Чтобы сейчас национализировать Центробанк — это нужно быть самоубийцей

35
Национализация Центробанка — это война России с двадцатью семействами, которые правят миром. Я не исключаю, что когда-то это произойдет, но, скорее всего, система сломается. Другое дело, что когда система сломается, нужно быть готовыми, когда правил не будет — будут другие правила.

Мне нравится такая образная вещь: ты садишься играть с гроссмейстером: ты у него выиграешь? Нет. Но если цена выигрыша или проигрыша смерть и жизнь, то надо сбрасывать фигуры, хватать доску и бить по голове. Национализировать Центробанк — это удар по голове, для этого нужно иметь очень хорошую поддержку.

Даже Сталин, который уже набрал вес к концу 1920-х годов, мог использовать только противоречия между Рокфеллерами и Ротшильдами. Но он никогда, даже когда СССР стал сверхдержавой (в конце 1940-х годов), не мог ничего диктовать этим людям, потому что весовые категории были разные: да, у нас была атомная бомба, потом водородная. Мировая система так устроена, что резкие движения можно делать только тогда, когда она рушится.

Но, к счастью, у России большой опыт выскакивания из исторических ловушек в условиях европейских и мировых кризисов. После Смуты XVII века нас можно было брать голыми руками: если бы у польского короля Сигизмунда III (формально — у Владислава, который оставался легитимным русским царем, избранным боярами), было бы на тысячу человек больше, то он бы взял Москву.

Не было у царя Михаила Романова сил, но, с другой стороны, Европа с 1618-го по 1648 год была занята Тридцатилетней войной — им не до нас было. Когда же война закончилась, мы уже вполне могли бить поляков. После Петровских реформ, которые были квазисмутой, нас тоже можно было брать голыми руками, потому что флот рассохся, армия слабая, но Европа-то была занята войной за Испанское наследство. А когда Европа очухалась, мы были настолько сильными, что уже могли бить короля Фридриха в Семилетней войне.

После Гражданской войны Михаил Фрунзе сказал про Красную Армию: «Нужно распустить этот сброд». Нас можно было брать голыми руками. У Европы было полмиллиона белогвардейцев и, если бы их сюда бросили, сложно сказать, как бы пошли дела. Но Европа была в кризисе — там все грызлись. Используя эти противоречия, мы выскочили.

Для того чтобы выскочить из ловушки, нужно две вещи: разум и воля. Воля для того, чтобы порвать противника «как грелку», чтобы куски летели в стороны. А разум — как это сделать.

Когда я спросил у философа Александра Зиновьева про западные университеты, он сказал: «Да такое же барахло, в принципе, как наши». — «А серьезные люди были?» — «Да, в закрытых структурах, которые изучали Советский Союз». Зиновьев рассказывал, как изучали Советский Союз в серьезных зарубежных структурах. Не так, как врач или зоолог изучает предмет своей работы: вот слон, вот у него кишечник, вот мозг… Нет! Они изучали СССР, как охотник изучает слона, чтобы убить с одного выстрела. Нужно злое, снайперское знание. По принципу: один выстрел — один труп. А лучше — один выстрел и два трупа.

Думаю, президент Путин вообще сейчас удачно использует целый ряд внешних противоречий. Потому что ситуация благоприятная. Ситуация может измениться и нужно быть готовыми к любым вариантам.

У Сталина до конца 1930-х годов, пока не была создана армия, было очень маленькое пространство для маневра. Кроме того, даже в 1941 году, когда у нас уже имелась сильная армия, Сталин не мог позволить себе очень многих вещей. Было знаменитое обращение ТАСС от 14 июня 1941 года. Его антисталинисты используют, чтобы доказать, что якобы Сталин был настолько глуп, что верил Гитлеру. В нем говорилось: Советский Союз выполняет все обязательства по отношению к Германии, у нас все хорошо и так далее, и так далее.

Антисталинисты изощряются в том, что Сталин был дурак. Они думают, что это обращение ТАСС было адресовано Гитлеру. Наивные люди! Заявление ТАСС было обращено к президенту США Рузвельту. Потому что в 1937 году Рузвельт сказал, а в апреле 1941 года американский Конгресс принял решение, что если Германия нападет на СССР, то США будут помогать СССР. А если Советский Союза нападет на Германию или даст себя спровоцировать, тогда США будет помогать Германии.

Военные потенциалы были на тот момент такие: Германия — 14.4 %, СССР — 14,6 %, Британская империя — 10.2 %, США больше — 40 % военного потенциала. Представьте себе, что СССР дал себя спровоцировать: он получает против себя гитлеровскую Германию (с которой замиряется Британская империя) и США. Ясно, что тут же к ним присоединяются Турция и Япония.

В этом плане то паскудство, которое пишут Суворов-Резун и Солонин, явная глупость: что Сталин готовил удар по Германии. Нет, Сталин тогда воевал бы не с Германией, а со всем миром. Сталин вовсе не был идиотом. Это к вопросу о том, как реагировать на внешние обстоятельства.

Мир очень сложен, и резкие движения можно делать только в условиях кризиса: «падающего подтолкни», как говорил Ницше. А в условиях, когда кризис только разворачивается, резкие движения недопустимы.

Чтобы сейчас национализировать Центробанк — это нужно быть самоубийцей. Ты получишь против себя «весь мир». Это когда «весь мир» будет рушиться, когда в одном месте будет «пожар», в другом — «наводнение», вот тогда можно.

Когда Россия отказалась от Парижского трактата 1856 года, запрещавшего нам иметь военный флот на Чёрном море? Когда Пруссия врезала Франции, а Англия сама воевать не могла. Вот тогда мы взяли и вышли из этого договора.

То есть нужно ловить подходящий момент, быть к нему готовыми, чтобы «сбросить фигуры» и «врезать доской».
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +7
      23 декабря 2014 14:20
      Цитата: MainBeam
      Опасаться стоит, но зачем же дрейфить?

      Это не песемизм, это предосторожность. Не стоит ввязываться в драку с человеком тяжелее себя килограмм на двадцать, не имея при этом серьёзного аргумента в кармане. Об этом в статье и речь. hi
      1. +10
        23 декабря 2014 14:25
        Не надо пугать только! ЦБ должен быть национализирован и точка!!! Наверху есть спецы в этой области пусть высчитывают момент, это их работа в конце концов...?!
        1. Наталия
          +23
          23 декабря 2014 14:40
          Можно долго объяснять, почему нынешний статус ЦБ никак не способствует расцвету нашей экономики. Но лучше ограничимся одним примером.

          Представьте себя, что есть в вашей семье кошелек, в нем лежат ваши деньги. Вы их заработали честным трудом. Но тратить их вам нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Без разрешения совершенно независимого от вас дяденьки, живущего, кстати, в вашей же квартире.

          То есть формально – он работает у вас. Как бы. Потому что в реальности он от вас совершенно независим. Он сам назначает себе зарплату, сам себе ее выплачивает. А вот вы-то от него зависите. Ведь только он может дать вам разрешение потратить ВАМИ заработанные деньги. А без его разрешения вы этого сделать не можете. И, чтобы избежать искушения, ваша зарплата и все сбережения теперь идут не вам, а дядьке.

          Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи. Несправедливо? Неудобно? Странно? Что вы! Справедливо! Удобно! Современно! И, главное, иначе нельзя – если доверить деньги вам, вы же можете их истратить. Ведь именно так объясняют нам правильность и мудрость этой странной ситуации. Но в семье вы бы с дядькой разобрались быстро – взяли бы, да и выгнали его. Так? А дядька-то хитрый! И чуть собираетесь вы турнуть его, как он начинает верещать на весь подъезд.

          А у входа в вашу квартиру, на всякий случай, стоят трое других дяденек. Написано на них: «Правозащитные организации», «Независимая пресса», «Цивилизованные страны (НАТО)». Не верите? Пожалуйста: Закон о ЦБ Статья 6. «…Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды…».

          И слушаются они не вас, а вашего непрошеного финансового помощника. Следят, чтобы вы своего дядьку не обижали. И вежливо так у него разрешения спрашивали на все свои финансовые траты. Почему? Потому что вы подписали закон о Центральном банке своей квартиры и теперь обязаны его соблюдать.

          P.S.
          Чтобы выйти из этой унизительной для нашей страны зависимости, одной общественной организацией (в соавторстве с депутатами государственной думы) был разработан законопроект № 130800-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части повышения эффективности механизма эмиссии и использования золотовалютных резервов).
          1. 0
            23 декабря 2014 14:53
            принцип ясен, спасибо за пример, только на фиг нам это? Никак понять не могу. Когда мы это счастье заимели? в 90-ые как условие для МВФных кридитов или в нулевые под ВТО прогнулись??? Что мы с этого "дядьки" кроме гемороя-то имеем? Или жить без "дядьки" это не модно, не современно и не по западному - кредитов не дадут и не разрешать нефтью и сталью торговать на широку ногу с буржуинами?
          2. +3
            23 декабря 2014 14:53
            А можно подробнее, что за депутаты и какая общественная организация? Какова судьба законопроекта?
          3. +2
            23 декабря 2014 14:57
            Наталия, плогиатцсссссс! laughing
          4. -1
            23 декабря 2014 15:27
            Цитата: Наталия
            формально – он работает у вас

            Плагиатом занимаемся,Натали?Колюху Старикова начитались?Запомнили хороший примерчик из его писанины?
            Прекрасно.Бум знать поклонников таланта "великого охранителя системы Путин и К" г.Старикова.
            Фурсов из этой же категории."Терпите люди,скоро лето,не делать резких телодвижений,надо ждать".
            Чего меня больше всего раздражает в ихней писанине,так это то что эти недоделки имя Сталина в угоду своим шкурным интересам безжалостно эксплуатируют.Видать такое понятие как совесть у них отмерло начисто.
            1. Юзерпик
              +3
              23 декабря 2014 17:37
              Цитата: baltika-18
              «…Социал-демократия в стране диктатуры пролетариата является силой контрреволюционной, добивающейся восстановления капитализма и ликвидации диктатуры пролетариата во имя буржуазной "демократии”.
              В странах капиталистических, где нет еще власти пролетариата, социал-демократия является либо партией оппозиционной в отношении к власти капитала, либо партией полуправительственной, находящейся в союзе с либеральной буржуазией против наиболее реакционных сил капитализма и против революционного рабочего движения, либо партией правительственной до конца, прямо и открыто защищающей капитализм и буржуазную "демократию” против революционного движения пролетариата.
              Она становится до конца контрреволюционной и ее контрреволюционность направляется против власти пролетариата лишь после того, когда власть пролетариата становится действительностью».
              (И.Сталин. Собрание сочинений. Т.10, C.208-209)

          5. +3
            23 декабря 2014 16:07
            Уважаемая, Наталья.
            Вот Вам другая сказочка.
            Жил был мужик. При деньгах и в теле. И попривык ко всему, и захотелось новенького. И подсунули ему «блестявый» коньячок, который пьют все «приличные» люди. Когда очухался, то оказалось, что:
            • Разгромил свое хозяйство.
            • Рассорился с домочадцами и соседями.
            • Влез в долги.
            Как выскакивать? Появился тот же «добрый» дядя, который сказал: —«Деньги дам, но будем делить продукцию, делить твои предприятия, а на свои расходы ты будешь тратить не больше, чем накопил в золоте и в моих денежках, т.е. будешь мне «хорошо» продавать — будут у тебя деньги. И не рыпайся. Денег тебе нигде не дадут».
            И стал мужик работать. На-раскоряку. Делить продукции, предприятия, и копить деньги, как договорились. А «добрый» дядька жировать и ухмыляться.

            Но время шло, и у мужика и сила стала появляться, и «наука» в пользу пошла. Ворчать начал, что не все справедливо. Хочу, мол, за свои денежки торговать, а не у тебя денежку покупать. Да и долги роздал и все здесь — не все твое. И осерчал "дядька", и подговорил соседа на поджог (в своей хате) мужику в назидание, да мужика же и обвинил. А у мужика ума хватило не оправдываться и позвать «соседей» тушить. Да соседи в одной упряжке с дядькой, но улица-то одна. Вот и заерзали «соседи».

            Тогда дядька решил денежки поприжать. Но мужик за то время не только его «денежек» прикопил. Он еще и золотишко прикупил, да с другими соседями сговориться смог, и домочадцы на ноги встали, хотя и «попривязались» к соседям. Но жить-то надо. Рубить с плеча — последнее дело. Можно и по домочадцам стукнуть. Попытался договориться. А «соседи» слушают, да не слышат, как глухарь на току.

            Дальше надо?

            ЦБ — это не Россия. Это последняя финансовая «пуповина», которая связывает Старый Запад с Россией. Оборвать не сложно, но должна быть замена. А в каком виде она будет — сие мне не ведомо.
          6. +4
            23 декабря 2014 18:26
            только за этот закон проголосовало ТОЛЬКО 86 человек, в том числе фракция ЛДПР в полном составе, а вот все записные оппозиционеры , которые в думе, это СР и КПРФ почему то сдриснули, как после объяснял казёл Миронов типа тот, кто должен был нажимать в сортир вышел... fool ичто, после этого за них голосовать?! negative stopух ты! а я израиловку перебрался! да не примут меня там! я чистокровный помесь мать украинка, отец русский, а я сам себя считаю русским, да и с евреями в 70х на Синае встречались... так что не примут меня туда! drinks
            1. +2
              23 декабря 2014 21:18
              Цитата: Виктор Демченко
              ух ты! а я израиловку перебрался! да не примут меня там! я чистокровный помесь мать украинка, отец русский, а я сам себя считаю русским, да и с евреями в 70х на Синае встречались... так что не примут меня туда!

              Поздно! Не оправдывайтесь, ни кто теперь вам не поверит( laughing )
          7. +1
            23 декабря 2014 18:46
            Осталось одно, взять дядьку в заложники, выстрел в голеностоп, ну и так до головы, по мере надобности. Главное дело чтобы ни брыкался, крепко в клетке сидел.
          8. -1
            23 декабря 2014 20:59
            Цитата: Наталия
            Представьте себя, что есть в вашей семье кошелек, в нем лежат ваши деньги. Вы их заработали честным трудом. Но тратить их вам нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Без разрешения совершенно независимого от вас дяденьки, живущего, кстати, в вашей же квартире.

            Это кто же живет в нашей квартире и без чьего разрешения нельзя тратить денги? А? Вы про Путина пишите?
            Никакого другого, живущего в нашей квартире дяди, распоряжающегося нашими общими деньгами как своими - НЕТ!

            Цитата: Наталия
            То есть формально – он работает у вас. Как бы.

            Ну точно - про Путина! laughing

            Цитата: Наталия
            Потому что в реальности он от вас совершенно независим. Он сам назначает себе зарплату, сам себе ее выплачивает

            Абсолютно верно - про Путина!

            Цитата: Наталия
            А вот вы-то от него зависите.


            Не в бровь, а в глаз!

            Цитата: Наталия
            Ведь только он может дать вам разрешение потратить ВАМИ заработанные деньги. А без его разрешения вы этого сделать не можете. И, чтобы избежать искушения, ваша зарплата и все сбережения теперь идут не вам, а дядьке.

            Федоров аплодирует стоя.

            Цитата: Наталия
            Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи. Несправедливо? Неудобно? Странно? Что вы! Справедливо! Удобно! Современно! И, главное, иначе нельзя – если доверить деньги вам, вы же можете их истратить. Ведь именно так объясняют нам правильность и мудрость этой странной ситуации.

            А вам политика Путина не нравиться? Странно... Почему же вы его всегда поддерживаете?

            Цитата: Наталия
            Но в семье вы бы с дядькой разобрались быстро – взяли бы, да и выгнали его. Так?

            Чо-о-о??! Ах вы болотные белоленточники! Ишь чего удумали? Власть выгнать?! am Да вас давить надо!
          9. 0
            23 декабря 2014 21:00
            Цитата: Наталия
            А дядька-то хитрый! И чуть собираетесь вы турнуть его, как он начинает верещать на весь подъезд.

            Да! Именно так и происходит в случае любой, даже самой "травоядной", критики действий власти.

            Цитата: Наталия
            А у входа в вашу квартиру, на всякий случай, стоят трое других дяденек. Написано на них: «Правозащитные организации», «Независимая пресса», «Цивилизованные страны (НАТО)»

            Да ну? Вам померещилось. Там стоят ФСБ, МВД и прочие силовики.
            Кто у нас, кроме провластных, на какие-то правозащитные организации внимание обращает?

            Цитата: Наталия
            Не верите?

            Да ни единому Вашему слову, это надо идиотом быть, что бы в это верить.

            Цитата: Наталия
            Закон о ЦБ Статья 6. «…Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды…».

            Вот и подтверждение вранья. На самом деле в статья 6 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России) гласит:
            Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации

            ( что недвусмысленно указывает на Российскую принадлежность ЦБ).

            Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

            (а как еще можно судится с иностранными субъектами? В российском суде? А кто будет выполнять его решения?)


            Цитата: Наталия
            И слушаются они не вас, а вашего непрошеного финансового помощника. Следят, чтобы вы своего дядьку не обижали.

            Какие реальные, ВЛАСТНЫЕ рычаги воздействия имеют "Правозащитные организации", "Независимая пресса" и "Цивилизованные страны (НАТО)" на финансовую систему РФ вообще и на ЦБ РФ в частности?
            А вот Президент РФ - имеет. Читайте конституцию.
            Цитата: Наталия
            И вежливо так у него разрешения спрашивали на все свои финансовые траты.

            Это у кого же Наибуллина и Путин спрашивали разрешения, когда рубль обесценивали? Просветите.

            Цитата: Наталия
            Почему? Потому что вы подписали закон о Центральном банке своей квартиры и теперь обязаны его соблюдать

            Цитата из Фёдорова, я не ошибаюсь?
            Мы ничего не обязаны соблюдать из того, что нам во вред. Можно изменить ЛЮБОЙ закон и даже Конституцию РФ.(что и было с блеском продемонстрировано, когда понадобилось увеличить срок президенства.)
            Однако именно провластные фракции в ГД саботирует любые положительные изменения. Наверное ЕдРо-м тоже "правозащитные организации" и "свободная пресса" руководять?
        2. +2
          23 декабря 2014 23:23
          Цитата: Костяра
          ЦБ должен быть национализирован и точка!!!


          ЦБ и так принадлежит России, так как его Уставной капитал на 100% является собственностью Российского государства. Кто, вообще, вбросил" этот тезис о "необходимости национализации ЦБ"? Мне думается здесь расчет был другой. В период обострения финансового кризиса - направить людей по "ложному следу". Не иначе работа "шестой колонны". "Пятая колонна" - это непопулярные сегодня "прозападные силы", а "шестая колонна" - это как раз силы, действующие под "патриотическими знаменами", но направленные против действующей власти. То есть очередной "выпад" против Путина. Получается очень эффективно, как между "молотом и наковальней". Якобы Путин не желает (заодно с олигархами) или не может (слабак) "национализировать" ЦБ. Из-за этого у нас все беды в экономике в виде "дорогих" кредитов, нестабильного рубля, инфляции и т.п. Плюс еще валютные резервы вкладываем в ценные бумаги западных стран. Предлагается "простое решение" (а народ любит простые решения): "национализировать" наш ЦБ и все будет хорошо! В на самом деле "национализировать" нужно не ЦБ, а наш родной рубль. Ибо рубль в условиях открытости для мировых капиталов нашей финансовой системы очень зависим от "поведения" этого капитала. Даже "политически нейтральный" капитал начинает "бежать" из страны при первых признаках "нестабильности", будь то снижение цен на энергоносители (как основу экспорта) или попытки "смены режима". И наоборот, капитал "приходит" в страну когда есть стабильность, низкая инфляция и можно зарабатывать, делать накопления в "национальной валюте". Мы сначала полностью "открылись" для мира, а теперь потихоньку начинаем "закручивать гайки" внутри нашего финансового сообщества и пытаемся поменять "правила игры" на мировой арене. И многое получается, чему подтверждение "нервная реакция" ряда "мировых игроков". Не нужно мешать "рулевому" делать свою работу. Как известно "коней на переправе не меняют". Не во всем "хорош" Путин, он как и любой человек склонен ошибаться. Но, способность "корректировать" свои взгляды - его сильная черта. Менять его явно рано, нужно закончить эту "большую работу". А там уж можно и другого выбрать, не так "критично" будет для страны. А он "пожизненным сенатором" будет потихоньку "век коротать". Но, сейчас его нужно "защищать" как символ поднимающейся России. Точно так же как Родину и флаг!
          1. +1
            23 декабря 2014 23:35
            Странно, почему флаг на профиле произвольно поменялся на "израильский". Я к Израилю никакого отношения не имею. Или это тоже элементы "кибервойны" против сайта?
      2. +6
        23 декабря 2014 14:25
        Цитата: Ингвар 72
        Не стоит ввязываться в драку с человеком тяжелее себя

        У РФ заточка в кармане всегда есть.

        А либерализм и "открытый рынок" разрушает российскую экономику, чем дальше, тем больше.
        Чем глубже брод, тем ласковей русалки. Чем дальше в лес, тем больше партизан.
        "Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее — к выгоде противника" (Никколо Макиавелли)
        1. +2
          23 декабря 2014 14:36
          А статья интересная своей подборкой и сопоставлением фактов.
          Только вывод кривой
          .
        2. +2
          23 декабря 2014 14:50
          Но есть один момэнт: Сталин смог оттянуть войну до 41-го года, чтобы успеть перевооружить армию.
      3. 11111mail.ru
        +1
        23 декабря 2014 17:28
        Цитата: Ингвар 72
        песемизм

        Нет такого слова в словаре. ПЕССИМИЗМ, пессимизма, мн. нет, муж. (от лат. pessimus - наихудший).
        http://dic.academic.ru/contents.nsf/ushakov/
  2. +10
    23 декабря 2014 14:18
    ЦБ все равно придется национализировать, как бы не пели олигархи...............
    1. +2
      23 декабря 2014 14:23
      Думаю, президент Путин вообще сейчас удачно использует целый ряд внешних противоречий. Потому что ситуация благоприятная. Ситуация может измениться и нужно быть готовыми к любым вариантам.

      Вот здесь я полностью согласен! Россия слаба пока по всем параметрам и лесть на рожон очень опасно и черевато..А на счет Центробанка (национализация) у меня честно скажу "непонятки" ...
    2. -1
      23 декабря 2014 14:23
      Цитата: kostik1301
      ЦБ все равно придется национализировать, как бы не пели олигархи...

      Никто не спорит о том, что национализация ЦБ нужна, речь о том, что делать это нужно подготовившись. Очень серьёзно. Да Фурсов не олигарх(вообще рекомендую ознакомится с его взглядами). hi
  3. +8
    23 декабря 2014 14:18
    После Гражданской войны Михаил Фрунзе сказал про Красную Армию: «Нужно распустить этот сброд». Нас можно было брать голыми руками. У Европы было полмиллиона белогвардейцев и, если бы их сюда бросили, сложно сказать, как бы пошли дела.


    Ага 4 года беспощадной гражданской войны ....и эти 500000 белогвардейцев за эти годы не смогли свергнуть СОВЕТСКУЮ власть ...зачем притягивать за уши подобное.

    Так кому все таки принадлежит ЦЕНТРОБАНК РОССИИ....конкретно...имена ,фамилии,адреса,род деятельности???
    1. +5
      23 декабря 2014 14:35
      Эти белогвардейцы не были организованы и не собраны в единый кулак-их били поочереди по всей стране.Особенно показателен пример освобождения Приморья-разброд в белой армии был просто показательным.
    2. +7
      23 декабря 2014 15:00
      ЦБ принадлежит РФ судя по закону о ЦБ:
      Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
      Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
      Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
      Местонахождение центральных органов Банка России - город Москва.

      Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
      Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
      Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
      1. +3
        23 декабря 2014 17:57
        Цитата: maxim-zero
        ЦБ принадлежит РФ судя по закону о ЦБ:

        Крикуны о национализации Центробанка закона не читали, не анализировали, а передают чужие слова. Не слушайте и не обращайте внимания на людей имеющих огромные пробелы в элементарных знаниях, поскольку наличие виртуальных, да и настоящих звёзд не является мерилом истинности.
        Интересно, кто мне гражданину России флажок на израильский сменил?
        Я привык воевать под флагом своей страны, сначала - СССР, теперь - Россия.
      2. 0
        23 декабря 2014 18:06
        + maxim-zero
        Любителям отнять и поделить:

  4. +10
    23 декабря 2014 14:25
    После Гражданской войны Михаил Фрунзе сказал про Красную Армию: «Нужно распустить этот сброд».
    Может хватит трепаться? Обществовед. Кому сказал и где?
  5. +1
    23 декабря 2014 14:26
    Здравое рассуждение, только уверености нет, что наша какистократия использует нужный момент. Да, и в чьих интересах использует, народа или своих?!
  6. +2
    23 декабря 2014 14:26
    Слова в статье предостерегают от неумелых, эмоциональных движений! Важно иметь горячее лишь сердце, а ум должен быть трезв и холоден!
  7. +7
    23 декабря 2014 14:32
    Не совсем понятно о каком потенциале идет речь в этом случае "военные потенциалы были на тот момент такие: Германия — 14.4 %, СССР — 14,6 %, Британская империя — 10.2 %, США больше — 40 % военного потенциала." наверное речь идет все-такипо промышленном... Так у тех же США на 41 год были развиты только флот и авиация, сухопотные войска сложились только к 44 году, и РККА уровня 41 года это сила... вообщем странные цифры...
    Да и Петровские реформы как-то странно озвученны, это после смерти Петра (1725) как раз флот рассохся, просто в контексе войны за испанское наследство (1701-1714)армия Россия небыла слаба что позволило намылить шею лучшей тогда в Евпропе Шведской армии...
    1. 0
      23 декабря 2014 14:55
      солидарен, меня от этих примеров тоже подклинило немного
      1. 0
        23 декабря 2014 15:58
        Ничего удивительного. Просто один абзац писал историк, один абзац -обществовед, а всё остальное - публицист с социологом. Причём по очереди, как в том самом мультфильме.
        Вот каша и получилась.
    2. 11111mail.ru
      -1
      23 декабря 2014 17:40
      Цитата: Isk1984
      просто в контексе войны

      Новое слово выучили?
      Цитата: Isk1984
      Россия небыла слаба что позволило намылить шею лучшей тогда в Евпропе Шведской армии...

      Вопрос знатоку, зачем тогда 21 год мылили шведам шею, чтобы в результате выкупить мир за 2 ляма ефимков?
      1. 0
        24 декабря 2014 03:20
        Цитата: 11111mail.ru
        Вопрос знатоку, зачем тогда 21 год мылили шведам шею, чтобы в результате выкупить мир за 2 ляма ефимков?

        ждали смерти Карла... он то воевать хотел. А королева Ульрика Элеонора не смогла получить помощь английского флота(а ведь он+голландский так здорово помог Карлу с Копенгагеном), столице грозила опастность
        в общем 2 млн+50 тыс тон хлеба безпошлинно
        Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии
        а Швеции возвращается Финляндия;
        Исповедание веры на данных территориях свободно.
        1. 11111mail.ru
          -1
          24 декабря 2014 04:27
          Цитата: Cristall
          ждали смерти Карла

          Сей молодой человек получил пулю от своих (выстрел был в спину)... Значит не такая уж сильная была армия Петра Романова, чтоб диктовать царскую волю "надменному соседу", раз потребовалось физическое устранение "короля-берсерка", да ещё приплачивать "побежденным" за столь нужный для России мир.
  8. +1
    23 декабря 2014 14:33
    Вот последним предложением о выходе России из Парижского договора автор полностью опроверг сам себя. Пруссия не просто напала на Францию это Россия, а именно Горчаков создал условия этого нападения что бы полновесно вернуться на чёрное море, то есть не сидеть и ждать надо, а создавать условия при которых возможен выстрел на повал.
    1. 11111mail.ru
      -1
      23 декабря 2014 17:43
      Цитата: kapitan281271
      это Россия, а именно Горчаков создал условия этого нападения

      Какой агрессор оказывается?! А император Франции Наполеон III, он что по-вашему, недоумок был, ежели его русский канцлер на помочах водил?
    2. 0
      24 декабря 2014 03:21
      я что то думал все Бисмарк..
      1. 11111mail.ru
        0
        24 декабря 2014 04:42
        Цитата: Cristall
        я что то думал все Бисмарк.

        ...-то, -либо, -нибудь, -кое = дефис обязателен.
        Роль Бисмарка в организации той войны несомненна, как и роль Наполеона III, а Горчаков (Российская империя) просто "покурил в сторонке" пока "Михель нагибал Марианну". Приписывать несуществующую агрессию русскому канцлеру, как это некоторые пытаются (например Isk1984), просто неумно. На "минусы" не обижаюсь, просто оппонент не понимает иронии. Вот жалко ещё, что не прочитал знакомых выкриков: "двойка вам" или "читайте учебник"...
  9. +1
    23 декабря 2014 14:34
    В Гражданскую, условно, были "все-против-всех"
    Били красных, конечно, сообща, но при этом каждый желал усиления себе и потерь союзникам. Плюс рассогласованность и отсутствие финансовой поддержки и подходящей всем одновременно цели.
    Что до ЦБ - пружина затягивается, напряжение в стране растёт... Энергию все равно придётся куда-то "канализировать".
    И сердюковцы с ЦБ вполне подходят на роль молниеотвода.
  10. 0
    23 декабря 2014 14:35
    Вассерман на эту тему написал хорошую статью, выложенную на этом ресурсе, "Анатолий Вассерман: Стратегия бьёт тактику, логистика — стратегию. Почему войска не готовились в 1941-м" http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
    a-ne-gotovilis-v-1941-m.html
  11. +3
    23 декабря 2014 14:39
    Статья призывает к осторожности,но не даёт рецептов.Просто сидеть и ждать,когда на западе передеруться можно до кукушкиной свадьбы.В стране миллионы людей не имеют работы,миллионы здоровых мужиков охраняют всё от всех-те же безработные, а товары закупаем сами знаете где. Без внятной государственной политики в области ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ занятости ни о каких перспективах говорить не приходится. Помните,как начальник Чукотки в известном фильме переживал, что из всех завоеваний социализма Чукотке остро нужны бани. Так и нам,нужна утеряная система профессионального образования рабочих,техников и инженеров:ПТУ,техникумы и институты. Начинать надо с малого,но самого нужного, а уж потом всё будет зависеть от человека.Безработица -стыд для государства,но впрочем сытый голодного не понимает...
  12. 0
    23 декабря 2014 14:40
    Суверенитет России, и имеется в виду о национализации ЦБ России(финансовой суверенитет),это не так просто, мы шаг за шагом идем к нему.
  13. Scarp
    +6
    23 декабря 2014 14:43
    Поставил статье минус. Приведите мне пример хоть одной успешной экономики, где ставка рефинансирования превышает 5% и я поменяю свое мнение. Кирпич, просто кирпич, сделанный в России будет на 20% дороже кирпича, сделанного в Китае, Южной Корее, США, Евросоюзе, ибо в стоимость нашего кирпича входят теперь 20% годовых по кредиту за воду-свет-песок, а у них не более 1.5%. Что мне ЦБ втирает полтора десятилетия? Что я лузер и не умею сделать кирпич из воздуха, продав его лохам при 8-17%?
  14. +1
    23 декабря 2014 14:44
    Национализация Центробанка — это война России с двадцатью семействами, которые правят миром.
    на правах школьника или помогите разобраться:
    а разве Российский центробанк не принадлежит государству или правительству???
    он что, кому-то из заграницы принадлежит и подчиняется?
    что в таком случае, что означает термин "национализировать" - разве он не должен работать на благо нации???
    есть примеры стран, где существует другой порядок?
    1. +1
      23 декабря 2014 20:39
      Вы не правы сударь, сейчас ЦБ не пренадлежит России, это филиал сша, конституции нам писали тоже сша, почитайте немного её вас многое удивит. В СССР была уголовная ответственность даже за мужеложство и её убрали, что мы видим? Гомосеков, немцова, навального и т.д и т.п. Короче Национализировать много чего нужно.
  15. +4
    23 декабря 2014 14:44
    Собственно говоря оценку написанному можно давать уже исходя из подписи под статьей. Когда автор долго и нудно перечисляет все свои мыслимые и немыслимые звания, степени и ордена различных "геостратегических академий", возникает вопрос а здоров ли он психически, и если да, то не является ли очередным "дитём лейтенанта Шмидта". Судя по упоминанию абсолютно не к месту Зиновьева, действительно крупного мыслителя автор из второй категории. Серьезные исследователи, когда что-то утверждают, приводят источники. Откуда у "дитяти" сведения о боязни Сталина Ротшильдов, одному Богу известно. Что помешало бросить на якобы названный Фрунзе "сброд" полмиллиона белогвардейцев, и где эти полмиллиона были, когда Красная Армия гнала их по Сибири, на Украине и в Крыму, "русский историк" тоже не пишет. В общем все это писалось исключительно для того, чтобы объяснить клиническим "патриотам", почему вождь вопреки их ожиданиям не разогнал во время свое речи либеральное правительство.
  16. +1
    23 декабря 2014 14:55
    Любому здраво мыслящему политику понятно, что на земле уже чересчур тесно! Соответственно необходимо выбираться в космос. Я не думаю что эти же двадцать семей и там заправляют. Следовательно есть и территории и ресурсы и время для развития! Промедление смерти подобно!
  17. +2
    23 декабря 2014 14:55
    А при чём тут вообще Сталин? При сталине разве мы жили с оглядом на фрс? ага 20 семейств будут против... да и хрен с ними . уж кто кто а буржуй деньги считать умеют и выгоду от глобального конфликта с применением яо они вряд ли что то выиграют. фигню какю то предлагают. типа будем все сидеть и ждать чего то... причём приводят в качестве примера ситуацию в мире более чем 70и летне давности. а мы сейчас живём в совершенно другом мире. где сейчас те иперии? что то мутно автор высказываеться.
    1. +2
      23 декабря 2014 15:10
      Цитата: KrSk
      ага 20 семейств будут против... да и хрен с ними

      Да вот не хрен, молодой республике Советов после гражданской много чего было нужно для производства, сами произвести еще не могли вот и приходилось водить дела с буржуинами
    2. 0
      23 декабря 2014 20:52
      Вот именно причем тут Сталин и Ротшильды с Морганами и Рокфеллерами. Сталин всегда строил свою независимую банковскую систему, построенную на золотом эквиваленте. Именно поэтому он и не ратифицировал меморандум Бретон-Вудской конференции утвердившей доллар как основной обменный эквивалент. Любопытно то, что собственно доллар избрали как международный обменный эквивалент только при условии его "золотого наполнения"-от чего США через пару десятков лет отказались в единоличном порядке, никого не спрашивая, хотя по условиям Бретон-Вудса для этого они должны были бы созвать подобную конференцию с таким же количеством участвующих.
  18. +1
    23 декабря 2014 14:57
    Чтобы сейчас национализировать Центробанк — это нужно быть самоубийцей. Ты получишь против себя «весь мир». Это когда «весь мир» будет рушиться, когда в одном месте будет «пожар», в другом — «наводнение», вот тогда можно.


    Экскурс в историю.
    Полное отсутствие мотивации и фактов.
    Ну и где плакать?
  19. TribunS
    +2
    23 декабря 2014 14:57
    Ротшильды, Рокфеллеры... Сплошные интриги в изложении наших доморощенных либералов либеральной экономики...

    Благоприятная ситуация для России объясняется лояльностью дома Ротшильдов к нашему президенту... Интересы этого дома Владимир Путин может уладить без учета интересов Америки и ЕС, ибо прибыль - интернациональна и не вписывается ни в европейский, ни в американский патриотизм...
    Но как же объяснить факт вбрасывания США миллиардов долларов на отстранение от власти нашего президента... Если это произойдет, то скорее при Центробанке, находящимся под управлением либералами-западенцами...
    Центробанк надо ввести под контроль государства!
    А, страшилки в сообщении не испугали даже Иран и Северную Корею, а про Кубу и ряд других мелких государств не говорю!
    Сообщение явно от либералов, испуганных самой возможностью национализации Центробанка, что порушит основы либеральной экономики в России и переведет ее на рельсы мобилизационной экономики, нацеленной на нужды всего российского народа!
  20. P-38
    +1
    23 декабря 2014 15:02
    Когда Россия отказалась от Парижского трактата 1856 года, запрещавшего нам иметь военный флот на Чёрном море? Когда Пруссия врезала Франции, а Англия сама воевать не могла. Вот тогда мы взяли и вышли из этого договора.
    То есть нужно ловить подходящий момент, быть к нему готовыми, чтобы «сбросить фигуры» и «врезать доской».

    Давно не читывал статьи, так просто рассказывающей о сложных вещах. А то сам ещё недавно был в рядах симпатизирующим национализации Центробанка. Автору респект
  21. 0
    23 декабря 2014 15:13
    Эта статья только прибавила мне уверенности, что наш ЦБ необходимо национализировать.
  22. 0
    23 декабря 2014 15:23
    ..."Чтобы сейчас национализировать Центробанк — это нужно быть самоубийцей. Ты получишь против себя «весь мир»"....

    И что он предлагает делать...?! Смиренно, закусив узду, бить копытом и идти по борозде...?!
    Какой-то очередной "автор", проплаченный Ротшельд/Рокфельд-скими холуями....!!!!
    1. +1
      23 декабря 2014 16:11
      Цитата: SVAROGE
      ..."Чтобы сейчас национализировать Центробанк — это нужно быть самоубийцей. Ты получишь против себя «весь мир»"....
      И что он предлагает делать...?! Смиренно, закусив узду, бить копытом и идти по борозде...?!
      Какой-то очередной "автор", проплаченный Ротшельд/Рокфельд-скими холуями....!!!!

      Вообще-то,Центробанк - это не просто организация, но и конкретные люди,проживающие у нас в стране. Думаете, если собрать всех в одном месте и озвучить - очень серьёзно озвучить! - определённые пожелания,то они их не выполнят? Может дискуссию устроят, пытаясь доказывать собственное мнение - это да,но вот не исполнить серьёзным образом озвученное пожелание - это вряд ли. К тому же, хотя Центробанк ФОРМАЛЬНО не зависим от государства, реально находится он вовсе не на Луне. Измени закон о Центробанке - и СРАЗУ всё изменится.
      К тому же, что это такое - национализация Центробанка?
      Ведь согласно закону о Центробанке (Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)") он принадлежит государству, является федеральной собственностью, только в вопросах деятельности от государства не зависит.
  23. 0
    23 декабря 2014 15:32
    Мне нравится такая образная вещь: ты садишься играть с гроссмейстером: ты у него выиграешь? Нет.
    Если гроссмейстер играет одновременно много партий, то шанс выиграть у него есть. И не маленький. yes
    Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог
    и пишет про Центробанк? what А в теме ли? Шибко я настораживаюсь от: "русский историк, обществовед, публицист"...
  24. +2
    23 декабря 2014 15:35
    "После Смуты XVII века нас можно было брать голыми руками: если бы у польского короля Сигизмунда III (формально — у Владислава, который оставался легитимным русским царем, избранным боярами), было бы на тысячу человек больше, то он бы взял Москву."

    Ерунда, у польского короля того времени уже не было возможности послать СВОИ войска, т.к. "своих" войск у него просто не было. Всем заправляли магнаты, которые имели свои армии. Они, в основном, и приняли участие в смуте, да еще многочисленные разбойничьи шайки.
  25. -1
    23 декабря 2014 15:48
    можно ведь и гораздо хитрее сделать. Оставить ЦБ, но урезать его функции с одной стороны, а с другой создать отдельный эмиссионный центр по типу американской ФРС.
  26. +2
    23 декабря 2014 15:57
    Автор не учитывает ряд моментов - те ситуации, о которых он описывает стали следствием неудачной политики власти, а отнюдь не внешних обстоятельств. Нужно рассматривать события как процесс, в комплексе, а не как последовательность фактов, тем более выдранных из контекста. Для того, чтобы Россия имела флот на Черном море была проведена колоссальная дипломатическая работа под руководством князя Горчакова, и без него не было-бы никакого флота. да и мне не понятен тезис про реформы Петра первого и иссохшийся флот. Во всех приведенных примерах Россия действовала на опережение, и не давала противникам инициативы, но автор делает как раз противоположный вывод - нужно просто сидеть и ждать удобного момента. Да не будет никогда удобного момента если ничего не делать и сидеть ровно. Если с точки зрения президента развитие ситуации требует сломать старые правила и навязать свои новые, чтобы переломить ход событий- значит это нужно делать. Если интересы страны и мира требуют идти на обострение - значет на это нужно идти. Главное понимать и рассчитывать что будет после этого. Если адекватное планирование имеется и учитываются все факторы, влияющие на ситуацию - значит можно и должно делать то, что в интересах страны без оглядки на тех кому это по каким-либо причинам не нравиться.
  27. -1
    23 декабря 2014 16:18
    Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог. Кучу навалил, а аналитики НОЛЬ! Вот к чему он это? Вот у Резуна - аналитика такая, что перебить невозможно. Всё читал. Знаком с военными архивными документами. Прав он, как ни крути. Всегда оценивал его только как профи. Его побег из СССР - к теме его работ никакого отношения не имеет.
  28. +1
    23 декабря 2014 16:21
    Статья с претензией, но не посвящённому так и останется не понятным почему не надо национализировать ЦБ. Констатация известного и мало известного..... И всё же почему не надо национализировать, только из-за этих двадцати семей? Путано и мало аргументировано. имхо
  29. 0
    23 декабря 2014 16:34
    Если что, то этой двадцатки нечем будет править.
  30. 0
    23 декабря 2014 16:51
    "Антисталинисты изощряются в том, что Сталин был . Они думают, что это обращение ТАСС было адресовано Гитлеру. Наивные люди! Заявление ТАСС было обращено к президенту США Рузвельту. Потому что в 1937 году Рузвельт сказал, а в апреле 1941 года американский Конгресс принял решение, что если Германия нападет на СССР, то США будут помогать СССР. А если Советский Союза нападет на Германию или даст себя спровоцировать, тогда США будет помогать Германии."


    Подскажите пожалуйста где об этом можно прочитать ? Киньте ссылку !
  31. +2
    23 декабря 2014 17:07
    Из детства помню, как моя матушка гл.бухгалтер рег.отделения ЦБ СССР, Царствие ей небесное, со товарищами до утра во время одной ревизии искала 10 копеек. Баланс наличности не сходился. Нашли, в угол закатились,в хранилище. Уж не знаю закатились или подбросил,кто с тоски.Но баланс сошелся.
  32. +1
    23 декабря 2014 17:22
    Сколько людей - столько мнений. Аргументированные оптимистические, не менее аргументированные пессимистические. Выводы делают люди. Люди нередко ошибаются. Точки расставит время. Хорошо это или плохо, одно ясно: будет это скоро.
  33. +2
    23 декабря 2014 17:51
    Статья "правдоподобная", не более. И все дело в начальном постулате: "Ты садишься играть с гроссмейстером ...". Нет, мы сидим за столом с шулером, пусть и мирового масштаба. А с шулерами играют? Или что-то другое делают? Если не хотят остаться без штанов и жилища!
  34. 0
    23 декабря 2014 18:21
    Если нельзя национализовать, то можно создать другую организацию и потихоньку передать ей все функции ЦБ. А собственники ЧБ останутся собстенниками как и были...
    1. -1
      23 декабря 2014 21:40
      Цитата: midashko
      Если нельзя национализовать,

      Конечно нельзя! Нельзя национализировать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. т.е. НАЦИОНАЛЬНЫЙ банк.
      Как нельзя жениться на своей супруге или усыновить своего сына.
      Не слушайте Федоровостариковофурсовых и Хазинокатасоновых. Они забалтывают проблему и уводят в сторону от правильного пути. Просто их не допускают до кормушки, как болтунов и никчемушников вот они и беснуются, критикуя экономическую политику, определяемую президентом, и никогда - самого Президента.
  35. +3
    23 декабря 2014 20:55
    Друзья! Деньги в офшор научились переводить, а отбить национальный банк не могём. Странно всё это. Лукаво.
  36. 0
    23 декабря 2014 21:19
    Да . Не ожидал такого от Фурсова . Окуетительная статья, вернее - выводы .
    Оказывается всего-то 20 семейств в мире, пусть и самых богатых, держат такую страну как Россия, можно сказать, за яйца, и ты не посметь их огорчить ! Дожили, называется ! А может положить на их огорчения крестом наши Р-36 с Тополем-М, и пусть они огорчаются себе на здоровье . Многие, надеюсь, видели как их представитель в ООН С.Пауэрс брызгала слюной и чуть было не покусала нашего Виталия Чуркина от бессилия и злобы . Экономическая политика должна быть такой же национальноориентированной и наступательной как и внешняя .
  37. 0
    23 декабря 2014 21:31
    Ну вот и Фурсов проявил свою провластную сущность. А ведь как рядился в "народные одежды", все против либералов выступал, против проводимой ими политики. А на деле - такой же либерал как и все запутинцы, только непосредственно к кормушке недопущенный, от того и критикующий всех кроме, Путина.
    Очень удобно; с одной стороны "против", а с другой двумя руками "за". Против политики Путина и одновременно - за него лично как за гаранта этой политики .
    Минус статье.
  38. 0
    23 декабря 2014 23:09
    Хорошая статья! это перепечатка, уже видел ее.
    Но автор как всегда в своих высказываниях лукавит. Национализировать ЦБ страшно вот так в лоб, он прав, но
    +посадить адекватного и своего управляющего, дабы в критических условиях он вел политику "и нашим и вашим" можно (Набиулину даже в горячечном бреду тяжело назвать такой кандидатурой, а вот Геращенко был безусловно таковым)
    +не обязательно ждать, что бы перейти к действиям. Можно сформировать ситуацию момента действия. Но для формирования ситуации нельзя иметь тем, кто принимает решения, финансовых интересов на дестабилизируемых териториях. А наша власть, увы, имеет. И это исключает возможность создания искусственного создания ситуации, когда финансовый контроль над страной можно будет перехватить (они себе хуже ради народа точно не сделают). На просто ожидание ресурсов, учитывая состояние нашей бюджетной (в смысле зависимости) экономики, не хватит.
  39. 0
    24 декабря 2014 05:56
    Сталин именно готовил удар по всему капиталлистическому миру, именно готовил армию и страну к войне со всеми этими семьями, потому как понимал, что уничтожив их возможности к накоплению капиталов, он сможет победить те желания захватить Россию у этих семей, которые довлеют над этими семьями уже не одну тысячу лет. Сталинскую эпоху нужно рассматривать целиком и полностью - до 1941 года Сталин собирался сокрушить капиталлистов с помощью оружия, после 1945 года с помощью золотого рубля. Золотой рубль оказался пострашнее оружия, потому Сталина и убили. Путин идет тем же путем, но только начал он с золотого рубля, а армию развивает для того, что бы эти семьи 100 раз подумали стоит ли связываться с Путиным с помощью оружия. При такой-то армии. Цель и у Сталина и Путина одна и та же - уничтожить врагов России, которые пытаются уничтожить Россию же не одну тысячу лет.
  40. 0
    3 декабря 2015 10:48
    есть простой способ победить: просто покупать только российское.