• Вход
  • Регистрация
аналитика
25 Сентября 2016, 14:35


Мемориальная доска Колчаку: Справедливость или спорная инициатива?

1 869 0
Мемориальная доска Колчаку: Справедливость или спорная инициатива? Фото: Politrussia.com

Похоже, вслед за мемориальной доской Маннергейму Санкт-Петербург может получить еще один повод для ожесточенных политических баталий. Активисты движения "Белое дело" готовятся установить в бывшей столице России мемориальную доску в честь одного из лидеров Белого движения - адмирала Колчака. Ситуацию осложняет тот факт, что с точки зрения российского закона Колчак номинально является никем не реабилитированным преступником...

Мемориальная доска в честь Александра Колчака может быть установлена законно. Об этом на днях сообщили журналистам в комитете по культуре Санкт-Петербурга. По словам председателя комитета Константина Сухенко, решение о ее согласовании было принято еще четыре года назад (при другом составе самого комитета), но доска по каким-то причинам так и не была установлена.

Инициаторы установки - активисты мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело" . В этом году они все-таки решили довести до логического конца историю с увековечиванием памяти Колчака в Санкт-Петербурге. Мероприятия по открытию доски были назначены на 24 сентября, а потом перенесены, но уже не на годы, а всего на пару недель - на октябрь. Появиться она должна на улице Большая Зеленина, на фасаде дома № 3, в котором в свое время проживал будущий адмирал.

(См. статью Politrussia - Монстр или герой: в память о Маннергейме)

Однако уже сейчас в сети звучат гневные отзывы на инициативу, и даже эксперты относятся к ней настороженно. Не получим ли мы вместе с мемориальной доской в честь Колчака "Маннергейма 2.0", регулярно обливаемого краской?

Фото: ria.ru

Большой вклад в дело "поднятия личного рейтинга Колчака" в современной России сделал фильм Андрея Кравчука "Адмиралъ", в котором "Верховный правитель" был изображен личностью не только героической, но и романтической. Причем, исключительно - позитивной. Но история - значительно сложнее. И не зря даже Военная коллегия Верховного Суда РФ в 2001 году отказалась опротестовывать решение Военного суда ЗабВО, признавшего ранее Колчака не подлежащим реабилитации.

Так кто же такой Колчак - герой, оказавшийся верным своей стране и присяге, или амбициозный и циничный политик, готовый идти по трупам ради достижения своей цели?

Александр Колчак родился в 1874 году в Санкт-Петербурге в семье с казацкими корнями (по отцу он происходил из Бугского казацкого войска, а по матери - из Донского). Все его ближайшие родственники мужского пола были морскими офицерами. Так что в определенном роде судьба Колчака была предопределена.

В 1885 году будущий Верховный правитель поступил в гимназию, в которой отнюдь не блистал знаниями, перебиваясь с двойки на тройку и однажды даже чуть не остался на второй год. Однако все резко поменялось, когда Александр в 1888 году поступил в Морское училище. Там он быстро стал одним из лучших учащихся. За свои достижения он был прямо в училище произведен в фельдфебели и назначен наставником в младшую учебную роту.

В 1894 году Александр был выпущен из училища и произведен в мичманы. А в 1895 - назначен вахтенным офицером на броненосный крейсер "Рюрик" и отправился в свое первое заграничное плавание (через южные моря к Владивостоку). Однако Колчак стремится стать ученым и получить назначение на корабль, идущий в научную экспедицию. По ходу службы он ведет собственные исследования и в 1899 году пишет свою первую статью для "Записок по гидрографии". Отчаявшись попасть на научное судно, молодой офицер принимает решение отправиться добровольцем на Англо-бурскую войну, но уже в дороге его настигает телеграмма о назначении в Русскую полярную экспедицию на шхуне "Заря". Выдающегося ученого Толля заинтересовали статьи Колчака в "Морском сборнике".

Вплоть до 1904 года Колчак занимается наукой и получает международное признание. Сначала Александр работает в составе экспедиции Толля, а затем в 1903 году руководит спасательной экспедицией, разыскивая своего бывшего патрона, и официально подтверждает его гибель. Действия Колчака и как офицера, и как ученого были высоко оценены научным сообществом. За них он был удостоен высокой награды - Константиновской медали.

Сразу после экспедиции Колчак отправился на Русско-японскую войну, где зарекомендовал себя прекрасным командиром, действуя и на суше, и на море. На мине, установленной под его руководством, подорвался японский крейсер "Такасаго", что стало вторым по значению успехом русских за всю войну. За Русско-японскую войну Колчак был удостоен уже целого ряда наград.

В 1909 - 1910 годах он принял участие в экспедиции в Северном Ледовитом океане, но любовь к военной службе победила, и он вернулся в Санкт-Петербург, став сначала начальником 1-ой оперчасти Морского генштаба, а затем - командиром эскадренного миноносца на Балтике. Первую мировую войну он встретил уже в звании капитана 1-го ранга и должности офицера штаба командующего морскими силами Балтийского флота. Однако штабная работа показалась ему скучной, и Колчаку было поручено командование Минной дивизией, на которой он зарекомендовал себя наилучшим образом - потери немцев на Балтике в 3,4 раза превосходили российские. 10 апреля 1916 года Колчак был произведен в контр-адмиралы, а в июне - в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморским флотом, став самым молодым из командующих флотами воюющих держав.

Несмотря на то, что он переводился на Черноморский флот без особого желания, Колчак и тут оказался достаточно успешен. Он был занят подготовкой операции по захвату контроля над Босфором, и, согласно ряду оценок, сделать это ему помешала только Февральская революция.

После того, как в феврале 1917 года в стране сменился режим, адмирал некоторое время выжидал, но в конце концов новую власть признал и начал ей служить. При этом, он старался лавировать между Петроградом и революционно настроенными подчиненными, умудряясь снижать накал страстей (в частности, пойдя на переименование кораблей и на торжественное перезахоронение останков лейтенанта Шмидта).

В мае у Колчака произошел конфликт с Центральным военно-исполнительным комитетом Черноморского флота. Кроме того, начались неудачи на море. Поддерживать свою власть исключительно личным авторитетом стало сложно. И в июне на флоте произошел бунт. Матросы требуют разоружить офицеров, и Колчак совершает свой знаменитый жест, выбросив в море наградное Георгиевское оружие. Телеграмма Временного правительства, вызывающая Колчака в Петроград с тем, чтобы разобраться с причинами бунта, возможно, спасла ему жизнь...

Фото: reuters

Портрет Александра Колчака в красноярском музее современного искусства, 2011 год

В столице все действия Колчака были признаны правомерными. Однако настороженно к адмиралу отнесся Керенский, который увидел в нем конкурента в борьбе за власть. В результате Временное правительство отправило Колчака с абсолютно бессмысленной миссией в США. Адмирал позже назвал это формой политической ссылки. В ходе поездки Колчак посетил Англию, где встретился с руководством британского военно-морского ведомства. В США же ничего конкретного с ним не обсуждалось, он провел формальные встречи и консультации для слушателей Морской академии, после чего отправился во Владивосток, но в Японии узнал об Октябрьской революции.

И мы узнаем об одном из самых любопытных моментов в жизни Колчака. Он предоставил свободу действия сопровождавшим его офицерам, а сам... попросился на службу в британскую армию! Лондон его предложение принял, и 30 декабря 1917 года Колчак был назначен на Месопотамский фронт. Однако вскоре британские власти изменили свое решение. По прибытию в Сингапур Колчаку дали команду отбыть в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. К этому британцев склонили прозападные круги в России, упросившие Лондон дать им "антибольшевистского вождя". В Китае Колчак провел встречи с выступавшими против большевиков дипломатами и промышленниками, вступил в состав правления КВЖД и начал объединять разномастные вооруженные отряды, часть из которых больше напоминала банды. Еще раз посетив Японию и проведя встречи с представителями британцев и французов, Колчак отбыл во Владивосток, где развил бурную военную и политическую деятельность, заручившись поддержкой находившихся на Дальнем Востоке офицеров и представителей чехословацких частей.

Из Владивостока Колчак выехал на Дон, но задержался в Омске, где встретился с представителями Добровольческой армии и Директории. В Омске же на Колчака вышли представители антибольшевистского "Национального центра", уже рассматривавшие его кандидатуру в качестве потенциального диктатора. 5 ноября 1918 году, приняв предложение Директории, Колчак стал военным и морским министром "Временного Всероссийского правительства", но уже вскоре принял участие в заговоре против Директории на стороне Совета министров, после победы которого был избран "Верховным правителем" и произведен в полные адмиралы. Колчак сконцентрировал в своих руках всю власть и начал выстраивать централизованный госаппарат.

В 1918 - 1919 годах Колчак разворачивает наступление на Восток и одерживает ряд побед: берет Пермь и выходит на границы Поволжья. Но летом 1919 года большевики перехватывают стратегическую инициативу и переходят в наступление. Отдельные удачные контратаки не могли изменить ситуацию: армия была истощена, в тылу начались трения и столкновения с руководством чехословацких войск. Реальной поддержки населения у Колчака не было в принципе. В конце 1919 года в ряде городов вспыхнули восстания поддерживающего большевиков народа.

В январе 1920 года Колчак был брошен всеми, его покинул даже собственный конвой, с которым он планировал бежать в Монголию. Чехословацкие части и западные союзники по договоренности с эсэрами арестовали Колчака в Иркутске и передали его "Политцентру". После перехода власти в городе к большевикам, главой Чрезвычайной следственной комиссии, занимавшейся делом Колчака, стал Чудновский.

На Иркутск двинулись верные еще Колчаку части, но ничего изменить они не смогли. Бывший "Верховный правитель" был приговорен к смерти и расстрелян 7 февраля 1920 года.

В период развала Советского Союза, на волне критики Компартии, смерть Колчака пытались представить чуть ли ни бессмысленной и беспричинной зверской расправой. Но почему тогда современный, не коммунистический суд отказался его реабилитировать?

Это правда очень не нравится фанатам "Белого движения", но Колчак, не пользовавшийся массовой поддержкой населения, установил в Сибири режим жесточайшего террора.

Люди Колчака сжигали полностью целые населенные пункты (которые они считали "своими"!), тысячами убивали гражданских, массово применяли пытки, захватывали заложников, которых убивали, если их что-то не устраивало.

В одной только Екатеринбургской губернии в короткие сроки было убито не менее 25 тысяч человек, а около 200 тысяч (из 2 миллионов населения) было подвергнуто пыткам и телесным наказаниями - причем исключения не делались даже для женщин и детей.

Своей чудовищной жестокостью Колчак и его люди довели ситуацию до того, что в большевистских восстаниях в Сибири начали массово принимать участие даже... кулаки! Такой вот "героизм".

Колчак имел бы моральное право говорить что-то о верности царю, если бы не перешел на сторону Временного правительства, а о верности России, если бы не его добровольный уход на службу Британской короне. О том, как он "защищал" российский народ - все уже было сказано выше.

Вне всякого сомнения, Александр Колчак был выдающимся ученым и героем двух войн, но он по всем правилам признан преступником и вряд ли будет реабилитирован. В такой ситуации устанавливать ему памятники (один уже, кстати, есть в Иркутске) и мемориальные доски - лишено логики.

Фото: ru.wikipedia.org

Сегодня много говорят об "объединении" и "примирении" общества. Но на самом деле этот процесс идет уже давно. Вопреки современным либеральным мифам, в разгар Гражданской войны от трети до половины командного состава советской армии составляли бывшие царские офицеры! И романтизировать Белое движение не стоит. Если большевики на этапе прихода к власти воспользовались ситуативной общностью интересов с немцами (но потом против них все равно выступили), то Белое движение едва не сдало Россию главным историческим противникам - западноевропейским государствам в ходе Интервенции.

Процесс примирения общества не нужно торопить. Достаточно признавать объективные факты относительно истории непростого для нашей Родины периода. Если сегодня будет установлена мемориальная доска Колчаку, то завтра нужно будет установить такую же доску не реабилитированному по сей день Берии, который при всех своих преступлениях, хорошего для нашей страны сделал куда больше, чем Колчак. Поэтому может не стоит торопить события?

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Власову тоже не помешает памятник ! Он под триколором был на стороне фашистов , так что ничего не поменялось ...
Триколорчик то остался !
Коммунячья совдепия моего деда сгноила на Беломорканале только за то , что он имел лошадь и две коровы .
Из 11 человек семьи в живых осталось только четверо . Такую идеологию выжигать надо каленым железом !!!
0
Святослав Князев
Какая же у вас каша в головах...
0
Аноним
Ведь предателей родины расстреляли в 53-55 ,,,,, Берию и правые руки . . лишены звания- --- как дискредитировавшие себя за время работы в органах госбезопасности и лишены всех наград . За насилие на допросах и потокательство . А автор хочет предателей наградить памятником, негоже это.(((((((( И сынки и внучки НКВД работничков борятся за восстановление в правах. Нефиг . Чё рыпаться то, поздно))))) Они не были реабилитированы.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Вот это может быть вашим реальным аргументом - отсутствие официальной реабилитации.
Подумайте над этим на досуге, вне темы срача на тему мемориалов историческим личностям.
Готов помочь в судебном порядке снимать памятники "нереабилитированным лицам", в свое время официально, через суд, признанными "изменниками родины".
0
Аноним
Вы сами то поняли , что написали??? В дебрях социализма не разобрать))))
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
А подумать, прочитав УК РФ, вкупе с ГПК РФ и ГК РФ?
А, с дивана вы ещё не слезли?
Вся жизнь у вас впереди, не волнуйтесь, дойдете как-нибудь и до УПК, надеюсь, с нормальным адвокатом, защищающим ваши интересы...
0
Святослав Князев
Вы читать умеете? Где "автор хочет"? Я написал о том, что доска Колчаку была бы РАВНОЦЕННА доске Берии.
0
Аноним
Вы читаете после того как написано было? (по сей день Берии, который при всех своих преступлениях,
который при всех своих преступлениях, хорошего для нашей страны сделал куда больше, чем Колчак.) Это ставит Берию выше Колчака, а Берию ведь обвиняли также в изнасилованиях женщин, потокательство?
0
Святослав Князев
Ну, объективно Берия при всех негативных поступках сделал для СССР много хорошего. Колчак же все хорошее делал до 1917 года, и сделал таки меньше, чем Берия. Так что, по моему субъективному мнению, памятники им обоим - это лишнее.
0
Аноним
Аноним
США
Не знаю, как можно насильников выгораживать, да они тоже конфетки дают детям до секса, большое благо делают и даже целуют и наглаживают и деньги дают , но за это по их же законам минимум 10 лет лагерей полагается , а если многократное, то свинец в область затылка. Вот только эти законы к себе они не применяли, странное поведение))) сразу про сучок в глазу выражение из Библии вспоминается. Но свинец достал объект, как ни крути, справедливости всё таки хватало и тогда. Ежов вообще болевых ощущений боялся, как резаный умолял.
0
Святослав Князев
Читайте выше. Ответ по этому поводу уже дан.
0
Святослав Князев
При всех объективных преступлениях, Берию не обвиняли в ИЗНАСИЛОВАНИЯХ. В одном конкретном изнасиловании лично его обвинила уже после ареста его же гражданская жена Валентина Дроздова, очевидно, испугавшись, что ее, как сожительницу "врага народа" ожидают негативные последствия. Веры Дроздовой, мягко говоря, мало, так как позже она оказалась прожженной авантюристкой, связавшейся с откровенно криминальной публикой.
Относительно других женщин, то Берию обвиняли исключительно в том, что у него были любовницы, но никак не в изнасилованиях.
Официально его обвинили в том, что он был якобы британским шпионом (на основании того, что в годы Гражданской войны он работал в разведке Заказвказья), и, что из-за этого он якобы и устроил репрессии (чему никаких доказательств, естественно, не было).
Поэтому учите матчать.
Ну, собственно, никакие реальные преступления Берии никак не оправдывают преступления Колчака.
0
Аноним
Зачем защищать насильников,?История совершенно другая. Вера Дроздова была простая девочка, жила по соседству с Берией, что и оказалось для неё роковым событием ( Относительно других женщин, то Берию обвиняли исключительно в том, что у него были любовницы, но никак не в изнасилованиях. ?????) А зачем было устраивать разборки и так было понятно, что принуждал жить с ним женщин, ту же самую Дроздову, она была кстати почти ребёнком, угрожал смертью её матери, других принуждал к АБОРТАМ, ЧТО УЖЕ ПО ЗАКОНАМ 30 хх ,было отягчающим преступлением против здоровья женщин. Вышка была уже обеспечена. Даже агентом быть не надо,оборотень в погонах)) Если для вас насильники лучше , чем просто вояки, то даже не знаю. Видно какую-то альтернативную версию конспиротологов читали, хотя сам Берия в многочисленных связях признался и в охоте на женщин тоже. 2 человека из приближенных , ему в этом помогали. Видно не в курсе, какими извращениями в НКВД занимались , нарком Ежов вообще был гомосексуалистом.
0
Аноним
Из показаний- Считаю необходимым довести до сведения следственных органов ряд новых фактов характеризующих мое морально бытовое разложение. Речь идет о моем давнем пороке — педерастии." Ежов 39 год
0
Святослав Князев
В истории Дроздовой НЕТ никаких доказательств. Дроздова была сожительницей Берии, и после ареста испугалась и ей просто нужно было спасаться. Берия в ходе процесса признал очень многое - он понимал, что конец его предопределен и скрывать что-то не было смысла. Но изнасилование Дроздовой - категорически отверг. В реальности источники говорят о том, что Дроздову целенаправленно свела и склонила к сожительству с Берией ее мать. Ни по одного другого факта изнасилований со стороны Берии - неизвестно. Это раз.
Называть воякой человека, который учинил массовое убийство мирного населения, а пыткам за несколько месяцев подверг КАЖДОГО ДЕСЯТОГО жители Сибири, включая женщин и детей - язык как-то не поворачивается.
Берия НЕ БЫЛ АНГЕЛОМ. Но на фоне массового убийцы Колчака он выглядит в выигрышном свете.
0
Аноним
Ну да, показаний то она не давала)) Как и другие сотни свидетельниц. В этом случае это наговор)) А вот когда Берия и сподручные добывали показания от других, это чистейшая правда
)).В истории Дроздовой НЕТ никаких доказательств))))) мать Дроздовой разговаривала многократно с насильником, но он запугивал обоих. Мать хотела написать Сталину, но насильник пояснил, что бумаги придут всё равно к нему !! И это логично, женщины были не дуры и понимали, что ничего хорошего это не даст. А то что он не хотел во всех грехах признаваться, понятно, тем более ему, он знал ,что за это будет, но свидетели дали также показания, и свинец ждал своего часа. Но на фоне Колчака он выглядит в выигрышном свете.))) Ну да , принуждал делать многократно женщин аборты , прям звезда балета.)) Расстреливали и мучили тысячи людей с его подачи, а чист как пёрышко. Общая могила возле его УсаДьбы насчитывала десятки трупов и относилась к временам сталинских репрессий. Генпрокурор Руденко: «Признаете ли в
0
Аноним
Признаете ли вы свое преступно-моральное разложение?»
Берия: «Есть немного. В этом я виноват».
Руденко: «… Вам предъявляется 9 списков, в которых значатся 62 женщины. Это списки ваших сожительниц?»
Берия: «Большинство женщин, которые значатся в этих списках, это мои сожительницы… »
Руденко: «Вы сифилисом болели?»
Берия: «Я болел сифилисом в период войны, кажется, в 1943 году, и прошел курс лечения».Руденко: «Вы признаете, что превратили свой дом в притон разврата, а свою личную охрану в сводников?»Берия: «Дом я не превратил в притон, а что Саркисов и Надарая использовались для сводничества — это факт… »Но реабилитации ему в век не видать)) Точка.
0
Святослав Князев
А никто и не спорит, что морально разлагался. И никто не спорит, что к репрессиям отношение самое прямое имел. Я и не говорил, что Берия ангел. И не предлагал ему, памятников ставить. Просто говорю, что раз Берии не ставят - то кадрам вроде Колчака не стоит ставить тем более.
0
Аноним
Он не только разлагался, он был насильником в каждом конкретном случае полагалось по 5 лет тюрьмы , в сумме там бы получилось на сотни лет, но таких сроков не давали и пришлось расстрелять. Поэтому Колчак как воин заслуживает памяти, а Берия в мирное время такое творил, ужас.
0
Святослав Князев
Вас из школы в каком классе выгнали? Вы обвиняете человека в преступлении. Доказательства где? Нет доказательств - нет преступления. Берия был осужден за другие преступления, и его приговор остался сегодня в силе. Пытаться повесить на него нечто из Ваших личных фантазий - это просто глупость. Относительно же Колчака, я говорю о преступлениях также признанных судом, приговор которого был подтвержден судами в современной России.
0
Аноним
Если вас укры достали, не значит что надо кидаться в крайности с русскими людьми ((. Вам же дали часть показаний Берия, где он признал факты разгула в половом плане,дальше не стали сотни женщин допрашивать.Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, к реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал, тоже действуя в корыстных целях)
0
Святослав Князев
Все верно. Обвиняли. Многое признал. Но где в этом всем признание его виновным в изнасилованиях? Закон суров - но он закон.
0
Аноним
Ох как суров !! Если подходить к делу со всей строгостью закона, то есть массу вопросов к Руденко. ВНИМАНИЕ уделено государственным преступлениям,а вот изнасилованиями толком никто не занимался, да вообще не упоминается, за исключением общей фразы о его глубоком моральном разложении и превышении полномочий.
Хотя если взять за что были обвинены охрана Берии, то там как раз насилие имеет место. Возможно это можно объяснить, что очень торопились, что в то время было не исключением,а массовым явлением,что в тройках и судах. Одно бы заражение сифилисом другого потянуло бы на 3 года . Суд был то неделю. Где вы сейчас за изнасилование за неделю приговор услышите ??
0
Алексей Климков
Жалкие либерасты обязательно хотят оставить за собой последнее слово. Хоть здесь поквитаться за реальность. Их оружие-болтовня и ложь,читайте и судите сами. ))
1
Святослав Князев
Причем, они себя даже не утруждают прочтением статьи толком.
1
Аноним
Да, да))) пожалуйста в первые дни отвечать желательно, а не через 14 дней))) Увы , рассчитывали на другой результат, но народ в большинстве против Сталина. И читает внимательно. После драки кулаками не машут (народная мудрость)
0
Святослав Князев
Судя по ВСЕМ соцопросам, в том числе и либеральной Левады, народ в большинстве как раз ЗА СТАЛИНА. Против Сталина разве что в большинстве аудитория фейсбука...
0
Аноним
Как объясните столь позднее желание?? Ответа потому что не будет, понимаю))).Хм) опрос 1000 человек?? Знаем как они выглядят, а вот в городах России на месте месяцами проводили опросы общественного мнения и города высказались против почти 75 % Слышали про такое ?? Даже тут в меньшинстве,кто за Сталина, и то троллинг.
П равительство не захотело признавать красноармейцев, попавших в плен военнопленными, отказалось вносить за них деньги в Красный Крест. Этим самым наши пленные оказались вне Женевской конвенции. И Сталин говорил ,что у нас нет пленных есть дезертиры. Так что даже когда миллионы кто попал в плен, были для него предателями. " семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи”. Так что огромное количество ветеранов знает,что с ними сделали. И оставшиеся наврядли проголосовали бы за Сталина. Есть ещё сотни пунктов, но это уже в 60-е сотни раз обсуждали.
0
Святослав Князев
Вы живете в своем вымышленном мире. Тут из-под прокси строчит от имени разных городов один - два анонима, и это очевидно.
ВСЕ социсследования, проведенные ВСЕМИ центрами - от лояльных к власти до откровенно оппозиционной Левады показывают, что большинство россиян относится к Сталину хорошо. Можете хоть головой об стенку биться, но против фактов - не попрешь. Зайдите на популярные площадки Рунета - патриотические (не националистические) группы в ВК или Одноклассниках, на относительно либеральный ЯП - и посмотрите, как люди относятся к Сталину. Вернитесь на землю.
0
Аноним
А практически,что есть по Сталину?? Как пленные?? Ну да, на Марсе нахожусь))) Вам же написали внятно, опрашивали в городах, гугл наберите. Результат печальный для любителей Сталина. Тут люди сидят днями и строчат не умолкая , вот это защитники С. )) Троллинг называется. А вот зарегистрированные 2-3 на скорую нашёл и против , как объясните ?? Можно ведь и по другому повернуть, кто за , они сразу 5-10 адреска имеют. И вопрос, чтобы было понятно, читать вас в ближайшее время или нет. Вы рады видеть многих людей в обсуждении или вам только пятёрка завсегдатаев мила?? И вы на вопросы не ответили, к чему бы это?)))
0
Святослав Князев
Ну, во-первых, не я определяю, кто будет комментировать - люди как-то сами приходят. Есть и постоянные пользователи с тысячами комментариев на сайте, и новички. Во-вторых, я не совсем понял претензии к исследованиям. Во всех без исключениях соцопросах, проведенных в последние годы в России, противники Сталина - в конкретном меньшинстве. Согласно исследованию "Левады", негативно к Сталину состоянием на 2016 год относится только 17%, россиян.
0
Аноним
Ну вот и спустились на обетованную. А то новичков не было и не будет)) и все остальные за деньги пишут))) Немного уважение публике отдавать надо, а то разбежится народ. Объясняю , опрашивали мизер 1000-1600 человек, это капля от россиян. А взять города , где опрашивали всех и откликнулись тысячи , то картина 75 % не за Сталина. Какая вероятность ответов, если очень маленький % опрошен, а если повысить в десятки раз число опрашиваемых результат будет налицо. Теория вероятностей , слышали про такое ?? Вот добейтесь ,чтобы в Магадане или Норильске все поголовно,как на выборах проголосовали , в обязательном порядке и тогда можно обсудить. А в 2000 х 43 % и другие однозначно не могли ответить. Получается, что ветераны вымирают, а молодые начитались литературы за Сталина , если брать опрошенных. Кого спрашивали тоже непонятно. Заходили к потомкам РЕПРЕССИРОВАННЫХ или нет? 50% таких и 50% таких в регионах страны опросить и что будет? Если начать спрашивать в районе с проблемой алкоголизма: вы
0
Аноним
любите водку или вино? То меньшинство алкоголиков ответит , нет , я презираю пьянство))) и если опрашивать в районе, где не было ни одного задержания пьяниц, то большинство ответит, мы водку не любим. Но это не значит ,что проблемы алкоголизма не существует в стране. На простом примере, статистика дело тёмное.
0
Святослав Князев
Забавный пример)))
Только он мало что доказывает с точки зрения социологической науки и конкретной ситуации.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
а для нас возможно вы странны. Теория вероятностей действительно очень часто в математике важна. Опросы общественного мнения сами по себе разделяются на закрытые и открытые. Вот именно (закрытые)опросы полны автоматизмами,потому что предполагают варианты ответов. А нужны открытытые и удивитесь насколько ответы будут другими. Знания психологии тоже немаловажную роль имеют .
0
Святослав Князев
Расскажите это всей мировой науке, признающей социологию и ее методы)))
Круто вообще, Вам не нравится результат исследования, и ради этого можно "отмерить" социологию.
1
Святослав Князев
Вы - очень странный человек. Есть такая наука. Социология называется. Поинтересуйтесь для разнообразия. Она позволяет на небольших выборках дать результат с погрешностью 1 - 2%. Увы, вижу, что зря потратил время((
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А вы теорией вероятностей и математической статистикой, и вы увидите,какая погрешность может быть. Кстати инициаторы опроса говорят о 3,4% погрешности , видно что вы данные опроса никогда не читали. Вы просто не смогли собеседника убедить и понятно почему . Тоже заметил, что очень большая странность отвечать людям дней через десять, когда все испарились.
0
Святослав Князев
Ну, вот так Вы взяли и целую мировую науку социологию уничтожили)))) Вы кто, гений??)))) Чтобы Вы знали, в исследованиях социологических для разных величин разные погрешности. И в публичных материалах дают по самому большому показателю.
1
Аноним
Согласен с москвичом, не учтены факторы влияющие на опросы , тем более,что в отдельных городах опросы были более обширного характера. Умножить 1600 человек из опроса, на население России , неточностей будет масса. Например взять если Москву и мск область, то в центре города МСК результат будет другой, чем если взять Подмосковье и район Бутовского полигона, это как пить дать автор !! Попробуйте пожалуйста сами 50 и 50 человек опросить, работы на 2 часа всего-то. Возле ГУМа народу тьма, 2 мин на персону. А зачем говорить о 1% ,если в 3,4 раза больше только тут? Ведь люди которые не в курсе опросов и впрямь запомнят. А нам профессионалам сразу бросается в глаза.
0
Святослав Князев
Вы представляете себе, что такое социологическая репрезентативная выборка?))
Погуглите. Узнаете массу интересного)
0
Аноним
Зачем гуглить, если у вас с 3,4% проблемы, не говоря что теория вероятностей не ваша область)))
0
Святослав Князев
что это меняет то по существу?
0
Аноним
Меняется уровень настоящих данных. Представьте себе, что при делении 77:7 вышло бы не 11 , а 33, вот бы учитель радовался))
0
Святослав Князев
Вы хоть понимаете, какой бред несете?))) Вы вообще знаете, что такое погрешность, как она высчитывается?))) И почему она высчитывается именно в дробях?))) До Вас доходит, что Вы пытаетесь поставить знак равенства между одной сотой и одной десятой?))) Вам в каком классе из школы выгнали?)))
1
Аноним
совсем не поняли смысла вашего ответа и того что вам было написано.)) Вам показали лишь на образном примере, что результат бы отличался в 3 раза и более= 1% ваши или 3,4% в опросе.3,4:1= разы ???? Осилите ??????)))))
0
Святослав Князев
Как он может на больших величинах отличаться в 3 раза???? Ну подумайте просто)))))
1
Аноним
Ещё раз, ваши цифры отличались, а не в опросе. К 3,4% претензий нет при 1600 человек. Если писать 1 , то не надо удивляться, что на самом деле больше . Простой пример: криминальные новости , "угонщик угнал Мерседес 600" , на самом деле их было трое. Есть разница??
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Капкан Медвежий
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Швейцария
А почему дома?? На всеобщее обозрение!!! Капканы вот ставить дома)))
0
Святослав Князев
А причем тут капканы?
0
Аноним
Ну как? Капкан то медвежий. Вы бы ещё через полгода ответили))
0
Святослав Князев
Как быть с работой на англичан и массовыми убийствами и пытками мирных жителей?
0
Аноним
Аноним
Казахстан
Нужно примирение, без него Россия будет ещё долго без ума. Пора Вам взрослеть ))
Скажу одну умную вещь: святые в политику не идут. Но не только святым ставятся памятники, а, прежде всего, героям.
Если люди, по чьей вине погибли десятки миллионов сограждан, лежат в мавзолеях, наверное, народ их простил и почитает за что-то другое - великое?
Подданные предала Императора, а как без репрессий навести порядок в обезумевшей стране? Репрессии осуществляли не только Колчак, но и: клика Ленина-Троцкого, Пилсудский, Маннергейм, Резы Пехлеви, - почитаемые у себя герои. А проигравших хают по-неразумному.
PS. По-моему, прежде всего, нужен памятник прежде всего Ивану Грозному, создателю России! Его имя было оболгано Романовыми
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Удивительный коммент, точь-в-точь мои мысли.
Я вам плюсую, надеюсь, меня не заминусуют тут же )
"Не суди о людях, пока не пройдешь их путь в ИХ ЖЕ БОТИНКАХ" (С) Утрированная восточная мудрость.
Дворяне предали Императора и получили 37й год.
Кто в этом виноват? Уж точно, не расстрелянный Император.
Каждый народ заслуживает того правителя, который их имеет. (С) перефраз известной фразы, с которой я никак не могу согласиться.
1
Святослав Князев
Уточню только... В 1937 расстреливали преимущественно не дворян. Дворян по большей части в 1918 - 1921...
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
В 37-м дошла очередь до тех дворян, которые в годы Гражданской воевали за красных...
0
Святослав Князев
Ивану Грозному памятник нужен однозначно.
А вот по поводу Колчака бы я поспорил.
Что сделал для России Иван Грозный - очевидно. А вот что сделал Колчак???
0
Аноним
Аноним
США
Вольф !!!!!!!!!!!! Развратная мысль пришла ???? Это был анекдот, содержащий чуточку правды. В каждой шутке есть доля...... Поняли ????? Ха-ха-ха )))))). Намёк то был. А разве 40 г когда отпустили это не перед войной??? Сколько времени потеряли !!!! И вояк.
0
Oleg Smirnov
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как они похожи - Солженицын, Коротич , Старовойтова, Хакамада , Сванидзе , Млечин и др. ,, светочи свободы и демократии,, , а теперь и вы.... . Да дело Новодворских не умирает , а значит 37 необходимо, хотя бы раз в 10 лет повторять. Хотя бы ,чтобы дети получали нормальное образование , а не наркотики с пепси и пивом.
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Если он, 37-й, таки, не дай Бог, повторится, уверен, что ты, рано или поздно, будешь визжать как резанная свинья: "Меня (в смысле - тебя) то - ЗА ЧТО ?!!!" Вот тогда и вспомни эти свои слова...
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Точно))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как ты завизжал, значит рыльце твоё в пушку. Ладно дефективный , придёшь и покаешься , заменят тебе вышку на пятнашку. А там , как говорится , с чистой совестью и за созидательный труд.
4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Будешь, будешь, ползать и скулить...за ноги хватать )
-2
Andrey Muysky
что то в Питере после переименования города начало свихиваться население, или [censored] городская дума, надо бы ФСБ поинтерисоваться деятельностью американской агентуры в городе.
3
Pol Polit
Pol PolitВетеран
Комментарий заблокирован
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А , кто-же их устанавливает , госдеп?
1
Аноним
И смех и грех. ///////// Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорок первого его освободили и дали ему дивизию. Дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение. Рокоссовского отозвали с фронта.— Хорошо ли вы знакомы с германской военной доктриной? — спросил его Сталин.— Нет, товарищ Сталин.— А со структурой и вооружением германской армии?— Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.— Нашел время отсиживаться.(с) Что правда , то правда, всегда люди виноваты .
3
Виталий Вольф
Чушь какая. Его арестовали по ложным показаниям в 37м году, разобрались и отпустили через полтора года, это было еще до войны. Ни перед войной, ни в процессе её, Рокоссовского не арестовывали.
1
Ричард Искатель
Согласен. Только не через 1,5, а через 2,5 года. Арестовали 17 августа 1937 года, а освободили 22 марта 1940. 2,5 года "разбирались", мелочь, что и говорить.
-1
Аноним
Аноним
США
Да вообще мизер))) держали, зубы выламывали, как идея не пришла обе ноги сломать?? Хотя физическая расправа Сталиным была утверждена, не догадались там чтоли ??? Может умные мысли пришли Рокоссовскому насчёт армии и Гитлера))) а когда холостыми в него стреляли, хотели морально поддержать))), правда никогда никому не приходило в голову, что он в психушке мог закончить.
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Самое "смешное", что Рокоссовский почему-то не сбежал к "демократическим противникам", а воевал против них за тот же "тоталитарный" СССР.
Видимо, альтернатива тому же СССР ему настолько не понравилась, что он посчитал Мордор намного более лучшим "государственным образованием", чем "демократическая Германия 1939 года"?
0
Аноним
А вы что ещё гордитесь, что не сбежал ?? Ну со сломанными бы ногами точно нет))) А кто сбежал из миллионов простых людей?? Но в инвалидной коляске мог очутиться. Логика прям нобелевского кандидата.))))
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Да ладно, вы в школе не дошли ещё до раздела "Белая эмиграция"? )
Кто хотел - тот уехал.
0
Аноним
Смелое утверждение про школу))) Белое ?? В 37 г??? Вы случаем эпоху не перепутали?? 17-24 г. да и чуть позже, но потом уже трудно было выехать. Ломали челюсть в конце 30 хх . Он же мог чисто из-за принципа на пенсию пойти. Человек с большой буквы в данном случае. Ежов например боялся боли , мелко плавал )))
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
А что остаётся думать, давая общеизвестный факт.
Я эпоху не путаю, не волнуйтесь. Эмигрировать можно было вплоть до 39го, но те, кто принял решение остаться, как правило, решения не менял.
Рассказывать про то, как в застенках над людьми издевались - не надо, помню рассказы своих родственников, которые об этом говорить очень не любили.
И что это меняет? Мог бы Рокоссовский после войны лично "наср.ть" на Сталина тонны мемуаров, но не стал этого делать. Понимать надо, что время было такое.
Меня удивляет как современные люди со своей колокольни судят о варварских обычаях Древнего Рима.
0
Аноним
Надо, как надо !! Так как за преступления не последовало при жизни наказание, вечный след останется на совести. Не надо представляться обиженным , суровая кара памяти народа будет жить столетия. А с эпохой ошиблись, выезжали всегда, но не обязательно белые. Время было нормальное, устрой диктаторский, ну Испания тоже такое проходила, ничего, подмяли . Больше смешно, боли боялись ,а сами издевались. Парадокс))) Мемуары написаны об этом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Королев
А я вот не понимаю, с кем я должен примиряться. С кучкой проигравшей либерастни, в немалой степени потом еще и выступившей на стороне фашистов? Зачем и почему? А дальше с кем мне предложат примиряться, с проигравшими фашистами? Да в гробу я видел и первых, и вторых. Их просто нет, а есть народ победитель.
Я думаю все же это глубоко больные люди, фиксация у них на каких-то лузерах. То европейцы в последние годы надрачивают на лузера Гитлера, то хохлы - на своего лузера Бандеру, то вот эти тоже надрачивают на лузеров. Лечить их нужно, нам больное общество не нужно.
5
Аноним
Аноним
Россия, Тамбов
Прям с языка сорвали.
1
Аноним
Аноним
Финляндия
Почему речь идёт лишь о либералах? Там и монархисты были. Да, Белая армия не была примером чистейшей чистоты. Но там было немало и достойных людей с достойными целями. А кто им противостоял? Бывшие преступники и террористы с русофобскими замашками, сомнительными идеями нереализуемой утопии и желанием крушить храми и историческое наследие. По обе стороны войны было и плохое и хорошее. А война была ужасной, кровавой и лучше бы такого не было никогда и ни у кого. Плохие стороны были и у тех и у других. Поэтому и начали это "примирение", так как ни одна из этих сторон не была идеальна.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Согласен.
Наиболее нормальный и вменяемый коммент.
У меня родственники были и с той, и с другой стороны. Это реальный кошмар - никому не пожелаешь пройти сквозь ГРАЖДАНСКУЮ войну, в которой сын против отца, брат против брата...
1
Святослав Князев
Им противостояла для начала БОЛЬШАЯ часть царской армии... Нравится это вам или нет...
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Колчак Александр Васильевич, отважный полярник, исследователь, талантливый флотоводец.
В японскую - командир эскадренного миноносца «Сердитый», героический защитник Порт-Артура, награждён орденом Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость», Георгиевским оружием с надписью «За храбрость».
В Первую мировую, на Балтике немецкий флот понёс такие потери от установленных Минной дивизией Колчаком мин, что командующему немецким Балтийским флотом принцу Генриху Прусскому пришлось распорядиться о запрете кораблям выходить в море до тех пор, пока не будет найдено средство для борьбы с русскими минами. Для обучения у него тактике минной войны англичане снарядили на Балтику группу своих морских офицеров. Командуя Черноморским флотом заминировал Босфор и побережье Турции, фактически запер на базах неприятельский флот.
А что для России сделал ты, лживый мерзавец, пишущий под псевдонимом "Святослав Князев"?
-3
Виталий Вольф
Вы, главное, не нервничайте.. А то аж меня слюной обрызгало.
Да мины ставили, потому, что больше ничего не оставалось, кораблей-то на балтике считай и не было. Ну подумаешь, 11 гражданских пароходов потонуло с людьми и экипажем, фигня какая. Мне другое интересно, а причем, тут, собственно, Колчак, коли планы минирования были разработаны до него, сразу после Японской войны, а балтийским флотом до самого конца руководил фон Ессен? Колчак был лишь одним из его штабистов, причем, далеко не первым замом.
"героический защитник Порт-Артура" раздолбал свой миноносец через неделю после награждения и был списан на берег командовать артиллерией на Электрический утес, от народу подальше, где и сдался потом вместе со всеми высшими чинами, после сдачи города Стесселем. Не, ну реально смешно.. Вы уровень командира миноносца представляете? Во флотской иерархии это чуть выше капитана портового буксира. Героический защитник, а как же, вот без него ну никак бы не обошлись ))
5
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Брысь на фиг
-4
Виталий Вольф
А то что? Пукнешь?
6
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Блин, как по существу сказать нечего - так переходят на личности (((
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Святослав Князев
А еще предал страну, поступив на английскую службу... Убил в сжатые сроки десятки тысяч мирных жителей и подверг пыткам и телесным наказаниям 10% населения Сибири... Достижения, однако...
4
Аноним
Аноним
Швеция
Комментарий заблокирован
-3
Святослав Князев
А ты побейся головой об стенку в знак протеста. У тебя все равно там, кроме кости, нет ничего.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Ложь. Он боролся с большевистской хунтой, вооруженным путем захватившей власть в России, и залившей ею кровью. Причем большевизм был страшнее расизма, потому что вне закона ставились целы классы и слои населения.
-1
Святослав Князев
Оценочное суждение, причем достаточно глупое. С точки зрения международного права, Россия официально является ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР, так что о "хунте" не нужно. Свержение законной власти узурпаторами произошло в феврале - марте 1917 года, и Колчак на службу этим узурпаторам спокойно перешел. А потом, кстати, перебежал быстренько на службу к англичанам...
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
У вас в голове тараканы. )
Причем здесь к вооруженному захвату большевиками то, что "Россия официально является ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР? Как говорят хохлы - в огороде бузина - а в Киеве - дядька.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Тут вы, товарисч из Питера, сидящий с Украины на прокси (помните диалог? теперь терпите: ваша привычка [censored] оппонентов - к вам же обратно и вернулась), не совсем правы.
Я с вами согласен, что Россия как продолжатель СССР тут вообще не в тему.
С чем я не соглашусь, так с тем, что ваши любимые дерь.., простите, демократические страны нагло себе стибрили золото Российской Империи.
Вернут нам золото с учётом того, что Великий и Злой Путин выплатил долги не только СССР, но и Российской Империи?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
И РФ ни копейки не заплатила и не признала финансовые обязательства Российской Империи?
0
Святослав Князев
По мнению большинства специалистов по международному праву, не правопреемник, а именно продолжатель.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Святослав Князев
Да что вы мне такое говорите, "знаток" международного права?
http://evolutio.info/content/view/1664/232/
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Весьма мудрое замечание.
Если мы ответили по обязательствам Российской Империи, логично ожидать выполнения обязательств со стороны её контрагентов?
Учитывая посулат мирового права: односторонний отказ от обязательств не допускается.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-2
Святослав Князев
Оспаривать общеизвестные исторические факты - глупо.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Общеизвестные исторические факты (даже на уровне школьных учебников) - это вооруженный захват власти сомнительной и мало кому известной шоблой псевдонимов в октябре 17-го. А как следствие - позорный и предательский Брестский мир, разгон Учредительного собрания, спровоцировавший начало Гражданской войны, Красный террор.
В феврале 17-го как раз все прошло более-менее легитимно. Николай добровольно отрекся в пользу брата Михаила, тот, в свою очередь, еще в чью-то пользу. Действовавшая на момент революции Дума IV созыва по старым, дореволюционным, законам, была избрана законно. Которая и назначила Временное правительство.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Вы предательство дворян своего Императора называете "законным"?
Тех дворян, которые перед Богом, а не перед людьми, клялись Императору в верности?
Ну вы даёте, поощряя клятвопреступление...
0
Павел Кожевников
Михаил отказался принимать власть, царские полномочия он не делегировал.
0
Святослав Князев
Т.е. революции в феврале 1917 года не было?))))))) До чего же могут некоторые договориться))))
0
Oleg Smirnov
Комментарий заблокирован
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ага, забыв, как родня Императора Николая II, попросту отказалась предоставить ему политическое убежище, от чего он со всей семьей был всего лишь "расстрелян"?
Не волнуйтесь, преданные Императору дворяне всегда будут об этом помнить.
А с чего это помнить разведке? Видимо, в качестве честной и нейтральной оценки милому, свободному и справедливому британскому правительству во главе с британским монархом?
Айяйяй, "что посеешь, то и пожнешь" это ж в Библии записано аж две тыщи лет назад, чего это российская разведка придирается, а? ;)
0
Святослав Князев
Ну, в тот момент РИ УЖЕ не существовало, а СССР ЕЩЕ не существовало. Сам Колчак находился за пределами России.
Что же касается "чуют", то Англия, напомню, несколько сот лет России грозила-грозила, гадости делала-делала... Только Россия, несмотря на все испытания, сильна и огромная, а Англия давно стала потешной моськой на подтанцовке у своих агрессивных сородичей... Ну и сородичи себя явно переоценивают)
0
Oleg Smirnov
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
а что Сибирь не РОССИЯ что он гад сделал для Сибири.Вот кровью он залил Сибирь
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
100+
0
Аноним
Аноним
Россия, Тула
Политбюро, с вашим любим Сталиным и Берия, издал Приказ НКВД № 00447от 30 июля 1937 г. Начиная с 15 августа 1937 года по ноябрь 1938 года ежедневно расстреливали от 1. 200 до 1. 500 человек в административном порядке по спискам, составленным секретарями ВКП(б) и работниками НКВД (тройками) на местах. Прославление автором и сподвижниками этих варваров не умещается в головах людей , которые хоть не много имеют чувство сострадания. Отныне чтение этого персонажа не имеет смысла. ((((((((.
0
Виталий Вольф
А вы приказ-то читали?
" В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.4. Члены антисоветских партий, каратели, бандиты
2
Виталий Вольф
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
2
Виталий Вольф
там дальше ляляля
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
дальше, кто такие "тройки" - по каждой республике были ПЕРСОНАЛЬНО назначены тройки из республиканского прокурора, государственного обвинителя и начальника НКВД. Еще раз повторюсь, это не где-то там в деревне из активистов назначалось, а именно поименно по каждой республике (указаны в приказе). Так, в России таких троек было пять, в Армении одна, в Украине три. В общем, несложно подсчитать, сколько дел могли эти тройки обработать. Ровно столько, сколько в приказе и было указано, т.е. по России - 3500 человек за 4 месяца. Причем "репрессировали" это не значит расстреляли. Расстреливали только самых отмороженных. И еще в приказе есть интересное - все расстрельные статьи тройками предоставлялись лично Ежову на подпись и судебное рассмотрение. Т.е. тройки не могли никого взять и расстрелять, только по суду.
Всё это есть в этом самом приказе, достаточно просто его прочитать.
2
Аноним
Вы знали что на местах могли увеличить число преследуемых?? Положительно, если духовенство преследовали. Политбюро обычно удовлетворяло просьбы местных троек.
Чё вы включаете фантастические фильмы ?? председателей троек самих расстреливали, а другие строчили за 15 минут приговор, даже СОРЕВНОВАНИЯ БЫЛИ, КТО БОЛЬШЕ!!!!!!! ЗА СУТКИ ПРИГОВОРИТ, П..... ЭЭЭ!!количество членов троек больше 300 . заседания" судов" , нельзя так назвать !!! происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, не оставляя ему никакой возможности защиты. Пересмотр вынесенных тройками решений, не был предусмотрен приказом, поэтому приговоры были быстро приведены в исполнение= расстрел.
Знаете, фантастов писателей с именем Вольф не читал, по этому совершенно противоположные вещи описал.
-3
Виталий Вольф
да прочитайте вы приказ-то.. Он же по русски написан. Никто не мог превысить цифры, без письменного на то разрешения Ежова, а он таких разрешений не давал. Прекращайте вы уже эти байки тиражировать. Есть документы, есть все дела осужденных и точно известно, кто проходил через ГУЛаг за всю историю его существования. По 58й статье проходило 380 тысяч человек за все 20 лет сталина у власти. Всё, других не было. Да даже банально эти несчастные 34 лагеря гулага не могли вместить больше 100 тыс з/к одновременно. Хоть арифметикой-то вы владеете? Откуда вы берете все эти "миллионы жертв репрессий", я не знаю, а уж вы не знаете и подавно. небось плюсуете в них жертв красного террора 20х годов, потом военные жертвы, потом еще какие-либо жертвы..
По тройкам - в приказе все перечислены поименно. Все, кто был в тройках, каких 300 троек, что за бред. На всю россию 15 человек.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Либеральные [censored] не могут понять,что до 1941 страной руководил вовсе не Сталин.Они не читают книг,и не знают что и РСФСР,и ранний СССР были ДЕМОКРАТИЯМИ.Согласно конституции 1918г власть принадлежала Совету рабочих,крестьянских и солдатских депутатов,а согласно конст.1936г-Совету трудящихся.То есть репрессии были не сталинскими.Их проводил именно НАРОД против таких же [censored] и отщепенцев,мешающих строить заводы,больницы,электростанции и многое другое.
0
Ричард Искатель
Угу. А мы взяли и поверили, что до 1941 года СССР руководил дедушка Калинин. А Сталин скромно и почтительно исполнял его приказы. "Из нашего теста лапша на всяких ушах хороша" (с) Иваси
0
Ричард Искатель
Глупостей не пишите, ОК? За один 1937 год по статьям 58, 59 п.7 прошло 936 тыс. человек http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18 . Или вы про какую-то параллельную Вселенную пишете?
-2
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
С верой-в церковь или в современные СМИ)) А если хотите знать,то перечитайте тексты этих конституций.
"Носителем Верховной Власти в РСФСР является Всероссийский Сьезд Советов,а в период между Сьездами-Центральный Исполнительный Комитет Советов.(конс.1925г.гл1.п3)
То есть решения принимались коллегиально,большинством голосов.
Вот разрыв шаблона,да?
-1
Виталий Вольф
Это вы в какой-то параллельной вселенной живете. Существуют документы, тот же приказ № 00447, в котором четко указаны цифры, существуют дела осужденных, коих 380 тыс в архивах, существуют объективные факты, в количестве лагерей - их было ровно 34 штуки, могу перечислить поименно. Пускай некоторые состояли из нескольких лагпунктов, от двух до 10, но все равно, пусть даже 300 лагерей не могли вместить в себя эти миллионы, также, как и транссиб не мог из перевести из-за банально низкой пропускной способности. Напомню, что 300 тысяч сибиряков для обороны москвы перебрасывали аж 4 месяца, а вы говорите о миллионах, которых надо было где-то содержать, чем-то кормить, как-то охранять.. В общем, ливерную бездоказательную чушь городите вместе со своими ливерными сайтами. Демографию посмотрите, что-ли, откуда вы вообще взяли эти "миллионы"?
1
Ричард Искатель
Во-первых, приписать собеседнику чушь и тут же её опровергнуть - классический прием троллинга. Вы его и провели - у меня не "миллионы", а менее миллиона.
Во-вторых, цифры взяты из данных офицера ФСБ и доктора исторических наук О.Б.Мозохина. Забавно, что конкретно эта ссылка взята с сайта stalinism.ru, т.е. вы более правоверный сталинист, чем эти сталинисты.
В-третьих, ничего невозможного в транспортировке нет. Из 936 тыс. более трети были расстреляны. Остальные развезены по лагерям и не все по Транссибу. И, конечно, на одного зэка нужно намного меньше места в вагоне, чем на одного солдата - у зэка нет оружия, боевой техники и лошадей. Да и об удобствах солдат думали больше. Так что ничего невозможного нет и с этой точки зрения.
Так что вашу ругань про "бездоказательную чушь" сверните в трубочку и засуньте сами знаете куда. Себе, любимому, разумеется.
-1
Виталий Вольф
"Из 936 тыс. более трети были расстреляны"
как смешно. Полагаю, расстреляны без приговоров? Ну, надо же как-то объяснять народу, почему нет и не было провала в демографии, почему расстрельных приговоров известно только 25 тысяч. Можно сделать просто, сначала придумать какие-то виртуальные миллионы жертв, а потом их виртуально расстрелять. Единственный минус в такой логике - надо бы где-то брать массовые захоронения. С этим нескладушка, конечно, выходит, Солженицин, например, придумал, что можно трупы закапывать в ж/д полотно, а нонешние придумали,как вывернуться по другому, например, списать на НКВД деяния гитлеровцев, как в Катыни, например. Вы тут все ссылаетесь на документы, но ни одного документа от вас я никогда так и не видал. Откройте же нам ваш чудный источник информации? Не таблички голословные, а документы, сканы.
1
Ричард Искатель
Угу. Кому-то и абажуры из человеческой кожи казались забавными. А 700 тыс. за 2 года, 350 тыс. в год - это еще не провал в демографии, она с такой точностью исторические цифры не считает. Что касается документов, цифры на сайте stalinism.ru взяты из книги О.Б.Мозохина "Право на репрессии", там же и документы имеются. А вот очень похожие цифры у И.Пыхалова, которого никто и никогда не причислял к "либералам" и предателям": 353 тыс. в 1937 и 329 тыс. в 1938, итого 682 тыс. человек приговорены к ВМН http://burkina-faso.narod.ru/truth/repress.htm#v4 . Со ссылкой на архивные документы. Понимаю, разрыв шаблона - это трудно и больно, но вы уж как-то попробуйте это пережить.
Кстати, а чем вы подтвердите ваши цифры, скажем, 25 тыс. расстрельных приговоров?
-1
Ричард Искатель
Угу. Кому-то и абажуры из человеческой кожи казались забавными. А 700 тыс. за 2 года, 350 тыс. в год - это еще не провал в демографии, она с такой точностью исторические цифры не считает. Что касается документов, цифры на сайте stalinism.ru взяты из книги О.Б.Мозохина "Право на репрессии", там же и документы имеются. Кстати, а чем вы подтвердите ваши цифры, скажем, 25 тыс. расстрельных приговоров?
-1
Ричард Искатель
Я сделан в СССР, поэтому не только читал эти конституции, но и сдавал по ним экзамен. Так что ничего нового вы мне не сказали, увы. Но вы так и не ответили на мой вопрос: получал товарищ Сталин инструкции и указания от товарища Калинина или нет? Ждем-с.
-1
Аноним
Аноним
США
Он не только от Калинина получал, но и от Троцкого и Рузвельта)))). Они не понимают слова генсек Ричард, и главнокомандующий и пытаются найти аргументы, которых не может быть. Почему тогда ставили мавзолей Сталину, а калинину нет ??? А почему в Ялте появился Сталин? Могли ведь и Молотова или Калинина на конференцию в первый ряд? Новгород??
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-2
Ричард Искатель
Разумеется, я не пытаюсь вразумить ни Вольфа, ни Князева. Но эти статьи и комментарии к ним читают многие люди. Пусть знают, что на всю эту пропагандистскую лапшу есть серьезная аргументированная критика. Пусть смотрят, как тот же Вольф выворачивается, как ужака под вилами. Это основная причина моих комментов.
-4
Святослав Князев
Ричард, ну вот Вы - интересный собеседник. Вы далеко не всегда правы. Но с Вами я с удовольствием общаюсь. А тут спелись с "Анонимом из Санкт-Петербурга" (как я понимаю, бойцом хохлоинфомационных войск под прокси), тупым, как сибирский валенок, который пишет психиатрический бред(((
0
Ричард Искатель
Во-первых, извините за сравнение с Вольфом. Здесь я могу зеркально повторить ваши слова: какие бы у нас с вами ни были разногласия, вы - интересный собеседник, в отличие от. Во-вторых, наши с вами споры действительно не приводят к смене позиций сторон. И было бы странно всерьез рассчитывать мне переубедить вас, как и вам - меня. А вот сторонний читатель может и выбрать какую-то из наших позиций. Только это я и имел в виду, ни больше, ни меньше :-))
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Слово демократия-разумеем/понимаем?
Повторяю ответ-решения принимались коллегиально,большинством голосов.То есть выдвигались идеи,обсуждались на сьездах и принимались решения,а в соответсвии с ними действовали и т Сталин и т Калинин.Каждый на своём месте.
Без одобрения большинством народа,в лице его наиболее активных участников(делегатов сьезда)ни одно решение не принималось.Так были отвергнуты идеи Троцкого,Зиновьева и многих других.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Ричард Искатель
Скажите, а какой съезд или другой коллегиальный орган утвердил приказ 0447, по которому появились тройки? Между тем, в рамках Большого террора, который был инициирован этим приказом, было репрессировано почти 1,5 млн. человек (источник выше). Это только статьи 58 и 59, уголовники считались отдельно.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Данные вопросы обсуждались на Пленуме ЦК ВКП(б) 5 марта 1937г,далее обсуждались на расширенном заседании Верховного Совета при Наркоме обороны 2 июня 1937г.Окончательное решение вынесено Политбюро ЦК ВКП(Б) от 2 июля 1937г
Простая истина в голову не приходит? Не бывает победы какой-либо религии/идеологии без репрессивного аппарата.Нигде и никогда.
1
Ричард Искатель
Вот непосредственно создание троек обсуждалось на Пленуме? Или план "немного пострелять" 700 тыс. человек за 2 года? Что касается репрессивного аппарата, мало его было до Большого террора? Одна коллективизация вкупе с карточками по всей стране и голодом 1932-33 гг. чего стоила...
-2
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
На Пленуме обсуждалась необходимость очистки страны и партии от антисоветских элементов.Хотите сказать,что их совсем не было?
0
Ричард Искатель
Наверное, были. Но для убедительности вам лучше привести пример ЗАВЕДОМО антисоветского элемента среди осужденных в 1937-38 гг.
-1
Аноним
Аноним
Швейцария
А церкви это тоже анти советские элементы были?? А служители церкви?? А подростки в 14 лет ??? Хватит уже нам пургу гнать.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Лень.Да и кто теперь разберётся.Для меня важно другое-репрессии-это борьба одной части населения с другой.Борьба за ресурсы и доминацию.Всё как всегда.
1
Аноним
Лень это плохо, тем более для коммуниста))), не имеющего опыт в этих вопросах.
1
Ричард Искатель
Всё, да не всё. Чтобы правительство своими руками в мирное время развязало гражданскую войну не на жизнь, а на смерть - явление совершенно исключительное. Лично я просто не знаю ему аналогов в истории. А вы знаете?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Навскидку-Рим(гражданская война каждые 30 лет),инквизиция,Франция 1979-1800.
Открою ещё одну страшную тайну))))Советское правительство и Сталин не работали на народ.Они работали в интересах развития страны.И справедливо считали что только в богатой,развитой и защищённой от любого врага стране могут жить счастливые люди.Общественное выше личного-вот основа идеологии тех лет.
Кстати,ни один год с1917 по 1945-не был мирным.
0
Ричард Искатель
Забавный такой винегрет.
1. В Римской Империи просто не было нормального механизма престолонаследия, который признавало бы общество, а главное - армия. В результате любая сравнительно крупная "группа армий" могла провозгласить своего императора и идти с ним на Рим.
2. Инквизиция не имела никакого отношения к гражданской войне, а суммарное число её жертв за 400 лет на 2 порядка меньше числа жертв советской "инквизиции" за неполных два года http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html .
3. Что такое "Франция 1979-1800" я решительно не понимаю. Вы Французскую революцию имеете в виду? Но там национальная война со второй коалицией действительно переплеталась с самой настоящей гражданской войной. То есть, никому не придет в голову назвать время 1789-1800 и уже тем более, 1792-94 (пик террора) "мирным".
0
Ричард Искатель
4. :::Открою ещё одну страшную тайну))))Советское :::правительство и Сталин не работали на народ.Они :::работали в интересах развития страны
Вы настаиваете, что Большой террор положительно сказался на развитии страны? Обоснуйте. Вам много придется обосновать:
- что аресты и казни ученых двинули вперед науку
- что аресты и казни инженеров двинули вперед техническое развитие
- что атмосфера подозрительности и террора в армии двинула вперед военное дело
- что признание каждой аварии и катастрофы результатом "враждебного саботажа" с сопутствующей ему охотой на ведьм двинули вперед промышленность и сельское хозяйство.5. :::Кстати,ни один год с1917 по 1945-не был мирным.И с кем же мы воевали в 1937 году? Да и про 1938 год вам придется изрядно потрудиться, доказывая, что пограничный конфликт на озере Хасан имел какое-то отношение к сотням тысяч арестованных и расстрелянных в тот год.
0
Ричард Искатель
6. "Общественное выше личного" - а это какое отношение имело к Большому террору?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Вы не понимаете основ взаимодействий между людьми.Всё дело в том,что любой
народ/общество в реальной жизни делятся на кучу особей,постоянно конкурирующих между собой по 3м позициям-Д(доминация)+С(сексвостребованность)+П(пища или всё,что можно на неё обменять).99% людей заняты только этим.Всё остальное делают лишь по принуждению.Это основано на строении головного мозга и так же нельзя отменить,как наступление зимы.
Да,исключения есть. Это таланты,гении.Именно они двигают развитие мира вперёд,созидая то что не существовало ранее.Такими гениями были Ленин и Сталин.Ленин создал идеологию и собрал партию.Сталин воплотил идеологию в жизнь,построив то государство в котором мы живём.Это было едиственным с1917г решением проблем,в которых виноваты царское и Временное правительства.
Вот такова природа всех войн,репрессий,инквизиций.То есть это разборки между отдельными людьми Спорить и чего-то доказывать-не собираюсь.Читайте книги.В прочем,можете не читать.
0
Ричард Искатель
Да, свое тотальное невежество в истории, экономике (человеческих потребностях) и психологии вы доказали вполне успешно. Другие доказательства, пожалуй, уже не требуются. :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Переход на личности-сильный аргумент)) Слив засчитан.
0
Ричард Искатель
Тут нет никакого перехода на личности, я оцениваю исключительно вашу аргументацию. И если кто и "слился", то вы, а не я.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Тогда аргументируйте свои слова о невежестве.Только сначала покажите свои знания.Меня интересует психология.Что она изучает? Ссылок-не надо.Коротко и ясно,своими словами.
0
Ричард Искатель
Аргументировать - "данивапрос". Про Хоторнский эксперимент Элтона Мейо что-нибудь слышали? Поскольку в комментарии место мало, а информация очень распространенная, остановлюсь только на результатах. Оказалось, что результаты труда зависят в первую очередь не от "материальных" условий (от освещенности до системы вознаграждения), а от внимания к работникам. Оказалось, что если внимание есть, то производительность растет при любых условиях труда. Здесь нет "доминации" ни над кем, но есть возможность влиять на свое рабочее место, по крайней мере отчасти. И этого оказывается достаточно. На ту же тему "пирамида Маслоу", японская система трудовых отношений и многое другое. Суть одна - ваши три параметра определяют все не для 99%, а много для 30%. В остальных случаях требуется нечто совсем другое - уважение, возможность хотя бы частично контролировать свой рабочий процесс, квалифицированный труд и т.д. Так что не надо упрощенчества.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Куча бесполезных слов.Повторяю вопрос-что изучает психология?
0
Ричард Искатель
Отнюдь не "бесполезных" - вы попросили аргументировать, я аргументировал. Что касается психологии, это наука, изучающая психику, т.е. душевные процессы людей и их проявления. А что?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Вещей,которые нельзя потрогать либо измерить прибором-не существует.Нет влияния на окружающую среду-нет и вещи.Каким прибором и в каких единицах измеряется психика и душевные процессы?
0
Ричард Искатель
1. Во-первых, можно, но не этично. Академик Павлов в годы Гражданской войны ставил опыты на беспризорниках, аналогичные его же опытам на собачках. Есть в Вики, если погуглить, найдете и видео. Очень вредное для психики, той самой, которой нет.
2. Вы что-нибудь слышали про полиграф, в просторечии "детектор лжи". Тоже ведь "измеряет душевные процессы" по их физиологическим проявлениям.
3. Даже если не прибегать к жестким "физиологичным" измерениям имени академика Павлова, можно, например, измерять производительность труда, как это делал Элтон Мейо. И если ставить эксперимент с научной строгостью, то измерения будут корректными.
4. Если вы считаете, что психики и душевных процессов нет, то на чем основано ваше утверждение что 99% людей представляют собой "кучу особей,постоянно конкурирующих между собой по 3м позициям-Д(доминация)+С(сексвостребованность)+П(пища или всё,что можно на неё обменять)"? Это ведь тоже измерение :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Павлов-шарлатан.Подогнал условия эксперимента под теорию.Если взять вместо собаки кошку-всяего теория летит в ж..Основной порок его учения-игнорирование врождённых потребностей.
Полиграф измеряет именно изменения в физиологии.И ничего больше.
Фрейд,Юнг,Мейло и др-устарели.Ну не было у них современных знаний о нейрофизиологии.Их психология=алхимия.
99%-моя личная оценка.Обычно говорят о95%у мужчин и 99.99... у женщин.
Работа ДСП+С(социальность) обусловлена строением головного мозга.За ДСП "отвечает "лимбическая система,за социальность-лобные доли мозга Более подробно в роликах СВ Савельева,
0
Ричард Искатель
Ой, какая прелесть! Все вокруг шарлатаны, и только вы - единственный и непокобелимый столп истины. Тьфу, непоколебимый. :-)
1. Закономерности Павлова проявились для людей так же, как и для животных. Учение Павлова до сих пор признано миром. По поводу кошек - ссылку в студию.
2. А что вызывает изменения физиологии, когда человек лжет, если душевных процессов не существует? Да, я знаю, есть исключения, но обмануть полиграф дано единицам.
3. Чего КОНКРЕТНО не знали Фрейд, Юнг и Мейо?
4. Повторяю вопрос: если душевных процессов нет, измерить их невозможно, то откуда взялась ваша личная оценка? Или оценка Савельева, неважно.
5. Можно ссылку на ролики Савельева?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Надоело.С чего вы решили ,что я буду что-то доказывать?Хотите верить -верьте.Хоть в психику,хоть в русалок с эльфами.
Столп истины не я,а современные учебники.По нейрофизиологии,биохимии,генетике.То есть на науках которые исследуют предмет,а вовсе не неосязаемые сущности.На этих знаниях и основана моя оценка.И уж тем более Савельева-доктора биологических наук.Ссылки-вам надо,вы и ищите.
0
Ричард Искатель
Понял вас: верить надо не в психику и в психологию, а в товарища Сталина. И прощать ему любые преступления, ибо велик. Приму к сведению вашу позицию.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Вы ничего не поняли. Единственный критерий оценки -реальный результат.И у Сталина-он был.
0
Ричард Искатель
Да, это правда. Несколько ОЧЕНЬ РАЗНЫХ реальных результатов. Полноценная индустриализация - один результат. Победа в Великой Отечественной - другой результат. Метания, а затем застой после смерти Вождя - третий результат. Ж... на рубеже 80-х - 90-х - четвертый результат. Так какие из этих результатов вы хотите отразить на памятнике?
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Читаем внимательнее.Речь о стране до 1941г
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Вы все просто смешны, обсуждающие политику в белых перчатках.
Даже в текущие выборы Клинтон произошло несколько странных - необъяснимых и совпадающих - смертей её критиков.
Вы политику в "белых перчатках" собрались творить, "наивные верующие в химоружие Саддама Хусейна"?
Почему бы нам по СУЩЕСТВУ не обсудить реальные действия в рамках ТОГО ВРЕМЕНИ?
Особенно со мной, с членом семьи репрессированных дворян?
А не гнать тут мудрую пургу "Сталин сволочь, церкви разрушил, полнарода расстрелял".
0
Аноним
Смешны??? Мы просто поражены ,как можно быть рппресированным и на самом деле не сидеть?? А вот мы у кого сидели, вам и расстолковываем , но вам трудно как коммунистам))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ну да, вам, чьи родственники не сражались и за ту, и за ту сторону - просто смешно.
До слёз поди?
Не до слёз отцов и матерей, чьи дети по разные стороны убивают друг друга.
А типа "шоубенихилла", да?
Весело вам, "иван, не помнящий родства"?
Готов спорить, что вы и прапрадедов всего лишь уже и вспомнить не можете.Весело, да?
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ха, кто когда у кого сидел?
Я чётко написал в моих комментах, что нас судили ВНЕ времени Сталина, и присудили 10 лет лагерей за антисоветскую пропаганду несовершеннолетней дурочке, брякнувшей не то, с отсрочкой приговора.
Так что на Сталина валить не надо, он к тому времени уже столько лет - вот удивительное дело! - был уже мёртв.
0
Аноним
Вы не в курсе?? Ваши то нет. О чём идёт спор собственно??
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
"Вопреки современным либеральным мифам, в разгар Гражданской войны от трети до половины командного состава советской армии составляли бывшие царские офицеры!"
У этих бывших царских офицеров семьи в заложниках у большевиков находились. Им деваться некуда было.
За белых, в боевых частях,воевали в основном младшие офицеры военного времени (замечательный советский ученый Кавтарадзе хорошо исследовал данный вопрос) .Т.е. вчерашние гимназисты и выпускники ремесленных училищ. В первом батальоне Дроздовского стрелкового офицерского полка вообще воевали вчерашние донбасские шахтеры. Эта была не классовая война, а идейная. Можно так же вспомнить ижевских и воткинских рабочих, громивших большевиков в армии адмирала Колчака.
-3
Виталий Вольф
Ну конечно, семьи в заложниках. А еще красные каждый день по пальцу детей офицеров им присылали, чтобы те сражались уверенней. Госпаде, откуда это мифотворчество берется-то?
Да если бы "красные" были такими монстрами, как ноне их описывают аноны из питера, они никогда не победили бы не то, что антанту, а даже и деникина с колчаком. Ан нет, история показывает совершенно другой результат, следовательно что? А то, что народ их поддерживал, по крайней мере, в 17-20е годы, и военные успехи их тоже не с потолка брались, а потому, что в составе красной армии были толковые офицеры, переименованные в краскомы.
2
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Этот ваш ГЕРОИЩЕ весь Гвардейский корпус не за х...й собачий на Стоходе под пулеметами положил. При этом еще и вину на других свернул.
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
От вас воняет...
-2
Виталий Вольф
А кто ж фельдфебелю (в то время) Чапаеву доверил Гвардейский корпус под Стоходом, ась? Цельный корпус на одного сержанта, не многовато-ли?
2
Аноним
Аноним
Нидерланды
Ну ты и тупой, Виталька )))
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Так-что же за офицеры это были , что их даже штатские били? И били то не младшеньких , зелёных офицеров , а матёрых , кадровых. А на счёт заложников , это вы здорово придумали. Я вам благодарен, вы знаете давно так не смеялся. Гебельс щенок зелёный перед вами. И ещё ,все громили армию большевиков , а победили большевики . Нонсенс какой- то . И последнее ,вы ознакомтесь , кто из офицеров и генералов служил Советам . Бонч- Бруевич , Карбышев , Игнатьев и др . эти фамилии не о чём не говорят вам мелкому врунишке. И таких было более 40%.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Святослав Князев
После возвращения в СССР, получив генеральское звание и готовя советскую разведку, он тоже не служил?)))) А вы, однако, клоун.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И почему-же тогда Игнатьев не передал деньги белому движению? Разве белые не сражались за Россию? Вы уже заврались выше крыши .
1
Аноним
Вы не в теме. Работайте больше над собой, книжки какие-нибудь почитайте для начала...)
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ещё раз хочу поблагодарить за доставленное вами мне удовольствие. Да я читаю книги, вот читаю книгу Г.Сидорова, где он описывают от куда такие лукавые деятели берутся. Советую прочитать , там много интересного.
1
Alex B
Alex BС нами навсегда!100 комментариев
Не поймет.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Верю вам , конечно не поймёт, скорее , НЕ ЗАХОЧЕТ ПОНЯТЬ.
2
Святослав Князев
Угу, вот всех специально так и взяли в заложники... Брусилова тоже?
-2
Михаил Боголюбов
В гражданской войне героями не становятся. Даже при наличии личной храбрости. Для меня Колчак - человек весьма сомнительных политических взглядов, пешка в руках "союзников" (вспомните его пребывание в Англии и США!), которой легко пожертвовали, когда она стала не нужна.
3
Ричард Искатель
Соглашусь, не становятся. Но Колчак стал героем вовсе не в гражданской войне, а в предыдущие ей 17 лет. Как полярный исследователь, военный моряк и флотоводец.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Именно.
Все ищут самое негативное в нашей истории и пытаются выпятить тёмную сторону её...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Но он же стал служить другой державе. Да заслуги были , но они были и у Власова. В меньшей мере , но были. И что... ?
0
Ричард Искатель
Есть одна "маленькая" разница. Власов служил Германии, которая была смертельным врагом СССР. Колчак менее года служил Британии, которая в Первой мировой была союзником России.
0
Виталий Вольф
Нет никакой разницы, союзником она была или врагом. Она другая держава.
0
Михаил Боголюбов
Власов участвовал в битве за Москву... Меннергейм когда-то служил в армии Российской империи... Жизнь человека оценивается больше по тому, как именно, в каком духовном состоянии, качестве он её завершил, а меньше по былым заслугам.
1
Ричард Искатель
Но ведь Колчак и не переходил на сторону врагов России, как это сделали приведенные вами персонажи.
0
Михаил Боголюбов
Я уже сказал, он был пешкой в их руках, вольно или невольно.
0
Ричард Искатель
Вынужден напомнить общеизвестный факт: Британия в то время была союзником России.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Союзники такие союзники...
https://www.youtube.com/watch?v=vZOhBwQXC8U
0
Ричард Искатель
Так большевики сами из союза вышли. Почему им-то ждать союзного поведения от британцев?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хм, т.е. белым царские долги были бы прощены? Все-все? )
Кстати, в фильме список претензий союзники предъявляют отнюдь не большевикам.
0
Ричард Искатель
А чОрт его знает. Я не бабка-угадка, чтобы знать достоверно, как бы было в этом случае. Но большевикам ведь все равно пришлось платить.
P.S. А использование советских пропагандистских фильмов в качестве исторических источников - это круть! Мощно задвину, внушаить. (с)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Он поданный Российской Империи перешёл на службу другой страны. А потом на деньги другой империи воевал и вешал здесь . Кстати члены Учредительного собрания тоже на его совести.
0
Виталий Вольф
Он еще и царскую казну раздерибанил ))
0
Ричард Искатель
К этому времени он не был подданным Российской империи, поскольку самой империи уже не было. Что касается Учредительного собрания, не желаете ли вспомнить, что разогнали его большевики, а не Колчак?
-1
Виталий Вольф
Секундочку.. Большевики разогнали собрание 7 ноября, а к бритам Колчак попросился 28 сентября. Собрание еще не было разогнано.
0
Ричард Искатель
И что, его лично Колчак разогнал? Или это у вас юмор такой?
0
Виталий Вольф
нет, это я к тому, что империя еще существовала, а колчак уже побежал к англичанам.
2
Ричард Искатель
Какая такая империя существовала после февраля 1917 года?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Скажите , а есть разница между действиями разогнать и казнить? Вы же не глупый человек . Так зачем опускаетесь до уровня ...?
0
Ричард Искатель
Есть, конечно. Но всё же надо помнить, что сорвал Учредительное собрание вовсе не Колчак.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Но не будем и забывать , что членов собрания (не всех) уничтожил Колчак!
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Странным нахожу соглашаться с Вами, но уж что есть то есть.
Колчак был предан Империи, которую предали люди... вошедшие в Учредительное собрание.
Служить предателям или служить России? Вот как у него стоял вопрос.
Каждый сейчас может мудро давать советы по служению России, а как это было сложно в то непростое время...
0
Ричард Искатель
Привыкайте :-)) Я вот тоже нахожу немало здравого и в вашей позиции, даже когда и не согласен с ней.
А насчет Колчака и с вашим выводом согласен тоже. Колчак служил России так, как он это понимал. И он видел Россию единой и неделимой, а не пытался откроить из России кусочек для себя, любимого, как это делали многие в то время. Победило другое, большевистское вИдение, но в общем теми же методами, что и Колчак применял. И сравнение с Власовым некорректно: Власов предал страну в национальной войне, где было совершенно ясно, где свои, где чужие.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
+
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Совершенно верно ,Михаил. Вы меня опередили. Именно так и оценивают людей.
1
Алексей Климков
Точно
... Сын свободной страны,
Для свободы рожден,
Сердцем, полным огня,
Любит родину он.
Если ж гибель придет —Встретит смертный свой миг,Как встречали егоСоловей и родник...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Любят у нас предатели друг-другу памятники ставить?
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Так, вы о чем, конкретно?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да вот хотя бы о тех , которые предали свою присягу и бросились устраиваться к хозяину. Не помните...?: ,, ... перед лицом товарищей и памятью чекистов , павших во имя торжества коммунизма. Торжественно клянусь.. защищать интересы компартии и Советского Союза,,
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Если придираться к внешней форме, а не к сути, каждому нашему агенту в США можно предъявить предательство, поскольку клятва при получении гражданства США подразумевает предательство интересов всех стран, кроме США?
1
Аноним
Я сейчас не про наших агентов в США , которые понятно принимают её по служебной необходимости. Так-что вы не то сравнение берёте.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Слив засчитан
0
Alex B
Alex BС нами навсегда!100 комментариев
Ха! Если кто не в курсе, то в 1991-92 годах в воинских частях, расположенных на Украине, первыми, забыв о присяге, данной народу СССР, побежали принимать присягу Украине замполиты! Те, кто по долгу службы должен быть противодействовать любому нарушению однажды данной присяги.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Друзья , а ведь не за горами и такая табличка , а может и надпись на памятнике..
,, Андрей Андреевич Власов.
В Красной Армии 1919-1942.
Участник битвы за Москву .
Погиб от злодейской руки Сталина в 1946г.
Вечная память. ,,
-1
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
-1
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Мой призыв везде единый.
Таблички и монументы нужно ставить в конкретных исторических местах, давать конкретную фактологическую информацию.
Чтобы помнили, чтобы не повторяли ошибок и учились по его успехам.
Хватит быть иванами, не помнящими родства.
1
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Если был вклад в Россию, я бы поставил табличку его имени.
И при этом ниже написал факт предательства.
Это было бы полезно для каждого следующего поколения, которое считает происшедшее Древнеримской историей.
3 поколения достаточно, чтобы не принимать близко к сердцу = поддаваться информационным манипуляциям.
1
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Мы все тут выражаем своё мнение - и вырабатываем единую позицию?
Разве нет? Не в этом ли преимущество интернета - что каждый не только может быть услышан, но и каждый может найти себе единомышленников?
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Подождите.
Очень сложно, как я вижу, начинать беседу с либералами о простых истинах.
Почему мы с вами, уважаемый Александр, не сможем выработать как Лавров с Керри единую позицию (похороненную Пентагоном, но не об этом суть), по ключевым вопросам?
Я согласен с Вами, что Власов - предатель, и если появится табличка где-то в честь его имени, она должна эту информацию содержать.
Верно? Или я недопонял вашу позицию?
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Именно.
Пусть каждый помнит, что Власов служил России, пока не стал предателем.
Пусть укажут, что каждый сделал для России, пока что-то пошло не так.
Каждый запомнит славу, каждый запомнит позор - и постарается это повторить и не сделать - соответственно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У вас есть доказательства , что Германия финансировала Ленина или вы это слышали от Коротича и Старовойтовой?
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Запутинцы верят слову Старовойтовой - сюр.
Никогда не думал, что доживу до такого )))
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы помните , когда в начале правления демократов, была создана независимая комиссия , которая стала искать деньги КПСС и Ленина. Вы не помните результаты комиссии? Правда, эти результаты появились в нескольких газетах и потом было полнейшее молчание. Так вот комиссия нашла деньги Ленина в размере 7 франков и миллионы Заславского, Шумейко, Гайдара и остальной мрази. И по поводу подрыва монархии. Вы человек , который хорошо знает историю , наверняка знает , кто подорвал монархию , а затем и скинул её?
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
В этой части я с вами соглашусь.
Многое вызывает вопросов в его пребывании заграницией.
В то же время не будем забывать, что в Российской Империи его семья принадлежала к классу как минимум купцов: имела доходы со своих поместий.
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И никто , никогда не говорил и не писал , что Ленин шиковал за границей. Надеюсь , миф о специальном для Ленина опломбированном вагоне не будете рассказывать?
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Господа.
До этих комментариев я беседовал с вами с удовольствием.
Я не понял, с каких пор вы начали выступать как либерасты?
Можем ли мы просто устроить дискуссию и выяснить финансирование на основе обмена доверенными источниками или просто договоримся о принципиальных моментах, с которыми мы согласны?
По Ленину мое мнение: он имел свои деньги, как владелец имений, и деньги немалые, но дополнительные финансы точно имел.
Сталин после смерти Ленина, обращаем внимание, репрессирует весь его аппарат, нет?В итоге что имеем?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Александр . вы так уверенно рассказываете , что одевал и как питался Ильич ,вроде как рядом находились. И ещё вы не помните , что сказал Г. Уэлс про костюм Ленина ,когда приезжал в Россию писать книгу?
И ещё : я понял , что по вашему мнению Ленин ни чем не должен был отличаться от нищего крестьянина?
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Хорошо, окончим... . Тем более , эта не та тема.
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Соглашусь, что о Ленине пора прекращать в статье о Колчаке, если мы примем как факт то, что они находились в одинаковых обстоятельствах: Ленин и Колчак отчаянно нуждались в финансировании армии...
0
Виталий Вольф
"а ленин у немцев деньги брал" - а что, это уже доказали?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вероятно расписку видели.
0
Ричард Искатель
А с чего вы взяли, что в Первой мировой войне Британия была врагом России? Они, напротив, союзниками были.
-1
Виталий Вольф
А что, выдача секретных данных союзникам как-то по иному карается? Не как предательство?
0
Ричард Искатель
Во-первых, а был ли мальчик? У нас на сей счет есть пока лишь заявление некоего анонима. И то со знаком вопроса. Во-вторых, если была, он точно по собственной инициативе действовал?
0
Виталий Вольф
Ну, как мы выяснили из воспоминаний колчака, поехал в штаты он таки по собственной инициативе. Керенский ему предложил командировку, но сказал, что придется подождать, но колчак ждать не стал и 27 июля 1917 года отбыл. А затем начинаются странные метания, от британии до японии. Уж туда-то керенский его точно не посылал.
0
Ричард Искатель
ОК, по собственной. Но в любом случае не "бросив флот", а будучи отозванным в Петроград.
0
Виталий Вольф
Но обратно то он не поехал! Факт в том, что командировку ему обещали, но еще не дали! Он должен был либо остаться в Петрограде, либо уехать на флот. Он не сделал ни того, ни другого, а с оказией отправился в штаты, куда его пока никто не отправлял.. Более того, процитирю:
"В это время приехал и Зарудный с комиссией. Зарудный заявил мне: «Совершенно ясно, что все это работа немецкой агентуры. Сколько мы ни расследовали этот вопрос, было ясно, что против вас команда решительно ничего не имеет. Поэтому вы должны принести жертву и снова вернуться на Флот, так как большинство лучших элементов желает этого возвращения». Я сказал, что считаю себя настолько сильно оскорбленным, что командовать там считаю ниже своего достоинства и поэтому к командованию Черноморским Флотом ни при каких обстоятельствах не вернусь".
Во как! Обидели мышку, написали в норку..
0
Виталий Вольф
Вот еще красивое..
"Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. "
Это я еще не поднимал вопрос царской казны, успешно "распределенной" Колчаком среди Чехословакии, Англии, США и Японии. Больше всех, разумеется, получила Англия, а именно 151 тонну золота.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Угу. Вы, видать забыли, что на Балтфлоте к тому времени не "написали в норку", а просто-напросто спустили офицеров под лёд Балтики.
-1
Виталий Вольф
К какому времени? К концу июля 1917 года, когда он отплыл в США? Или к сентябрю, когда он "по пути" в штаты обратился к британцам о поступлении на службу? Или же это было уже в декабре-ноябре? В таком случае, признаю, Колчак был редким ясновидцем, предвидеть, что офицеров спустят под лед за три месяца до того - это реально круто. Вы просто кина насмотрелись с хабенским, там да, хабенский красиво сыграл. Вот только к реальности там мало отношения..
0
Ричард Искатель
С марта 1917 года, со времен пресловутого "Приказа №1". Слыхали про такой?
0
Аноним
Аноним
Нидерланды
Ричард, вы во многом правы, но с абажуром вы попадались на удочку сионистов евреев.А в 1985 году институт музея«Яд Вашем»наконец-то признал, что вся эта история была пропагандистской ложью».Но , признание института «Яд Вашем» афишировать не принято, обыватели продолжают верить в мыло из евреев, как лишнее доказательство зверств нацизма, абажуры тоже не были доказаны.
0
Ричард Искатель
Спасибо за уточнение, но я не думаю, что в данном случае оно принципиально. Жестокость нацистов общеизвестна и в лишних доказательствах не нуждается, как вы справедливо заметили. И "абажур из человеческой кожи" - наглядный образ, вполне достойный зверств нацистов. По мощам и елей, тксзть. Так что сей абажур, хоть и не исторический факт, но несомненно уже факт культурный. Точно так же, кстати, Мария Антуанетта никогда не произносила слов про бриоши (у нас в книжках их называли пирожными), однако же её полная оторванность от жизни народа вполне достойна этой истории.
0
Аноним
Это важный момент Ричард, так вот и распространяли мифы. Из уст в уста. Кстати сами евреи зверствовали покруче фашистов местами, убивая своих собратьев в гетто как силы правопорядка - полицаи. Зачем из преступников делать зверей мыльщиков. Ведь менее известно ,что нафантазировали про НАЦистов , а не то что нам преподавали
0
Виталий Вольф
",один из лучших военочальников страны"
да госпаде, уже третий час прошу назвать, какие гениальные или просто хорошие операции он проводил на море, кроме минирования, но никак никто не может их назвать. Да с чего вы взяли вообще, что он "один из лучших военноначальников"? Что он совершил? В каких сражениях участвовал и победил? Ничего и ни в каких. Разве что утопил свой же линкор "Императрица Мария" из-за разгильдяйства ввереного ему экипажа. Но за это даже тогда героев не давали. Ах да, еще "Гебен" при нем повредили, правда, случайно, русская эскадра возвращалась от берегов Турции, и вдруг наткнулась на "Гебен", учитывая, что русская эскадра была многочисленнее, она вступила в бой, и добилась несколько попаданий в броненосец, но тот все равно смог уйти, правда, позже напоролся на мину, кое как доковылял до порта и встал на ремонт на полгода. Да еще парочка подорвавшихся на минах гражданских пароходов, вот и все военные успехи Колчака
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
0
Виталий Вольф
Знаете, я вот тоже готовил выход новой операционной системы, убийцы виндовс, только таланту не хватило. Как исследователь он тоже не авторитет, поскольку, как выяснилось, экспедицию организовал не он, вел тоже не он, он был просто бесплатным приложением к Штоллю от военно-морского ведомства. Про порт-артурский период мы уже обсосали, все его геройство - это в том, что он на миноносце "сердитый" в составе целой кучей миноносцев потопили уже избитый "Буяном" и "Новиком" броненосный крейсер японцев. Например, тот же "Решительный" под командованием Рощаковского куда больше был достоен награды, за его прорыв из Порт-Артура и героическую рукопашную схватку с японцами, но его не наградили почему-то. А Колчака, шальной торпедой попавшего (причем, не факт, что именно его торпеда была, стреляли все) по потерявшему ход броненосцу - наградили. Но пусть вас это не смущает, это Россия времен Николая, там все так через зад было, награждали не героев, а любимчи
0
Александр Киселев
Комментарий заблокирован
1
Виталий Вольф
Он пользовался таким великим авторитетом, что его даже собственные матросы в грош не ставили и фактически отстранили от командования черноморской флотилией. Он даже вопросы отпусков личного состава уже не решал к концу 16 года, что следует из его личных воспоминаний.
"Вы видно более подкованы в этом деле" - я не подкован, просто я именно сейчас читаю "Порт Артур", периодически отвлекаясь и выискивая биографии упомянутых персонажей. Колчак там тоже присутствовал.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Об этом и не надо забывать.
Спустя столетия легко рассуждать "как я бы"..., следует принимать факты, в том числе и такие - что за ним пошли люди.
0
Виталий Вольф
Люди, видать, не знали, что он от англичан приехал. Как узнали, так его даже чехи бросили.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Давайте не будем утрировать.
Дальний родственник служил у Колчака, и весьма не на последней должности.
Они ему реально ВЕРИЛИ, в то, что он делал.
Они шли НА СМЕРТЬ во имя веры в правильность того пути, куда их вёл Колчак.
Я не собираюсь спорить насчёт англичан и прочих стран, достаточно будет напомнить, что почти ВСЕ стороны конфликта того времени получали ЗАРУБЕЖНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ.
Первым и наглым для Запада исключением стал как раз... Сталин, которого тут же в комментах заклевали.К чему бы?..
0
Александр Антипод
Насаждение культа монархии и белого движения- ретроградство.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Pol Polit
Pol PolitВетеран
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Pol Polit
Pol PolitВетеран
Комментарий заблокирован
2
Виталий Вольф
Ну почему прям у всех "власти нет"? У Британской королевы власти до горла, например. Она вообще ничем не ограничена, классическая абсолютная монархия.
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Они ж, воровские души,
Вернулись опять домой.
У них там есть Прон Оглоблин,
Булдыжник, драчун, грубиян.
Он вечно на всех озлоблен,
С утра по неделям пьян.И нагло в третьевом годе,Когда объявили войну,При всем честном народеУбил топором старшину.Таких теперь тысячи сталоТворить на свободе гнусь.Пропала Расея, пропала...Погибла кормилица Русь...»
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Большевики уж виновны точно в том, что этих уголовников сумели убедить отправиться домой.
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Не надо ляля.
Великия Укрия проиграла в Донбассе именно потому, что сыграла вот такая пропаганда ))
В то время Российская Империя выигрывала (как минимум вовсе не проигрывала) на германском фронте. Через пару лет она наряду с Британией (отказавшейся принимать своего родственника Николая II) и Францией вроде победит в этой войне - и ничего не получат, кроме потери земель...
0
Алексей Климков
Это не пропаганда,это факт былого. Голодным крестьянам дали оружие и сунули на фронт,воевать незнаемо за что. Пока вера власти была-все было нормально,надоело это все фронтовикам и рванули по домам. Хотели бы они воевать-не стали б никого слушать. Не хотели,обрыдло. Вот и бабахнула страна-миллионы вооруженных мужиков начали наводить свои порядки,как они их понимали. А большевики только возглавили это,не было бы их-другие б нашлись. Не путайте следствие и причину.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Не смешно.
Когда правозащитные СМИ активно пропагандировали в нашей армии ущербность "восстановления конституционного порядка" в Чеченской Республике, именуемой "Ичкерия", мы культурно промолчали.
Закончилось это разделением Югославии и препарацией вна Украины.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Алексей Климков
Вы что всерьез верите что как в одной книге "..один сбежавший комиссар в двух уездах бунтует.."? Для этого нужна поддержка масс. А они поддержат только если САМИ ХОТЯТ этого. Большевиков было где то 100 тыс на всю 190млн россию. 1 большевик на 2000 населения,в среднем. И ему еще нужно их убедить следовать за собой,не другими. А их хватало. Воля масс-вот что движет историю,их желания. А лидеры всего лишь способны подсказать идеи и возглавить,в подходящий момент.
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Да, конечно.
Вы хотите реально сказать, что БОЛЬШИНСТВО народа Украины против России выступает?
Да это анекдот просто.
5-10% чудаков страны оказалось достаточно, чтобы весь край отправить в ад...
0
Виталий Вольф
Ну, Алексей, вы не совсем правы. Основная проблема Монархии в России - это самодержавие. А вот ежели с конституцией и выборными всесословными судами, то это совсем другое дело. Да и по большому счету, монарха тоже бы хорошо выбирать из претендентов на престол, лет на 20-30 сразу, больше уже не надо.Я вот лично считаю, например, что будь на месте Николая брат его Георгий (который умер от туберкулеза), история России пошла совсем бы по другому пути.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Да, конституционная монархия для федеральной России - самое то...
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Я не про то время.
В то время элита России предала свою клятву.
Искупление длится уже более 100 лет, может, уже хватит?
Может пришло время нейтрально задуматься о том, какой мы хотим видеть страну через 100 лет?
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
А если Путин хочет, но из-за давления не может установить форму правления вроде конституционной монархии?
Ваше мнение, "запутинца", было бы любопытно )
0
Алексей Климков
Я не запутинец,а государственник. Мне пофиг на строй,лишь бы был порядок и справедливость в государстве. Тяжело-так всем,хорошо-тоже. А монархия возможна,но только личная,комбинация выборности и диктатуры. Правитель должен отслужить два срока выборным президентом,далее срок пропуск,во избежание злоупотреблений,далее еще два срока-как рузвельт,и если поддержка по прежнему высока-может выставить свою кандидатуру в императоры-диктаторы,править до конца жизни.Только он,лично. Таким путем отсекаются плохие правители,они ни к чему. А власть зависящая от случайностей рождения-на х.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Интересная теория )
Всё может быть, посмотрим лет 15.
Надеюсь, всё-таки произойдет переход к конституционной монархии.
Иначе будут сложности с федеральными частями РФ - тут всё сведётся уже не к институту власти по закону, а к авторитету президента...
0
Виталий Вольф
Только боюсь я, что та монархия, которая будет "восстановлена" в России, в первую очередь избавится от сторонников старой монархии, т.е. вас. Это элементарный здравый смысл. А что Романовым тут ничего не светит, это однозначно. Если и будет монархии в России, то только новая династия. Как именно избавится? А вот это будет зависеть от того, как установится эта самая монархия. Ежели в виде общественного обсуждения и принятия, то вам повезет, просто вышлют, а если в виде монархического переворота, то...
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зря вы так, Виталий, а может ему повезёт . Может его одарят по царски. Может ему доверят должность истопника или заведовать ночными вазами и пр.
0
Виталий Вольф
Чтоб он монарху в сортир плюнул? Да нифжызнь! Всех романоводрочеров к стенке, и никак иначе.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Будут "новые Романовы", как Романовы после Рюриковичей.
Это нормально.
Вопрос в том, будут ли вообще...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Будут. Только с узкими глазами.
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
За тех подруг порою с грустными глазами,
Порой с усталыми морщинками на лбу.
За тех подруг, что вслед идут по жизни с нами
И делят с нами нашу трудную судьбу.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зря не верите.
-1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
В мои восточноевропейские корни? ))
.
Мильоны – вас. Нас – тьмы, и тьмы, и тьмы
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы,
С раскосыми и жадными очами!...Да, так любить, как любит наша кровь,Никто из вас давно не любит!Забыли вы, что в мире есть любовь,Которая и жжёт, и губит!..
2
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров