• Вход
  • Регистрация
аналитика
12 Ноября, 20:40


Может ли Польша гордиться своей независимостью?

5 732 0
Может ли Польша гордиться своей независимостью? Фото: PolitRussia

Более ста тысяч польских националистов прошлись по улицам Варшавы. "Польша - бастион Европы. Польский Вильнюс, польский Львов", - кричали местные "патриоты". Так потомки шляхтичей отмечают свой национальный праздник независимости в привычном для себя ультраправом духе. 

В последнее время поляки стремительно "правеют" и происходят эти процессы прямо на глазах. Эта тенденция может сыграть с ними злую шутку. Ведь осознание истины - всегда лучше, чем самый сладкий национальный самообман...

Отмечать "день независимости" 11 ноября поляки начали еще в 1937 году. В 1989 эта традиция была возрождена после длительного перерыва. Вот только корректно ли подобрана дата? И стоит ли полякам гордиться историческим периодом, к которому они возводят свою современную государственность? Чтобы разобраться с этим вопросом, давайте совершим небольшой экскурс в прошлое.

Фото: reuters

Изначально польское государство формировалось примерно одновременно с Древней Русью - в IX - X веках. Однако, в отличие от русичей, поляки в 966 году приняли христианство по западному обряду, что во многом и определило их историю. Пережила Польша, как и Русь, достаточно тяжелую феодальную раздробленность, правда центростремительные тенденции проявились у нее затем немного раньше. В середине XIV века Польша захватила русскую Галицию, а спустя еще три с небольшим десятилетия заключила унию с Литвой, которая, не имея на то права, присоединила бывшие земли Юго-западной Руси (территории современных Украины и Белоруссии). В XVI веке большая часть территории современной Украины оказалась под прямым польским управлением. Потомки населения Руси были закрепощены и подверглись социальным и религиозным гонениям.

Стремительно крепнущее на Востоке Русское государство вызывало у властей польско-литовской Речи Посполитой сильное раздражение и страх. Законными властителями всех русских земель были Рюриковичи, династия которых сохранилась только в Москве. Понимая, что рано или поздно их могут заставить возвращать украденное, элиты РП развернули против России настоящую информационную войну, называя соседа не иначе, как Московией, и дискредитируя русских царей, выдумывая о них всевозможные небылицы.

Воспользовавшись увяданием династии Рюриковичей, власти Польши попытались в Смутное время захватить Россию, планируя установить в ней марионеточный режим или де-факто присоединить к себе и уничтожить российскую государственность. Однако все это закончилось походом Минина и Пожарского и бегством поляков из России.

Попытка Польши присоединить к себе Россию закончилась походом Минина и Пожарского и бегством поляков из Москвы.

Параллельно неспокойно было и в польском "тылу". Устав от чудовищных притеснений, начали восставать русские крестьяне и казаки на территории современной Украины. Все это привело к середине XVII века к началу национально-освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого, по итогам которой большая часть земель Речи Посполитой, населенных русскими, оказалась под контролем Войска Запорожского и вошла в 1654 году в состав России. 

Интриги части казацкой старшины после смерти Хмельницкого привели к тому, что Польша смогла вернуть себе еще на столетие контроль над территорией современной Западной Украины. Однако Речь Посполитая в целом стала приходить в состояние упадка. Последним ярким эпизодом в истории РП стало правление Яна Собеского.  

В XVIII столетии Польша начала увядать. Во второй половине века Россия установила над ней фактический протекторат и инициировала уравнивание православных в правах с католиками на ее территории. Шляхта попытались развернуть против России войну, но была разбита. В это время Австрия и Пруссия и инициировали начало процесса раздела Польши

В 1772 году Австрия присоединила к себе Галицию, Пруссия - Западную Пруссию, а Россия - часть территории Белоруссии. В 1791 году польские магнаты составили акт конфедерации и попросили Екатерину II ввести в Польшу войска. Против этого выступила оппозиция, снова попытавшаяся начать войну, которая опять была проиграна. 

В 1793 году еще часть территории РП ушла России и Пруссии. В 1794 году оппозиция захватила Варшаву и Вильну и вырезала там русские гарнизоны. Однако это восстание было подавлено Александром Суворовым, и в 1795 году Польша была поделена окончательно.

В 1807 году вассальное по отношению к Франции Варшавское герцогство создал Наполеон, однако после поражения Бонапарта оно было ликвидировано. В 1814-15 годах Австрия, Пруссия и Россия заново поделили Польшу. Все три государства гарантировали польским землям автономию, но на практике ее получили только территории, отошедшие России, на которых было создано отдельное Царство Польское, которое де-юре не было частью России и было связано с ней исключительно личной унией. Также Польша получила собственную конституцию.

Несмотря на широчайшую автономию, в Царстве Польском произошел ряд восстаний. Против властей выступили, как левые, так и националисты из числа польской аристократии.

В начале ХХ века польские националисты сначала пытались заручиться против России поддержкой Японии, а затем - участвовали в революционных выступлениях 1905-06 годов.

Фото: reuters

14 августа 1914 года Николай II пообещал в случае победы в Первой мировой войне объединить польские земли в отдельное автономное государство, чем склонил значительную часть поляков на свою сторону. Однако ход войны и революционные события в России - внесли в историю Польши свои коррективы. 

В ноябре 1916 года Германия и Австро-Венгрия объявили о создании на оккупированных ими землях марионеточного "Королевства Польского". В марте 1917-го содействовать созданию Польского государства при условии заключения свободного союза пообещало Временное правительство.

Однако реальную независимость Польше дали только большевики, объявив ее декретом от 10 декабря 1917 года. 29 августа 1918 года Советская Россия официально отказалась от любых претензий к Польше по еще царским договорам.

Но зря Советская Россия рассчитывала на польскую благодарность. В начале 1919 года поляки совершили агрессию против своих освободителей, захватив Вильно, атаковав Белоруссию и Украину. Советы пытались вести с Польшей переговоры, но безуспешно. В 1920 году поляки начали новое наступление, оказавшееся для них куда менее удачным. Военный успех оказался на стороне Красной Армии, однако из-за давления Лондона и нескольких удачных операций польской армии и спецслужб, закрепить этот успех не удалось. 

В 1921 году был подписан Рижский мир, по которому Польша оставила за собой Западную Украину, Западную Белоруссию и часть Литвы. Безнаказанным оказался польский террор против мирного населения Украины и Белоруссии. В ходе и после войны в польских концлагерях было уничтожено от 80 до 100 тысяч советских военнопленных.

В ходе и после войны в польских концлагерях в 1920-е годы было уничтожено от 80 до 100 тысяч советских военнопленных.

Получивший в результате переворота 1926 года практически неограниченную власть Юзеф Пилсудский, создал в Польше режим, во многом напоминающий фашистский - с концлагерем, пытками и ограничением прав и свобод человека. В 1934 - 1935 годах произошло сближение Польши и Третьего Рейха.

В 1938 году Польша была уже самой преданной союзницей Гитлера. Варшава активно принимала участие в подготовке Мюнхенского сговора, блокировала советскую помощь Праге, пыталась спровоцировать войну между коллективным Западом и СССР, аннексировала часть Чехословакии

Польские власти мечтали уже о совместном с нацистами параде в Москве, однако выпущенное ими на свободу зло, добралось и до них. Уже весной 1939 года Гитлер решил захватить Польшу. Москва искала союза с Варшавой, чтобы сдержать Третий Рейх, но власти Польши ответили отказом. У СССР не осталось союзников в Европе, и единственным способом оттянуть войну с Третьим Рейхом стало заключение с Гитлером союза о ненападении. Тем же договором Москва отодвинула границу и не дала Гитлеру оккупировать земли, заселенные украинцами и белорусами.

Москва искала союза с Варшавой, чтобы сдержать Третий Рейх, но власти Польши ответили отказом.

А уже в ходе освободительного похода Красной Армии против нацизма за спасение Польши в 1944-45 годах отдали свои жизни 600 тысяч советских солдат. Бок о бок с нашими дедами с гитлеровцами сражались польские партизаны и воины Армии Людовой.

После войны и прихода к власти в Варшаве просоветских сил, при поддержке СССР в Польше была создана мощная промышленность - в том числе такая высокотехнологическая, как авиапром и кораблестроение. Промышленность, кстати, была практически полностью ликвидирована с наступлением "европейской эпохи" - в 1990-е и 2000-е годы...

Сегодня Польша является одним из самых активных сторонников "жесткого курса" НАТО по отношению к России. Варшава с радостью предоставляет свою территорию под системы американской ПРО и под размещение направленных против России механизированных частей Североатлантического альянса. А абсурдные антироссийские высказывания уже давно являются в Варшаве признаком хорошего тона. 

Фото: reuters

При этом польские власти стараются делать вид, что "некрасивых" страниц в их истории вроде агрессии против Советской России в 1919 году, концлагерей и издевательств над военнопленными, сговора с Гитлером и аннексии части Чехословакии, не было. 

Более того, своим "днем независимости" они называют формальную дату завершения Первой мировой войны, хотя на самом деле независимость свою она получила из рук большевиков 10 декабря 1917 года. Да и до 1917-го "зависимость" Варшавы была весьма условна. Ведь под рукой Романовых Польша была юридически отдельным государством. Но признавать все это - очень неудобно. Куда проще сеять ложь, чтобы из нее всходили ненависть и злоба. Только неужели горький опыт 1938 - 1939 годов поляков ничему так и не научил? Не зря ведь народная мудрость гласит: "Не рой другому яму, сам в нее упадешь"...

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Хорошо Недокнязьку есть чем гордиться? Эка кучи дерьма по нету раскладывает!!!
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Князев, ну что вы за историк такой, который ленится заняться предметом глубоко? По вашему изложению выходит, что поляки сразу из язычества метнулись в западное христианство.
Но ведь поначалу на территории Польши (т.е. у совокупности союзов славянских племён, являющихся предками поляков) было нормальное православное христианство, а никакое не западное. Более того, в 10 веке раскол ещё не случился и потому понятия "западное христианство" ещё не существовало, оно лишь намечалось и определялось не обрядовой несовместимостью, а политическими предпочтениями светского типа. Раскол оформился в 11 веке, до него от описанного вами крещения ещё 6 десятилетий... Польские христиане - не язычники, выбравшие католицизм. Это поначалу нормальные христиане православного обряда, переметнувшиеся позже в католицизм. Т.е. там путь быть не двухчастным, а трёхчастным - язычество-православие-католицизм (при всей условности этого названия латинского ответвления, т.к. православные тоже кафолики).
1
Аноним
Аноним
Румыния
Спасибо за камент !!! Мне тоже бросилось 2 дня назад насчёт раскола. Очень поверхностно автор озвучил.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А что, у Польши есть независимость?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"В 1814-15 годах Австрия, Польша и Россия заново поделили Польшу. Все три государства гарантировали польским землям автономию
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/den-nezavisimosti-polshi-694/. Прикольно. Польша тоже участвовала в дележе самой себя. Автор писал опус видимо с дикого похмелья. Статья непонятно о чём. Какую мысль автор хотел донести? Или это пересказ учебника какого то нового?
-4
дмитрий кривонос
Для того чтоб не задавать глупые вопросы кроме тупого прочтения нужно подумать, но видимо этого вам не дано!
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Читать не умеешь?путаешь Пруссию и Польшу?читай внимательно,прежде чем возмущаться
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Плохо понимаю зачем смеяться над Польшей, которая не имея ресурсов имеет ВВП на душу населения как у России, и растет он по прямой, как по линейке. А их экспорт - машины и другие готовые изделия - уже по размерам сопоставим с российским суммарным, но без нефти и газа. Тут учиться надо. Эти ребята после распада союза стали жить на порядок лучше, и их нелюбовь к коммунистическому прошлому можно понять.
-3
Сергей Олорин
А кто смеется над ними или умаляет их достижения или запрещает им не любить прошлое? И на порядок - это в 10 раз, в курсе? Вопрос в другом совсем.
1
Аноним
Аноним
Россия, Казань
Великолепные результаты "без нефти и газа" " на душу населения". Правда если таки вдруг посчитать размеры населения и учесть тот факт, что нефть и газ в случае с Польшей заменены содержанием из казны Евросоюза (Германией и Францией, например), то, внезапно, оказывается, что учиться нечему и не у кого. А скоро дотационный период закончится и настанет "момент истины", ага. Но вы не переживайте, вам объяснят как это понимать с рукопожатной точки зрения и сколько должна Россия, которая всем гадит в штаны.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если верить этой ссылке, поляки получают 10млрд в год: https://europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/poland_en. Это около 3% их ВВП, не копейки конечно, но вряд ли это может быть причиной их успехов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Клин
Всегда поляки и так называемые нынче украинцы, были раболепными холопами, то этих то тех хозяев. И не пойте про вольных полякив. Они такими лишь в своих же фильмах себя хвалили. И только СССР их сделал, прям совсем свободными. И возгордились и понесло их... И стали они холопами новых хозяев. Забыв про свободу Союза
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-3
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Вот ! Идем . Не скачем, не попрошайничаем по всему миру. Работаем, в чем то лучше - в чем то хуже, но живем на свои. Дедов и отцов помним, и не предаем их память, и не отрекаемся от них. Добро помним и на зло памятливые
4
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Диктору: нет Речи ПосполитНой, есть Речь Посполитая!
-1
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Могет быть , могет быть ! Ой да чего там только не было и с кем они - поляки только не были. Вспомним немного иеё историию и видим чуть что - ложилась Польша поудобнее, широко раскинув ноги и в очередной раз получала удовольствие.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
поляки всегда тяготели к западу и вредили России
с ними дружить - это в карман себе с.....ть.
4
Виталий Вольф
Перманентное состояние поляков - это рокошь, т.е. бунт. В этом они сродни вiльным украм. Посему, самостоятельное существование Польского государства сколь нибудь значимый отрезок времени - невозможно. Вся история Польши (и Украины) демонстрирует, что они всегда под хозяином ходят. Как только они получают некоторую независимость, они тут же разрушают своё государство.
7
Надежда Семеновская
Ну неправда. Поляки - имперская нация, и чем больше Польша, тем меньше там русофобии. Так что пусть забирают себе свое законное быдло в виде Вильнюса и Лемберга, России только выгодно.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Между государствами не дружба нужна, а сотрудничество на взаимовыгодных условиях, ведь от географии никуда не уйти.
2
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Да нужно знать подленную историю наших ,, заклятых партнеров ,, с кем мы имеем дело .
3
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
+++++
1
Аноним
Аноним
Россия, Уссурийск
Конечно может, потому что от неё ничего не зависит.
0
Григорий Ивашко
" Литвой, которая, не имея на то права, присоединила бывшие земли Юго-западной Руси (территории современных Украины и ..."
ЕРУНДА то какая написана, которая порочит и всю статью. Вот так взяла себе и присоединила, как Россия Крым? О каком тогдашнем праве речь? Надо было пожаловаться в ООН. :D
-4
МедведеМ
... Как Россия Крым?
- В огороде бузина, а в Киеве дядька?
4
Григорий Ивашко
Понимать надо. Россия - Крым теперь - это одно, правно. А Литва - 700 лет тому назад, это другое, но тоже правно. А в статье написано - безправно.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Крым - Россия. А вот как население Галичины будет доказывать, что Львов - Украина, ещё вопрос. Что-то мне подсказывает, что сами львовяне в глубоких раздумьях о судьбе своей Родины, но палка о двух концах - реституции Галичине по-любому не избежать. Во, как в тупик сами себя загнали! Скачите дальше!
5
Аноним
Аноним
Россия, Сыктывкар
Тоже покоробило, какие нафиг права? Средневековье на дворе.
Одновременно существовало на значительной территории несколько, условно "русских" государств, одно из которых было Великое Княжество Литовское, эти государства объединяли вокруг себя земли. Те что были слабее - канули в Лету, не выдержав конкуренции, сильные остались... А законно - незаконно, были права - не были, честно или нечестно - это уже просто домыслы и мифы распространенные победителями.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Так Ваши "дипломаты типа Чугункина" и скулят в ООН. Вот только не понимаю, как это стремясь стать в ООН самыми -самыми у себя снесли памятник первому представителю Украины в ООН ? А различным убийцам-бандеровцам понаставили всюду ?
1
Аноним
Аноним
Литва
Пускай живут как хотят. Автор ловко замылил, что Польша в 1939 году была разделена между Германией и СССР. Весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР был осуществлён Катынский расстрел — массовый расстрел польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии).Только неужели горький опыт 1939 -40 годов автора ничему так и не научил? Не зря ведь народная мудрость гласит: "Не рой другому яму, сам в нее упадешь"...
-11
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Так ведь статья не об этом, а про скорую войну между хохлами и пшеками за земли, ресурсы и вообще.
Может и поубиувют друг--друга под корень, придурки. Хорошо бы.
0
Иван Х (ikhoma)
Ага, массовый расстрел польских офицеров немецкими пулями сотрудниками НКВД (и где они их достали?). Как не ври, а против фактов сказать нечего.
6
Аноним
Комментарий удален
-9
Иван Х (ikhoma)
Это мне прекрасно известно и ясно откуда ноги растут. Меченый гнида продал все с потрохами, вот и разгребаем. От нас хотят одного - платить и каяться, платить и каяться. Вот только теперь закончились те времена когда дурные иваны слушали сэмов и джонов с хаимами и мойшами. Можете тявкать сколько хотите, ничего это не изменит. Будем встречать врага на дальних подступах.
8
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
+++++
0
Аноним
Иванушка, жалко таких незнающих историю. 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима. И не лезьте в историю тролли. - чего не так ???? :))))))
-3
Аноним
Аноним
Румыния
100%)))) аноним
0
Виталий Вольф
1е - Госдума не в праве принимать такие заявления
2е - Госдума приняло его, опираясь на документ-фальшивку.
1
Аноним
Причём тут меченый??? Правит партия медведя, всё пучок. Платить надо всего за грешки, больше никто и не требует, просто знать историю. А кто тявкает?? Всего-то рассказ как есть . Какого врага ??? Враги сами наделали такое с поляками, ведь рано или поздно всплывает правда, с турками длилось примерно 100 лет , тут чуточку раньше. Учитесь правде.
Либо с законодательством РФ дружите, либо бегите в северную Корею.
-7
Иван Х (ikhoma)
Тявкай сколько влезет, твоя брехня никому не нужна.
2
Аноним
Да ладно, дезинформация твоя не работает, расслабиться бы не мешало:))) , мистер 2% . Закон превыше всего.
0
Иван Х (ikhoma)
Ха ха. Мистер минус шесть, гав и под лавку.
1
Аноним
Минус для меня плюс , а вот у кого плюсы считай минусы. Истина это сила !!!!!
0
Иван Х (ikhoma)
Минус для тебя это служение, а заповеди скрижали джорджии. Служи и тявкай.
0
Антон Вангер
документ на который опирается заявление «О Катынской трагедии и её жертвах» является фальшивкой, созданной в начале девяностых на волне борьбы за власть
8
Аноним
Объяснил иксперт Думе :)))). Понабежало троликов и даже прокуратуру РФ забыли , что расследование было.
-6
Антон Вангер
и расследование тоже на эту фальшивку опиралось - потому что других документов по этому расстрелу не нашли так как СССР этих недобитков в глаза не видел даже - однозначно тут немцы постарались и физические оставшиеся доказательства тому подтверждение. СССР не расстреливал военных преступников немецкими пулями, всякий враг СССР получал отечественную пулю и никто тогда не оглядывался на вопли мирового сообщества по этому поводу.
1
Аноним
Фальшивите такие как вы, опиралось следствие на приказ Сталина и документы на расстрельную команду. Один из них расстреливал с удовольствием из немецкого пистолета Walther. Вы слабо представляете себе исторические события. Всё гораздо проще.
-1
Антон Вангер
Кроме вальтера в раскопе были также гильзы от крупнокалиберного немецкого оружия, которое также никода не использовалось в СССР. Расстрелы производились из наганов всегда. Немцы предоставили лишь одного свидетеля, который позже признался что давал показания после месяца избиений, советская сторона - 96 свидетелей. На трупах были кокарды и погоны. В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. В 1990-м году были подготовлены грубые подделки документов по Катыни, на основании которых Горбачёв и заявил о том, что советская власть виновна в Катынском расстреле.
1
Виталий Вольф
Всю 21 тыщу поляков он расстрелял из одного вальтера?
1
Аноним
Дак Вальтер всё-таки был ??? Нет не всегда, один из них повторяю, убивал из Вальтера постоянно, так как тт нагревался. Мешок с вальтерами он и привёз на расстрелы. Про крупно калиберное даже не было и речи. Ещё раз. В конце 50 х была справка КГБ о массовом расстреле поляков. Убивали в подвалах , накой там крупно калиберное?? Вы чего ?? Чтобы стены в дырах были ??
-1
Виталий Вольф
Погодите, но в советских лагерях знаки различий срывали. Какие кокарды и погоны могли быть на трупах?
1
Антон Вангер
вот именно, военнопленным знаки различий в СССР снимали, а немцы оставляли - в раскопе нашли трупы, которые были при своих значках и кокардах. Кароче... эту историю про Катынь ловко провернули в смутное время и Горбачев и Ко использовали ее для борьбы за власть в ЦК вот и всё... все остальные выводы комиссий и действия власти базируются на фальшивке, которую до сих пор не разоблачают официально лишь по политическим мотивам.
0
Антон Вангер
ага ага ни одной гильзы от советского ТТ и наганов - так дико нагревался что из него и не стреляли вовсе :) ну что за брееееед )))) (про транспортировку огнестрела в мешках вообще молчу - жгите дальше :)) Какой смысл кончать поляков в Польше ? Мы ж не немцы - есть куда вывезти и прикопать по тихому. Да и вообще 37 год давно прошел, на дворе 1940 - за антисоветчину максимум эти паны по 5 лет получили бы трудовых лагерей.
1
Виталий Вольф
Простите, в подвалах чего убивали поляков? Вы были в Катыни? Там до ближайшего подвала в 1940 году было километров 20.. Не рыли подвалов в Катыни, Пойма Днепра, понимаете ли.. Затапливает..
2
Виталий Вольф
"Против фактов не попрёшь" - ну вот поляки же как-то прут против фактов. И ничо, не морщатся. Геббельс на том свете счастлив.
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У Госдумы нет компетенции признавать вину, это компетенция судебных органов. А вот Европейский суд поляков послал с их притязаниями по этому вопросу. Не делайте вид, что Вы не знаете.
3
Аноним
Что касается чтения у вас провалы. А что вы там москвич на нашу Госдуму тяните ??? в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило расстрел поляков. Причём тут Госдума??? Грех вам не знать об этом. :))))) Госдума лишь подтвердила.
0
Виталий Вольф
Вообще-то, расстрел был произведен из вальтеров и пулями немецкого производства. Это общепризнанный факт и даже поляки его не отрицают. Изучайте матчасть. Поляки уже не первый год пытаются натянуть сову на глобус и объяснить это, что, мол НКВД специально расстреливало немецким оружием, но вот объяснить, зачем бы это понадобилось НКВД за 2 года до начала войны, они не могут. Тем более, что с точки зрения НКВД ничего такого особенного не происходило, чтобы это как-то скрывать. Подумаешь, каких-то польских офицеров расстреляли. Особенно, учитывая, что за 15 лет до этого поляки, ничуть не стесняясь, уничтожили в концлагерях 200 тысяч русских, беларусов и украинцев.
9
Аноним
Общепринятые вещи, что даже большевики имели " Маузеры" , почему "Вальтер"была бы проблема?? А какого производителя пуль Маузеры имели ???? Логически мыслить учитесь и быть следователем не мешало бы:)))
-7
Виталий Вольф
В 39м году НКВД было вооружено поголовно ТТ. Времена разнобоя и маузеров наперевес прошли еще в конце 20х годов..
3
Аноним
Так врать и не краснеть я бы постеснялся. Маузеры использовали в РККА даже во ВОВ. Каждый подросток знает. Читайте почаще журналы о оружии. Не говоря уж,что каждый поисковик это выдаст.
-4
Дмитрий  Дмитрий
Маузер и ТТ-один и тот же патрон... Учите матчасть
1
Аноним
А чем это грозит использованию Маузера ?? Как раз располагает. Учите матчасть:)))) дело ведь не в патроне к Маузеру, а его использование. А мне тут врали , что он давно валялся на свалке.(Маузеры использовали в РККА даже во ВОВ. Каждый подросток знает.)
0
Дмитрий  Дмитрий
Немцы тоже использовали Маузер во 2МВ...
1
Аноним
Ну и пусть, какое отношение это имеет к расстрелу??
0
Ivan Skabichevski
Да при чем тут Маузеры калибра 7,62 и ТТ. Катынские гильзы и дырки в черепах от калибров 7,65х17 от Вальтера и 6,35 . Да и гильзы там были обнаружены стальные, сильно корродированные, а они начали производиться только с 1940 года.
1
Виталий Вольф
Вообще-то, я говорил именно про пистолеты Вальтер (1939 гв) и винтовки Gewehr 41 (1940 гв), табельное оружие вермахта в 40-45 годах. Маузеры тут всплыли от анона.
1
Аноним
Ещё раз повторюсь для слабоанализирущих . 1. Оспаривался факт вообще использования РККА иностранного оружия вплоть до начала/ конца ВОВ. Я этот аргумент разбил в пух и прах. 2. Никто и не говорил ,что маузером убивали в Катыни. Вальтер любил один из растрельной команды НКВД, конец. 3. Расстрел и был в 1940 году, никто и не говорил что например в 43 . Пересмотрите методику своего анализа. ___ вам расскажу страшную тайну, есть такая деревня Хатынь ,( не путать с Катынским расстрелом) дак вот там расстреливали предатели Родины, а не фашисты, как нам долбили в бошку постоянно с детства. Старайтесь быть критически к умалчиванию при коммунизме всяких злодеяний.
0
Виталий Вольф
Т.е. вы утверждаете, что все 21 тысяча поляков были расстреляны из одного оружия? У вас с головой все в порядке, "разбиватель в пух и прах"? Да, маузеры и вальтеры использовались в РККА, но редко и эпизодично. Набрать "расстрельную команду" (и не одну) вооруженную ТОЛЬКО вальтерами было возможно только при условии, если вальтеры являются ТАБЕЛЬНЫМ оружием. Я уж молчу про 21 тысячу патронов (как минимум) немецкого производства, которые тоже надо было бы где-то брать. Закупать новейшие патроны в германии (с клеймом 1939), которая на тот момент вела войну, для расстрела какие-то поляков - это, уж извините, какой-то бред. Нет, я бы понял, если бы поляков расстреляли где либо на территории Польши, с задумкой свалить все на немцев, тогда усилия были бы оправданы, но расстреляли-то их в глубине советской территории, где никаких немцев не предполагалось аж до 41 года.
1
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Милок! А передергивать и упоминать подтасованные факты собранные из разных источников, даже не согласующихся между собой при тщательной проверке - смешно.
0
Ivan Skabichevski
Ну да, по вашему "Маузер" это исключительно большой черный пистолет в деревянной кобуре. Так вот, В Катыни были обнаружены пули и гильзы калибра 7,65х17 от Вальтера и 6,35 производства фирмы "Геко" (Германия). Были обнаружены и стальные гильзы, которые стали производиться только с 1940 года. А вот ни пуль ни гильз калибра 7,62 от Нагана, ТТ и трехлинейки обнаружено не было. Похожая история случилась в известном каждому гею и демократическому журналисту урочище Куропаты под Минском. Там действительно нашлись и пули и гильзы от Нагана, только все они были выпущены с 1939 года, а расстрелы, как утверждалось, проводились в 1937-38. Ну и как с логическим мышлением?
1
Аноним
И что вы хотите сказать?? Не пойму никак? Если в прошлые годы на территории Чехословакии были убиты из Калашникова и русскими патронами люди, то по вашему получается их застрелили уголовники российской мафии или силовые структуры РФ?? Для чешских банд ведь западло убивать чужими патронами и оружием:)))) Я понимаю вы хотите чтобы другие тоже получили лицензию на Калашников.:))) Или вы за то, чтобы чехи лучше всего использовали Хеклер Кох??? Ну дак в Мексике так и делают, часть использует Калашников,а часть мафии НК. Вот если кто-то застрелит уголовника в Москве из амеровской винтовки ,что это будет автоматически снайпер ЦРУ США??? Или обязательно использовать Драгунова при разборке?? А если перережут глотку Швейцарским ножом, что тогда??:))))
0
Ivan Skabichevski
Я хочу сказать только то, что сказал. И то что я сказал - факт. Вы же переходите на демагогию. Мы тут не про абстракции говорим, а про Катынь, где поляки были убиты немецкими пулями из немецкого оружия. Все остальное, Пакет № 1, показания начальника УНКВД по Калининской области Токарева, того самого, что якобы очень любил расстреливать из Вальтеров, хотя никого лично не расстреливал - вопросы, которые можно трактовать так, а можно - иначе. А вот вещественные доказательства трактовать неоднозначно невозможно. Или придется признать, что в начале 1940 года у Сталина уже был коварный план в следующем году начать с немцами войну, потом отступить до Москвы, дождаться пока немцы отроют катынские могилы и обвинить их в расстреле.
2
Аноним
Дак я вам на примерах и объяснял, что никакой демагогии не использую. Убивать можно любым оружием и это не проблема, тем более для органов приобрести два ящика патронов любого производителя и марки. Разве сейчас это проблема?? Простые бандиты так делают, а чтобы навести на немецкий след , просто необходимо. Зачем банде из Словакии вызывать огонь на себя??Ведь можно для устрашения заставить поверить в "русский след" . Почему вы думаете, что покупая нефтепродукты у СССР до конца перед началом войны, Гитлер не имел возможности для использования их в баке " Тигра"??? Чувствуйте параллели???
0
Виталий Вольф
Приобрести в 1939м году у ведущей войну Германии "два ящика патронов" в количестве 48 ящиков (именно столько минимально потребовалось бы для расстрела) новейшего образца, которые еще даже и в вермахт-то не поступали?
мда..
"а чтобы навести на немецкий след , просто необходимо" - да-да, на немецкий след весной 1940 года в глубине советской территории.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Поляков в тех местах в разное время стреляли как наши чекисты, так и германцы. "Катынь" - это громкое название, но означает оно не расстрел в каком-то конкретном месте в конкретный день, а совокупность довольно большого количества событий (казней), случившихся в разное время и в немного разных местах. Наше руководство признало, что мы поубивали в своё время часть поляков. Это не значит, что мы так обелили немцев или забыли о них. Другая часть поляков - на совести германцев. Эта та часть, которая с немецкими пулями в черепах и была повязана шпагатам. Поэтому правильная претензия к нашему руководству - не в признании факта наших казней. Какой смысл отрицать факты? Претензия в том, что нашими правящими умниками не акцентируется и даже не упоминается вина немцев за их часть расстрелов, а потому создаётся ложное впечатление, что немцы жертвы какой-то аферы, а всех поляков перестреляло исключительно и только НКВД. А современные поляки, видя такое, рады стараться валить всё на нас.
0
Аноним
Аноним
Румыния
Дак вот как раз расстрелы и опровергаются частью россиян. Тут работы на столетия. А про немецкие расстрелы ничего в документах нет. Решение тройки важно. Оно гласило= расстрел.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Катынский расстрел, расстрел у Вильнюского телецентра, расстрел "Небесной сотни" на Майдане - самое интересное во всем этом - сплошные подтасовки и передергивание факто (выпячивание подтасовок и замалчивание фактов). Польские офицеры связаны шпагатом применяемым в Германии и убиты из немецких пистолетов, и кстати в список этих офицеров включены умершие в Краковском госпитале за полгода до этого расстрела. Вильнюский телецентр- все убитые расстреляны в спину оружием из захоронок Лесных братьев, кстати свидетелей видевших этих стрелков исключили из судебного процесса, запретив им говорить о них. Инфа была что организовали этот обстрел Литовские националисты. Небесная сотня - все убитые так как и в Вильнюсе выстрел в спину, а уж вынос оружия прикрывал Парубий. Видео снайперского обстрела было на ТВ, оператор не российский, а ВВС. Кстати они выяснили, что стрельба велась из номера занимаемого в тот момент депутатом Верховной Зрады Украины мастером спорта по спортивной стрельбе.
2
Святослав Князев
Вы как-то очень выборочно читаете.
Ключевое событие было как раз в 1938-ом.
0
Ivan Skabichevski
Чего замылил? РККА вошла в Польшу когда ее правительство уже сбежало в Румынию и новой границей стала линия Керзона, которую даже Антанта считала справедливой. Ну а если вы такой борец за чистоту истории - выселяйтесь из Вильнюса, ведь эта территория тоже до 1939 года принадлежала Польше. А западные воеводства нынешней Польши были немецкими и Гданьск назывался Данцигом. Так что, если вспоминать истины замшелых поговорок, то они должны быть равными для всех. А про Катынь вы лучше не начинайте, а то придет Rus-Loh, который в миру Андрей Михайлов и мало вам не покажется.
1
Виталий Вольф
мммммм... "заключила унию с Литвой, которая, не имея на то права, присоединила бывшие земли Юго-западной Руси (территории современных Украины и Белоруссии)"
Простите, но это псакизм. Говорить, что Литва захватила территории Беларуси и части Украины, это тоже самое, как и "Россия напала на Дагестан". Литва не могла захватить Беларусь и Украину, поскольку Литва образца 13го века - это они самые и есть, современные Беларусь, северная Украина и небольшая часть Прибалтики. Никто никого не захватывал, Литва 13-16 веков, это русское государство, образовавшееся на месте раздробленных русских княжеств. Государственным языком был русский, княжили там тоже русские и с современной Литвой не имеет ничего общего. Хотя.. Были в ВКЛ на севере дикие жымойты, дикари в шкурах и с дубинами бегали, вот они самые нонче Литвой и называются.
3
Иван Х (ikhoma)
С чего это Россия (Русь) в 13 веке вдруг Литвой стала называться? Вы ничего не попутали?
1
Аноним
Аноним
Белоруссия
Путаницы как раз нет, Литвой в то время называли как раз слабо заселенную территорию между Припятью и Западной Двиной. По сути это и была Беларусь, + Вильня, построенная как форпост для защиты от тевтонов. Первая столица Литвы -- Новогрудок
2
Иван Х (ikhoma)
Я ж не против того, что в 13м веке какие-то территории назывались Литвой. Я против того, чтобы Русь Литвой называть. Если в 10м веке эти территории были Русью, то потом они как только не назывались, но сама Русь от этого Литвой не стала и Литва земли именно присоединила.
0
Виталий Вольф
"Если в 10м веке эти территории были Русью"
В том то и дело, что эти земли стали называть Литвой. Собственно, их и раньше то так называли, только не официально, ибо государства не было, а было несколько княжеств - Полоцкое, Пинско-Туровское и тд. А как стало отдельное государство, название и перешло на него.
Ну вот называют же сейчас части России - "приуралье, забайкалье, украины", так и в те времена. Одно из названий прижилось.
1
Mирон Mиронов
Турово-Пинское!
0
Виталий Вольф
Учитывая, что в последствии Турово-Пинское княжество разделилось на три: Туровское, Пинское и Слуцкое, то трактовка Пинско-Туровское тоже верна.
Да уж, понаделал Мономах делов, а потом некоторые удивляются, с чего это часть Руси от Рюриковичей к Гедеминовичам ушла и Литвой стала зваться. Да потому, что достали Рюриковичи-то своими вечными склоками.
2
Mирон Mиронов
В те времена называть эти территории Русью даже натяжкой было бы слишком глупо, а тем более Россией.
0
Иван Х (ikhoma)
Ну а что у Гедеминовичей склок не было? И почему сейчас Белорусам начинают втюхивать историю, что никакие они не русские и даже генетически совсем никакого отношения к русским не имеют, а самые что ни на есть литвины?
0
Mирон Mиронов
Белорусам сейчас как раз "втюхивают" историю, что они самые что ни на есть русские.
Хотя Вам, скорее всего "из подвала виднее".
И российские урапатриоты как раз самые первые в приватизации российскими гражданами понятия "русские" и отказывающие белоруса и украинцам в этой принадлежности.
0
Виталий Вольф
Таких, как при Рюриковичах - не было. Тут дело в том, что гедеминовичи изначально придерживались наследования от отца к сыну, а рюриковичи придерживались лествичного права наследования, от отца к брату, при котором претеденты на престол плодились бешенными темпами.
0
Иван Х (ikhoma)
Что за бред? Где русские отказывают хохлам и белорусам в русскости? Это Вы сами отказываетесь. А видно мне не из подвала, а от погостившихх белорусских родственников. От их "нового видения" истории у меня волосы на голове зашевелились.
1
Mирон Mиронов
Да хоть прямо здесь, достаточно внимательно почитать комментарии россйских урапатриотов.
Особенно понравилась ссылка на белорусских родственников, иногда встречаю эти рассказы про страшилки о Беларуси от заезжих змагагоу.
0
Иван Х (ikhoma)
Не пойму вот этих тупых смешков. Вы хотите сказать что двоюродной сестры жены из Гомеля не существует? Или она не рассказывала как их в советской школе на уроках истории дурили, а на самом деле они литвины?
Что такое урапатриот, это который любит свою страну и не поливает ее грязю? А настоящий, который поливает и кричит все пропало? Вы из таких? Или Вы из майданутых белАрусов?
1
Mирон Mиронов
Даже если ваша двоюродная сестра существуе, то её росказни не могут приниматься как истина в последней инстанции.
Да, при преподавании истории в белорусских школах в отличие от советских упоминается и ВКЛ. А что, его (ВКЛ) не было?
Урапатриот - это тот, который всех шапками забросает, или по типу укропов считает, что Российской государственной истории много тысяч лет и русские выкопали Северный ледовитый океан и насыпали Уральские горы.
0
Иван Х (ikhoma)
Северный Ледовитый океан и Уральские горы? Ну точно белАруский майданутый. Скакать не пробовали?
1
Mирон Mиронов
Жду, когда подобные Вам российские майданутые покажут как это делать.
0
Иван Х (ikhoma)
Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσ?α) датировано серединой Х века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[53].
1
Mирон Mиронов
Цитаты из Википедии, конечно, самые весомые аргументы. :-D
Особенно смешны они в Вашей позиции, поскольку в Х веке никакой Российской империи не было, уж не говоря о том, что Москвы не существовало в природе.
-1
Иван Х (ikhoma)
По сути есть что сказать? Мне надо на Ваши цитаты опираться? В Вашей трактовке понятие Россия когда возникло? Гыгы? 53 ↑ Соловьёв А. В. Византийское имя России // Византийский временник. — 1957. — № 12. — С. 134–155.
Про существование Москвы в природе - Москва существовала задолго до первого письменного упоминания, то есть место было обжито. При раскопках во время строительных работ в Москве обнаруживаются артефакты вплоть до эпохи палеолита. Вот тебе и гыгы
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Дурик, что ты к Москову привязался? В 10 в. был Ростов. Москва - это город Ростовской земли, ставший со временем четвёртой по счёту столицей этой самой земли (повторив так судьбы Суздаля и Владимира той же земли). Ростовская земля - учредитель Руси, создатель. ПВЛ почитай, неуч. Из современной Белоруссии в числе учредителей Руси только Полоцк.
0
Mирон Mиронов
Второй раз говорю: представляться совсем не обязательно, что ты дурик, заметно невооружённым глазом. Особенно по "Москову".
0
Виталий Вольф
Первое упоминание при Петре I вроде как было. У него в титуле - Великой, Малой и Белой России царь.
0
Иван Х (ikhoma)
А что в византийской записи Константина упоминание России фэйк? В самой Руси так никто не говорил, скажем, но вот запись современника, пожалуйста.
1
Виталий Вольф
Разумеется фейк, причем, скорее всего, даже именно вами только что и придуманный. Византия даже слово "русь" не знала, не то, что "россия".
0
Mирон Mиронов
Как о государстве - можно вспомнить Ивана IV с Русским Московским княжеством.
А так первый раз на русском вроде как митрополит Киприан себя назвал митрополитом Киевским и всея Росии.
Но если даже говорить о Иване IV как государе России, то ни Беларусь, ни Украина, и даже не Крым - тогда не Россия, и автор статьи явно соврал о XIII веке.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Неуч, в 16 в. московское княжество или "московское государство" - это малая часть Русского государства. Одна из земель, пусть и самая близкая для правившей тогда династии потомков Калиты. Это не равнозначные понятия. Были ещё рязанское, тверское, новгородское и прочие.
Росия - греческая огласовка русского термина, используется с 10 в., применялась по отношению ко всей Руси, в т.ч. землям современных Белоруссии и Украины, в т.ч. - самими русинами тамошних земель.
Мы без изменений продолжили древнее название и самоидентификацию, а украинцы и белорусы - нет. Отсюда и все проблемы вашего восприятия. Мы остались неизменным стволом от корня, а вы стали кривыми побегами откуда-то с середины. Поэтому и занимаетесь глупыми выдумками типа "литвины - русские" или "литвины - славяне", в то время как "литвин" - это вообще не этнос, а подданство литовскому государству.
1
Mирон Mиронов
Представляться было не обязательно, что Вы неуч заметно сразу. Причём здесь XVI век, Вы прочитайте статью и начало обсуждения.
-1
Mирон Mиронов
Ссылайтесь на что угодно, только трактуйте свои ссылки в соответствии с историческим периодом. В Х веке никакой России как государства не существовало. И Москва скорее всего существовала, но не в виде столицы государства и даже города, а никому неизвестного поселения.
Если уж упоминать и Руси по отношению к средневековому периоду, то Русью можно называть в первую очередь русские княжества Полоцкое, Турово-Пинское, Новгородское и прочие. Ну и Великое княжество ЛИТОВСКОЕ (Литва в просторечьи), безусловно было Русью, и никого не интересует ваше мнение, справедливо ли "Русь Литвой называть"
-1
Иван Х (ikhoma)
Уж точно не Вам указывать существовала Москва и Россия в 10 веке и как называлась.
1
Mирон Mиронов
Конечно не мне! Это указывает наука история. Не было никокого государства под названием Россия или Русь ни в Х-ом, но в XIII-ом веке.
0
Иван Х (ikhoma)
С каких это пор Вы представляете собой науку историю
1
Mирон Mиронов
История не нуждается в том, чтобы её кто-то представлял. Её просто либо знают, либо нет. Вы явно её не знаете. Стыдно не знать историю своей страны.
0
Иван Х (ikhoma)
Нестор: «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. »
2
Mирон Mиронов
Ну, раз Нестор и царь Михаил, то современная Беларусь и Украина никак не русская земля.
0
Виталий Вольф
И в то же время через 300 лет после вашей даты, Византия упорно продолжает называть Русь Скифией..
-1
Иван Х (ikhoma)
Ну точно не русская, как же я не понимаю. А какая? Марсианская? П.С. Михаил между прочим, византийский правитель из "летописания греческого", если кто-то не понял.
1
Mирон Mиронов
А Вы точно представляете о чём мы дискутируем?
Поясню Вашу позицию, если Вы её сами себе плохо представляете. Если ещё Нестор называл Русским Московское царство, то вся остальная земля за пределами этого царства, естественно, не русская. Выходит всё за пределами тогдашнего Московского царства никакого отношения к Руси и России не имело.
И Московского царства в те времена в помине не было.
Ваши познания в истории своей страны просто поряжают. Так что Вам неплохо бы понять, что имел в виду Нестор.
-1
Иван Х (ikhoma)
Где Вы там у Нестора про Московское царство прочитали? Там про Русь. И вообще в этом месте Нестор цитировал византийские записи, если кто-то не понял. И с чего Вы вообще фиксировать какие-то границы начали? Типа тут ваше тут не ваше, как записано в летописях? Смешно. Вообще если Вы еще помните речь у нас шла была ли Русь и Москва в 10 веке или нет! По Вашей науке-истории их не было! Все вам гыгы.
1
Mирон Mиронов
Смешно выглядит Ваше изначальное сообщение, с которого и пошла вся дискуссия:
"С чего это Россия (Русь) в 13 веке вдруг Литвой стала называться? Вы ничего не попутали?"©
0
Иван Х (ikhoma)
А я ни от одного своего слова не отказываюсь. Если непонятно что я имел ввиду - поясню еще раз.
А Вы от своих слов не откажетесь?
"поскольку в Х веке никакой Российской империи не было, уж не говоря о том, что Москвы не существовало в природе."©
"Это указывает наука история. Не было никокого государства под названием Россия или Русь ни в Х-ом, но в XIII-ом веке."©
Так была Русь в Х веке или Вы настаиваете что не было?
1
Mирон Mиронов
Это смотря что называть Русью, если набор отдельных княжеств, которые в том числе воевали между собой, то в таком виде Русь была. Как и Германия. А так как Вы это трактуете, то можно считать что Германия и Рим в своё время брала.
0
Иван Х (ikhoma)
Существующие древнерусские. западно-европейские, византийские источники Вы в своей науке истории вообще отвергаете?
0
Mирон Mиронов
Так приведите эти источники. Боюсь, что они выбьют посву из под ног российских урапатриотов вроде Вас с претензиями на многие якобы исконные русские территории.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Вот и раскрылся свидомит.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
По этим источникам получается, что нашей, русской является как минимум вся Полоцкая земля в той части ареала кривичей, которая приходится на современную Белоруссию (вторая часть ареала, большая - это современная Россия). Из ПВЛ следует, что полоцкие кривичи, Полоцкая земля - один из 6 учредителей Руси, которые объединились и после объединения призвали одну из группировок русов на княжение (Полоцк, Смоленск, Ростов, Муром, Изборск, земля словен с центром в Ладоге или в новгородском Городище).
1
Mирон Mиронов
Вы о чём, собственно, спорите?
Напомню Вам начало этой ветви дискуссии:
"С чего это Россия (Русь) в 13 веке вдруг Литвой стала называться? Вы ничего не попутали?"
-1
Виталий Вольф
хм.. в Полоцке жили дрыгвичи, (ну, или дреговичи, как сейчас принято) и древляне. Откуда у вас взялись кривичи на полоцкой земле? Кривичи это восточнее - Смоленск, например.. Древляне же появились на полотчине после разгрома их княжества Ольгой, остатки бежали на север.
0
Mирон Mиронов
А я никогда и не скрывал, что по сравнению с урапатриотами я свидомит.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Ты не по сравнению с кем-то свидомит, ты просто свидомит. Враг России, русских и всего русского.
Расчехлился ты на все 100.
1
Mирон Mиронов
А ты голимый провокатор с иностранным ником.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты просто неуч, не знающий о том - какие существуют источники и как их изучали, каковы итоги изучения. Да тебе и не нужно. ПВЛ почитай на досуге, этого будет достаточно. Там описан процесс создания Руси так, как его представлял образованный русин 12 века.
0
Виталий Вольф
ПВЛ писалась в Киеве, придворным летописцем. разумеется, в ПВЛ все описано исключительно с точки зрения Рюриковичей, какие они были белые и пушистые. Кроме того, она неоднократно редактировалась, по приказам тех же Рюриковичей, например, при Мономахе была сделана вставка о "велика земля наша, а наряду в ней нет, приходите княжить и владеть нами". В первых вариантах этой строчки нет. Кроме того, в ПВЛ неоднократно указывается, что никаких государственных образований на территории Руси не было до прихода Рюрика, и вдруг, в ней же рассказывается про Ольгу, которая сокрушила Древлянское Княжество. Как же так? Откуда оно взялось? В общем, доверяй, но проверяй, ПВЛ хороший источник, но нужны и другие источники.
Кстати, почему-то мало кто вспоминает, что в той же ПВЛ описана история Руси со времен Ноя.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Сказочник.
В германских и древнерусских источниках вполне понятно описано - кто такие люди из народа "литва".
ПВЛ внимательно перечитайте, освежите память о мнении образованных русинов 12-13 вв. (т.е. вполне квалифицированных современников) об этнической принадлежности соседей. Там в числе прочих языцев литва упомянута и при этом вполне ясно указано, что литва - народ неславянской принадлежности. Оттуда же следует, что Литва - не Русь ни в политическом, ни в этническом, ни в каком-либо ещё смысле. Что вы за неучи такие...
0
Виталий Вольф
Ссылки на источники в студию. Вообще, забавно, что "германские источники" знают, кто такие "литва" лучше, чем сами литвины, которые писали по русски, говорили по русски и называли себя русскими. Даже в названии государства Великое Княжество Литовское, Русское и Жымойтское.
В прочем, я не понимаю, из-за чего весь спор, коли Литвы уж давно нет, её польша сожрала, а то, что ныне называется Литвой - никоим разом не не является ни наследником ВКЛ, ни тем самым народом, который Литву создавал. Ибо, на момент смерти ВКЛ у нонешних литовцев даже письменности не было, они аж до 17го века с дубинами бегали и в земляных норах жили.
0
Виталий Вольф
Есть несколько версий происхождения названия, самая логичная, что название пошло от способа складирования стогов - литвами. Это такие особые палки. Сам лично эти литвы наблюдал в Витебской области в современности.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вольф, вы глупец. Особые палки... умора да и только.
Вопрос подробно разбирался исторической наукой. Это название племени и местности по реке (вот что могло значить название реки - трудно сказать). По мере увеличения зоны влияния племени увеличивалась и площадь, охватываемая понятием. Племя балтское, разумеется.
0
Виталий Вольф
назовите мне реку с названием Литва. Летаву не предлагать, это не Литва. Да и той Летавы, курица в брод перейдет, тоже мне река.. История не знает ни единого случая названия стран от названий рек. Вот такие вот школьники с полным отсутствием понимания и знания истории, в википедии и пишут всякую хрень, чтобы другие школьники её читали.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Комментарий удален
0
Med Ved
Med VedВетеран
А ничего, что Русь воевала с Литвой лет 200, прежде чем Литве удалось завоевать западные русские княжества? Ничего, что русские восставали против литовской оккупации и литвинам потребовалось лет 100, что бы утвердить свою власть на завоеванных землях.
"Никто никого не захватывал". Ага, мир, дружба, жвачка.
Вот как теперь преподают "историю" в свидомой Бэларуси...
1
Виталий Вольф
"А ничего, что Русь воевала с Литвой лет 200" - ммммм как интересно у вас всё складывается. Литва целиком состоит из русских княжеств, и Московия целиком из русских княжеств. Надо же, русские княжества между собой воевали, для вас это открытие? Они и до образования ВКЛ воевали постоянно, только с Литвой уже поменьше, все ж государство мощное было. А отдельное существование Новгородской Республики вас не смущает, которая вообще к Руси не относилась?
"что русские восставали против литовской оккупации" - а можно про это подробнее? О каком восстании речь? Признаюсь, я ничего подобного не слыхал ранее, хотя считаю, что знаю этот период неплохо. Может вы про эпоху смуты вспоминаете и польскую оккупацию? Так там поляки были, а не литва.
0
Med Ved
Med VedВетеран
В каком году "Литва целиком состояла из русских княжеств"? Ничего, что Литве удалось завоевать окраинные русские земли лишь в середине 13-го(ТРИНАДЦАТОГО, Карл!) века.
А до того, вообще-то, Литва платила ДАНЬ Руси. Сюрприз, литвин? )) Этого не проходят в литвинских школах?
"Московия"? А ничего, что никакой "московии" никогда не существовало? Не согласны? Приведите мне хоть один документ этой "московии".
Про восстания не слышали? Ну еще бы, разве в литвинской школе будут обсуждать эту неполиткорректную тему? Первое восстание против литвинов было в Полоцке всего через 3-4 года после его первого завоевания Литвой(да-да, первого, Литва будет его завоевывать и терять не раз).
Самая крупная гражданская война в ВКЛ была между литвинами и русскими. Собственно, на этом история ВКЛ должна была бы закончиться, т.к. перевес русских был подавляющий. Пришлось литвинам идти на поклон к полякам.
1
Виталий Вольф
"В каком году "Литва целиком состояла из русских княжеств"? " - в любой год своего существования, кроме новейшего времени.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Тогда как же так вышло, что в ВКЛ случилась гражданская война между литвинами и русскими? Ведь там, типа, были одни русские?
И почему русские считали себя ущемленными по отношению к этим типа русским, которые литовцы? Почему ВКЛ на несколько лет распалось на ВКЛ и ВКР(великое княжество *русское*)?
Вольф, вы заврались.
1
Виталий Вольф
так дайте же мне ссылку, откуда данные об этой гражданской войне! Я впервые об этом слышу, как и многие читатели.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Вообще, посмотрите карту расселения литовских племен. Они практически все на территории Литвы, немного задевая территории современной Латвии и Белоруссии.
Скажите, кривичи и дреговичи тоже "литвины"? Или, по вашему, в Полоцке жили жемайты с аукшайтами? Как легко вы отказались от своих предков ради кружевных трусов.
Литовцы вообще не славяне. Это балты. У них свой язык, совершенно непохожий на русский, только свидомый может считать, что древнерусские князья были "литвинами".
>"Литва не могла захватить Беларусь и Украину, поскольку Литва образца 13го века"
Конечно не могла. Потому, что Белоруссией в то время называли Новгородскую и Псковскую земли, а Украину придумают лишь через 500 лет(хотя "оукраин" было много).
1
Виталий Вольф
не существует никаких "литовских племен". Вся современная литва - это русские, беларусы и жымойты. Причем, последние как бы и не в меньшинстве.
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Ну это уже просто ересь. Литовские племена существовали и существуют поныне. У них своя культура, свой язык, полностью отличный от русского, своя религия, своя история. Даже генетически они не славяне!
Или, по вашему, русские, это балты?
И почему литовцы, латгалы, землы или ятвяги "русские", а жемайты - нет? С чего вдруг такое выделение одного из многих племен? Я уже не говорю о том, что белорусы, в данный момент, находятся в стадии формирования и, на мой взгляд, о них нельзя говорить, как сформировавшемся народе.
Каша в вашей голове - лучшее этому доказательство. Вы сами не можете решить, кто вы. И вы мне будете говорить о сформировавшемся народе?
Да вы, батенька, несете чушь уровня древних укров.
1
Виталий Вольф
Ятвяги, жымойты, латгалы, эсты - это не "литовские племена". Это балтские племена. Причем, ятвяги на момент образования ВКЛ уже благополучно вымерли, их порусы (пруссы или радимичи с бодричами) с готами вырезали. Да и самих порусов уже мало осталось, они уже были вытеснены за реку Лаба (Эльба) и потерян город Берложье (Берлин).
" Вы сами не можете решить, кто вы." - мы давно уже решили, кто мы, еще в 13м веке. Это у вас какая-то каша в голове, Литва у вас "русские земли завоевала".. Литва это и есть русское государство, сколько можно повторять? И, если и были завоевания, то можно говорить лишь об отдельных эпизодах, например о Смоленске или Брянщине. Но касаемо Полоцкого, Слуцкого, Туровского и Волынского княжеств, то тут никаких завоеваний не было, они отошли под Гедемина совершенно добровольно, устрашившись той резни среди Рюриковичей, которая началась после смерти Мономаха.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
....и Силезию. Той же Германии
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Настоящий день независимости у России - это октябрьская революция! Это день, когда власть перешла в руки трудящихся. Это день начала подлинного гуманизма. Против такой власти восстали местечковые паханы, которые считают, что народ - это bidlo не способное к организации. На самом деле ещё как способно, если вымести из народа воров, убийц и лентяев, когда благополучие власти зависит от народа, а народа от власти. Это такой социальный симбиоз. Страна, заводы, фабрики и т.п. в руках у народа, а не кучки богатеньких буратин. И народ всем этим рулит через контроль власти. Именно потому образование и коллективная собственность в совке были приоритетами. Без образования и народной прибыли идущей только в народ ни индустриализации, ни победы, ни космоса бы не было! Где у нас сегодня образование, где оседают наши доходы и почему? Какое к чёрту НАРОДНОЕ(национальное) ЕДИНСТВО 4 ноября? Тоже что и в Украине и Польше... национализм. 7 нобря - это настоящий праздник единства! Широка страна моя...
1
Виталий Вольф
ну.. я бы не назвал все же октябрьскую революцию реальным днем независимости. Всякое было после неё нехорошее. Я, все же, назвал бы днем настоящей независимости - это 37й год, когда советский народ избавился от крыс, пресмыкающихся и прочей мерзости. И после этой чистки настолько вырос творческий потенциал и созидательная сила народа, что аж до 90х годов докатился союз, при том, что у руля стояли откровенные посредственности. А с 80х уже опять крысы повылазили, надо было бы повторить, но не было кому.
1
Иван Х (ikhoma)
С каких это пор полноценный майдан с западными печеньками считается днем независимости? Независимость от кого русский народ обрел в 17м? От Российской империи? От процветания и могущества к разграблению и геноциду?
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Те, для кого история России началась в 1917-м, ничем не лучше тех, для кого она в 1917-м закончилась.
1
волганин к
Злобный,подлый,шепелявый народец.что от них ждать?
5
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Комментарий удален
-6
волганин к
Я тебе,кажется,где-то уже отвечал... Ты так же про ''все человечество'' мычал... Да.я,к счастью,русский.часть своего народа и страны.горжусь этим,детей воспитываю.а ты кто,отщепенец?с кем ты,чей?кому нужен?кто о тебе вспомнит?какая от тебя польза?зачем живёшь вообще??просто сущность никчемная...
1
Антон Вангер
Что ты на него время тратишь, он помрет и к нему на могилку никто даже не сходит... да и не факт что будет ему место под могилку так как родную землю он защищать явно не станет - это ж за "барина" воевать надо.
0
Никита Комаров
Если не ошибаюсь, впервые независимость Польше еще в марте 1917 года дало Временное Правительство, а не большевики
4
Иван Х (ikhoma)
Цитата из статьи: "В марте 1917-го содействовать созданию Польского государства при условии заключения свободного союза пообещало Временное правительство."
0
Антон Вангер
главное, что независимость поляки очень часто получали из рук русских. Неудобная правда.
0
Сергей Варакин
А как насчет вернуть Померанию Германии.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Пересмотр истории - дело нехитрое и особых мозгов не требует, а вот последствия этого процесса не всегда предсказуемы. Политическая карта мира менялась на протяжении всей истории человечества, и подгонять что-то под себя означает наступить на ногу соседу.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не надо строить иллюзий, что Германия чем-то лучше. Наоборот, восточная Германия еще не все земли, захваченные у славян, вернула. Они еще за Бранибор не ответили.
0
Виталий Вольф
Предлагаете немцам отдать славянам Берлин?
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров