• Вход
  • Регистрация
аналитика
10 Мая 2016, 21:23


Импортозамещение: министр связи РФ потребовал заменить шрифт Times New Roman на отечественный

1 555 0
Импортозамещение: министр связи РФ потребовал заменить шрифт Times New Roman на отечественный Фото: Reuters

Министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров на встрече с фракцией "Единая Россия" в Госдуме во вторник назвал недальновидным использование западных стандартов программного обеспечения, в том числе шрифтов и типов файлов.

По его словам, требования, предъявляемые к ведомственным нормативным актам, вынуждают чиновников пользоваться иностранным ПО: госслужащие набирают тексты шрифтовой гарнитурой Times New Roman и предоставляют документы в формате .doc, что затрудняет импортозамещение в сфере IT.

"За последнее десятилетие принято огромное количество документов, в которых прямо прописано, по сути, такое косвенное использование тех или иных иностранных продуктов. Все это нужно вычищать", — заявил Никифоров.

Напомним, что, начиная с 2016 года, органы государственной власти обязаны закупать софт исключительно из специального реестра отечественного программного обеспечения. Приобретать зарубежное ПО они могут только при отсутствии российских аналогов.

В конце марта на совещании с президентом Никифоров заявил, что госорганы закупают иностранный софт в среднем на 20 миллиардов рублей в год. Глава государства Владимир Путин со своей стороны тогда призвал поторопиться с переходом на отечественное ПО.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Его давно просят о замене импортного ПО на отечественное, а он только сейчас закудахтал. До этого говорил, что это глупо и нецелесообразно.
5
Аноним
Аноним
Россия, Москва
О боже, неужели кто-то обратил внимание на давным-давно устаревший Таймс!
Повод для замены, конечно, политизирован и имеет слабое отношение к нему, но и хрен с ним - сам факт радует.
1
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
В целом, правильно, тем более что шрифты уже есть, в частности PT (Sans, Serif), разработанный с поддержкой языков народов Росси.
1
Ричард Искатель
Коллеги, тут следовало бы отделить мух от котлет. Переход с проприетарного формата Microsoft на открытые форматы, такие, как ODF (Open Document Format, Открытый формат документов) для развития отечественного офисного ПО совершенно необходим. А использовать формат doc без малого через 10 лет после выхода Office 2007, который уже много лет поддерживает самые разные форматы, в т.ч. и открытые, - это просто бессмыслица какая-то. А вот заменять Times New Roman на "импортозамещающий шрифт" - это из той же серии как одна сопредельная страна пытается поменять название "Россия" то на "Московию", то на "Кацапию".
3
VIK 68
VIK 68С нами навсегда!1500 комментариев
полностью согласен! чем "опен оффис" то не нравится? вот в государственных учреждениях моего города давно уже он стоит на компьютерах. да и вообще уже года 2 как, на компьютерах в муниципальных учреждениях идет замена, по возможности, зарубежных программ на отечественных аналоги или на бесплатные их варианты с открытым кодом. может несколько не удобно, не привычно, за то экономия и спокойствие.
1
Ричард Искатель
Open Office перестали развивать. В этом есть некоторая проблема, вы не находите?
1
Сергей Олорин
Libre Office же развивают? Я его называю Open по привычке, думаю, не я один.
1
Ричард Искатель
Комментарий удален
-2
Сергей Олорин
Я больше скажу - я поставил Либру и люди не заметили разницы.
1
Ричард Искатель
Значит они просто очень слабо владели MS Office. Что обычно в наших конторах.
2
VIK 68
VIK 68С нами навсегда!1500 комментариев
да, разница есть конечно, но и правильно то, что не так профессионально им надо владеть в гос. конторах. поэтому что либеро что опеноффис - никакой разницы. хотя сам привык к 2003 офису и ничего больше не принимаю)
2
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
VIK 68
VIK 68С нами навсегда!1500 комментариев
ну я хз. на нормальном компе он летает, да и падает реже, чем ворд.
0
Евгений Алиулин
Вы наверное будете смеяться, но если вы поставите Linux, то не найдёте в нём шрифт Times New Roman, и многих других привычных шрифтов. И когда начнёте разбираться в чем проблема, то окажется что все эти шрифты являются патентованными шрифтами Microsoft. И в идеале вы не имеете права их использовать. Тут конечно есть "задний проход", но это уже вопрос юридических разбирательств. Так вот представьте себе что к вам на компьютер с Linux-ом прислали документ с использованием этих шрифтов. В лучшем случае шрифты заменятся на "похожие". Но это может повлечь за собой изменение разметки документа. В худшем случае документ вообще не отобразится. Так что импотозамещающий шрифт это далеко не блажь. Это вполне реальная проблема. Так же как и .doc файлы.
4
Игорь Пинский
Не импортозамещающий, а просто бесплатный и свободно распространяемый. Согласитесь, большая разница.
2
Евгений Алиулин
Свободнораспространяемый уже по сути не является импортом. Посему если его использовать вместо платного импортного, он как раз и будет импортозамещающим. Так что никакой разницы.
1
Игорь Пинский
Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны. Это из википедии. А то мало-ли, не все понимают смысл самого слова
2
Евгений Алиулин
Свободнораспространяемые продукты ИТ, это плод коллективного творчества команды разработчиков распределённых по всему миру. В том числе и в России.
1
Ричард Искатель
Евгений, если я поставлю Linux, у меня будет столько проблем, что проблема шрифта пойдет "на сдачу".
2
Евгений Алиулин
Вы путаете проблемы технические и юридические. Для понимания: технические вам выльются в увеличенное время внедрения, юридические могут вылиться вплоть до лишения свободы. Разницу чувствуете?
1
Ричард Искатель
Можно пример уголовного или административного наказания человека, использующего "контрафактные" шрифты? Естественно, в России
-1
Евгений Алиулин
Я написал "вплоть до уголовного", всё будет зависеть от размера ущерба правообладателя. Решение будет вынесено по общему объёму в котором будут учтены в том числе и шрифты. Сейчас у нас в стране авторское право успешно педалируется. Но это не будет длится вечно. Так что если этого еще не было, это не значит что этого не будет никогда. Закон на эту тему есть, и все виды ответственности там прописаны.
1
Ричард Искатель
А шрифты там прописаны как объект защиты? Что касается вашего "вплоть до уголовного", пример административной ответственности тоже подойдет. Но именно за шрифты.
-1
Евгений Алиулин
У вас совсем туго с пониманием механизмов применения закона. Когда у соответствующих органов появляются основания наведаться к вам, они приходят и производят опись всего что у вас есть на компьютерах. После этого с вас требуют документы доказывающие ваше право на использование всего этого списка. На всё что останется без подтверждения, вы получите соответствующую сумму ущерба. Если будут отдельно шрифты, то они так же будут учтены в сумме. Но шрифты Microsoft идут в составе их ОС Windows. Так что в большинстве случаев вам предъявят именно ущерб за ОС. Но если вы счастливый обладатель Linux-а и шрифты ставили отдельно, то их выделят в отдельную позицию. И ещё раз повторю (одного раза вам видимо недостаточно для понимания): если до сих пор отдельно шрифты не выделялись в подобных делах, то вы вполне можете стать первым. Первые в таких делах всегда есть.
2
Игорь Пинский
Объектом защиты являются права. А они и на установку винды/офиса, и на шрифты, и на изображения, и на форму углов у телефона распространяются. Вопрос только в том будет ли у нас(и если да, а скорей да, то когда), за это кто-то браться и доводить до судов.
1
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Гмм, а какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме?
0
Ричард Искатель
Понятно. Вы решили переключить внимание со вполне реальных технических проблем на надуманные юридические. Типичная тактика тролля.
0
Евгений Алиулин
Давайте переведём "надуманные юридические" проблемы в реальные. Давайте вы у себя в конторе установите Linux со шрифтами Microsoft. Скажите мне адрес. И вы легко поймёте где живут настоящие троли. Слабо?
1
Ричард Искатель
Во-первых, просто технически невозможно. Я работаю в крупном вузе и у меня нет прав устанавливать ПО на компьютеры, тем более, менять там операционную систему.
Во-вторых, в предложенном вами варианте я отдаю себя на милость правоохранительных органов совершенно безотносительно шрифтов. Дело в том, что правовой статус зарубежных GPL-лицензий в нашей стране не определен http://voinikanis.com/uploads/file/DOCS/Voinikanis_Free%20lisences%20in%20RF.pdf , как судья решит, так и будет. Если ему будет поставлена задача "прицепиться к телеграфному столбу", то и обыкновенная Ubuntu будет объявлена незаконной, какие бы шрифты там ни стояли.
-1
Евгений Алиулин
Правовой статус у GPL может и не определён, только вот как по GPL ущерб считать? Стоимости то нет. Так что можете за GPL не переживать. А вот за проприетарное ПО ответите по полной. Точнее могли бы. Если бы реально за что нибудь отвечали. Другое дело что когда не отвечаешь ни за что, то на форумах можно писать очень много букав, тем более под анонимным ником. Ответственности никакой, зато ЧСВ до небес.
1
Ричард Искатель
Про ПО я в курсе, кэп. А проприетарное ПО у меня сплошь легально купленное. И про ответственность я в курсе, ибо руководил соответствующим департаментом в довольно крупной российской компании. Так что вы с вашими домыслами совершили очередной громкий плюх в лужу, только брызги летят. А вот про преследование за шрифты, о котором я вас спрашивал, вы молчите как Зоя Космодемьянская.
-1
Евгений Алиулин
Я же вам предложил на вашей собственной конторе создать прецедент, если вы сомневаетесь. Мяч на вашей стороне. Конечно к учебному заведению Microsoft докапываться не будет ни под каким соусом. Это не в их правилах. Но у вас наверняка есть друзья из числа предпринимателей. Давайте на них поэкспериментируем. Вы же утверждаете что это ничем не грозит. Не так ли?
0
Ричард Искатель
Забавно. Я вам всего-то предложил привести пример преследования российской компании за шрифты, хоть уголовного, хоть административного. Вместо примера вы полезли в бутылку и потребовали масштабных и дорогостоящих экспериментов. И кто после этого стрелки переводит, позвольте спросить?
0
Евгений Алиулин
Естественно что конкретно шрифты еще не попадались как отдельный предмет претензий. Причину я вам назвал. Они входят в состав ОС и претензии предъявляются именно за незаконное использование ОС. Тем не менее это не значит что если вы попадётесь на незаконном использовании шрифтов, вам это сойдёт с рук. Вы ставите сей факт под сомнение. Я предлагаю вам проверить. Почему это должно дорого стоить? Вы же полагаете что проблем с этим нет?
0
Ричард Искатель
Дорого стоит переводить моих знакомых с Винды, под которой они работают, на Linux. К тому же, в этом случае есть риски правоприменительной практики, о которых я писал выше. И со шрифтами они никак не связаны.
0
Сергей Олорин
Поставь и попробуй. У меня на рабочем, домашнем и портативном компьютере стоят линуксы. Проблем нет. Особенно с вирусами.
1
Ричард Искатель
Я пробовал работать с Calc'ом из LibreOffice. К сожалению, мне всерьез нужны макросы, а в Libre Office другая объектная модель. Вообще у меня сейчас слишком большая нагрузка, чтобы осваивать сильно другую ОС и офисный пакет.
-1
Сергей Олорин
Ваше нежелание (или невозможность) учиться - это ваши проблемы, которые не следует приписывать программным продуктам.
1
Ричард Искатель
Не-а. Массовое переучивание пользователей самого разного возраста и самого разного уровня квалификации - это как раз проблема программного продукта. Не говоря уже о массовом переучивании системных администраторов, специалистов технической поддержки и т.д.
0
Сергей Олорин
Это не проблема продукта, поскольку качества продукта не причина. меня на прежней машине фары кнопкой включались, а на новой - рычажком. Если бы я был тупой и ленивый, я бы валил все на изготовителей. Но я просто переучился.
Уровень владения большинства - невысокий, разницу между KDE и Виндой или Libre и MS - просто не заметят. "Где диск С" и прочие вопросы - это быстро. Кто использует сложные вещи - переучится довольно быстро, если не ленивый. Толковый админ админит и то и другое.
Да, проблема есть - софт, макросы, наработки, созданные там и плохо переносимые. Эту проблему надо решать. Но "я загружен, мне не переучиться, а макросы нужны и там другие" - это не аргумент. Это на уровне "задняя передача включается вперед - это неудобно".
1
Ричард Искатель
Ваш ответ в духе Марии Антуанетты: у них нет хлеба, тогда почему они не едят бриоши? У меня в этом семестре 600 часов одной горловой нагрузки, я пишу докторскую диссертацию, к ней надо подготовить еще кучу публикаций. На этом фоне единственное, чего мне не хватает в этой жизни, - переучиваться на новую ОС и на новый офисный пакет.
Что касается вашей автомобильной аналогии, я 10 лет проездил на "автомате", 2 недели назад купил машину с "механикой", езжу без проблем. Это малость посерьезнее, чем "задняя передача включается вперед". Однако вот переучиваться сейчас действительно не имею времени, и это не лень.
Напоследок про админа. Скажите, вы вот сами - админ? И с легкостью администрируете и то, и другое? Или вы опять раздаете другим советы в духе Марии Антуанетты?
0
Сергей Олорин
Ну хорошо, просто это ваши заботы, а не проблемы свободного софта. Пусть и не лень, а объективные причины. Когда я готовил кандидатскую, я переходил на линукс - ничего, справился, так что знаю, о чем говорю. Я не упрекаю никого, у всех разная загруженность и всяко бывает. Просто это не проблема софта, а ваша личная. Если закон "всем перейти на линукс" вас удручает - я сочувствую, но это не причина его отменять.
Время на споры в сети можно потратить на перенос своих наработок. Или просто отдохнуть.
Я не админ, но у меня есть друзья-админы, целых четыре. И они админят несколько систем одновременно. И знают уж Винду+Линукс или +FreeBSD уж точно.
Вопрос не стоит/ял "всем перейти на софт завтра же". Там был диапазон времени на переход. Если вам подперли сроки и возникли проблемы - может, надо было раньше озаботиться? Если нет - говорить вообще не о чем. Ну и всегда можно купить софт за свои деньги, правда? Если действительно надо.
0
Ричард Искатель
1. Моя загруженность - проблема безусловно личная, а вот издержки переключения - проблема именно софта. Точнее, решения о принудительном переходе на свободный, извините, отечественный софт.
2. Разумеется, можно сделать морду кирпичом и сказать "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Но тогда придется смириться с падением производительности на сотнях тысяч рабочих мест на месяцы, если не на годы.
3. Меня пока - свят-свят-свят - сроки не подпирают. Но я как экономист хорошо знаю, что такое издержки переключения, а как практик сталкивался с ними множество раз. Даже в такой простейшей казалось бы ситуации как смена почтовой системы.
4. Прикажут перейти - перейду, разумеется. Но будет чертовски жалко времени, потраченного на повторение "задов" - повторное освоение того, что давно и прочно знаю в связке Windows+Office. И студентов будет жалко - минимум год я и мои коллеги будем выпускать недоучек.
0
Сергей Олорин
А вы как экономист можете сравнить расходы на лицензии и на 1разовую переподготовку? Мой друг, закупающий лицензии, озвучивает такие числа, что я готов лично ставить линукс просто за пол% суммы. И ставлю порой.
В этом и проблема. Зачем чинить дороги, если это приводит к пробкам? Надо просто 1 раз постепенно это сделать. Имортозависимость - это и есть ситуация, в которой без чужого продукта у нас все встанет. От этого надо избавляться. Тем более, что кто платит за вашу винду? Вряд ли вы. Значит, бюджет, а значит - мы все. Я против. Я сам перешел на Линукс и пр. и готов "закупать" и поддерживать свой софт сам.
Ваш 4 пункт гласит, по сути: "пусть все будет по-старому, чтобы не дергаться". Прошу, раз уж вы экономист, прикинуть стоимость перехода в сравнении со ст. лицензий (лет за 10). Тогда станет ясно все сразу. Если дешевле перейти - то ваши проблемы, извините, не волнуют. Если дешевле платить - то нашу долю деньгами возьмем. -100р с зарплаты на Винду - и все иначе.
1
Ричард Искатель
Да, могу. Только, во-первых, напомню: переподготовка не будет одноразовая. Чтобы быть "на ты" с Linux'ом, да и с большинством свободного ПО, требуется гораздо более серьезное знание компьютера и принципов функционирования. Поэтому переход на Linux и свободное ПО вообще - это гораздо бОльшая нагрузка на службу технической поддержки, чем в случае Windows/Office. На эту тему проводились исследования, которые показали: для профессионалов в сфере ИТ свободное ПО дает выигрыш в стоимости владения, для пользователей с низкой "компьютерной" подготовкой более низкую стоимость владения дает Windows. Вы готовы поддерживать свой софт сами? Отлично, я рад за вас. А девочка-операционист из Сбера готова? А студенты-гуманитарии и преподаватели-гуманитарии готовы? Или нам надо снова заводить кампанию "Программирование - вторая грамотность", как 30 лет назад? Напомнить, каким пшиком она кончилась? Так что считайте аккуратнее, коллега :-)))
0
Сергей Олорин
Сейчас это уже не так: Убунту с КДЕ или Гномом вполне самодостаточна. Можно совсем не знать где у компьютера процессор. Зато проблем с вирусами и троянами нет, а на них уходит много сил. Гуманитариям зачастую нужно только меню и алфавитно-цифровые клавиши. Они разницы не заметят. Программировать вообще не надо сейчас. То у вас проблема в макросах, то вдруг в том, что люди не умеют программировать.
Моя дочка Винду увидела впервые в школе на уроке компьютерной грамотности. Ничего, вникла - окошки-то похожи. Станет она гуманитарием - у нее проблем не будет.
0
Ричард Искатель
Спасибо, понял. Действительно, проблемы индейцев шерифа (специалиста-компьютерщика) не волнуют. А вирусы под Ubuntu есть, это вы зря. И про проблемы программирования я ничего не писал, это вы сами за меня домыслили. И дочку зря приплели - дети-то всему этому обучаются намного проще и быстрее. Особенно, когда рядом есть папа-компьютерщик.
0
Сергей Олорин
Волнуют меня проблемы, но я понимаю, что это надо сделать. Чтобы не отдавать огромные деньги за границу ни за что, чтобы развивать свои отрасли, чтобы не зависеть от политических решений. Гипотетически, где гарантия, что в случае чего Микрософт не удалит свои продукты со всех компьютеров России? Или не украдет данные (а доказано, что Винда отсылает какие-то пакеты по каким-то адресам - и отсылала еще в эпоху помегабайтной оплаты, что есть воровство). Где гарантия, что Микрософт не задерет цены? Да, вряд ли, но гарантии нет! Прекрасная диверсия против нашей страны.
Вирусы под Линукс мне не известны. За 10 лет не сталкивался ни разу. Но дважды в год чищу компьютеры знакомых.
Секретарша не заметит разницы, если ворд и пасьянс похожи! Проблемы бывают и их надо решать, но это не массово. Сталкивался с тупостью и хитростью, поэтому и злой такой, извините.
0
Сергей Олорин
Вот например, на кафедре стоит Винд-компьютер. Последний, остальные я линуксовал. Этот не дают - видите ли, привыкли к винде. И не обойдешь этих людей пока, а им просто лень запоминать, что слэш в путях обратный. У них тех да ворд да браузер. А когда я линукс ставил, столкнулся с хитростью. Сначала меня отругали за самоуправство - ставить софт должен Специально Обученный Сотрудник. Но когда узнали, что я про Линукс, сказали "нет-нет, вы сами". Потому что денег там не пилится, понимаете? Огромные бюджеты!
Дочку я приплел чтобы показать "спираль". В школе учат винде, потому что она востребована, а от нее не отказаться, потому что дети знают только ее. Надо этот круг разрывать уже.
В принципе, гугл-докс в скором времени снимет потребность в простом офисе, так что проблема исчезнет сама собой. отдельные "индейцы" шерифа волновать точно не будут)))
0
Ричард Искатель
1. Почему это ни за что? За качественные и удобные в использовании продукты. Причем, по второму параметру они серьезно превосходят Open Source продукты.
2. Гарантии и вправду никакой, но вероятность крайне низка. Зато добрые люди решили опередить злобных врагов из Microsoft и удалить эти программы первыми. С вероятностью 100% и со всеми сопутствующими этому издержками переключения.
3. А где гарантия, что монопольный производитель Лучшей В Мире Отечественной Оси не задерет цену?
4. Однако, они есть. И широких эпидемий не было просто потому, что у Open Source продуктов не было единого дистрибутива, что любой такой продукт - что-то вроде "электронного облака" в квантовой механике. Но если внедрять единый дистрибутив во всех госструктурах (а это единственное средство хоть как-то контролировать стоимость владения), "критическая масса" появится, а за ней придут и вирусы.
Ага. Почитайте статью Нарышкина про нашу нетерпимость и подумайте чуть-чуть.
0
Ричард Искатель
Да, что касается меня, я работаю с личного компьютера, купленного с лицензионной Виндой. И Офис тоже лицензионный - спасибо Microsoft, которая за смешные деньги (2000 р.) продает Офис преподавателям и студентам вузов. Так что выпейте водички и успокойтесь, ваших денег я не трачу ни копейки.
Ну а если вам нужны студенты-недоучки и работники-недоучки, то давайте переводите, вперед, заре навстречу. Мы, преподаватели, люди дисциплинированные, прикажут перейти - перейдем. И пусть налогоплательщик, включая и вас, Сергей, платит за наше обучение, за техническую поддержку и за студентов-недоучек, которых мы неизбежно будем выпускать сколько-то лет.
0
Евгений Алиулин
Студенты недоучки ))) Сколько раз при внедрении я слышал подобный "лажовый шантаж". Любой пользователь чуть ему скажи что надо делать теперь всё по другому тут же встаёт в дыбы и говорит о том что теперь у него времени нет выполнять нормально свою работу из за этих нововведений. Дальше всё зависит от "уровня" пользователя. Кому то достаточно объяснить, а кого то надо что бы начальство оттаскало на всём на чём можно оттаскать. Результат всегда один и тот же: всё сразу встаёт на свои места. И учатся люди довольно быстро и работа не страдает. Вот только один вопрос у меня к вам остался: ежели вы так дико загружены работой, то откуда у вас столько времени на форумах то зависать?
1
Ричард Искатель
Простите, а вы представляете, что значит учить студентов пакетам? Надо не только знать, как НАДО сделать правильно, но и все ошибки, которые может сделать студент. Тогда можно быстро объяснить, в чем ошибка, или исправить самому. У меня, когда я начинал преподавать, ушло 2-3 года на то, чтобы во все это погрузиться. Подозреваю, что с новыми пакетами уйдет столько же. Кстати, а чем в Libre Office вы замените Power Pivot?
Что касается моего "зависания", вы пробовали писать научные тексты после 4-5 пар в один день? Попробуйте, обещаю незабываемые ощущения :-)))
И да, когда "оттасканный на всем, что только можно" работник перестал вам говорить о своих проблемах вы уверены, что проблемы исчезли? Или вы просто "замели мусор под ковер", как говорится?
0
Сергей Олорин
Простите, если задену. Можно учить другим пакетам и взять для этого другого преподавателя. Если вы учите, скажем, анализу данных, используя как инструмент офис, тогда сложнее, если вы - сильный специалист в анализе данных. Проблема тоже решаема - послать вас на оплачиваемые курсы повышения квалификации на полгода изучить то, что нужно. Что до меня, то я постоянно изучаю новое - приходится, хотя обычно нравится. Иногда некогда, но приходится все равно. Вот теперь R осваиваю. Кстати, он ваш Пивот не заменяет?
0
Евгений Алиулин
Когда работник перестал говорить о проблемах, он начал их решать. Потому что других вариантов у него нет. Все эти разговоры о "недоученных студентах" (назовём эту проблему так) от того, что человек надеется откосить. Когда становится понятно что откосить не получится он начинает решать проблему. И нечеловеческих усилий это не требует. Как бы вы не хотели нас в этом убедить.
0
Ричард Искатель
У вас есть опыт перевода вузов на другую ОС? Я к тому, что волевым решением можно добиться очень многого, но вот издержки и "проседание" качества волевым решением отменить нельзя.
0
Евгений Алиулин
С дуру можно и член сломать (народная поговорка). Безусловно если подходить к этому вопросу сдуру, то можно много дров наломать. Но это касается любых вопросов, не только процессов внедрения. У меня нет опыта перевода ВУЗов на другую ОС. Но это не значит что это нереализуемо. Если вопрос грамотно поставить, то он может стоять вечно (тоже народная мудрость). Если грамотно решать то решается. Вот например, не ВУЗ конечно но оцените масштаб работы:
https://geektimes.ru/post/275296/?utm_campaign=email_digest&utm_source=email_geektimes&utm_medium=email_week_20160511&utm_content=link2post
Так что ничего невозможного нет.
0
Ричард Искатель
А я и не говорю, что невозможно. Просто предлагаю сопоставить выгоды и издержки, прежде, чем принимать волевое решение.
0
Ричард Искатель
Сергей, я сейчас тоже осваиваю R, но далеко не уверен, что каждый первый студент-экономист в состоянии его освоить. В отличие от какого-нибудь мерзкого проприетарного EViews, специально "заточенного" под использование неквалифицированными пользователями. И, как вы понимаете, при реализации вашего сценария мне будет совсем уже не до R. Кстати, если пойти по вашему пути, убирать придется не одного меня, но всю нашу кафедру, кроме разве 1-2 человек. Остальные преподаватели намного старше и намного более жестко "зациклены" на Windows и Office. Подозреваю, что не только у нас такая ситуация, средний возраст преподавателей порядка 50 лет. Так что ваше предложение не улучшит образование в нашей сфере, а наоборот отбросит его далеко назад.
0
Сергей Олорин
Именно. Шантаж и саботаж. Лечится довольно просто - "лицензии за свой счет".
0
Ричард Искатель
Вы еще как-то упустили из виду 58-ю статью, Колыму и прочая, и прочая, и прочая.
0
Евгений Алиулин
Лицензии за свой счет в данном случае проблему не решат. Ибо проблема не в том что бы заплатить за лицензию, а в том чтобы владелец лицензии был под российской юрисдикцией либо не имел лицензионных претензий.
0
Сергей Олорин
Да-да, это понятно. Я о другом - если сотрудник говорит "а мене нужна венда, она удобная и хорошая, а переучиваться я нимагу", то ответ должен быть "да нивапрос, вычтем у тибя из зарплаты". И сразу станет все иначе. Хотя не факт. У нас есть один кекс, который к теху условно-бесплатный редактор покупает с гранта - а этих редакторов бесплатных... Его деньги - его проблемы.
Отец рассказывал, как закупили прививки от гриппа. Собрание - подходите, делайте. Митинг был тот еще: типа право имеем не делать, грозили вплоть до ЕСПЧ. Но когда удалось донести мысль, что это бесплатно - шум сразу утих.
0
Евгений Алиулин
Нет. Тут такого выбора нет. Либо ты используешь то что нужно, либо увольняешься и нанимается другой работник. Без вариантов. Потому что не получится одному работать на иностранном ПО а остальным на условно отечественном. По техническим причинам: они не всегда совместимы.
0
Сергей Олорин
Там хватает шрифтов и использовать надо их.
0
Евгений Алиулин
Конечно можно использовать опенсорс шрифты. Но речь идет о том, что если с другой организации приходит документ с проприетарными шрифтами, то отображаться он может не корректно или совсем не отображаться. Избежать этого можно если на законодательном уровне ввести свободнораспространяемые шрифты как стандарт для документов. Именно об этом и речь в статье.
0
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
М С
М СВетеран50 комментариев
Этот "как бы министр", по своему мировоззрению, является "самозабвенным" подпиндосником. А по складу ума "дремучим дебилом".
0
Иван Правда
Он случайно к хохлам за консультацией не ездил?
2
VIK 68
VIK 68С нами навсегда!1500 комментариев
что-то глупость какая-то. зачем заменять то, добавить нельзя?
0
Игорь Пинский
Название шрифта и расширения файлов мешают импортозамещению???? Да чего уж там, давайте вообще клавиатуры только с одной кириллицей разрешим продавать. Только что прочитал как соседи крым островом решают сделать, примерно одного уровня новости
-2
Кирилл Липник
То есть вы считаете факт, что повсеместно в инструкциях и положениях НАПРЯМУЮ указано что электронные текстовые файлы должны иметь расширение doc и быть набраны шрифтом times new roman, это [censored] такого же уровня что и превращение Крыма в остров?
1
Игорь Пинский
Не [censored] это запрет использования проприетарных форматов и зарубежного закрытого и платного ПО без надобности, то есть при наличии аналогичного СПО, или на худой конец собственного. Примерно в таких формулировках. А вот то что в статье - да это [censored] потому что не о том. Требуемый doc можно сделать и с помощью того же OpenOffice или его открытых аналогов.
-1
Кирилл Липник
Да, с такими мыслями мы долго будем импортозамещением заниматься. Ведь таким как вы надо сразу всё отменить, запретить. Ну и чиновников, конечно, расстрелять.
А то что из всего законодательства ещё потом несколько лет потом "уши" MS Word вычищать - это мелочь, так, [censored] А люди нарушать будут всё это время инструкции, и потом в суде доказывать, экспертизы заказывать...
1
Игорь Пинский
В данном случае импортозамещение не нужно. Открытые и бесплатные замены ворду давно есть, изобретать BolgenWord нет необходимости.
Я не говорю что все и тем более сразу. И уж тем более никогда никого не призывал расстрелять. Но тем не менее не одобряю подобные ламерские формулировки из уст, между прочим, министра связи.
-1
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Речь не про название шрифта, а про начертание, другими словами, внешний вид.
0
Игорь Пинский
А что не так с начертанием? Вот чем начертание Time New Roman не угодило, чем лучше или хуже Arial или какого-то другого из тысяч, что на уровне министра конкретно этот один вдруг стал не угоден?
0
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Константин
Расширение .doc подразумевает использование MS Office, что не очень хорошо.
2
Игорь Пинский
Во-первых, всякие бесплатные Open и Libre офисы понимают .doc. Во-вторых, а в чем надо? Может про лексикон вспомним и национальным стандартом введем. Или еще какой-нибудь велосипед изобретем, при том что уже и так все готовое есть, и пофиг на то что это не быстро, не бесплатно, да и для пользователей всей страны будет тот еще "подарок"
1
Константин
Конечно, понимают .doc, только не до конца. Его же вскрывали методом обратного инжениринга. Есть куча современных открытых стандартов, в чем проблема?
1
Игорь Пинский
Проблема в том что министр говорит не об открытых стандартах и СПО, а о "doc" и "times new roman", а нам предлагается додумать то-ли он, мягко говоря, не понимает о чем говорит. То-ли понимает, но аудиторию за идиотов считает
1
Константин
Все правильно говорит министр. Очень много написано, что файл должен быть в формате .doc, а шрифт Times New Roman и никак иначе. Вот прямо в нормативных документах.
Это даже не вопрос "импортозамещения", это вопрос "слезть с MS Office, наконец". И, понятное дело, что слезать будут либо на свободное ПО, либо на российский продукт на основе свободного ПО.
1
Игорь Пинский
Это Вы "правильно" додумываете недосказанное. Что имелось в виду и тем более во что это может превратиться на стадии реализации - не известно. И слезть надо не только с MS Office, а еще и с MS Windows и много чего еще. Но это все бесконечно далеко от высказываний министра о названии шрифтов и расширений
0
Константин
Уйти от MS Office это почти отказаться от MS Windows.
А вот с "много чего еще" может быть не не все так просто.
0
Игорь Пинский
Не согласен. На тот же OpenOffice переходят как раз без проблем. Предупреждение(или даже намек) из отдела К и за день-два конторы переходят. Ничего особого и не надо, побухтят немного тетки из бухгалтерии и успокоятся. А вот винду - покупают, тк перейти среднестатической конторе на какую-нибудь убунту дороже выйдет.
0
Константин
Так, и чем дороже-то? В чем будет заключаться сложность и чего не будет хватать?
P.S.
Я даже не спрашиваю, как вы на OpenOffice будете те же макросы переносить.
0
Игорь Пинский
Давайте не будем смотреть на два конкретных случая - Ваш(макросы нужны) и мой(софт под винду), а попробуем представить некую условно среднюю (не ИТ) контору. Нет у них никаких макросов, вообще они имхо мало у кого есть. И как правило и админов то нет, за компы отвечает кто-нибудь из персонала кто хоть немного в них понимает или приглашают такого из знакомых. Вот этот немного шарящий, снести ms офис и поставить OpenOfiice может в два счета. А снести винду и поставить ubuntu(настроить чтоб, сеть, интернет, принтер, 1С, старое железо(!).... работали ) - нет. Дороже тем что нанять того кто это может(и потом ему платить за поддержку) будет стоить дороже чем купить лицензии на винду. А железо действительно много где старое, не под все в принципе есть драйвера, менять компы дорого и нет смысла если секретарша бумажки и так печатать может. Вот в сумме и выходит что дешевле лицензию на винду купить, чем апгрейд+админ. Да и косынки нет)
0
Константин
С условной конторой не получится. Мы обсуждаем условия работы госсектора, а не частных контор. Частники как хотят, так и работают. Хотят платить MS, пусть платят.
0
Игорь Пинский
Ок, посмотрим на ПФ(слегка в курсе). Они сейчас только электронный оборот внедряют. Никаких макросов в офисе там отродясь никто не писал, персонал в большинстве и не знает что такое есть, хорошо если знают как перевод страницы сделать без кучи вводов. "Админы" в штате есть(да и то в относительно крупных подразделениях), но именно в кавычках, с они справляются с зоопарком компов на винде. Зоопарк, тк есть и мамонты - старое железо. Перевести все это на линуксы (опреативно, откзоусточиво...) могут весьма и весьма условно. По все тем же причинам. А еще куча специального софта под винду, сделанных по заказу и именно под винду. Ну и как Вы оцениваете сложность перевода отделений ПФ а) с ms Office на OpenOffice б) с винды на *иксы? Мой вариант а- отн. легко(поехавшая разметка и пр). б - вообще невозможно без переписывания софта.
ps В Сбере ситуация в общем похожая
0
Константин
Сбербанк - коммерческая контора.
То, что ПФ загнал себя в такую ситуацию - его проблемы. Затраты на импортозамещение в его случае окупится за несколько лет, поэтому оно того стоит.
0
Игорь Пинский
Каким образом они окупятся? Лицензии на винду то уже куплены, за софт оплачено. Это не его проблемы, не только его, это общие для всех проблемы, ткните у нас в любую организацию с любой формой собственности и там будет то же самое +/- нюансы.
Чтобы что-то в перспективе изменить нужна долгосрочная стратегия. Нужно еще вырастить школьников, студентов которые кроме винды чем-то пользоваться умеют. То о чем статья - чистка бумаг от названий шрифтов - бесконечно далеко от этого
0
Константин
Как это каким образом окупятся? Ну нужно будет покупать новые лицензии и продлевать существующие лицензии (ежегодно, кстати).
Про школьников и студентов - вообще не понял. Пользователь переучится на другую ОС за считанные дни, это не проблема. Мы же не об администраторах говорим.
0
Игорь Пинский
Чего продлевать? Могу конечно ошибаться, но всегда считал лицензию на винду пожизненной.
Мы говорим об организации в целом. Школа(и всякие 2х недельные курсы) готовит пользователей ПК, которые по сути являются пользователями винды, а не ПК. ВУЗы даже программистов готовят опять же для нее, знают они Delphi Visual Studio, MS SQL Server... и умеют писать опять же под нее(большинство). В результате ни те ни другие, выучившись, слезть с нее толком не могут. И в итоге в том же ПФ и пользователи, и админы(там где они есть) и те кто им софт пишет - все на ней. И вот теперь как слезть? Весь софт для начала переписать, а это уже задача не тривиальная, с учетом того что у них то что есть и так в состоянии постоянного допиливания.
И в микрософте как раз очень хорошо это понимают, не зря же свою наживку для школ и ВУЗов за дешево или вообще бесплатно отдают. Даже доплачивать могут, все равно в накладе не останутся. Как наркодилеры клиентов подсаживают.
0
Константин
Корпоративные лицензии – ежегодное продление.
За 2-е недели вы использовать Windows не научитесь, как и Linux. Но вот стать пользователем ПК, и потыкаться в графической оболочке вполне сможете.
Я не знаю, о каком вы ВУЗе, но Delphi – это раритет, MS SQL Server – денег стоит, поэтому используют Postgree. Как только начинается какая-нибудь web-разработка – начинается работа с Linux, виндовых хостов очень немного.
Переписать софт – не так уж и сложно. Если у вас зоопарк десктопных приложений, у вас уже нескончаемая череда проблем. Оно само по себе того уже стоит.
0
Игорь Пинский
ОС в общем то нужна не для того чтоб в ней в иконки тыкать, а чтоб на ней с нужным софтом работать. А он в подавляющем большинстве под винду.
Delphi раритет, но до сих пор активно используется в ВУЗах, причем древних версий. Больше того от досовских паскалей и С отказались относительно недавно, когда Win7 массово пошла. СУБД полно бесплатных, но выпускники кроме Access и ms Sql что-то ни о чем и не слышали(в основном). Web разработка учится опять же на винде, апачи, php, mysql и пр. пр. все это и на ней ставится. А развернуть все это в иксах не каждый выпускник сможет
0
Константин
Я себя слабо представляю софт в госорганах, который был бы сильно завязан на Windows, и который не был бы при этом заказной разработкой.
По поводу выпускников. В Новосибирске это не так. Тут об Access не слышали. MS SQL в ВУЗах не преподается, а разработчики на нем весьма ценятся, так как в банковском секторе в них весьма нуждаются.
На этой неделе по мануалу, который я скинул человеку без профильного образования и какого-либо опыта, он нормально задеплоил сайт на Linux. Без особых проблем. Если выпускник не может даже этого, то я не понимаю, в честь чего у вас ВУЗы ВУЗами называются.
0
Игорь Пинский
А под что он должен быть написан? У заказчика винда, бюджет и сроки ограничены, кросс платформенное писать(тестировать, внедрять) дольше и дороже... На чем будет результат? Вопрос риторический.
Вы же не будете утверждать что везде так как в Новосибирске? ВУЗы у нас(в РФ) так называются потому как соотв документы у них есть. Даже университеты.
0
Константин
А сразу кроссплатформенное, без привязки к ОС. Это уже просто правило хорошего тона. Благо, сейчас для этого есть все возможности и оно просто само собой получается.
0
Игорь Пинский
Само ничего не получается. Возможности есть, но кросс платформенное далеко не все. И не самое быстрое/простое -> дешевое. На С++ + Qt при прочих равных писать не так как на C# или под .NET. Lazarus совсем не чета потомку Delphi. А прочие равные включают в себя то что условный программист лучше знает, в чем опыта больше. Наши же ВУЗы, повторюсь, в основном дают те среды которые под винду. На Qt пишут только те кого на работе заставляют, а тех в свою очередь - заказчики. А кроме МО(и приближенных) я других таких заказчиков не встречал.
0
Константин
Если вы будете реализовывать интерфейс на С++, то Qt – естественный выбор. Java ни чем не хуже C#, и соответственно платформы .net. Особого смысла писать сейчас что-либо на паскале, я просто не вижу.
Условному программисту не должно быть критично на каком языке писать. Смена языка должна занимать считаные недели. И это вполне оправданное требование, так как технологии приходят и уходят с впечатляющей частотой. А вот умение думать, понимать, что и зачем ты делаешь, да как оно потом работать будет, – вещь универсальная и от синтаксиса языка не зависящая.
0
Игорь Пинский
Вот Вы студентов учите, я разве рассказываю как Вам это надо делать - нет. Почему же Вы практикующему программисту рассказываете что и на чем ему лучше делать? Критично и еще как критично. Вы в этой же теме писали что пару лет на новые пакеты переходить надо(или что-то такое), но при этом считаете что программист лет н-цать практиковавший одну среду/язык/платформу... через 2 недели начнет также мастерски перейдя на что-то другое.
0
Константин
Потому что я сам практикующий программист. И поэтому я очень хорошо понимаю, что мастерское владение языком еще не означает хороший код/приложение. И я видел много действительно хорошего кода, который был написан без знания конкретного языка.
0
Игорь Пинский
Одним языком дело не ограничивается. Можно его и не менять, просто пересадить сишника специализирующегося на CЗИ за написание драйверов, или за клепание окошек на Qt, или на микроконтроллеры, или за back-end какого-то сервиса, игрушек каких-то, плагинов к чему-то... Или наоборот из любого в любое направление. Вроде и язык тот же, и человек головастый, и код красивый, а толку - все равно что отверткой гвоздь заколачивать, вроде и можно, но нафига?
И еще я не писал "мастерское владение языком", это Вы почему-то сократили, в оригинале среду/язык/платформа и троеточие после. Синтаксис языка тут чуть ли не самое простое
0
Константин
Для примера. Один из моих бывших коллег спокойно перешел с С++ на JS. Разница между средами/языками/платформами - колоссальна. Больших проблем это не составило.
0
Игорь Пинский
Я тоже переходил, и не раз, и тоже Больших проблем не было. Если не считать таковой то что из специалиста, заточенного под что-то одно на несколько недель превращаешься в студента, а спецом в новой области становишься через годы. И в это время удельная отдача (руб/час) сначала падает до нуля и потом очень медленно поднимается хотя бы до тех же значений которые уже были в старой специализации. (При прочих равных)
Никого же ведь не удивляет что в вакансиях программистов сразу пишут что надо уметь, на чем и что писать и какой опыт в этом иметь. Значит работодателю нафиг не нужны эти не_проблемы
0
Константин
Годы говорите? Годы – это очень много.
В реальности, кода человек приходит в новую компанию (достаточно крупную), у него больше времени уйдет на освоение внутренних технологий работы компании и ее фреймворков, чем на изучение нового языка. И от этих затрат никуда не деться. Нормальные люди это хорошо понимают.
0
Игорь Пинский
Понимают, тем не менее предпочитают брать тех кто по остальным(не внутренним) вещам им подходит. Не случайны же требования к соискателям типа "опыт работы с../в.. от n лет". Если Вам нужен будет кодер конкретно под иксы+c+Qt... и будет выбор, то кого предпочтете, того кто про тот же Qt на прошлой неделе узнал или того кто n лет с ним работает? Ответ очевиден, хотя по Вашему же не_проблема.
Годы это много для того чтобы hello world написать. Но практически необходимо для эффективной и качественной работы за которую собственно работодатель и готов соотв. платить.
0
Константин
Я посмотрю на человека и его реальный уровень. Это более важно, чем сколько лет он пользуется той либо иной технологией. Может быть он на ней только простые формочки клепал и не больше.
0
Игорь Пинский
Это само собой, но обычно подразумеваются прочие равные
0
Константин
А прочих равных нет, вспоминайте о внутренних технологиях работы компании.
0
Игорь Пинский
И куда это они делись? Зачем вообще в вакансиях тогда пишут кто нужен
0
Константин
у вас уровень людей никогда одинаковым не будет.
А зачем что-то пишут в вакансиях, ну, нужно же HR-ам что-то написать. Они сами очень редко понимают, что в этих вакансиях реально написано.
0
Игорь Пинский
Кадровики не понимают, поэтому им диктуют те кто понимает, чтоб те на первом этапе хоть формально фильтровали. Ладно, предлагаю закончить
0
Константин
Ага, такую фигню диктуют, что самому потом смешно. :о))
0
Игорь Пинский
Переписать софт не сложно... Я как бы сам программист, не рассказывайте сказок. Как Вы собираетесь переписать какой-нибудь старый софт написанный неизвестно кем и когда? Вот я лет 15 назад для ФССП программку писал(не знаю сейчас используют или нет). Так вот и у них скорее всего моих контактов нет, и у меня исходников не осталось... Да и еслиб остались, то ничем бы не помогли они для перевода на иксы, тк там база в Acccess, отчеты в ms Word и сама программа на Delphi. И ничто из этого использовать не получится. Проще заново.
Если просто заново по Вашему все писать не сложно(не долго, не дорого...) - ну тогда может и соглашусь что не сложно. Только программы есть гораздо сложнее студенческих поделок, их годами писали, внедряли... с ними что делать?
0
Константин
А теперь смотрите. У вас не кроссплатформенный софт, написанный неизвестно кем, неизвестно когда без должной документации. Это уже проблема. И это уже нужно исправлять. Это все равно придется переписывать. Лучше заранее.
Кроме того, всевозможные электронные правительства, всяческие автоматизации и прочее так либо иначе вынудят от всего этого отказаться в ближайшее время.
P.S.
Вы же сами говорили, что отказаться от MS Office будет легко, а ваша софтина такого бы не пережила.
0
Игорь Пинский
Почему вынудят, потому что министру связи название шрифта не нравится в нормативных документах?
Возвращаясь к статье, раз уж нельзя положить на правобладателей, то я как раз двумя руками за то чтобы уйти от винды и пр решений, но не вижу сейчас движения в этом направлении. И что кто-то кого-то вынудит мне совсем не очевидно.
ps Остались бы у меня исходники, переписал бы вывод в тот же html вполне легко.
0
Константин
Нет, потому что нужно электронное правительство и сейчас пишется куча ИС для госсектора. Причем в дело включился Ростех.
0
Игорь Пинский
"Почему" вынудят - потому что "нужно" ))) Ладно, время покажет
0
Константин
Так уже вынуждают. И потихоньку переводят на централизованные системы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Петрозаводск
Как человек, знающий иностранные языки, в т.ч. английский - ЗА.
1
Кирилл Липник
Ну в общем правильно говорит. Давно пора на законодательном уровне закрепить open office. Да и шрифтов опенсорсных навалом, есть из чего выбрать. Это будет первый твёрдый шаг на пути к освобождению от сладкого засилья M$.
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров