• Вход
  • Регистрация
аналитика
14 Января 2016, 13:39


Агрессивность или миролюбие: о чем говорит история России

1 905 179
Агрессивность или миролюбие: о чем говорит история России Фото: Reuters.com

Веками русские люди мечтали о долгом мире, которого нам никак не хотели дать соседи. Поэтому пришлось учиться воевать и обзаводиться мощной армией. Не для того, чтобы захватывать чужие земли, а чтобы охранять свои. Вот и песня у нас поэтому появилась: «Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути».

Глядя на укрепление нашей армии, на Западе стали говорить об агрессивности России. Но на деле-то мы по-прежнему мирные люди и предпочитаем решать конфликты мирным путём.

Фото: google

11 января 1899 года министр иностранных дел Российской Империи граф Михаил Николаевич Муравьёв-Виленский обратился к другим державам с нотой, в которой предлагалось провести конференцию по разоружению и сохранению мира. Естественно, инициатором такой конференции был не сам министр, а Государь Император Николай Александрович, обеспокоенный гонкой вооружений в Европе.

Конференция была созвана в очень короткие сроки и открылась в Гааге в день рождения нашего Императора 18(6) мая 1899 года. В ней приняли участие все европейские страны, а также Китай, Япония и США с Мексикой. В 1907-м состоялась вторая конференция в Гааге с более широким представительством стран Латинской Америки. На этих конференциях впервые были приняты конвенции о мирном решении международных споров, а также конвенции о правилах ведения войны и запрещении некоторых видов оружия и боеприпасов.

Но прежде, чем двигаться дальше, отмотаем на три четверти века назад. Европа: опустошённая наполеоновскими войнами стояла перед вопросом, как не допустить новой всеевропейской бойни. И в 1815 году наш Государь Император Александр Павлович выступил с идеей организовать союз держав для поддержания мира.

Заметим, что в результате победы над Наполеоном Россия стала первой державой мира и могла бы потребовать в качестве трофея всё, что хотела. Но нашим Императором двигали более высокие побуждения, а потому он удовлетворился довольно сомнительным приобретением – Польшей. За вклад, который Россия внесла в восстановление порядка в Европе, Сенат, Синод и Государственный Совет попросили его принять имя «Благословенного» и разрешить воздвигнуть ему памятник. Александр отказал, заявив:

«Да соорудится мне памятник в чувствах ваших, как оный сооружен в чувствах моих к вам».

По инициативе Александра I 26 сентября 1815 года был заключён Священный союз между Россией, Пруссией и Австрией. Позже к этому союзу присоединились почти все монархии тогдашней Европы. Но этот Союз недолго служил гарантом мира. Слишком разные были интересы у входивших в него держав. Окончательно Священный союз распался с началом Крымской войны. Вот такой бесславный конец.

После Крымской войны наступило время «реальной политики», творцом которой стал железный канцлер Отто фон Бисмарк. Проведя три войны и объединив «железом и кровью» германские княжества во Второй рейх, Бисмарк создал такую систему договоров с ближними и дальними соседями, которая исключала общеевропейскую войну. Сделано это было, естественно, не ради общего блага, а только ради безопасности Германии. Но тогда же Бисмарк заложил и основу будущего разделения Европы на два враждующих лагеря, создав Тройственный союз.

Всё изменилось с восшествием на престол кайзера Вильгельма II и последовавшей через некоторое время отставкой Бисмарка. Старый канцлер разошёлся с кайзером в вопросе отношений с Россией. Бисмарк всё также считал, что война с нашей страной будет губительна для Германии. У молодого Вильгельма такого страха не было. При нём значительно увеличились военный бюджет и численность Германской армии, началась гонка вооружений с Англией на море. В Европе запахло порохом. Это и сподвигло Николая II к созыву мирной конференции.

Увы, практические итоги Гаагских конференций оказались скромными. На словах все державы согласились с необходимостью разоружения, а на деле всё происходило наоборот, пока в 1914 году не разразилась Первая мировая война. Не оградили конвенции Гааги и от применения всеми сторонами конфликта запрещённых видов оружия и боеприпасов. Всё это хорошо известно. И всё же можно сказать, что мирная инициатива нашего царя нашла воплощение и в Лиге нации, и в ООН. Учреждённый в 1899 года Международный суд действует до сих пор.

После Октябрьской революции 1917 года одним из первых актов советской власти стал Декрет о мире, призывавший все воюющие державы прекратить войну и начать переговоры о мире без аннексий и контрибуций. Призыв не был услышан, и тогда большевики решились на заключение сепаратного мира с Германией. Молодой республике мир был необходим, как воздух. В итоге родился чудовищный по потерям для России Брестский мир, результаты которого, впрочем, были аннулированы после Ноябрьской революции 1918 года в Германии.

Ослабленная гражданской войной Советская Россия, а после и СССР, можно сказать, были вынуждены вести миролюбивую политику. А можно сказать, что она была следствием всё того же древнего стремления нашего народа к миру. В самом деле, когда СССР одолел сильнейшего врага и сам стал одной из супердержав, что кроме собственного стремления к миру могло удерживать нашу страну? Гонку вооружений нам навязали. И что было поделать? Если б Советский Союз не принял этот вызов, то он был бы уничтожен. Советский Союз был окружён цепью из 250 военных баз НАТО.

Тем не менее Советский Союз не только выступал с мирными инициативами, но и в одностороннем порядке демонстрировал свою готовность их выполнять, если они будут приняты. Никита Хрущев в сентябре 1959 года выступил на Ассамблее ООН с программой «всеобщего и полного разоружения» всех стран. В марте 1958 года СССР по собственной инициативе приостановил испытания ядерного оружия. С 1958 года СССР уменьшил численность своей армии, которая за годы холодной войны выросла до 5,8 млн человек. Численность армии тогда была доведена до 3,6 млн человек. Два года спустя Никита Сергеевич добился разрешения сократить Вооруженные Силы до 2,4 млн военнослужащих.

Вся последующая так называемая брежневская эпоха проходила под знаком «Разрядки», но каких-то радикальных изменений в плане сокращения вооружений не происходило. Пентагон изобретал всё более хитроумные планы по военному разгрому СССР. Чего стоит только доктрина «ослепляющего» или «обезглавливающего» удара: поражение командных пунктов и узлов связи противника с помощью ракет средней и меньшей дальности, крылатых ракет, обладающих лазерными, телевизионными и инфракрасными системами наведения на цели. На основании этой доктрины страны НАТО начали модернизацию средств передового базирования.

Приход к власти молодого генсека Михаила Горбачёва ознаменовался новыми мирными инициативами и предложением перейти к новому политическому мышлению. Но фактически всё закончилось односторонними шагами и капитуляцией Советского Союза в многолетней холодной войне.

Вместо глобального разоружения произошло лишь устранение одной из сторон противостояния. НАТО, несмотря на все заверения, которые давали лидеры Запада Горбачёву после падения Берлинской стены, беспрепятственно стало двигаться на Восток к границам нашей страны. Об этом как раз напомнил в недавнем интервью немецким журналистам президент РФ Владимир Путин.

И в очередной раз Владимир Путин напомнил о том, что НАТО в отсутствие противодействия позволяло себе всё, что хотела. Без оглядки на международное право, без оглядки на Устав Организации объединённых наций. Некоторые на Западе даже поспешили объявить ООН устаревшей. Россия же по-прежнему придерживается миролюбивой политики и предлагает решать все конфликты мирным путём. И для этого есть все условия. Нужно вернуть авторитет ООН, вдохнуть в эту организацию новую жизнь.

При этом президент РФ, может быть, впервые чётко сформулировал главную ошибку внешней политики России: мы долгое время не говорили о своих национальных интересах. А интерес у нас вот какой:

«Если мы хотим, чтобы отношения между Россией и нашими друзьями — соседями в Европе и во всём мире — строились в позитивном, конструктивном ключе, нужно, как минимум, соблюдать всегда одно обстоятельство, одно условие: нужно уважать друг друга, уважать интересы друг друга и придерживаться одинаковых правил, а не менять их каждый раз, как выгодно кому бы то ни было. Вы меня спросили: ваш покорный слуга друг или не друг? Отношения между государствами строятся немножко по-другому, не как отношения между людьми. Я не друг, не невеста и не жених, я президент Российской Федерации. 146 миллионов человек – у этих людей есть свои интересы, и я обязан их отстаивать. Мы готовы это делать не конфронтационно, мы готовы искать компромиссы, но, конечно, на базе международного права, единообразно всеми понимаемого».
Путин Владимир Владимирович

Мы – мирные люди…

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Святая Киевская Русь ! Сказочная Русь ! Ну фас , ату его, ату ! А дальше то что ?! Мозги включать надо, а не дурь.
Может хватит хоронить молодых парней , "случайно" погибших на "учениях"? Откуда такое раболепие и поклонение
воришкам и бесчестным правителям?! Здесь своего дерьма хватает , так тут ещё вы , так не звано и не желательно .
Меня , русского . здесь защищать надо обязательно .- от русского мира ! А он принес в мой дом войну и разрушения.
На чарку заходьтэ , або дви. Добрэ сало тэж маемо ,прыгостымо. На иншэ губу нэ розкатуйтэ .Имперские амбиции
оставьте дома . Мой дом , мне его защищать и беречь ! В нем жить русоукрым или укрорусым внукам !
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
россия за время своего сущестВОВАния вела более ста воин. и только четыре из них были освободительные. во всех остальных она была агрессором.
-3
Сергей Олорин
Соврамши
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А какое отношение имеет современная гзбзшо- совковая рашка к той России?
-2
Рубик Кубиков
Типичная новая порода, выведенная старушкой Нуланд и выкормленная кровавыми пирожками с человеченкой - киевская борзая))) Тява, голос!
2
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
Вы уж определитесь то имеет отношение, то не имеет.) Придерживаётесь своих прежде высказанных идей. Или вы человек - флюгер?
0
Олег Максимов
Ну, в общем-то, создание любой империи, это череда захватнических войн.
И Россия не исключение. Она силой подчинила себе десятки народов и создала своё государство. И сам факт существования огромной России, это уже самопризнание агрессивности русских.
Хотя агрессивность - это норма поведения государств на протяжении веков. Россия тоже такова.
-1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Так им еще вяликий Ленин завещал - Красный террор и еще раз террор ! Завет Ильича выполняют по сей день по всему миру !
-1
Надежда Семеновская
Так и сам факт существования современной Австралии, Канады и США не говорит об агрессивности англо-саксов, нет? А то, что большая часть современной Латинской Америки - испаноязычны и португалоязычны, и католики, это о чем говорит? А арабы как свой ислам распространяли по миру?
0
Сергей Олорин
С Россией все было намного мягче, учите историю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
На воре и шапка горит. Миролюбие России .. Смешно , страна которая захватила всей соседей, и всегда мало и мало, оказазывается миролюбивой. Англосаксы точь в точь
-3
Александра Решетняк
Никто не заставлял поляков в 17 ом шведов в 18 французов в 19 и немцев в 20 веке на нас рыпаться. Они сунулись и отхватили люлей, а мы отхватили территорий и расширили зону безопасности. А сегодня 21 век - история повторяется.
4
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Ну да, Россия захватила бедных грузин, остатки которых были бы мирно вырезаны Турцией, если бы царь не внял их мольбам и не взял под своё покровительство. Россия оградила казахов от набегов джунгар, кокандцев и хивинцев после многократных просьб принять, не могущих себя защитить казахов, под крыло российской короны.
А вот туркмен, Бухару, Хиву, Коканд Россия действительно завоевала, чтобы пресечь паразитическое существование этих образований.
2
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Так как Россия сама себя может облить грязью, другим уже и делать нечего.
. На протяжении всей своей истории - одни войны. С Россией нельзя жить в мире : Приднестровье, Абхазия, Чечня, Прибалтика, Крым - вот такие вот "БРАТЬЯ".
.Еще Драгоманов говорил,что в России демократия заканчивается там где начинается вопрос автономии Украины.
У русских повреждения в коре головного мозга начинаются при слове УКРАИНА!!! Ненависть - это худшая форма зависти. Шопенгауэр
Концепция «Русского мира», которую в последние годы столь активно продвигает Кремль,это мародеротворцы в Чечне и Приднестровье .Кавказе и Грузии. а теперь уже и в "православной" Сирии К дружбе нельзя ПРИНУДИТЬ. Россия дружить - НЕ УМЕЕТ
0
Надежда Семеновская
Простите, но русские отпустили Украину 25 лет назад не только без единого выстрела, но и отличным приданым. И помогали все эти годы. Кто виноват, что вы, придурки, погнались за халявой с Запада и проскакали всю страну? А теперь что делать - ну да, нежданчиком бесплатную жратву на Майдане надо отрабатывать...
0
Сергей Олорин
Особенно жестокой была война за Крым тут недавно.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
На воре и шапка горит. Миролюбие России .. Смешно , страна которая захватила всей соседей, и всегда мало и мало, оказазывается миролюбивой. Англосаксы точь в точь
-3
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
мальчик ты что болен? или девочка! а может ты и то и другое ! ну как англосаксы!
1
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Он не мальчик и не девочка. Он - лучший сперматозоид своего родителя номер один.
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
в "высокодуховной" православной России еще совсем недавно, каких-то 150 лет назад русские торговали русскими (крепостное право), православные держали своих единоверцев в роли рабов. Такого даже в мусульманском мире небыло, не говоря про Европу!
а в россии до сих пор идет торговля рабами.
0
Надежда Семеновская
Крепостные и рабы - немного не одно и то же, ну так в некоторых землях Германии крепостное право существовало аж до Бисмарка. Каких-то 150 лет назад немецких солдат легко продавали в другие страны, немцы ценились.
В США рабство негров - ну это классика. В мусульманском мире (Аравия) рабство отменили в 1962 году. Менее ста лет назад.
0
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
Ну так тушите скорей. Нырните в песок.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
На воре и шапка горит. Миролюбие России .. Смешно , страна которая захватила всей соседей, и всегда мало и мало, оказазывается миролюбивой. Англосаксы точь в точь
-3
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
Два раза не повторяю, не повторяю.)
0
р.Б. Виктор
На Руси Святой грядет Царь Православный Русский в столице Москве - Третьем Риме в Доме Пресвятой Богородицы у Подножия Престола Господня!!!
А поэтому согласно теории России:
Бойся народ, представитель которого (Давид Ааронович Мендель, если чё) беззаконно сел на Русский трон.
Поэтому Державный стяг над Константинополем, Русский Царь в Иерусалиме (сотоварищи, если чё).
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
В. И. Даль, выходец из Луганска, говорил и по-украински . Он вообще знал очень много языков и наречий.
В. И. Даль,-Руським всегда считался полтавско-киевский язык, на котром испокон веков говорил народ Киевской Руси! Теперь же, наглое мордовское племя, утверждает, что руський язык- это церковн-славянский в смеси со старо-болгарским адаптированный для мери-веси-мари-мордвы диалект…..иными словами, некое рязанское эсперанто-вдруг стало называться русским языком….
сними крест или одень трусы.
0
р.Б. Виктор
Тогда такого слова не было, был малороссийский говор, ога.
Ешё расскажи о вурдалаке шевченко с его рОманами, дневниками и письмами на русском, ога.
Хуцпа, короче.
Ну вы, иудеи, в курсе, ога.
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
хорошая статья ! автору спасибо! хотелось бы добавить что РОССИЯ всегда помогала всему миру и всегда принимала самые жёсткие удары на себя, прикрывая столь прогрессивную и мироволюбивую европу! интересно ! а британцы помнят как наш, совсем молодой флот, оборонял их!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Молодой флот Петр-1 учился создавать на верфях Европы . А уж воздушный флот и сейчас занимается защитой
Только в каком виде вернется в Россию спасибо оттуда кто ни будь задумывался ?
0
Amut
AmutС нами навсегда!
Не, не, никакого миролюбия. Хватит!... Только ФАБ - 500 и выше. Как видим из практики, альтернативы нет.
0
Аноним
Мы – мирные люди… Ага, забыть Вторую мировую не можем. На каждом столбе мысли о диком Западе и их граждан. Мирный человек, он не будет руководствоваться только историей, он будет и в нормальном русле думать. Анальным нужна такая тяжба с миром, чтобы они выглядели на фоне их ,вроде как борцы за мир итд. Думать надо, СОЗИДАТЬ , а не мощь наращивать. Оснастили, мля.. А потом горбун, продал за З РУБЛЯ СТРАНУ. Почти без выстрела!! Тактически руководство должно думать. Сколько внутренних ходоркиных на местах! Рыбунька тухнет с ....
-1
Николай  Поров
Кто забудет прошедшую войну - проиграет новую. Как написано в Библии - "что делалось то и будет делаться".
1
Аноним
Николай, понимаете я Библию уважаю, но войну нет. Слово говорит, что надо прощать и даже бывшему противнику. А вы хотите сохранять противостояние, а это грех. Если вы хотите на грехе научиться из истории,то вспомните войны в старом Завете. Они нам как то в нашей ситуации помогут? Это заблуждение. Забыть и смотреть вперёд.
-1
EGO TE INTUS ET IN CUTE NOVI
"История ничему не учит, но жестоко наказывает за незнание своих уроков." В.О. Ключевский
0
Аноним
34. А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.А тут какой то Ключевский? Кто он такой? Уроки Божьего Закона надо посещать было. Тогда б извлекли знание.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Коля! Не пори чушь! Война далеко не закончена . Уже 70 лет прошло , а погибшие воины до сих пор
не преданы земле. Ознакомься как бездарно воевал "маршал Победы" Жуков. В гугле зто сделать
просто . достаточно набрать =Высказывания Жукова о хохлах = Ценою скольких сотен тысяч человеческих жизней к празднику освобождали города. И это всё история, а её надо знать и помнить
Из библии лучше попробуйте исполнять 10 божьих заповедей !!!
0
Николай  Поров
Агрессивное миролюбие. За мир всех порвем.
3
Ричард Искатель
Угу. Как говорится, "Мы будем бороться за мир до тех пор, пока камня на камне не останется".
0
Николай  Поров
Не надо угукать. Россия никогда первая не начинала ,учите историю.
0
Ричард Искатель
А как насчет разделов Речи Посполитой?
0
Николай  Поров
Еще до раздела Р.П. ,поляки в Смутное время захватили Москву и усадили на московский трон Лжедмитрия , а потом короля Польши Сигизмунда Вазу . Вы предпочитаете, чтобы страна- шакал, по определению Черчилля, кошмарила нас постоянно? Возродившаяся Польша в 1918 году , уже через год начала войну с Советской Россией, мечтая о восстановлении исторических границах РП 1772г. Польша приложила не мало усилий в деле разжигания ВМВ, шакал после ПМВ умудрился оттяпать у немцев территории ранее никогда не принадлежавшие Польше. А в 1938 г Польша оттяпала у Чехословакии Тешинскую область. Не раздели мы РП они разделили бы нас, верней превратили в быдло (это их слово). Такой же экскурс можно провести по Финляндии и другим странам и народам. По Крымскому ханству комментарии не требуются о том почему оно стало частью России?
0
Ричард Искатель
1. Вообще-то, длительная история войн - и не препятствие для мира, и не редкость в Европе. Возьмите Францию и Германию, Швецию, Данию и Норвегию, Австрию и Италию. Примеры можно множить и далее. Даже Швейцария одно время (в конце Средних веков) была весьма агрессивной страной.
2. Если говорить об отмщении, Россия после Смуты дважды сама затевала войну против Польши. Так что кто кого "кошмарил" - большой вопрос.
3. На 1772 год (первый раздел Польши) Польша не представляла для России никакой угрозы. Более того, весь 18 век она была союзником России.
4. Коль скоро Советская Россия признала недействительными ВСЕ договоры о разделе Речи Посполитой и не заключила с Польшей нового договора о границах, единственно законными оказались границы 1772 года.
5. Война началась не в 1918, а в 1919 и на территории Белоруссии, которая на тот момент формально была независимой и не принадлежала ни России, ни Польше.
0
Николай  Поров
5, а где я писал ,что советско польская началась в 1918? я писал,что через год после возрождения Польши в 1918. Вы придираетесь к мелочам. 4. Советская Россия не вполне законна юридически в то время. 3. А Станислав Лещинский не интриговал Мазепу против Перта 1 1708 году?
0
широка _страна моя
<весь 18 век она была союзником России>
Чушь. На т.н. четырехлетнем сейме 1788- 1792 гг верх взяли противники сближения с Россией. ..Тарговицкая конфедерация. ..Гражданская война.. А до этого было уравнивание в правах католиков и православных , что взбесило польское духовенство .. Ну и т.д. А религиозное противоборство в ту эпоху -это практически казус белли
0
Ричард Искатель
1. Спасибо за уточнение вашей позиции. Но это не мелочь - в 1919 году армии России и Польши столкнулись на территории третьей страны, формально независимой - Беларуссии. Поэтому 1918 или 1919 - не мелочь.
4. В любом случае, вариантов было ровно два: либо договориться, либо воевать.
3. Станислав Лещинский, прежде всего, не был законным королем Польши. Им был Август II, союзник России. Кстати, сама Речь Посполитая тоже имела с Россией союзный договор.
0
Николай  Поров
Если быть точным и не мелочным ,то для армии России это была ее территория, причем вся.
0
Ричард Искатель
Да, здесь вы правы. Но правительство и армия Польши в тех обстоятельствах тоже имели основания считать эту территорию своей.
0
Николай  Поров
армия Польши и московский престол считало своим. Это их дело . Наше защищать свою страну.
0
Ричард Искатель
А что же тогда она Москву не взяла в 1921 году? Советских войск перед ней не было, спасибо товарищу Тухачевскому.
0
Николай  Поров
Я ,антисоветчик, по сути.
0
Ричард Искатель
Я тоже. И что?
0
Николай  Поров
советские доктрины это не совсем русские доктрины.
0
Ричард Искатель
Тоже согласен. Но это вы завели речь про нападение злобной Польши на белую и пушистую Советскую Россию, не я.
0
Николай  Поров
Я этим хотел показать сущность Польши.
0
Ричард Искатель
А вот эта война как раз очень мало говорит о сущности Польши. На обломках Российской империи возникла прорва разных государств, из которых "легитимным", говоря современным дипломатическим языком, не было ни одно. При этом Советская Россия официально признала недействительными все границы Польши, кроме границ 1772 года. Удивительно ли, что Польша начала поход именно за эти границы?
0
Николай  Поров
я честно говоря не знал ,какие границы признала Сов. Россия. Только мне кажется странным,что признав границы 1772 года Сов. Россия не освободила занимаемую территорию. Тут какая то лажа.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
До Советской России 17 марта 1917 года Временное правительство признало право Польши на независимость. Керенский, был такой......
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Советская Россия официально признала недействительными все границы Польши, кроме границ 1772 года>
Так таки признала границы 1772 года) В каком гос.акте?
Цитату и ссылочку аутентичную, если не трудно
0
Ричард Искатель
Так в том-то и беда, что ни в каком. Обычно границы государства определяются мирными договорами с соседями. Все договоры после 1772 года Советская Россия объявила недействительными. Дальше все было как в Беловежской пуще: в тот момент Россия вполне могла БЫ согласовать новую границу, но не согласовала. Поэтому Польша методом исключения решила, что её границы - это границы 1772 года, и на тот момент ничто в международном праве этому не противоречило. Хотя и не подтверждало тож.
0
широка _страна моя
<Все договоры после 1772 года Советская Россия объявила недействительными. >
ссылку давай на это "объявление"! сто раз просить?
хм.."методом исклюючения", имело все возможности"... ква-ква-ква...
0
Ричард Искатель
Данивапрос http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/noveishee_vremia/sovetsko-poliskaia_voina.htm . Ну что, уразумел свое невежество в данном вопросе?
0
Ричард Искатель
Ну вот да. Право на независимость признали, чуть позже уже Советское правительство признало недействительными все договора о разделе Польши. И получилось, что единственная "легитимная" восточная граница Польши - это граница 1772 года. По крайней мере, польское правительство имело все возможности так считать.
0
широка _страна моя
Керенский ставил условием для поляков военный союз с Россией. Пилсудский пос%ал на это с высокой башни. Фашик, притворявшийся ррреволюционером..
0
Ричард Искатель
Стоп-стоп-стоп. Керенский, может и ставил условие, да только нигде его не зафиксировал. И, кстати, Россия уже в начале 1918 года сама "пос%ала на свои союзнические обязательства с высокой башни", как вы, достойный сэр, изволите выражаться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Керенский, может и ставил условие, да только нигде его не зафиксировал>
это казуистика)
где ставил, там и фиксировал, фиксировал там же, где ставил)
0
Ричард Искатель
Почему же казуистика? Вон "горячо любимый" тобой Горбачев утверждает, что сдал Восточную Германию в обмен на отказ НАТО расширяться дальше на восток. Однако в письменном виде никто этого обязательства НАТО не видел, ни наши, ни "ихние". Так и с Керенским.
0
широка _страна моя
<Керенский, может и ставил условие, да только нигде его не зафиксировал.>
да ладн)
Вестник Временного правительства № 11/57 опубликовал "Воззванiе Времаннаго правительства къ полякамъ". (Сборник указов и постановлений Временного правительства
Вып. 1 : 27 февраля - 5 мая 1917 / Сост. Отд-нием Свода Законов Гос. Канцелярии. - 1917.) См.раздел VII - 1.
"Соединенное с Россиею свободным военным союзом польское государство будет твердыи оплотом против напора срединных держав на славянство... Российскому учр.собр. ПРЕДСТОИТ окончательно скрепить новый братский союз и дать согласие на изменение гос.территории..."
Пилсудский - фашист и диктатор, - подстилка "ихняя".. ну и т.д Аналог Бандеры.
0
широка _страна моя
Шляхта "кричала двадцать лет о свободе, демократии, но под фраком польской шляхты осталось то же средневековое сердце зверя, сердце бешеного пса. Я был в селах, товарищи, и видал результаты «культуры» польских демократов. Вы входите в село и видите: вместо хат торчат обгорелые трубы, еще тлеет уголь, поднимаются струйки дыма. Бродят люди—не Люди, а тени людей у пожарищ. Около одной сгоревшей хаты стоит средних лет крестьянин, а перед ним лежит жена, у нее открыт рот. Женщине отрезали язык, во рту распухло, ей трудно дышать, она умирает. Около матери стоит босая девочка в грязи и только тихо шепчет: «Мамо, мамо...» Идет осенний дождь, холодно, собираются крестьяне... Сняли шапки перед умирающей. На мои вопросы отвечают коротко, и кровь леденеет в жилах от их ответов... В селах связывали крестьян вместе с учителями-украинцами железной колючей проволокой, опоясывали их рядном, на котором дегтем писали: «Ось вам вильна Украина», и живыми закапывали в зем
0
широка _страна моя
в землю. Это делали представители армии и жандармерия польского правительства. Это делали звери, носившие в карманах билеты партии эндеков и других буржуазных партий. Это делали те, кто кричал, что они барьер на Западе от советского варварства, и под этот крик получали деньги из французских и английских банков...Умирающая женщина с отрезанным языком— такой была вся Западная Украина, таким был мой народ. У него было отнято его родное слово, уничтожали его интеллигенцию, не допускали в высшие школы, держали в темноте, называли быдлом, хамом, на каждом шагу оскорбляли его человеческое и национальное достоинство."
Речь депутата Корнейчука А. Е. Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября – 2 ноября 1939 г.
0
Ричард Искатель
А кроме пропагандистских воплей "освободителей" доказательства есть?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Уж полночь ..Ричард всё не спит)
<доказательства есть?>
Ну есть. За каждое = 20 евро плюс налог . Ой, злотых же.. Платить будешь?)))
Кравчук И. Ю. (рабочий-нефтяник, Дрогобычский уезд, Львовская область) - член Полномочной Комиссии Народного Собраний Западной Украины. Уж никак не "освободитель" со стороны ..Кавычки, кстати, очень говорящи, не в пользу написавшего их.
Или вот Кузьминская Е. С. (работница шоколадной фабрики, г. Львов). Речь произнесена на польском языке.
0
Ричард Искатель
Раз доказательства не предъявлены, значит, их нет. И фсё.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
жмотишь
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Доказательства предьявлены очевидцами и пострадавшими, публично. Думаю, и не только, есть и в закрытых архивах много чего)
а ты хто есть будешь такой, вопрошатель, а, да... судья Дредд))) или Брррред
0
Ричард Искатель
О, видишь как. Когда тебя о доказательствах спрашиваешь, говоришь, я-де рылом не вышел. А ты вышел? Ну и иди со своим вышедшим рылом куда подальше.
0
Ричард Искатель
В том-то и беда, что их она тоже не признала. Она просто отменила все последующие договоры с Польшей, "забыв" оговорить границы. В духе бессмертной сентенции товарища Троцкого "ни мира, ни войны, а армию распустить". Только и разницы, что подобное головотяпство творилось не в военных, а в дипломатических вопросах. А результат один - война.
0
Николай  Поров
опять чепуха. не легитимное правительство не может отменять договоры. Война и интервенция была по причине агрессивности большинства стран Европы. Тогда они хотели просто порвать то что осталось от Российской империи. Антанта вооружала Польшу а не Деникина, тем самым натравливая Польшу на то ,что осталось от России. Польша просто шавка - шакал. Ваши доводы поверхностны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<"забыв" оговорить границы>
Брестский мир начала 18-го г. содержал и демаркацию. Брестский мир в к.18-го г . был аннулирован. О возврате к состоянию ДО разделов Речи посполитой со стороны большевиков вообще не шло речи.
0
Ричард Искатель
Давайте все же не будем валить все в одну кучу:
- Белую гвардию, воевавшую по сути за свое вИдение России;
- Интервентов, по преимуществу решавших имущественные вопросы, от сохранности военных поставок в Мурманске и Архангельске до возврата долгов, которые набрало царское правительство. Наконец, Польша не была ни с теми, ни с другими. В Версале по сути определили западные границы Польши, а на востоке был правовой вакуум. Разделы Польши были de facto отменены её восстановлением в 1918 году, а de jure - Версальским договором. В то же время, Советская Россия не делала никаких попыток договориться о новых границах. В результате Польша принялась расширяться до границ, которые считала "естественными", т.е. до границ 1772 года. А какие еще границы она ОБЯЗАНА была уважать в тот момент?
0
Николай  Поров
Мне плевать на Польшу. Она должна была пограничные споры с соседями решать путем мирных переговоров. Это Вам любой человек,доброй воли скажет. Вы так переживаете за Польшу , езжайте туда на жительство. Ладно ,спокойной ночи.
0
Ричард Искатель
Я не переживаю. Это вы с упорством, достойным лучшего применения, называете соседнее государство шавкой и шакалом. Спокойной ночи, ага.
0
Николай  Поров
я цитирую Черчилля и конечно, с ним согласен.
0
Ричард Искатель
Не-а. Черчилль не называл Польшу ни шавкой, ни шакалом.
0
широка _страна моя
"Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости …"
0
Ричард Искатель
И где здесь шавка и шакал? "Шакалом" Черчилль назвал режим Муссолини, который решил урвать кусок от Франции. И добавил "к шакалу решил присоединиться медведь", имея в виду тогдашний СССР.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Дык это не моё вообще-то - про шакала)
Пьер Милза, эксперт по фашистской Италии "Черчилль даже сказал однажды: "Фашизм оказал услугу всему миру... Если бы я был итальянцем, я бы наверняка был полностью с вами". антикоммунист же..
0
Ричард Искатель
Не твоё. Но ты же бухтишь, опять вот думаешь, что "ответил" и "уел". А вот ни фига.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Товарищ пациент, на ваш бред никто и не покушается, главное , не надо ажитации))
Я ж не доктор. Да и не шакал, чтоб падаль всякую "уедать") Ищу до тех пор инфу, пока имею на то собственноличное любопытство
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"к шакалу решил присоединиться медведь"
Теремок..сказочка:"Я медведь -вас всех давишь")
Откуда это закавыченное про примкнувшего "советского медведЯ"?)
0
Ричард Искатель
Из Черчилля, дружище, из Черчилля. Которого ты так охотно и так выборочно цитируешь. :-)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Из Черчиля? как неожиданно)) вах, а я -то всё думаю..кто?! когда, в каком годе...ну да это уже не важно, не будем тревожить, отдыхайте
..А то опять пришлет ссылку типа этой
http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/noveishee_vremia/sovetsko-poliskaia_voina.htm
ухахахаха
0
Ричард Искатель
Во-первых, а как еще ссылаться на ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ? От того, что ты их не знаешь, они не перестали быть таковыми. В Вики еще можешь посмотреть, там тоже есть. Декрет Совнаркома от 29 августа 1918 года.
Во-вторых, это из "Второй мировой войны", т.2. "Сумерки войны". Детали - когда ты сам приличные ссылки давать начнешь. А то от меня еврики за ссылки требуешь, а я на тебя бесплатно горбатиться должен. А вот фиг тебе!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
< а я на тебя бесплатно горбатиться должен. А вот фиг тебе!>
)))))) смешишь бесплатно, спасиб
Ссылаешься на Декреты Совнаркома? так ОБЩЕИЗВЕСТНО, что одним из первых был Декрет о Мире. И Декрет от 29 авг.18-го года апеллирует именно к провозглашенному в этом Декртет о мире принципу самоопределения народов. Соответственно, белорусы и украинцы должны были решать свое будущее волеизъявлением народным, как собственно и польский народ. Однако после того, как начали создаваться Советы у поляков, тут же нарисовалась немецкая креатура в лице Пилсудского, узурпировавшего власть и двинувшего армию войной на восток. Да, и ни разу в Декретах не упомянута Речь Посполита, только Польша. так что врать вот так не надо
15 января: <Коль скоро Советская Россия признала недействительными ВСЕ договоры о разделе РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ>
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<из "Второй мировой войны", т.2. "Сумерки войны".>
т.2 называется иначе - "Их славный час"
По поводу шакалов-гиен
т.I гл.19 " И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства"
Шакал или гиена - а какая к псям разница
..И там лишь Черчиль - человек)) белый человек, расово чистый)
0
Николай  Поров
3. а какая разница. сегодня незаконный, завтра законный.
0
Ричард Искатель
А разница такая, что что этот "королек", как его называли современники, отражал политику Швеции и лично Карла XII, а не законного польского короля и Речи Посполитой.
0
Николай  Поров
Лещинский был законен.
0
Ричард Искатель
Договоритесь сами с собой, пожалуйста. Вы с интервалом в 2 часа говорите о нем то как о законном, то как о незаконном. То и другое - без всяких объяснений. И да, вы лихим кавалерийским маневром обошли вопрос о том, что Лещинский был ставленником Швеции в любом случае.
0
Николай  Поров
Я не член аттестационной комиссии. Мне одинаково. Мне Польша до лампочки. Польша никогда дружественной России не была и не будет.
0
Ричард Искатель
И поэтому её надо душить при любом удобном случае? Но ведь у поляков тоже есть все основания считать, что "Россия никогда дружественной Польше не была и не будет". И куда нас ведет такая логика?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Будем сидеть и думать, как бы потешить шляхетский гонор и удушиться самим
К черту!
0
Ричард Искатель
Где я предлагаю нам удушиться самим? Покажите пальчиком, плииизззз. Напротив, я подчеркиваю, что по части агрессивности Россия никоим образом не выделялась на общем фоне http://politrussia.com/istoriya/my-mirnye-739/#comment-5512497
0
широка _страна моя
<Россия ... на общем фоне>
..выделялась миролюбием
0
Ричард Искатель
Что, и доказать можешь?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну не тебе же
пропаганда ..аааа.. всюду, о каких уж тут доках говорить))
https://www.youtube.com/watch?v=ieaqM-1voh8
"Мы не устраиваем ВТОРЖЕНИЯ в другие страны!" - представитель Госдепа США Мари Харф
0
Ричард Искатель
Так вот я уже давно по разным поводам интересуюсь: мы соревнуемся со Штатами в части лживости и дебилизма пропаганды?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Нет, мы с ними должны дружить на почве их лживости и дебилизма
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Крым наш. А Львов чей?
0
Ричард Искатель
Львов на сегодня украинский. А что? Это имеет какое-то отношение к агрессивности или миролюбию России?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Львов на сегодня украинский
Ага. А должен быть чьим...?
0
Ричард Искатель
Теперь уже украинским. А что?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
3 февраля : на сегодня - украинский
4 ферваля : теперь УЖЕ украинский
Сутки прошли, чтой такое случилось за это время?)))
от ты вихляешь)
0
Николай  Поров
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
0
Ричард Искатель
Возможно. Но в итоге Польша даже не попыталась расчленить СССР (и слава Богу), а вот СССР совместно с Германией расчленила Польшу.
0
Николай  Поров
Здесь как в футболе не забиваешь ты - забивают тебе. Польша была активно враждебна СССР весь период между мировыми войнами.
0
Николай  Поров
Вы должны понимать,что если наша армия будет как в современной Украине, от страны ничего не останется. Припрутся немцы,поляки,румыны, японцы ,турки,китайцы, финны,французы и англичане с американцами. Вы этого желаете?
0
Ричард Искатель
Николай, у вас какие-то странные выводы, никак не вытекающие из моих слов. Я вижу Россию страной сильной и в экономическом, и в военном, и в культурном отношении. А история была такой, какой была. Были в ней случаи агрессивных действий России, не было, я никак их не проецирую на современность. Хотя бы потому, что любая мало-мальски заметная страна Европы до Дании, Голландии и Швейцарии включительно в разные моменты проявляла агрессию к соседям. То же было и у нас - Ливонская война, разделы Польши. Или взять войну великого Суворова в Италии - что он там вообще забыл? Справедливости ради, "белых и пушистых" в той войне не было - Британия, Австрия, Пруссия, Испания были такими же агрессорами, а Франция стала агрессором при первой же возможности (захват Италии, Бельгии, Голландии).
0
Николай  Поров
Суворов в Италии вел не агрессивную войну. Почитайте как классифицируются войны.
0
Ричард Искатель
Два вопроса, с вашего разрешения:
1. Если не агрессивную, то какую? Он Россию оборонял в Италии и Швейцарии?
2. И как же они классифицируются?
0
Николай  Поров
1. Россия не захватывала территорий. С натяжкой можно сказать освободительная. В тот период Ушаков шуровал на Ионических островах. Местные греки получили какую никакую свободу, Ушаков для них писал конституцию. В Швейцарии стоит памятник Суворову ,явно не агрессору. В Италии Суворов воевал не с итальянцами.
0
Ричард Искатель
О да, освободительная. Освободил Италию от французов, чтобы отдать её "легитимным" австрийцам. Ну как если бы Российские ВС отбили Сирию у ИГИЛ и отдали США или КСА. Поход Ушакова можно в первом приближении считать освободительным, но я-то спрашивал про поход Суворова.
0
Николай  Поров
По Вашему Суворов - завоеватель? Он ,если не ошибаюсь , был возведен итальянцами в титул Сардинского князя и Пьемонтского маршала. Суворов и Ушаков "работали" в один и тот же период времени, и против одного и того же противника.
0
Ричард Искатель
А Бонапарта те же итальянцы возвели чуть позже в королевский титул. И что?
0
Николай  Поров
И ничего. После этого Вы не дерьмокопатель? Да есть еще категория людей.
0
Ричард Искатель
Какое конкретно "дерьмо" я накопал, по вашему мнению? Пока я излагаю голые факты: что войны было две, что в войне Третьей коалиции русская армия особых лавров не стяжала, что континентальную блокаду Бонапарт объявил после того, как разбил не только Третью, но и Четвертую коалицию. И тому подобные "клеветнические факты".
0
Николай  Поров
дело не в лаврах ,а в принципе. Я не защищаю и не нахваливаю политику России в то и ли в другое время. Просто хочу отметить ее не агрессивность по отношению к соседям. Во всяком случае агрессивность России несоизмеримо меньше других ,даже более слабых стран.
0
Ричард Искатель
То есть, война Третьей коалиции тоже не агрессивная. А какая, если страны коалиции сами объявили Бонапарту войну, а войска коалиции первыми вперлись на территорию союзников Бонапарта?
0
Николай  Поров
2. займитесь самоподготовкой по этому вопросу. я немного подзабыл,чтобы быть точным.
0
Ричард Искатель
Тогда ИМХО вам лучше сначала вспомнить определения самому, а потом уже возражать с опорой на эти определения :-)
0
Николай  Поров
Не учи ученого, как говориться.Одно дело знать, другое преподавать знания другим. Разницу чувствуете?
0
Ричард Искатель
Так вы же учите ученого. Отчего же мне нельзя? :-)))
0
Николай  Поров
конечно можно, если знаете чему учить.
0
Ричард Искатель
Уж во всяком случае я не путаю разные наполеоновские войны. Кстати, вы так и не извинились передо мной за облыжные обвинения, хотя уж теперь-то вам должно быть совершенно ясно: на славу предков и на память об Отечественной войне 1812 года я не посягаю.
0
Николай  Поров
Я что путаю войны? Россия воевала на территории Франции ? до 1812года. Алексадр 1 терроризировал Наполеона блокадой? Не было бы Наполеона - не было бы и Итальянского похода Суворова И нечего из Польши девочку строить.
0
Ричард Искатель
Австрия вторглась на территорию союзников Бонапарта в Баварии и Италии в то время, когда Grand Armee (Великая армия) последнего стояла в Булонском лагере и угрожала одной лишь Британии. Бонапарт, узнав о вторжении противника, бросился в Баварию и окружил австрийцев под Ульмом. Россия же вела эту войну в союзе с Австрией.
0
Николай  Поров
1. По ходу дела, Суворов в итальянском походе оборонял Россию от нашествия которое произошло в 1812
0
Ричард Искатель
А ничего, что в 1800 году Россия заключила не только мир, но и союз с Бонапартом? Причем, союз Россия расторгла по собственной инициативе и мир нарушила она же.
0
Николай  Поров
Почитайте по этому поводу Е. Тарле " Наполеон" и "Нашествие Наполеона на Россию". Это признанный историк. И не будете задавать нелепые вопросы. Наполеоновская Франция был агрессором, а не Россия.
0
Ричард Искатель
Я читал Тарле и прекрасно знаю ход событий. А вот вы путаете два совершенно разных события. В 1805 году Россия вступила в Третью коалицию и объявила войну Франции, т.е. сама нарушила мир. Эта война закончилась для России разгромом при Аустерлице, а следующая (Четвертая коалиция) - разгромом при Фридлянде. После этого в прусском Тильзите в 1807 году был заключен мир между Россией и Францией. Вот этот-то мир и нарушил Бонапарт в 1812 году. И вот тут действительно Франция совершила агрессию, а Россия её отражала, так что война совершенно справедливо названа Отечественной.
0
Николай  Поров
Ход может и знаете, но не понимаете или не хотите понять. 3 коалиция была направлена против агрессора Наполеона. Тарле определяет Наполеона - агрессором. Российский войска были на территории Франции? Аустерлиц это Франция? Русские войска грабили деревни в Австрии, в Италии?
0
Ричард Искатель
А ответом на какую конкретно агрессию Бонапарта была сама Третья коалиция? При том, что войну начали австрийские войска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8?
0
Николай  Поров
Я так с ходу не готов ответить. Там еще экономика замешена, континентальная блокада.
0
Ричард Искатель
Континентальная блокада? В 1805 году? Полноте, Корсиканец провозгласил её в поверженном Берлине 21 ноября 1806 года. Стоило ли читать всего Тарле, чтобы так вот блуждать в трех соснах?
0
Николай  Поров
Французы спалили Москву, разграбили и не парятся уверенные в своей правоте. А Ричард Искатель , ищет дерьмо ,чтобы им замазать славу великих предков, мизинца которых не стоит. Зачем Вы это делаете?Дерьма и наши недруги накопают. Вы не любите Родину? У И. Бунина есть прекрасный стих Родине.
Они глумятся над тобою,
Они,о Родина,корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат....
Так сын,спокойный и нахальный, Стыдится матери своей- Усталой,робкой и печальной Средь городских его друзей, Глядит с улыбкой состраданья На ту,кто сотни верст брела И для него,ко дню свиданья, Последний грошик берегла.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<союз Россия расторгла по собственной инициативе >
"Казнь герцога Энгиенского ускорила создание Третьей антифранцузской коалиции " Наполеон расстрелял принца крови во рву замка
... а шляхтичи прислуживали бонапарту в войне против России
0
Ричард Искатель
Расстрелял - и что? А Александр как минимум не сообщил отцу о заговоре против него. Такие времена, такие нравы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Расстрелял - и что?>
либеральненько, чо
..а как же про "слезинку ребенка"? лицемеры......
кровавый консул, детоубийца и шовинист -захватчик, с манией величия..Франция уже покаялась за него, не?
0
Ричард Искатель
Аноним,
Если тут и есть лицемерие, то только твое. Да, Бонапарт расстрелял герцога Энгиенского. Но если из-за этого объявить ему войну, в этой войне заведомо погибнут многие тысячи людей, как во Франции, так и в России. Так что твой "гуманизЬм" насквозь гнилой и фальшивый. А уж детских слез по погибшим будет немеряно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Казнь принца УСКОРИЛА, а не послужила единственной причиной коалиции...Нда, осталось только объявить виноватой Россию в том, что Наполеон вторгся и Москву спалил.
Бонапарт - герой и памятники ему не снесли? Франция каяться не хочет? Все правы кругом, только Россию надо гнобить за каждый её шаг
Типа " Россия = фашистское государство уже триста лет как..". Точно эту мысль ты и транслируешь, но слегка завуалировав. Львов чей город? А Вильно? Отвечай уж, ежли хватит смелости:)
0
Ричард Искатель
Забавно. Ты сам вспомнил про несчастного герцога, а теперь с важным видом сообщаешь, что его смерть лишь ускорила создание коалиции. Ну так расскажи, от каких угроз злобного Бонапартия защищал Святую Русь Император Александр в 1805 году. Это будет всяко интереснее, чем твои передерги про 1812 год. Тем более, что здесь http://politrussia.com/istoriya/my-mirnye-739/#comment-5513328 и здесь http://politrussia.com/istoriya/my-mirnye-739/#comment-5513278 я совершенно ясно высказал свое отношение к Отечественной войне, имеющий глаза да видит. И да, цитату из меня, любимого, где я называю Россию фашистским государством, приведи, пожалуйста. Или ты просто мелкий шулер, способный лишь передернуть картишки, но не способный ответить за свои слова?
0
широка _страна моя
Польша была, и её не стало, её расчленили СССР и Германия. Которые дружили-сотрудничали..А ведь Пилсудский "всего лишь "вернул "статус-кво" до всех разделов. Это твои слова. И какой вывод?
Ты можешь сколь угодно долго юлить и набрасывать, но всё хуже у тебя енто выходит, уж не обессудь. Ну так дашь ссылку на ДОКУМЕНТ, где большевики отменяют чё-то там про все разделы. Декрет, Указ, постановление... хоть что-то, давай!
0
Ричард Искатель
Ссылку я давал, предоставление документов - за еврики. С учетом НДС, ага. И не я завел этот стиль общения.
0
Ричард Искатель
Николай, вы изначально заблудились в трех соснах, спутав две совершенно разные войны. Россия нарушила мир в 1805 году, вступила в бесславную войну Третьей коалиции и закончила её бесславным Аустерлицем. О какой славе великих предков идет речь? И о каких великих предках? О генерале Вейротере? О царе Александре? Об императоре Франце II?
А вы говорите про Отечественную войну 1812 года, которую я уважаю и почитаю не меньше вас. Поэтому ваш упрек, мягко говоря, не по адресу и за него вам по-хорошему следовало бы извиниться. Если совесть еще осталась, конечно.
0
Николай  Поров
Не скользите. Речь о Суворове. По Вашему, завоевателе. Можете покопаться в зверствах при взятии Праги.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Россия нарушила мир в 1805 году>
За Британию вступилась.
"Наполеон вынужден был отложить высадку на Британские острова на неопределенный срок и двинуть войска в Германию. Именно тогда Наполеон сказал: «Если я через 15 дней не буду в Лондоне, то я должен быть в середине ноября в Вене"
0
Ричард Искатель
Ах за Британию... А Royal Navy ты под печку закинул? И да,союз с Британией возник уже в ходе войны, обязательств перед Британией изначально не было? Вот на хрена было лезть, спрашивается? Ради фунтов стерлингов? Или ради оскорбленного царского самолюбия? А в итоге у Британии победа при Трафальгаре, у России разгром при Аустерлице.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
>Вот на хрена было лезть, спрашивается? >
)) чёза ажитация
0
Ричард Искатель
Думаешь, ответил? Зря ты так думаешь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Зря ты тут пыжишься , да ещё так альтернативно-хисторично
Паааучай лучше своих паучат
0
Ричард Искатель
Где "альтернативность", дорогой товарисч? Я тут голимые беспримесные исторические факты рассказываю? Тебе они не нравятся? Это твоя проблема.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну вот тебе факты
"ПАКТ ЧЕТЫРЁХ" 1933
- "пакт согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией; подписан в Риме 15. VII Муссолини и послами Франции, Англии и Германии (не ратифицирован)
26 января 1934 года Пакт Пилсудского — Гитлера
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение
1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония)В 1939—40 годах превращен в открытый военный союз ( Берлинский пакт)1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения1939 год. Договор о ненападении Германии на страны ПрибалтикиА СССР предотвратил захват Львова немцами, поэтому он с Гитлером заодно, и вообще агрессорТак?
0
Ричард Искатель
Я рад, что ты хоть что-то знаешь про историю того периода, но мою позицию это не опровергает. От слова "совсем". Я как раз и утверждаю, что с Гитлером в тот или иной момент сотрудничали все, кто раньше, кто позже. СССР - не исключение, но и "бело-пушистые" западные державы - не исключение тоже. Поэтому обвинять СССР в сотрудничестве с Гитлером совершенно бессмысленно, точно так же, как США или Швецию. Иное дело - Британия, Мюнхенский сговор действительно был, на мой взгляд, ключевым шагом к войне. Поэтому на твой заключительный вопрос ответ: нет, не так. Более того, мы с тобой это уже обсуждали в других темах и ты мою позицию по данному вопросу прекрасно знаешь. Поэтому это очередной твой шулерский приемчег, не более того. Скучно и противно.
0
широка _страна моя
16 января, 01:07:< самые благородные мотивы не отменяют факта: Польша была - Польши не стало, а её территория отошла к Германии и СССР>
т.е. сам сказал, что без кресов всходних польша уже и не польша
Ну ты и трепло, чэмэо вульгарис
Пшел/ Эпитетов тебе и без меня навешали, утрись
0
Ричард Искатель
Что сказать-то хотел, болезный? Да, Польши не стало, а её территорию, признанную международными договорами (в том числе и Рижским договором с СССР), поделили между собой СССР и Германия. Тебе только и осталось, что эпитетами пробавляться. Ибо фактов у тебя - 0.
0
широка _страна моя
Хорошо. Показал, и вполне четко, за чьи права тут бьешься. Ой, Польши-то не стаало, плачутся пилсудчики по виленской вотчине их началника, шпиона немецкого, шовиниста, русофоба, бандита и диктатора
А, и вот про то, как "поддержали Гитлера "Поляки совершили преступления против своих соседей-евреев как минимум в 24 районах страны...Доклад в 2-х томах, занимающий 1, 500 страниц, называется "Вокруг Едвабно". В нем собраны воедино документальные свидетельства и подробности убийств польских евреев на северо-востоке страны в 1941 году. Долгое время они считались делом рук нацистов, но правительственное расследование, проводившееся в течение последних двух лет, доказало, что за резней стояли сами поляки"
Займись пересмотром холокоста за одним
0
Ричард Искатель
Нет, скользите вы. Это вы в 23:03 устроили форменный наезд, обвиняя меня в том, что я "замазываю дерьмом славу предков". Так вот, я предлагаю вам либо объяснить, какие такие лавры стажали наши предки при Аустерлице, либо извиниться за свои ошибочные обвинения.
0
Николай  Поров
Вы представляете Польшу - невинным ребенком. Суворова - завоевателем. Россию агрессором и завоевателем всех времен и народов. И причем здесь Аустерлиц? Я его не упоминал в своих святках.
0
Ричард Искатель
Вы опять то ли не способны прочесть простой текст, то ли просто врете. Я совершенно четко объяснил свою позицию: России в своей долгой истории случалось вести как оборонительные, так и агрессивные войны http://politrussia.com/istoriya/my-mirnye-739/#comment-5512408 . При этом я специально подчеркнул: я не считаю, что Россия как-то выделяется агрессивностью на фоне любой другой европейской страны, включая Данию, Голландию или Швейцарию. Поэтому ваше обвинение прямо противоречит явно высказанным мной мыслям.
Что касается Аустерлица, вы обвинили меня в том, что я мажу дерьмом славу наших предков. Вот я и пытаюсь понять: какую славу? Славу Аустерлица? Так там вроде славу стяжали совсем другие предки.
0
Николай  Поров
Еще раз объясняю. МЫ ПЕРВЫМИ НЕ НАЧИНАЛИ, НАС ВЫНУЖДАЛИ,. Приведите пример захватнической войны по классическому типу вторжения Наполеона в Италию или в Россию.
0
Ричард Искатель
Отлично. Расскажите, пожалуйста, кто вынудил Россию начать войну с Бонапартом в 1805 году.
0
Николай  Поров
Тарле все описал,я лучше не скажу. Вы думаете,что целью России был захват Франции? Сожжение Парижа? Так Россия захватила Париж в 1815 и не сожгла ,и не разграбила. Где агрессия? Ошибки в политике не в счет.
1
Ричард Искатель
Как раз причины вступления России в Третью коалицию Тарле описал довольно туманно. Торговые интересы российского дворянства, привязывавшие его к Британии, жестокое дипломатическое оскорбление ноты Талейрана, потребность в победоносной войне для подкрепления своих прав на престол, добытых довольно скользким образом... Как-то так. В любом случае, ни о какой "вынужденной войне" речь не шла. В сети есть http://militera.lib.ru/bio/tarle1/08.html, если я что-то существенное пропустил, буду рад, если вы меня поправите.
0
Николай  Поров
я лучше не опишу. я не историк и рассуждаю больше логически.
0
Ричард Искатель
А представляла ли она реальную угрозу в 1939 году?
0
Николай  Поров
Почитайте дневники Гальдера, мемуары Манштейна, Гудериана, тогда Вы быть может поймете, что СССР не расчленял Польшу с Германией. СССР сыграл очень тонко. СССР не объявлял войну , а ввел войска когда Польши фактически не существовало как государства. Правительства в стране не было. А то ,что осталось от Польши представляло угрозу СССР. Нанесение удара Германией в 1941 году на 300 км западней (со старой сов.- польской границы ) возможно бы сделало наше теперешнее общение невозможным.
0
Ричард Искатель
Николай, я в целом согласен с вашей оценкой мотивов СССР. Но самые благородные мотивы не отменяют факта: Польша была - Польши не стало, а её территория отошла к Германии и СССР. Это называется расчленение, разве не так?
0
Николай  Поров
я с самого начала писал МЫ ПЕРВЫМИ НЕ НАЧИНАЕМ И НИКОГДА НЕ НАЧИНАЛИ. Если мы агрессивны нас к этому вынуждают. Даже в Афганистане не было агрессии.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Польша была - Польши не стало>
Ржечи нет. А Польша есть. В составе четвертого рейха. И какие проблемы? Львов хотят оттяпать, да не знают как...? хм, допрыгаются
0
Kroen
KroenС нами навсегда!3000 комментариев
Меченый был есть и будет до кончины - ч(м)удаком! (а может и после нее). Его надо было вместе с его комбайном на орбиту запустить! Счас разгребаем его дела и алкаша...
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров