласен про въючных животных.
  Но у нас особой популярностью (наравне с ослами) пользовались "балкарки", не путать с "кабардинками" лошадьми, она более мелкая и с "сухими"ногами.
  Возможно речь в статье идет о карачаевской породе, эти парнокопытные в августе 1998 года (точно не помню, лень гуглить) процокали по Эльбрусу, а это пятитысячник. Так что сейчас в Приэльбрусье есть неплохой выбор вьючных животных.
  
  Но это порода - дорогая...
  "...руководство приняло решение полностью отказаться от ослов и мулов и закупить лошадей местных пород". как-то откатами запахло...
  
  Вижу ниже еще Ваши коментарии, оч.интересно.
9. Пупырчатый
  
  +1
  
  12 июня 2013 19:04
  
  Спасибо. Слишком редки здесь настолько грамотные и взвешенные ответы.
Шалтай

+4

11 июня 2013 09:21

Это хорошо . Но человек с горной подготовкой , согласно некоторым установленным критериям должен иметь не менее 2-го спортивного разряда по альпинизму .128 часов совершенно не достаточно для горной подготовки . За это время можно обучить элементарным вещам по работе с веревкой , переправам и хождению по простым горным склонам . Есть , то что необходимо улучшить . Было бы логично обратиться к опыту спортсменов-альпинистов и тренеров из СКА .
Видел как трое пакистанцев , не знаю кем они числятся , в непогоду за день ходили с 4500 на 6600 и обратно . Это очень хороший показатель физической и психологической подготовки . Но СКА-шников этим не удивить .
1. саныч твою дивизию
  
  +3
  
  11 июня 2013 22:14
  
  вы бы видели как афганцы по горам носятся... я наверное и по прямой так не смогу! вот что значит жить в горах! для нас людей с равнин это казалось чем то запредельным. хотя у самого была кое какая горная практика.
  1. старик54
    
    +1
    
    12 июня 2013 07:29
    
    Цитата: саныч твою дивизию
    вы бы видели как афганцы по горам носятся... я наверное и по прямой так не смогу! вот что значит жить в горах! для нас людей с равнин это казалось чем то запредельным. хотя у самого была кое какая горная практика.
    
    несколько лет в горах, на 2000/4000 поживёте, активно постоянно перемещяясь там, и так же сможете!:))
2. старик54
  
  +1
  
  12 июня 2013 07:25
  
  Цитата: Шалтай
  Но человек с горной подготовкой , согласно некоторым установленным критериям должен иметь не менее 2-го спортивного разряда по альпинизму .128 часов совершенно не достаточно для горной подготовки .
  Было бы логично обратиться к опыту спортсменов-альпинистов и тренеров из СКА .
  
  согласен с Вами, про подготовку! Тут уж не до жиру, хотя бы 3-й разряд и то было бы хорошо. Но и средневысотную подготовку для контрактников нужно проводить, вон фрицы же во время ВОВ среди своих егерей держали практически профессиональных альпинистов, и ни чего, знаст считали что нужны они.
  а по поводу СКА ... хорошие ребята там, не спорю. Только вот я знаю, что ещё лет 10 назад, просто прекрасные альпинисты наши сибирские, разрядники, но не СКА совсем, привлекались для горной подготовки и для ВВ и для бердского спецназа (пока ещё он был). Да и сейчас тема эта вроде не закрылась.
Денис_СФ

+6

11 июня 2013 10:03

Есть стихи и песня на них у В.С. Высоцкого, если позволите, они в тему статьи:

Сверкал закат, как блеск клинка.
Свою добычу смерть считала.
Бой будет завтра, а пока
Взвод зарывался в облака
И уходил по перевалу.

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это-наши горы,
Они помогут нам!

А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот теперь, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.

Взвод лезет вверх, а у реки -
Тот, с кем ходил ты раньше в паре.
Мы ждем атаки до тоски,
А вот альпийские стрелки
Сегодня что-то не в ударе.

Ты снова здесь, ты собран весь,
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот, он тоже здесь.
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала!
1. shtabs
  
  +1
  
  11 июня 2013 19:31
  
  у Высоцкого отличные песни..
Шалтай

+7

11 июня 2013 10:30

Подробнее об вьючных животных .
1 Ишак упрям , летом неприхотлив в еде , может работать на больших высотах (использовали до 5450 ), уверенно передвигается вверх и вниз по тропам . При существенном снежном покрове его ценность падает в ноль .
2 Лошадь подходящей породы незаменима при переправах через горные реки . По хорошим тропам и простым склонам уверенно работает до высоты 4200 . Требуется хорошее питание . Летом на Кавказе или Алтае с этим проблем нет , а как-же зимой на третий день пути ? Лошадь пуглива , может вести себя непредсказуемо , когда ее ведешь по обледенелой тропе , то впереди приходится пробивать дорогу (иногда киркой и ломом). У ишака в этом случае проходимость не ахти , но лучше . Лошади из за испуга бывает,что падают с узких троп и в трещины ледников .
3 Як прекрасно переносит холод , сам себе найдет подходящий корм и под глубоким снегом и в промерзшей земле .Хорошо передвигается по тропам , склонам и ледникам . Используется на высотах даже выше 6000 .Сам чует трещины на леднике . Не любит жару , своенравен . Пожалуй лучшее из вьючных животных для гор .
1. старик54
  
  +1
  
  12 июня 2013 06:42
  
  Вам "+"! Впечатлили Ваши познания по части животных, их использования в горах и вообще - Ваше познания гор!
патрон

+11

11 июня 2013 11:11

Несколько слов о горных стрелках и альпинизме. Пост получился достаточно большим, поэтому разбит на несколько частей.
Пишу на основе своего личного опыта службы в горном батальоне сначала в качестве солдата, а спустя несколько лет и младшего офицера.
Я немножко всё-таки поясню для чего нужны и создаются горные подразделения.
Их главная задача вовсе не покорение вершин. И даже катание на горных лыжах им совершенно не нужно.
Главная задача горнострелковых подразделений - это захват и удержание выгодных рубежей и позиций в горах, обеспечивающих безопасное передвижение наших войск по горным дорогам.
Само по себе передвижение наших, в общем-то, мелких подразделений в горах мало пугает противника. Они становятся тогда опасными для него, когда по дороге, которую враг считал своей, вдруг перестают ходить его колонны техники или того хуже в район его расположения по этой дороге врываются боевые машины наших войск.
Вся боевая деятельность горных стрелков подчинена достижению именно этой задачи.
1. Yarbay
  
  +3
  
  11 июня 2013 11:31
  
  Цитата: патрон
  Главная задача горнострелковых подразделений - это захват и удержание выгодных рубежей и позиций в горах, обеспечивающих безопасное передвижение наших войск по горным дорогам.
  
  Тут с Вами полностью согласен коллега!!
2. старик54
  
  +1
  
  12 июня 2013 06:50
  
  согласен а Вашим мнением, но ... если Вы изучали опыт БД в горах Кавказа в 42-м, а поом ещё и в Афгенистане, то наверняка читали и знаете, чего стоило, особенно на Кавказе, принибрежение армии альпинисткой подготовкой в войсках! Тоже наверное считали до вода войск а афагн что это не необходимо, но вот после мнение поменялось у руководства. Что бы понятнее Вам стало, пример: как часто и в реалии вероятно будет использован противогаз солдатом? Вероятность не большая, но тем не менее тренировки по его использованию обязательны в ВС. Так и горно-стрелковых подразделениях с альп-подготовкой. Если её нет, то это уже не горнострелковое, пехотаю:) Немецких егерей вспомните, там более половины альпинисты разрядники были!
патрон

+7

11 июня 2013 11:12

Продолжаю свой пост.
Захватить контроль над перевалом, мостом или тоннелем и не дать противнику сбить себя с этих позиций - вот то, на что направлены усилия хорошего горного командира.
Что из этого следует? А следует то, что для выполнения этой задачи у командира должны быть:
1) помимо стрелкового ещё и тяжёлое оружие
2) боеприпасы в достаточном количестве
3) вода
4) продовольствие
Можно много ещё чего перечислять, но эти четыре позиции главные. Если у вас нет хотя бы одной из них, то вы в горах не удержитесь.
А теперь вспомните, как ходят в горы альпинисты. Они идут практически налегке. 99% грузов в профессиональной альпинистской экспедиции тащат какие-нибудь шерпы. Средства на оплату труда носильщиков заранее закладываются в бюджет экспедиции. Ещё до восхождения или в ходе него на маршруте оборудуются базовые и промежуточные лагеря. В итоге на вершине стоит улыбающийся загорелый человек в чёрных очках и где-то рядом с ним пара-тройка подручных.
Так вот горные стрелки это не альпинисты, не горнолыжники или прочие креаклы, страдающие от нехватки адреналина.
1. старик54
  
  0
  
  12 июня 2013 07:40
  
  Цитата: патрон
  
  А теперь вспомните, как ходят в горы альпинисты. Они идут практически налегке. 99% грузов в профессиональной альпинистской экспедиции тащат какие-нибудь шерпы. Средства на оплату труда носильщиков заранее закладываются в бюджет экспедиции. Ещё до восхождения или в ходе него на маршруте оборудуются базовые и промежуточные лагеря. В итоге на вершине стоит улыбающийся загорелый человек в чёрных очках и где-то рядом с ним пара-тройка подручных.
  Так вот горные стрелки это не альпинисты, не горнолыжники или прочие креаклы, страдающие от нехватки адреналина.
  
  Вы не совсем понимаете, простите, что есть настоящий простой альпинизм, тем более русский альпинизм. То, что описали Вы, это буржуйский, западный, сложный альпинизм, ну или наш, но экспидиционного харк-ра, когда под маршрутом разбивается лагерь на несколько месяцев. В этом случае, если не прибегать к услугам носильщиков или вьючных животных, то всё время экспедиции участникик только и будут груз для БЛ заносить. А когда попростому, то тащат сами, т.к. и денег лишних нет и вообще, не помужски это!
  Горный туризм ... Даже высокгоспортивный туризм только недавно стал использовать в своих маршрутах восхождения на вершины более 2-ой категории сложности. А так восновном через перевалы хребты они преодолевают. Хотя и горный туризм и "лошадинный" вид активности. Очень тяжёлый!:))
патрон

+10

11 июня 2013 11:14

И снова продолжаю.
Самый близкий к горным стрелкам вид спорта называется горный туризм. Прошу не смешивать с понятием горный туризм тот горный туризм, который практикует для отпускников персонал турбаз в горах в районе Сочи или в туристических ущельях Северного Кавказа.
Уверяю, что никто из вас никогда не видел воочию тех, кто занимается горным туризмом на почти профессиональном уровне. Почему? Да потому что в России таких людей всего несколько десятков. Даже не сотен, а именно несколько десятков.
Ходят такие экспедиции вовсе не по избитым и известным миллионам отдыхающим маршрутам в районе Красной Поляны. Эти маршруты прокладывают в горах Полярного Урала, в Саянах или через Джугджур. Дело это очень дорогое и затратное. Продолжительность перехода меряется неделями.
Основное отличие горного туриста от альпиниста в том, что он всё тащит на себе. Сам. Один.
Второе отличие в способе прокладки маршрута.
Высококлассный альпинист лезет налегке вверх по практически неприступной отвесной стене по кратчайшему пути к вершине.
Горный турист в силу обременённости грузом выбирает маршруты не такие крутые, но более длинные и продолжительные по времени и расстоянию.
1. старик54
  
  +1
  
  12 июня 2013 07:45
  
  да ну зачем Вы так, их много, классных горных туристов! И мастерорв спорта, и около того. Я только лично околл 10 в Н-ке знаю. А по стране их сколько?
патрон

+8

11 июня 2013 11:15

Снова продолжаю.
Так вот горный стрелок это экстремальный вариант горного туриста, поскольку помимо того, что надо лично ему для его личного выживания он тащит ещё и то, что необходимо подразделению.
Перечислю то, что я носил в Афганистане в своём рюкзаке. Кстати, нам там выдавали не привычный всем вещмешок -"сидор", а безразмерный брезентовый туристический рюкзак.
В его недрах, в карманах и на ремешках помещались: вода на 5 дней - пять пластиковых литровых фляжек; 5 сухпаёков без картонной упаковки; патроны без пачек, набитые как слиток в плотный полиэтилен из под сухпая - в апофеозе помещалось содержимое цинка - 1080 шт.5,45мм; тёплая куртка=бушлат; бельё, носки, трусы; мыльно-рыльные принадлежности, газетная бумага задницу подтирать (нынешней в рулонах тогда не было)
На рюкзаке крепился ватный армейский спальник.
В трофейном лифчике три запасных магазина + 6 снаряжённых обойм к ним с переходниками + 4 гранаты + сигнальный патрон оранжевого дыма + сигнальный огонь.
Плюс у большинства пехотинцев на ремне ещё и реактивная "Муха".
патрон

+10

11 июня 2013 11:16

Кроме того с нами же идут расчёты тяжёлого оружия, которым дай бог сил дотащить бы своё железо самим. Но свои боеприпасы они донести до места просто физически не смогут.Поэтому на горбу поверх рюкзака каждому солдату и офицеру фрагмент снаряжённой ленты с патронами 12,7 к ДШК или Утёсу или лента с ВОГами для АГС.
А ещё идут миномётчики из батальонного минбатра. Поэтому у тебя на шее связанные верёвочкой могут болтаться две мины к 82мм Подносу.
Если тебе их не досталось, то ты получишь противопехотные мины или тротиловые шашки, которые понадобятся приданным сапёрам для разминирования прохода или установки минного шлагбаума.
А ещё из огнемётной роты дивизии идут несколько пацанов, у каждого из которых т.н. вьюк: два реактивных огнемёта скреплённых замками вместе. А это в сумме аж 22 кг. И по очереди народ помогает тащить огнемётчикам их шайтан-трубы.
А ещё связисты с их радиостанциями, которые они несут сами, а вот совсем нелёгкие запасные АКБ к ним мог лечь и в твой рюкзак.
А ещё может быть придан арткорректировщик и передовой авианаводчик, которым утащить своё барахло зачастую самим тоже крайне затруднительно.
А ещё лопатка, ледоруб, альпинистская верёвка, карабины, кольца, беседка Лебедянского, плащ-палатка....
А ещё связка лучинок,чтобы съесть что-нить горяего или выпить чаю. Сухой спирт вещь хорошая, но его, как правило, не хватает.
В общем вес ого-го какой. Сам с таким рюкзаком ты встать не сможешь. Обычно рюкзак стоит на земле. Ты садишься на задницу, просовываешь руки-плечи в лямки, протягиваешь руки и двое товарищей с силой отрывают тебя от земли, помогая встать.
Всю дорогу идёшь в положении буквы "Г" с согнутой спиной, которая параллельно земле. Даже невзирая на молодость нагрузка была ещё та.
Так что тут не до альпинизма.
1. саныч твою дивизию
  
  +1
  
  11 июня 2013 22:24
  
  блин! а когда подскользнешься без помощи не встать. ствол суешь а за него двое тебя как репку из той сказки...думал лямки от рюкзака плечи до земли продавят:)
  1. Глеб
    
    +2
    
    12 июня 2013 04:10
    
    Ну всё,понесло...тяжело конечно и вставать приходится через колено,но что за глупость-упал и без помощи товарища подняться не можешь?надеюсь не во время боевого выхода вас через ствол поднимали от вашей беспомощности ...? (о засаде в таком случае и думать не приходится)
  2. Глеб
    
    +3
    
    12 июня 2013 04:43
    
    никто не будет грузить больше 35 кг.это учитывая и боеприпас и ПКМ или Р-159 и т.д..пусть выход будет хоть неделю. функциональное состояние бойца в группе(если это действительно реальное боевое подразделение,а не горно-ишачий батальон) не должно вообще вызывать вопросов по поводу "подняться самому".он должен быть боевой составляющей группы на которого можно надеяться,а не мулом. о засадах и том как дышит боец после крутой горки с таким рюкзачком,страшно подумать.а вы и встать сами не можете…
    а когда подскользнешься без помощи не встать
    
    к разведке и спецназу это точно не относится.а ну да!я забыл о туризме)
    1. старик54
      
      +2
      
      12 июня 2013 07:52
      
      Цитата: Глеб
      
      к разведке и спецназу это точно не относится.а ну да!я забыл о туризме)
      
      матёрые туристы (коорых не больше 10 в стране) и больше 50 кг таскают. Но, после ходового дня с такой нагрузкой разговор о боевой готовности и активности бойца может быть только условный, я так думаю. Я сам больше 50 кг рюкзаки в предгории не таскал, но не думаю, что скинув этот рюкзак я бы смог как козлик по камням скакать и прыгать, из автоматика постреливая!
      1. Глеб
        
        0
        
        12 июня 2013 10:28
        
        где бы я не служил,не видел чтобы грузили по 50 и более.даже представить не могу такой выход в горы.если человек даже подняться сам не может,о чем говорить...
2. Aleks тв
  
  +1
  
  12 июня 2013 18:02
  
  Цитата: патрон
  А ещё
  
  Цитата: патрон
  А ещё
  
  Цитата: патрон
  А ещё
  
  В самую точку, Иван.
  Постоянно привязанный поджо.ник" еще забыли, шоб "падать" можно было не думая, на любое место не думая, когда привал.
  Аж продрог немного от воспоминаний.
патрон

+14

11 июня 2013 11:19

И наконец заканчиваю.
Главное выйти на так называемую задачу, то есть скрытно донести всю ношу до места и занять выгодный огневой рубеж. В среднем мы шли до задачи по двое, иногда трое суток. Апогей составлял 8 суток пёхом через несколько параллельных хребтов.
Так что пацаны из альпинистских кружков тут несильно то и котируются. Во время боевых действий толку от их умения для горных стрелков немного. А вот горный турист-профи это да! Это перец! Авторитет! Но таких людей в войсках и в советское время почти не было, а сейчас тем паче.
Выручала хорошая подготовка офицеров в нескольких общевойсковых училищах. К их числу относились: Алма-Атинское ВОКУ им. Маршала Конева, Ташкентское ВОКУ им. Ленина и Орджоникидзевское ВОКУ им. Маршала Ерёменко. Вот офицеры этих трёх училищ были в Афганистане лучшими горниками по своей базовой подготовке.
Прочитал и удивился размерам написанного. Если утомил кого-то своей писаниной, то прошу извинить великодушно.
1. Yarbay
  
  +1
  
  11 июня 2013 11:39
  
  Цитата: патрон
  Если утомил кого-то своей писаниной, то прошу извинить великодушно.
  
  интересно было читать и сравнивать,то что было у вас и то что у нас в 90 е!
  Небо и земля!
2. Глеб
  
  +4
  
  11 июня 2013 12:12
  
  Нет не утомил.я бы еще почитал.читая за одно и свое вспомнилось.особенно те адские нагрузки,которые приходится пройти в горах.
3. IRBIS
  
  +6
  
  11 июня 2013 16:41
  
  Цитата: патрон
  Прочитал и удивился размерам написанного. Если утомил кого-то своей писаниной, то прошу извинить великодушно.
  
  Иван, Ваши посты не утомительны, а совсем наоборот. Все очень даже толково и по теме, согласен на 100%. И это Вы еще в подробности не вдавались. Мне довелось "ходить" по горкам ЧР, чрезвычайно забавное занятие. Душераздирающее... Ощущения, полученные тогда, могу сравнить только с "прогулкой" по Грозному в 95-м.
  Спасибо за такие комментарии, очень веское дополнение к статье.
4. чиновник
  
  +1
  
  11 июня 2013 22:33
  
  Уважаемый Патрон, полностью с вами согласен. Сам более 10 лет занимаюсь горным туризмом и как раз Кавказ исходил не мало. С друзьями (тоже в погонах)неоднократно приходили к тому же выводу: горный туризм - это чисто военно - прикладной вид спорта, когда твоя задача за опредленное время пройти определенное расстояние с преодолением естественных препятствий. Причем, раньше для категорийных маршрутов горного туризма в качестве препятствий могли выбираться только перевалы, восхождения на вершины допускались только если они логично вписывались в нитку маршрута (например траверс вершины с переходом в другую долину). Сейчас все подупростилось, и на вершины ходят радиально, вписывая их в отчеты как препятствия.Единственное в чем я с вами не соглашусь - в том, что горным туризмом занимаются единицы. Это очень развитый вид спорта, где есть категории маршрутов, разрядные и мастерские нормативы, Федерации (во всех странах СНГ), да и просто на маршрутах встречасешь довольно много групп, кстати и зарубежных. Даже в начале 2000-х, когда Кавказ у большинства ассоциировался с боевыми действиями, горный туризм в Карачаево - Черкессии никуда не делся и список групп при регистрацыы в КСС очень даже впечатлял.
  1. чиновник
    
    0
    
    11 июня 2013 22:56
    
    Да и насчет владения горной техникой, я бы поспорил, кто выше альпинист или горный турист. Перевалы, через которые прокладывают категорийные маршруты бывают такой сложности, что ничем не отличабтся от восхождения на трудные вершины - те же ледовые и скальные стенки, осыпи с углом 90 градусов (шутка ). И преодоление таких перевалов может занимать не день и не два. Вот, просто для информации: Перевал категории 2 Б - Крутые (свыше 45°) снежные, ледовые и скальные склоны средней сложности, возможны короткие (до 10-15 м) стенные участки; ледопады средней сложности. Требования для прохождения - Применение всего наиболее распространенного арсенала технических приемов:
    
    перильная или попеременная страховка, применение крючьев;
    
    движение переднего на подъеме без рюкзака;
    
    спуск по веревке.
    
    Как правило, неизбежны ночлеги в ледниковой зоне, иногда на перевале или поблизости от него.
    Время на прохождение перевала 2Б - не менее суток. И это ведь не самая сложная категория. Так что технические навыки у хорошего горного туриста покрайней мере не хуже чем у альпиниста.
  2. старик54
    
    0
    
    12 июня 2013 07:57
    
    ну вот, наконец то!! человек с пониманием! Согласен с Вами!
5. чиновник
  
  +1
  
  11 июня 2013 22:37
  
  Кстати, вспомнил из горного юмора анекдот в тему: Группа алтпинистов была очень расстроена - из-за того, что мулы и ишаки не подвезли им в базовый лагерь снаряжение и питание, у них сорвалось восхождение на вершину. Проходившая мимо с полной выкладкой группа горных туристов искренне их не поняла
  1. старик54
    
    0
    
    12 июня 2013 08:01
    
    я тоже кое что вспомнил из горного юмора: альпинизм, это школа мужества, а туризм это школа замужества!:)
6. старик54
  
  0
  
  12 июня 2013 08:20
  
  Цитата: патрон
  
  Прочитал и удивился размерам написанного. Если утомил кого-то своей писаниной, то прошу извинить великодушно.
  
  да нет, наоборот очень открыто и развёрнуто осветили проблему и Ваше понимание её решений. Было очень интересно и познавательно Вас читать, спасибо. Видно сразу, что тема эта, война в горах, для Вас очень жива и больна, и это трогает в ответ.
патрон

+4

11 июня 2013 11:38

Да и ещё одна ремарка. Тут прозвучало предложение дать горным стрелкам вертолёты. Этого не надо.
В том же Афгане, группы спецназа, высаживаемые с вертолётов, поначалу зачастую не выполняли поставленные задачи поскольку о появлении вертолёта сразу становилось известным главарям ближайших банд от наблюдателей либо от местных жителей.
Потом уже спецназ стал практиковать имитации ложных высадок, когда машина имитировала высадку группы в разных местах на большом удалении друг от друга.
Но то, что годится для малочисленных групп спецназа, не годится для горных рот и батальонов. Численность мотострелковой роты по штату военного времени 110 человек. В Афгане эта численность была больше за счёт т.н. сверхштатников и доходила до 150-160 человек. При выходе на боевые за счёт л/с усиления (сапёры, связисты, огнемётчики, миномётчики, медики и т.п.) численность роты составляла около 200 человек. Высадка даже одной такой роты, а тем более батальона потребует десятков транспортных вертолётов плюс почти такое же количество вертолётов огневой поддержки. Это называется военным языком высадкой тактического воздушного десанта. О таком событии через час будет знать половина Афганистана.
И здесь полностью теряется сам смысл действий горных стрелков, которые скрытно должны оседлать именно те коммуникации в горах, которые интересуют наше командование.
Высадиться с вертолётов зачастую невозможно и по причине неподходящего рельефа местности, особенно если предстоит занять позиции на отвесных склонах или осыпи. Тут вертолёт просто погубит и себя и людей.
Ну а если засветиться раньше времени, то в случае войны против регулярной армии противника могут прилететь волшебники на голубых вертолётах и просто-напросто уничтожить нас. Ведь ПВО у горных стрелков зачастую отсутствует по определению.
Так что главное средство передвижения горного стрелка это ноги. И это нормально.
1. Yarbay
  
  +6
  
  11 июня 2013 11:46
  
  Цитата: патрон
  Да и ещё одна ремарка. Тут прозвучало предложение дать горным стрелкам вертолёты. Этого не надо
  
  тут я не соглашусь с Вами!
  вертолеты нужны,но для других целей,а не для десантирования!
  для поддержки с воздуха и подавления огневых точек противника в бою в самый раз и необходим!!
  а также в эвакуации раненых,поскольку в условиях высокогорья даже не тяжелораненые имеют мало времени чтобы выжить!
  1. патрон
    
    +3
    
    11 июня 2013 13:27
    
    Так этого, уважаемый Алибек, никто и никогда нас не лишал. Просто тут один товарищ в начале обсуждения предложил широким жестом ввести в состав бригад 40 вертолётов, а я говорю что это совершенно непродуманное предложение.
    Лётчики должны быть под командой авиационного командира, а не наземного. И слава богу что оно так и есть.
    А что касается того о чём вы пишите, поддержка, эвакуация, так это и так делается.
    Сами подумайте зачем командиру сухопутной бригады забивать себе ещё голову вопросами размещения, заправки, ремонта. обслуживания и снаряжения вертолётов. Он же в этом ничего не соображает. Его этому не учат. Как он проверит почему вертолёт на земле, а не в воздухе? Ему лётчики лапши навешают, а он проглотит, потому что во внутренней жизни авиации ничего не соображает. Поэтому лётчиков всю жизнь трахает их командир, такой же лётчик как и они. И это единственно правильный способ управления авиацией.
    А для всего остального есть десятилетиями отлаженная система вызова авиаподдержки. На боевых для этого есть офицер-авиатор, который называется передовой авианаводчик и находится рядом с командиром роты или батальона. Он управляет действиями вертолётов огневой поддержки.
    А так в обычной обстановке по радио или телефону обозначил проблему непосредственному командиру. Через 2-3 звена эта заявка поступит на КП авиации и всё. Жди вертолёт. Обозначай площадку для приёма машины и погрузки раненых.
    Но держать в штате мотострелковго полка или бригады 40 вертолётов, это, извините, дурость дилетанта.
    1. Yarbay
      
      +1
      
      11 июня 2013 14:01
      
      Цитата: патрон
      Лётчики должны быть под командой авиационного командира, а не наземного. И слава богу что оно так и есть.
      А что касается того о чём вы пишите, поддержка, эвакуация, так это и так делается.
      
      я имел ввиду что командиру авиа подразделения обшую боевую задачу должен ставить командир бригады горной пехоты,а уж как командир авиа подразделения его решит это в его компетенции!
      Просто я не знаю как у Вас в этом вопросе!
      Цитата: патрон
      Сами подумайте зачем командиру сухопутной бригады забивать себе ещё голову вопросами размещения, заправки, ремонта. обслуживания и снаряжения вертолётов
      
      Ну это ясный пень!
      В этом смысле я этот вопрос даже не рассматривал!
    2. Yarbay
      
      0
      
      11 июня 2013 14:04
      
      Цитата: патрон
      А так в обычной обстановке по радио или телефону обозначил проблему непосредственному командиру. Через 2-3 звена эта заявка поступит на КП авиации и всё. Жди вертолёт. Обозначай площадку для приёма машины и погрузки раненых.
      
      тоже вариант!
      Вы интересно все расписали,единственно неуверен в мобильности исполнений решения командира сухопутного батольна,командирoм авиаподразделения,если он не в фактическом подчинении!
      с уважением!
Mr. Truth

-2

11 июня 2013 12:11

Я считаю, что время классических горнострелковых подразделений прошло. В современных условиях для гор и прочих комплексных ТВД нужны специализированные разведывательные бригады, и специализированные бригады спецназа.
1. Yarbay
  
  +4
  
  11 июня 2013 12:34
  
  Цитата: Mr. Truth
  Я считаю, что время классических горнострелковых подразделений прошло. В современных условиях для гор и прочих комплексных ТВД нужны специализированные разведывательные бригады, и специализированные бригады спецназа.
  
  Совершенно не согласен!
  Смотря с кем воюете!!
  1. Невский
    
    +2
    
    11 июня 2013 14:06
    
    Цитата: Yarbay
    Цитата: Mr. Truth
    Я считаю, что время классических горнострелковых подразделений прошло. В современных условиях для гор и прочих комплексных ТВД нужны специализированные разведывательные бригады, и специализированные бригады спецназа.
    
    Совершенно не согласен!
    Смотря с кем воюете!!
    
    Приветствую Алибек. А если в горах противник использует это, сильно побегаешь от него по горам?:
    1. Yarbay
      
      +1
      
      11 июня 2013 14:42
      
      Цитата: Невский
      Приветствую Алибек. А если в горах противник использует это, сильно побегаешь от него по горам?:
      
      Здравствуйте,а при чем приведенные Вами цитаты?
      Я и не понял вопроса о побегать,я вроде ничего такого не писал!!
      Подразделения бригады горных стрелков решают оперативно тактические задачи, войсковые,!
      И БПЛА для них тоже самое что авиация противника!
      Я не понял вопроса!
    2. Mr. Truth
      
      0
      
      11 июня 2013 15:01
      
      Цитата: Невский
      Приветствую Алибек. А если в горах противник использует это, сильно побегаешь от него по горам?:
      
      Либо это либо огромную кучу общевойсковых соединений, и парой кастрированных бригад их не остановишь.
    3. саныч твою дивизию
      
      +4
      
      11 июня 2013 22:30
      
      побегаешь еще как! афганцы себе бегают спокойно по ночам и ничего! термические камеры скажите вы? да ложили они на эти камеры! одеяло мокрое и делов то! сам лично видел. а знаете как они колонны машин с ИК фарами долбили? при помощи обычного мобильника включенного в режим ночьной фотосьемки. на любую хитрую..пу всегда находится... с винтом. вот тебе и горцы
2. патрон
  
  +3
  
  11 июня 2013 13:38
  
  Слава богу, что вам не дано право принимать решения и от вашего мнения ничего не зависит, а то бы вы намахали шашкой похлеще Табуреткина!
  
  Поясните, мне, наивному, что вы подразумеваете под словосочетаниями "специализированные разведывательные бригады" и "специализированные бригады спецназа".
  
  Также изложите публике, кухонный вы наш полководец, свои соображения по нескольким позициям:
  1) характер возлагаемых задач,
  2) подчинённость,
  3) численность,
  4) организационно-штатная структура,
  5) потребное вооружение и военная техника, места дислокации
  6) боевые возможности ваших гипотетических войск.
  
  Не смущайтесь и отвечайте развёрнуто. Вы же стратег. Это сразу видно!
  1. Mr. Truth
    
    -1
    
    11 июня 2013 15:00
    
    Цитата: патрон
    "специализированные разведывательные бригады"
    
    Информационная осведомленность для армейского командования и оперативно стратегического командования, таких бригад пока нигде в мире нет. Ближайшее похожее американские BFSB, но в них мал наземный элемент.
    Должен состоять минимум из двух батальонов для наземной разведки, одного батальона РТСР, с радарами, БЛА сд, батальон или большая рота РЭБ и одна штатная рота военной разведки (военная разведка, а не войсковая, анализ информации и пр.) и одна прикомандированная из эшелона для БД.
    Одна бригада на армейское командование, одна на ОСК.
    бригады СпН почти всем требованиям отвечает, нужно укрупнить отряды/батальоны добавив роту специального вооружения и транспортные роты специального назначения в бригаду. сейчас такая только в бригаде только одна.
    Дать бригадам усиленную эскадрилью вертолетов на военное время или хотя бы четверку для тренировок в мирное. Бригады СпН должны быть в подчинении у ГРУ, а не у сухопутчиков.
    Цитата: патрон
    Слава богу, что вам не дано право принимать решения и от вашего мнения ничего не зависит, а то бы вы намахали шашкой похлеще Табуреткина!
    
    Поясните, мне, наивному, что вы подразумеваете под словосочетаниями "специализированные разведывательные бригады" и "специализированные бригады спецназа".
    
    Также изложите публике, кухонный вы наш полководец, свои соображения по нескольким позициям:
    1) характер возлагаемых задач,
    2) подчинённость,
    3) численность,
    4) организационно-штатная структура,
    5) потребное вооружение и военная техника, места дислокации
    6) боевые возможности ваших гипотетических войск.
    
    Не смущайтесь и отвечайте развёрнуто. Вы же стратег. Это сразу видно!
    
    Что за пасквиль? парой вопросов не могли ограничиться?
    1. патрон
      
      +6
      
      11 июня 2013 19:32
      
      Я не буду ввязываться с Вами в дискуссию, ибо это просто напрасная трата моего времени.
      Когда я читаю фразы типа ваших "Информационная осведомленность для армейского командования и оперативно стратегического командования", "Одна бригада на армейское командование, одна на ОСК", "укрупнить отряды/батальоны добавив роту специального вооружения и транспортные роты специального назначения в бригаду", "одна прикомандированная из эшелона для БД" сразу становится ясно, что вы не военный специалист и уровень вашей компетентности в этих вопросах ниже нуля.
      Никоим образом не хочу вас обидеть, но поймите, что я прослужил более 30 календарных лет. У меня за спиной училище, академия и ВА ГШ. И при этом я не считаю себя полководцем, хотя ушёл в запас совсем недавно и с весьма солидной должности. Военное дело очень сложная отрасль знаний и постичь все нюансы этой науки человеку не под силу. Всегда будут оставаться белые пятна.
      Вопросы создания войсковых организмов очень сложны. Над их будущим обликом работают специализированные НИИ, для них КБ готовят новые образцы ВиВТ. В районы возможных мест дислокации военные топоотряды отправляют специальные группы для отработки местности. Привлекается масса специалистов вплоть до математиков и метеорологов. Это очень сложный и длительный процесс. При определении ОШС будущей части одним из обязательных условий ставится гарантированная возможность выполнения ею задач по предназначению.
      А теперь посмотрите на то, что вы написали: "минимум из двух батальонов для наземной разведки, одного батальона РТСР, с радарами, БЛА сд, батальон или большая рота РЭБ и одна штатная рота военной разведки (военная разведка, а не войсковая, анализ информации и пр.) и одна прикомандированная из эшелона для БД". У моряков такое образование называется бригадой разнородных сил, а по-русски ваш рецепт называется солянка сборная.
      В общем, то что вы предлагаете, покойный Черномырдин называл хотелками. А между хотелками и реальностью дистанция огромного размера.
      Так что не обижайтесь, но спор с Вами это как спор ведущего хирурга областной больницы с мальчиком-девятиклассником, мечтающим поступить в мединститут. Только один уже набил шишек и понимает, что хирургия это не только размашистые взмахи скальпелем, а второй думает, что только он сумеет лечить людей от всех болезней.
      Про таких как вы, с лёгкостью решающих походя сложнейшие проблемы при этом не вникая в их суть, есть поговорка: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
      Я бы посоветовал Вам более критично отнестись к своим военным познаниям.
      Прощайте.
      1. Yarbay
        
        +3
        
        11 июня 2013 20:59
        
        Цитата: патрон
        У меня за спиной училище, академия и ВА ГШ.
        
        Спасибо Вам за ваши коментарии по теме и за урок,очень много интересного для себя взял!Всегда думал,что по этой теме знаю все,но все равно узнал новое!!
        Признаюсь раньше о Вас был плохого и невысокого мнения!
        Желаю Вам здоровья,удачи и успехов!
        
        патрон
        
        0
        
        12 июня 2013 00:37
        
        Спасибо за добрые слова! Честно говоря я был такого же мнения и о Вас, но видно мы можем находить и точки для позитивного соприкосновения. Надеюсь, что разногласия по частным вопросам не повлияют на возможность поддерживать в будущем нормальные отношения! Желаю Вам всего доброго и удачи в Ваших делах!
      2. Mr. Truth
        
        0
        
        12 июня 2013 15:14
        
        Ничего конструктивного кроме биографии.
      3. Aleks тв
        
        +2
        
        12 июня 2013 18:19
        
        С удовольствием прочитал все Ваши коментарии.
        От души - плюс.
        А статья - почти ноль информации про эти многострадальные бригады. Недоброй славой пользуется финансирование и содержание этих частей. Что стоит оставление ПОЛНОСТЬЮ построенных и ... брошенных в итогео городков. Никто не написал, что тратят на них денег как на элитные "кантемировку" и "тамань". Бойцам реально золотые ледорубы можно выдавать (по финансированию, а не по факту). Распил средств там стоит дикий и до солдат и офицеров доходят крохи снаряжения, но хоть доходят, и то вперед. Много непрофессиональной закупки снаряжения - вот это беда.
        Парням этих бригад - всех самых наилучших пожеланий !
        
        Мне самому пришлось однажды в своей службе оставить родную броню (так сошлись звезды) и плотно вернуться на время к своему хобби - альпинизму, но только в военной сбруе.
        
        Согласен про мнение о профессиональном Горном Туризме. Эти навыки (именно наработанные навыки горного туризма) наиболее ценны в горной подготовке частей и подразделений. Нисколько не умоляю достоинства альпинизма.
        Единственное - есть достаточное количество прекрасно подготовленных профи-горников, умеющих легко ходить по "глобусу" того же Большого Кавказа, есть.
        Тут, на мой взгляд, другая неувязка: они на гражданке "есть" и привлечь их на службу крайне сложно..., но ИНСТРУКТОРАМИ, обучающих бойцов, вполне возможно. Есть такой опыт.
        
        Удачи.
3. Глеб
  
  +1
  
  11 июня 2013 15:37
  
  Интересно звучит-специализированное подразделение специального назначения:)
  1. Mr. Truth
    
    0
    
    11 июня 2013 16:04
    
    Ну да, как "масло масленое". Но по другому как -то...
    Специализированные, имелл ввиду под ТВД и условия, Арктический спецназ, Горный спецназ.
Rus86

+3

11 июня 2013 14:55

Патрон, очень познавательно и интересно. статья заинтриговала названием.н о комменты гораздо полезнее, чтол ли показались.
andrei

+1

11 июня 2013 17:48

На самом деле и по документам и по названиям эти бригады не относятся ни к разведке ни к спецназу, а как правильно было замечено выше это МСБр(г) т.е. мотострелковая бригада горная. На вооружении БМП, МТЛБ и т.д кроме танков. По новым порядкам легкая бригада. И 33 бригаду перевели из Дагестана в Майкоп,и ни какие работы не ведуться, на место бывшей 131 ОМСБр по причине отсутствия необходимых полигонов, а на самом деле, как я думаю из-за конфликта с местными и глупого расположения городка в седловине, все как на ладони.
1. tungus-meteorit
  
  +1
  
  11 июня 2013 18:15
  
  Да, в Майкоп перевели 33 бригаду, а ее один батальон (учебный)- во Владикавказ. А в Дагестане на их месте сейчас вевешники сидят.
APASUS

+1

11 июня 2013 18:16

Мы в Карачаево-Черкесии тренировались еще 25 лет назад,как раз на Марухском перевале.
Это сейчас там построили базу спецназа ,а раньше там была простая часть с военными строителями в/ч 55114.
Казармы там были сказочные,когда идешь по взлетке стены шатаются,а зимой одеяло могло примерзнуть к полу.Вот нам пол казармы там и выделили - мы её наверно за 4 месяца все перебрали,иначе сдохли бы.
старик54

+2

12 июня 2013 08:25

статья интересная, нужная, вон какую бурю эмоций вызвала. Поставил "+". не со всем осгласен с автором.
Кроме того, на территории городка имеется и большой спортивный зал, в котором находится единственный в стране закрытый скалодром. На нем бойцы отрабатывают навыки альпинизма

Странно, но только в Красноярске их 3 кажется (если не больше уже), закрытых именно! Что-то здесь переусердствовали. Да и вообще, нет ни чего лучше настоящих скал для тренировки, а скаладолм это как женщина, но резиновая, из сексшопа.
Комментарий был удален.
УБОП

0

19 июня 2013 17:04

В СССР было несколько военных училищ где преподавали горную подготовку. Одно из них находилось в Ашхабаде, другое в Баку - сейчас это заграница. Общевойсковое высшее командное училище и училище МВД во Владикавказе закрыты. Других училищ где преподавали горную подготовку в России нет. Откуда появятся офицеры умеющие вести боевые действия в горной местности. И оставьте альпинизм в покое. Научить лазить по горам намного проще,чем воевать в них. В Великой Отечественной Войне,в самые тяжелые моменты гансы имея в резерве егерей, никогда их не использовали. Слишком дорого стоило подготовить горного стрелка и затыкать им потом дыры.
albanech

0

14 августа 2013 16:49

Слава спецназу!