• Вход
  • Регистрация
аналитика
31 Октября 2015, 13:33


В Москве открылось новое здание Музея истории ГУЛАГа

1 795 258
В Москве открылось новое здание Музея истории ГУЛАГа Фото: bbc.com

В Москве открыли обновленный музей ГУЛАГа. Экспонаты посвящены узникам, прошедшим через систему сталинских лагерей в 1930-1950-е годы. Первую экспозицию "Национальная память о ГУЛАГе", приурочили к ко Дню памяти жертв политических репрессий. Так, на Лубянке, возле бывшего здания КГБ, зачитали тысячи фамилий жертв сталинских репрессий. Здание нового музея облицовано медными панелями, которые со временем потемнеют и придадут зданию подобающий мрачный вид, также в музей привезли настоящие двери от камер магаданских и других лагерей.

Новые помещения музея, расположенного в бывшем общежитии московского метрополитена, разрабатывались так, чтобы производить гнетущее впечатление на посетителей. Сообщается, что три внешних стены музея выполнили из меди, которая со временем потускнеет и придаст помещениям мрачный вид.

В дальнейшем музей планирует расширить мемориальный комплекс за счет включения в него бывших спецобъектов НКВД, Соловецкого камня на Лубянке и так называемого расстрельного дома на Никольской улице.

Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com
Фото: bbc.com

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот счастье дожили таки . Не зря значит страна потеряла десятки миллионов своих граждан за время правления демократов . Ради такого музея не зря. Вот бы Александр Исаевич порадовался бы.
0
Аноним
Аноним
Франция
Хорошее дело, этот музей.
Главное, отбить у молодёжи желание снова "совок" строить. Такая опасность полностью не исключена для России, хотя маловероятна.
0
Аноним
Аноним
Россия, Можайск
Граждане, подскажите, как пройти в музей жертв ельцинизма и либеральных реформ? Такой вообще есть у нас?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
ты в нем живешь
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Эх плохо недоработали товарищи. Теперь недобитки внучки и сынки нас в навоз втаптывают. Мстят. За 24 года потери из за недобитков как после ВОВ. Нет колхозов совхозов фабрик заводов. Одни жиды и чурбаны.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Всё так , земляк.
++++
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот и музеем нас порадовали . Но наш любимый президент решил ещё больше порадовать россиян , подписав указ о создании в Москве мемориала жертвам полит. репрессиям ,, Стена скорби ,, . Что -то похожее уже есть в дружеской нам стране - ,, Стена Плача,, . Теперь каждый может прийти к стене и почтить память не заслужено репрессированных полицаев , карателей, предателей, шпионов , старостам , насильникам и пр. невинных людей.
0
широка _страна моя
Ещё где-то есть Музей Holodomorа. И как следствие - майдан и война. Одними музеями ведь ограничиться не получается. Логика развития такая
0
Михаил Котов
на мой взгляд ворошить нашу историю и говорить, как было там плохо не стоит, потому как мы сейчас живы и живем в стране все еще России и говорим на русском языке. как можно сейчас утверждать о том, что гуллаги были не нужны, через почти 100 лет? победителей не судят, а Сталин был как раз победителем!
0
Артур Сулейманов
Я конечно что то не понимаю. А в сга есть музей японских лагерей заключения времен ВОВ? Вот туда я бы сходил.
2
Виталий Вольф
А есть ли в США музеи голодомора 31-33 годов? Нет-нет, не украинского, придуманного в Канаде в 70х, а настоящего американского голодомора, унесшего жизни, как минимум, 3х миллионов простых американцев?
1
Ричард Искатель
Виталий, вы опять пукнули в лужу, прости Господи. "Голодомор в США" выдумал горе-пропагандист Борисов. Чего горе-пропагандист не знал, так это того, что как раз во время Великой Депрессии в США пошли в массовое производство массовые дешевые латексные презервативы современного вида. Соответственно, снижение прироста населения в те годы связано именно с сокращением рождаемости. При безработице в треть населения и полной неясности для оставшихся двух третей, американки явно не горели желанием рожать.
-1
широка _страна моя
явно не горели желанием рожать.>>
Вот как. То есть они были настолько тупые, что не желали, чтоб дети их в старости обеспечивали. Самоубийцы прям.
А вот когда при постройке Гувер-дам на 40-градусной жаре в палатках скисали все продукты и дети мёрли как мухи, да и взрослые тоже, то это так себе,фигня. И то, что брали на стройку в первую очередь белых, а негры толпами подвергались стерилизации, их линчевали, или они просто мёрли в придорожных кустах ( а хрена ли их кормить, если и белым не хватает1)- так это вообще в статистику включать низзя
0
Ричард Искатель
Дружище, вы досадно плохо информированы.
1. Патриархальная семья в Штатах дала дуба если не на рубеже веков, то уж к 20-м годам 20 века точно. Так что обеспечение престарелых родителей со стороны детей уже в те времена было скорее исключением, чем правилом.
2. Смертность на строительстве Гувер-дам известна, это 112 человек. На статистику в масштабах 100-миллионных с гаком США они повлиять не могли.
3. Про масштабы стерилизации негров, а также про миллионы или хотя бы сотни тысяч линчеваний (чтобы на статистику в масштабах страны повлиять) прошу ссылку.
4. Про негров, мрущих как мухи в придорожных кустах прошу хоть каких-либо доказательств. Понятно, что лживая американская статистика включить смертность негров просто не могла (согласно вашей позиции), но хоть какие-то доказательства требуются. "Мамой клянусь, слюшай" ((с) анекдот) не прокатывает.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А у вас уже есть гражданство штатов или вы ещё только работаете над этим? Такой ура-патриот амерский, вас не могут не оценить
Патриархальность, говорите..А ничего, что фермерство было всегда семейным делом?
Гувер-дам приведен в пример как показатель того, что безработица и смертность били даже по белым в этой расистской стране. Вымирание черных и цветных было тогдась даже "благотворно". Это конкуренция в действии. Зачем вам цифры? зачем доказательства вам, "доказующим" голод на украине фотками с Поволжья. Ну вот Вавилов не мог не знать об обстановке в 32-33-м. Где хоть словечко от него?? То ли ничего такого и не было, то ли ...Думайте. Потому что заявлять, что Вавилов к с/х не имел особого отношения - это и есть анекдот как раз
0
Ричард Искатель
Слушайте, а кроме измышлений у вас есть что-нибудь?
1. Гражданства США у меня нет, и я совершенно туда не рвусь. Но я жил некоторое время в этой стране, знаю её намного лучше вас и делюсь своими знаниями. Sapienti sat.
2. Фермерство было семейным делом, но далеко не все дети фермеров оставались на фермах. Вас это удивляет?
3. Было бы странно утверждать, что в США не было смертности. Но 112 человек, умерших на строительстве Дамбы Гувера, никак не могли повлиять на статистику.
4. Я НЕ доказывал голод на Украине фотографиями с Поволжья, поздравляю, гражданин соврамши!
5. Раз Вавилов не говорил о голоде, значит, и голода не было? А от чего же люди в Дмитлаге мерли, не расскажете? Убивали себя "ап стену" специально, чтобы позлить ненавистную Советскую власть?6. Гражданин соврамши, я не утверждал, что Вавилов не имел отношения к сельскому хозяйству.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Если вы там жили, то должны знать об их уровне лояльности и патриотизме Без клятвы верности вообще гражданство не получить). А вы вроде как гражданин НЕ ИХ страны
м-дя
<Но 112 человек, умерших на строительстве Дамбы Гувера, никак не могли повлиять на статистику.>
Собственно, а кто утверждал, что они прям повлияли на статистику ?))
Голод на Украине - это главный параграф нео-бандеровцев, Их же пунктик - Вавилов. Который был през.васхнил
Цитирую:"И да, какую немедленную реакцию ВАСХНИЛ на голод 1932-33 вы ожидали?"Хм, у меня впечатление. что бандер-методичку сочиняли шизики какие-то. Ну а хоть бы какую-то бы реакцию, где она?! Вот и Лысенко ездил по тем местам, и тоже ни гу-гу. Это что же получается, оба деятеля-то были заодно в этом "заговоре молчания" ? Вавилов "всё знал", но скрывал?! соучастник, что ли и чего это вы в Дмитлаг уперлись только? <Я НЕ доказывал голод фотографиями>ТЫ- нет, ВЫ=ВАШИ - да. Так понятней?лживые твари
0
Ричард Искатель
1. Для них совершенно разные вещи - лояльность стране и лояльность правительству. Тем более - ЛЮБОМУ правительству. Популярный лозунг (на майках, значках, магнитах) I love my country, it's the government I am afraid of - я люблю мою страну, а вот правительства побаиваюсь, примерно так.
2. Я правильно понимаю, что молчание Лысенко и Вавилова вы рассматриваете как доказательство отсутствия массового голода? Тогда уж не томите, объясните: отчего мёрли люди в Дмитлаге? "Испанки" в то время не было, а другие инфекции такой чудовищной смертности не дают.
3. Примеры моей лжи - в студию. Или ТЫ и здесь решил пользоваться приемчегами шавки из подворотни: облаять, куснуть и обратно в подворотню, пока пинка не дали?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хм, а как там детки пишут в белый домик дяденьке Обаме! ну прям как дедушке Ленину) Вы не прониклись, видимо
А зачем сужаете до дмитлага? непонятно
Приемчеги шавки- это видимо из области ваших познаний, гражданин -внезапно-Ричард. Хм, какой спец по подворотням...Что, бывший Скрипкин, бока от пинков чешутся? Не жалуйтесь! то вами выбранная стезя. Распните себя для начала - за измену себе самому)
И вообще, как же трудно не задолбаться от ваших скандалезных манер
Вы бы лучше всё же перечитали Животовского и показания Вавилова.
Широка_страна моя.
0
широка _страна моя
лояльность стране>>
У них нет страны. У них только государство, построенное вольными каменщиками. И эти их принципы тверды как та скала с профилями отцов-основателей.
0
Ричард Искатель
1. Не-а, не проникся. А должен был?
2. По поводу Дмитлага. Вы утверждаете, что в СССР не было никакого голода - отлично. Тогда вам не составит труда объяснить высокую смертность в Дмитлаге (16,1% от списочного состава.
3. Примера моей лжи нет, стало быть я действительно имею дело с подзаборной шавкой. Что и требовалось доказать. И да, спец по подворотням у нас вы, мне же просто неприятны шавки.
4. Что касается "скандалезных манер", постоянное приписывание мне чужих утверждений и чужой лжи - это видимо хорошие манеры, так по-вашему, по-шавочьи?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А что вас так задело-то? Ну вспомните: Вавилова "пытали", "выбили ризнания", ему приказывали "кричать", он "не мог отказаться", вы - не Скрипкин, а как бы Ричард, я - "так же меняю ники" как и вы, вейсманизм-морганизм вовсе не спекулятивная теория,..Это первое , что в голову пришло. А что же насчет страшного голода на Украине? что насчет роли Вавилова и ВАСХНИЛ, или хотя б что-то о его реакции. Дмитлагом вы доказываете, что в стране был голод. Так? Вавилов не мог не среагировать!! Давайте данные об этом
0
Ричард Искатель
Как что задело? Бесстыжее ни на чем не основанное обвинение во лжи.
1. Я нигде не писал, что Вавилова пытали.
2. Если на протяжении 1,5 лет колхозники, учителя, академики, солдаты и прочие, и прочие, и прочие, кричат "Смерть предателям", а ни до, ни после не кричат, значит, речь идет о срежиссированной компании. И уж точно не о моей лжи.
3. "Вейсманизм-морганизм" - это вообще не теория, это ярлык, повешенный советскими идеологами на генетику. В действительности Морган выдвинул хромосомную теорию наследственности и она полностью подтвердилась на практике. Учение Вейсмана о "неизменности зародышевой плазмы" не подтвердилось хотя бы по причине мутаций. Но ненавистный вам почему-то Н.И.Вавилов мутации не только признавал, но и пригласил в СССР крупнейшего радиобиолога мира. Так что с "вейсманизмом-морганизмом" в луже сидите вы, а не я.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
вымучивали голодом и лишением сна(c)
Это оазве не одно и то же, что его "пытали"? А следователь и себя мучил, значит. сутками напролет
О, "срежиссированая кампания" .Жизнь - театр...Ага, а коли не подпишешь - пальцы поотбиваем, молоточком. Академики все и кинулись перьями скрипеть.
Какая драма. ..Точно все?!
Не надо уже про вейсмана. И про его плазму . А то смешно. Шарики-смешарики. Морган их тоже не отрицал) Но вот генетики ни за что не признАют, что ген - это материальная частица. а то ж в молекулярщиков превратятся) Оно им надо?! Ген = это информация! И баста. (изящный финт ушами)
0
Ричард Искатель
3. Про страшный голод на Украине я не писал, термин "Голодомор" я отвергаю. Дмитлаг я привожу как пример массового голода. Если этот пример неверен, его легко опровергнуть: предъявите иную причину смерти или объясните, в чем уникальность Дмитлага. Но вы почему-то от дискуссии по существу уклоняетесь, а вместо этого переходите на ругань.
4. Что касается того, что Вавилов и Лысенко не писали о голоде, напомню исторический факт: первым о массовом голоде в 1932-33 году сказал с трибуны Щербицкий в 1987 (!!!) году. Кто бы дал говорить об этом Вавилову и Лысенко в 30-е?
5. Я сменил ник единожды, вы же постоянно выступаете то как аноним из Тюмени, то как "Широкааа странаа моя роднааааяяя"
0
широка _страна моя
То есть вопрос с "пытанием" исчерпан? Быстро. Вы хуже шавки, вы слизняк
Дмитлаг -тоже тема из той же методички. Там сидел папа Коля, у которого сын Боря. Папа сыну объяснил, что ЭТО государство(ЭТА страна) умеет защищаться и не легко его сковырнуть - мальчишей-кибальчишей многовато. Один выход у плохиша - измена! И пошел Боря в их стан, сказал им "я- свой!" и стал по-маленьку вредить. Потом добрался до целой области - её развалил, а потом и стране нож в спину всадил, дружков-плохишей созвал и -вуаля! Миллионы погибли да вымерли, в рынок не вписавшись. Помянем.
0
Ричард Искатель
Почему же исчерпан? Человек - существо хрупкое, ему в принципе много не надо. Трое суток не поспать - подпишет все, что угодно, хотя бы от помутнения рассудка.
Что касается Дмитлага, постыдились бы. Вы хоть и из породы шавок подзаборных, но уважение к человеческой трагедии и горю никто не отменял. Или шавкам оно не обязательно?
0
широка _страна моя
Жене своей впаривай, либерастная прокладка
Г.. не тонет, ага, а болтается по всем форумам. Тьфу, хочется отмыться, пойду душ приму
0
Ричард Искатель
Да уж, раз вы с исключительной старательностью поливаете дерьмом все вокруг, не замараться самому у вас не получается. Сочувствую, но ничем помочь не могу.
0
широка _страна моя
Кто бы дал говорить об этом Вавилову и Лысенко в 30-е?>>
А кто Хрущеву мешал-то? Да правда жизни. Он бы и дня не просидел, и понимая это, врал только то, что было неопасно. Щербицкий, да, вовремя сказал. Что-то типа: вот ведь когда худо-то было! а нынешняя перестройка - это так себе,пустячки. Тем более народ уже подзабыл тот НАСТОЯЩИЙ страшный массовый голод, что РЕАЛЬНО был во время и после войны. И которого не знали бандерлоги, адепты 32-33, грабившие в войну вместе с немцами мирное население. И кстати, Вавилову вменяли вредительство в очень голодном 29-м. Даже в армии жрать тогда нечего было
0
широка _страна моя
ТЕРМИН "ГОЛОДОМОР" Я ОТВЕРГАЮ">>>
Ух ты. А шо, ВАШ-ингтонский обком ужо отвергать приказал ?! ай-я-яй, а ведь вы так старались на форумах Новой газетки. Цитирую:
"Голодомор на Украине, в России и в Казахстане (по крайней мере, возможно, он имел место и на других территориях) - НЕСОМНЕННЫЙ ФАКТ. Забывать его самим и призывать к тому же братьев-славян, по меньшей мере, неумно.
Отрицать голодомор или пытаться принизить его масштабы не только неумно, но и непрактично. Национализм несомненно имеет место как на Украине, так и в России. Спор вокруг голодомора поощряет как тот, так и другой национализм. Напротив, ПРИЗНАНИЕ ГОЛОДОМОРА ВЕЗДЕ, где он имел место, делает беду общей, "меряться" которой глупо. Соответственно, этот вопрос перестаёт быть пищей для любых националистических спекуляций.
С уважением,
Кирилл Скрипкин .6.12.2007, 15:17"Ху...Бл...Ээээ..Оставлю при себе мои оценки в адрес НЕПОЛЖИВОГО скрипкина. До следующих разов оставлю)
0
Ричард Искатель
И что? Там на форуме я говорил все о том же массовом голоде в СССР, т.е. о факте, который я отстаиваю и сейчас. Единственная разница - 8 лет назад я не придавал значение термину "голодомор", а сейчас, когда он стал враждебной пропагандой, придаю. Вот и вся разница.
0
широка _страна моя
Враждебной пропагандой>>
Между пропагандой твоей и враждебной - разница такая же, как между Скрипкиным и Ричардом. То есть разницы нет в принципе. Вот и всё.
0
Ричард Искатель
Примерно так же, как между тобой и следователем Хватом. Что по мировоззрению, что по всей твоей ухватке.
0
широка _страна моя
Хыхыхы)))Рыдаю.Вот и интуицией ты не блеснул)
Ты жертва НЛП, уже очевидно, напоминаешь гербалайфщиков, своей упоротостью. И голодомор тебя мало волнует, ты просто к подобным темам пиявишься, пытаясь "внести свою лепту", типа "Торгсин как орудие глада и мора". Увы, всё тщетно))) слава мира опять проходит мимо
0
Ричард Искатель
Может быть, "в офф-лайне" у тебя и иной род занятий, мне без разницы. Но душу, точнее, душонку, ты явно раскрываешь здесь. И она - душонка следователя ежовского разлива.
0
широка _страна моя
)) Если б только я...ты же этот ярлык наклеил уже нескольким тут, с тобой не согласным)) Либерасты, они такие.
В 90-е себя особо проявили, "душевно" так...
А сколько фальшивок-то наклепали... ни стыда, ни совести
Дурачки верят. Бесстыжие спекулируют и манипулируют
"Во имя "благостных идей "
Ложь торжествует, блуд ярится…" (Н.Зиновьев)
0
широка _страна моя
http://www.youtube.com/watch?v=BIMeTwbQSvY
0
Ричард Искатель
Что сказать-то хотел?
0
широка _страна моя
триумфальное шествие либерализма
0
Ричард Искатель
Дорогой товарисч Хват, если вы вбили себе в башку, что бандитизм=либерализм, вряд ли я чем-то могу вам помочь.
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь (с) Н.А.Некрасов
0
широка _страна моя
Так у нас, дешевый пропгндн, другого либерализма в 90-х просто не было. Первоначальное накопление капитала шло именно таким манером. Некомильфо, но что было, то было. Криминально-либеральная революция. Чтобы деньги у кого-то появились кучно, надо, чтоб где-то их убыло.Но ни одну колонию в 90-х мы не захватили и не ограбили, только своя страна и своё население были растерзаны
0
Ричард Искатель
Ага. Если быть точным, двоим - пользователю "широка _страна моя" и некоему Анониму из г.Тюмень. Что касается твоих попыток повесить на меня 90-е и некие "фальшивки", это как раз и есть проявление твоего духовного родства со следователем Хватом. Одно из многих проявлений.
0
широка _страна моя
двоим>>
Врать отвыкай И дурачком прикидываться со смной не след.
повесить на меня 90-е и некие "фальшивки">>
Повесь свой портрет на стенку и молись на свою святость,вражеский пропгндн
И ХВАТит тролить. Лучше отвечай в другой теме и по сути
0
Ричард Искатель
О, какой Хват-то попёр! Даже вот так - ХВАТ попёр. Ты свои НКВД-шные замашки перед своими дружбанами демонстрируй, понял? Или перед женой. Или перед детьми. А перед чужими людьми, как сам говоришь, "отвыкай".
0
широка _страна моя
Ты неправильно говоришь, надо как баба Лера - "кровавая гебня" - говорить.
Тебе сюда
http://www.youtube.com/watch?v=1-hpD4NFdvg
0
Ричард Искатель
В таком случае тебе - в Шарли Эбдо. Ты там отлично будешь смотреться, как по хамству, так и по неадекватности твоих высказываний.
0
широка _страна моя
Комментарий удален
0
широка _страна моя
Ужасно некреативо, ричард, про Шарли. ужасно. Либерасты всё более разочаровывают
Может, тебе курсы пройти какие
От "Новой газеты" )
0
широка _страна моя
Посылать в Шарли - это так "адекватно"))) до сих пор смеюсь, спасибо
Я же тебя пошлю в другие места, чисто для самообразования
Тут США, оказывается - "суслик есть" (это НЕ наше ТВ, не)
http://www.youtube.com/watch?v=obIZXDyad7g
до кучи - цивилизованные нагличане))
http://masterok.livejournal.com/2183818.html
0
Ричард Искатель
Товарисч Хват, твое трудолюбие и старательность мне известны. Но в данном случае оно как-то совсем уж не в тему.
1. Видео про США и фотосет про Англию - это к чему вообще?
2. Французы упомянуты в связи с массовым дезертирством из немецких войск и вступлением в войска "Свободной Франции". Помощь Гитлеру просто о-фи-ген-ска-я.
3. Фотосет DeCou - как некое количество явно постановочных фоток из одного города может доказать ОТСУТСТВИЕ голода на огромной территории СССР?
4. Там ничего не сказано про масштабы сыпного тифа. Судя по тому, что это 100500-й пункт постановления, речь идет об отдельных случаях, а не об эпидемии.
2.
0
широка _страна моя
По поводу голода. Перестать называть его "голодомором" , т.к. термин используется "вражеской пропагандой"- енто, конечно, гениальнейший ход : на клетке слона написать"буйвол" ..
То есть на словах ты -"против врагов", а по сути - с ними заодно. По сути-то - ну просто готовый советник для Порошенки! Либерасто-фашистская евролюция в Киеве верна заветам [censored] как никогда. Т.Уолкер, этот главный "очевидец", всё красочно "описал" в 1935-м, даже не побывав на месте событий. Для хисториков типа Скрипкина это самое оно...
Собственно, а чего опять этот жовто- прежёлтый [censored] повылазил?! Может, вот почему
http://nnils.livejournal.com/2588553.html
"Зачем российские региональные СМИ скупает корпорация [censored] финансировавшая Гитлера"
0
Ричард Искатель
Скажите, а зачем вы сами распространяете эту Геббельсовскую ложь, притаскивая на данный ресурс статьи про массовый голод в России?
0
широка _страна моя
эту Г(?)еббельсовскую ложь>>
О_о Поклонник данного товарища , по всему. С большой буковки пишет даже имя прилагательное
"Мы Гитлеру равны?
Да он родной ваш папа"
http://www.owl.ru/morits/stih/lgz2009-01.htm
По Англии. Массовые явления трудно скрыть. Они фиксируются фотографами легко. Но в "репортажах о голодоморе 30-х" нет аутеничных фото. Неужели во всей огромной стране не было шпионов?! На всю "вымирающую Одессу "ни одного завалящего агента с фотиком? чудеса. Но вот репортажи с открытия всяких гигантов индустрии на территории Украины - имеются. И строили все эти громадины ходячие трупы, что ли? На Украине с помощью иностранных спецов шла гигантская стройка, да там шпиёнов кишмя кишело, но фотки лепят о голоде в Поволжье! от же геббельсы..Охренели совсем. По французам. Как пятая колонна с нацистами дружила и ВСЕГДА хотела дружить - тут много всего. Приятного чтения, "дружок"http://istmat.info/node/25566Андре Симон «Я обвиняю!» Правда о тех, кто предал Францию
0
Ричард Искатель
1. Ну ты и клоун, дружище. На пустом месте громоздишь такие турусы на колесах. Кстати, ты, опять же, по-клоунски, не ответил на мой вопрос: зачем ты притащил в качестве аргумента статью про массовый голод, если массового голода не было?
2. Ты такой крутой эксперт по проблеме массового голода, что совсем-совсем не знаешь устройства Сталинской карточной системы времен индустриализации? Так вот, она была направлена именно на то, чтобы собрать со всей страны хлеб и обеспечить им индустриальные стройки в первую очередь, крупные города - во вторую, а прочие города - в третью. Поэтому стройки строились, Одесса от голода отнюдь не вымирала (Москва и Ленинград - тем более), а вот крестьяне вымирали. Вот так-то, дорогой товарисч. Подробности, включая нормы выдачи продуктов по карточкам, - в книге Е.Осокиной "За фасадом сталинского изобилия"
0
широка _страна моя
Я не считаю какие-либо статьи истиной в самой последней инстанции. Тем более книжки Осокиной) И тебе не советую.
Логику СВОЮ собственную включи. Если можешь. Чтоб прокормить стройки огромные, которые кормились естессно за счет деревни своей же, выморить крестьян означало бы - загубить и город и все эти стройки! Ведь план индустриализации был НА ГОДЫ вперед! Следовательно, морить крестьян было просто невыгодно. Ну элементарно же. Кто бы стал нас кормить?! какой чужой дядя? только СОБСТВЕННЫЕ крестьяне. Колониальных грабежей не предусматривалось.
Вот кое-что о жизни деревни:
"Земля - народу!"
w.plam.ru/hist/devjat_vekov_yuga_moskvy_mezhdu_filjami_i_brateevom/p31.php
0
Ричард Искатель
Я вовсе не утверждаю, что кто-то в руководстве хотел морить крестьян голодом. Скорее всего, это руководство просто переоценило зажиточность деревни и запасы хлеба там. Собственно, вся политика с 1928 г. сводилась к тому, чтобы "нажать" - сначала на перекупщиков, потом на кулаков, а потом и на все крестьянство. И пережали - по недосмотру, не по злобЕ. Кстати, ты в курсе, что в первую пятилетку голодная страна построила ЧЕТЫРЕ танковых завода? Почему нельзя было в первую пятилетку построить ДВА, а еще два - во вторую?
И еще один интересный момент: Германия и Австро-Венгрия тоже преобразовали свою деревню за 20 лет. Без колониальных грабежей, но равно и без массовых смертей от голода. Рецепт назывался "кооперация" - не путать с "коллективизацией".
0
широка _страна моя
Одесса от голода отнюдь не вымирала (Москва и Ленинград - тем более), а вот крестьяне вымирали. >>
В городе были карточки, в колхозах было общественное питание.
0
широка _страна моя
ЧЕТЫРЕ танковых завода?
тракторных
Про сказки венского леса, а точнее, про дранг нах остен: В период мирового экономич. кризиса 1929-33 субсидии юнкерству (сокрю - Ю.) под видом помощи вост. областям выросли во много раз. Ю. активно участвовало в установлении в Германии в 1933 фаш. диктатуры, а затем пользовалось ее покровительством. Кроме льготных таможенных тарифов, юнкеры получили от гитлеровского пр-ва 1 млрд. марок в виде субсидий. В руках Ю. находился контроль над всем с. х-вом, они ведали "имперским сословием питания". В руководстве Национал-социалистской партии и в пр-ве представители Ю. занимали видные посты. Вместе с финанс. и пром. магнатами они были в числе гл. руководителей агрессивной политики герм. фашизма, ввергнувшего народы во 2-ю мировую войну. Во время войны юнкерам были переданы огромные терр. в оккупированных на В. областях, на к-рых они хозяйничали до разгрома фашизма Сов. Армией. Юнкеры и гроссбауэры.. И все хотели новый лебенсраум
0
Ричард Искатель
Нет, я говорю именно про танковые. За первую пятилетку были запущены:
1. Танковое производство на Кировском заводе.
2. Завод №174 (танк Т-26).
3. ХПЗ №183 (танки БТ).
4. Завод №37 (танк Т-37).
Что касается юнерства на рубеже 20-х - 30-х, позволю себе вопрос: сколько у немцев в то время было танков? А самолётов? Да Бог с ней с техникой, артиллерии с пехотой сколько?
0
широка _страна моя
Запущены, а не построены с нуля.
1929-й = конфликт на КВЖД. До этого- англо-саксо-чемберлены и т.п.
Немцам подмогли французы. Француз Шнейдер продал свои акции "Шкоды" за бесценок. Герингу ."«Я был удивлен, увидев, с какой легкостью Гитлер добился всего, чего хотел. Ведь они знали, что в Судетской области находятся военные заводы «Шкода», после захвата которых Чехословакия окажется в нашей власти. Когда он предложил сдать нам часть вооружений, находившихся за пределами Судетов, я думал, что последует взрыв возмущения, но никто даже и не пикнул! Мы получили все, чего желали, и без всяких споров. Никто не настаивал даже на формальной консультации с чехами!"
Сделали в СССР всё как надо. ПОТОМУ и победили в 45-м. ..А французы были вынуждены чистить свою 5-ю колонну уже постфактум
0
широка _страна моя
<в первую пятилетку голодная страна ПОСТРОИЛА четыре танковых завода>
<За первую пятилетку были ЗАПУЩЕНЫ>
<А велика ли разница?>
Сволочи буржуи дореволюционные, заводов панимашь понавозводили, а ведь и недород и голодовки были регулярно в РИ. Вот же гады! То ли дело 90- е: и ниче не строится, и народ голодает, ну прям "скромное обаяние и очарование" капитаглизьма
0
Ричард Искатель
А кроме воплей и безумных идей про крестьян, которые сами себя морят голодом, есть чего? А то скучно с тобой становится, пропагандончик.
0
Ричард Искатель
1. А велика ли разница? Почему нельзя было "запустить" 2 танковых производства в первую пятилетку, а 2 - во 2-ю?
2. Кто такие англо-саксо-чемберлены - не знаю, простите великодушно. Это вы марсиан так называете?
3. А не продал бы Шнейдер акции Шкоды Герингу после оккупации Чехии, что бы это изменило? Немцы уважили бы Шнейдера и не стали делать на Шкоде все, что их арийской душе угодно? Думаю, Шнейдер был рад-радешенек, что хоть что-то за них выручил.
4. И да, какое отношение история Шкоды имеет к разделению строительства заводов или запуска танковых производств на 2 пятилетки вместо 1? Это 1938 год, закончилась не только 1-я, но и 2-я пятилетка.
5. Ах товарищ Ежов в 1937-38 гг. пятую колонну чистил? А некоторые тут товарища Сталина цитировали, что Ежов сам пятой колонной был. Кому верить?
6. Что касается французов, это просто комплекс проигравшего. Кому охота признать, что немцы в 1940 году лучше планировали и лучше реализовывали планы?
0
широка _страна моя
Не случись Мюнхенский сговор, так и Шкода бы не досталась Гитлеру. Но ведь лучше Гитлер и фашизм, чем эти "коммуняки". Ага?
В 1943 году директор исследовательско-аналитического отдела OSS Вильям Лангер составил для президента Рузвельта докладную записку о ситуации во Франции, где в частности указал: «Политика сотрудничества с Германией могла рассчитывать на широкую и горячую поддержку среди французских промышленников и банкиров, тех, кто еще до войны обратился к нацистской Германии, и с надеждой смотрел на Гитлера как спасителя Европы от коммунизма… У многих были давние тесные и близкие отношения с немецкими деловыми кругами. Они мечтали о новой системе — «синархии», означавшей фашистский режим международного братства финансистов и промышленников во всей Европе»
Подробности
http://www.e-reading.by/chapter.php/1032601/33/Peretolchin_-_Mirovye_voyny_i_mirovye_elity.html
Ну что, шнейдерам с нацистами значит мона сотрудничать. Ага, запишем
0
Ричард Искатель
1. Не ага. Напротив, Мюнхен разрушил систему европейской безопасности.
2. Ага. Только вот в цифрах военного производства мы вместе обнаружили не "горячее сотрудничество", а тихий саботаж с сокращением производства в 4-5 раз. Лично я предпочитаю факты оценочным суждениям.
3. Ты, товарисч Хват, дело шьешь или в событиях разбираешься?
0
широка _страна моя
<тихий саботаж>
Со стороны владельцев фирм, которых после войны репресснули за предательство? ахаха
ну было некоторое вредительство от подпольщиков, английских шпионов и их же авиации. На фоне широкой, разнузданной клеветнической антиком. пропаганды. Которую реанимировали и продолжили в 90-х либерасты вроде тебя
0
Ричард Искатель
Допустим, не было тихого саботажа. И как же ты объяснишь, что выпуск оружия, грузовиков и прочего на французских заводах был впятеро меньше, чем при последних безалаберных правительствах? А, пропагандончик?
0
широка _страна моя
акции Шкоды Герингу после оккупации Чехии>>
после Мюнхена.
В СССР эвакуировали или взрывали заводы и пр.
А эти -продают . Что они, дураки, добро-то портить.
Ага? "Негласное понимание среди международных банкиров, что войны приходят и уходят, но поток прибыли остается неизменным».
0
широка _страна моя
Почему нельзя было "запустить" 2 танковых производства в первую пятилетку, а 2 - во 2-ю?>>
Зачем?
0
Ричард Искатель
Как зачем? Чтобы не разорять крестьянство. Чтобы не устраивать полуголодное существование десяткам миллионов людей. Чтобы не рисковать массовыми смертями от голода в случае неурожая, как это и случилось в 1932/33 гг.
0
широка _страна моя
Неурожай конкретно когда?
Валовый сбор зерна какой? Хлебозаготовки в цифрах?
В каком году разорилось крестьянство?
0
Ричард Искатель
Неурожай 1932 года. Ты и этого не знал? Тогда фуй ли соваться в обсуждение вопроса голода?
0
широка _страна моя
Валовый сбор зерна какой? Хлебозаготовки в цифрах?
В каком году разорилось крестьянство?
0
Ричард Искатель
Включи мозги и разберись в собственном дерьме про крестьян, умирающих от голода на ямах с зерном. А пока не разобрался, Гугл тебе в помощь, пропагандончик.
0
широка _страна моя
Дерьмо - это у тебя в голове, дырявый
0
Ричард Искатель
Понятно, включить мозги не хочешь из принципа. Я же говорю - пропагандон. А теперь выяснилось, что не простой пропагандон, а штопаный. :-)
0
широка _страна моя
Гугл те в помощь, там о себе читай
0
Ричард Искатель
Понятно, уважаемый широка_страна_моя_родная и здесь перешел к воплям. Скучно, однако.
0
Ричард Искатель
А как они могли взорвать, если заводы уже под контролем немцев? Да и в СССР далеко не все взорвали.
0
широка _страна моя
Уже? чего уже? Мюнхен кто подписал? В том числе и французы. Даже Геринг удивлялся
0
Ричард Искатель
Мюнхен не отдавал немцам заводы Шкода. Учи матчасть, pobrecito.
0
широка _страна моя
<;Мюнхен не отдавал>
Упс.. Так выходит, что это было чисто конкретно инициативой Шнейдера)) пожелавшего влиться в систему нойе орднунга
Густав Майерс: «Одно дело — совершать преступления против собственности и совсем другое дело — совершать их ВО ИМЯ собственности» то есть - можна
0
Ричард Искатель
Pobrecito, ты бы хоть хронологию событий почитал. Судеты - это горы, там никаких заводов Шкоды не было. Заводы были в Праге, которую Гитлер захватил в марте 1939. И этот захват полностью противоречил Мюнхенским соглашениям. Настолько противоречил, что даже "умиротворитель" Чемберлен решил встать на пути Гитлера. И встал, но раком, увы.
0
широка _страна моя
Новая граница прошла буквально в километре от одного из заводов, ты не знаешь нихрена, только и делаешь, что защищаешь провонявший фашизмом запад, можно подумать, что завод - это вещь в себе, без всякого снабжения! Не, ну понятно же, что фашизм вам, либерастам, предпочтительней, чем коммунисты. Что и показал переворот в Киеве с его декоммунизацией. Так что заткнись
0
Ричард Искатель
Вынужден повторить: дядя, ты дурак? Если ответ положительный, заткнись сам. А если отрицательный, пора переходить от набора воплей к осмысленным аргументам.
0
Ричард Искатель
Может, и было. Там, где был хлеб. А где хлеба не было, откуда взяться общественному питанию? Государство какой-никакой паек гарантировало только горожанам, и то не всем. Лишенцам, например, карточек не полагалось. А колхозникам их не полагалось по определению.
0
широка _страна моя
статью про массовый голод&gt;&gt;
Это где сказано про миллионы умерших исключительно от голодомора? Пропаганда уже так вбила в головы "был!был!голод!!ужас1" , что подходить к этой теме непредвзято некоторые, вроде тебя, просто не в состоянии. Но это твои проблемы
Кстати, в статье тоже указано, что ПРИЧИНЫ смерти на селе в начале 30-х не фиксировались. Что является благодатной почвой для спекуляций
0
широка _страна моя
чтобы собрать со всей страны хлеб >>
поэтому и карточки в городе были??
0
Ричард Искатель
Не "поэтому". В городе тоже на всех не хватало, только и всего. Тем более, что городское население в то время быстро росло.
0
широка _страна моя
В городе тоже на всех не хватало>>
Так если крестьян уморили, а их ведь много больше было, чем горожан, то должно было городу хватить с избытком. А получается, нигде не доставало.
И кто вообще в 33-м сев провел, потом урожай собрал в 34-м, трудно понять. Если пик смертей ,( от "голода") на весну-лето, как раз на время сева,пришелся, не представляю, как они в таком состоянии умудрились вырастить следующий урожай, по идее в 34-м ещё хуже должно было стать. Цепная реакция. И с чего городскому населению расти?! марсиан прислали что ли
0
Ричард Искатель
Дядя, ты дурак? Люди от голода бежали из деревни в город, где проще было прокормиться. Не говоря уже о всевозможных наборах на стройки пятилетки. Вот население городов и росло.
0
широка _страна моя
Должники, ага, бежали.Например , кому авансирование по контрактации сделали, а он не отработал. Нормальные крестьяне устраивались на городскую работу официально, по оргнабору! Беглых милиция ловила. Ты только делаешь вид, что законы того времени не знаешь? или правда ни в зуб ногой
0
широка _страна моя
То есть побежали и население росло?! Да х.. тебе врот, оно вымирало, а не росло! это большевицкая пропаганда же. В город пришли да умерли. Миллионы!!
не смей спорить с голыми фактами.
0
Ричард Искатель
Что, пропагандончик, поматюгаться пришел? Тогда без меня, пожалуйста.
0
Ричард Искатель
30 тыс. должников побежало? Да так, что их никто не обнаружил? Ну ты и клоун, pobrecito. Возвращаю тебе твой вопрос про знание законов того времени. И практики правоприменения в придачу.
0
широка _страна моя
Не, точно не в курсе я законов) Может, хоть ты дашь ссылку на ЗАКОН, согласно которому предписывалось ОТБИРАТЬ У КРЕСТЬЯН ВСЮ ЕДУ.
Ссылку!! с утверждающей сиё цитатой
0
Ричард Искатель
Закона такого не был. Был обычный план хлебозаготовок. И было правило - план любой ценой, не выполнил - вредитель. И такие как ты, товарисч Хват тут же тащили невыполнившего на цугундер. А на цугундер никому не хотелось. Вот так и получилось, что все районное, областное и республиканское начальство было кровно заинтересовано в том, чтобы выцарапать у крестьянина максимум зерна в закрома родине. И эта-то система при неурожае обрекала крестьянина на голодную смерть. Такие дела, pobrecito. Очевидные всякому, кроме зашоренного пропагандона вроде тебя.
0
широка _страна моя
&amp;lt;И было правило - план любой ценой, не выполнил - вредитель.&amp;gt;
Выполнение плана предполагает: вовремя посеять, и не сорняками, а качественным зерном, вовремя собрать и сохранить от разграбления, сдать куда положено, а не налево, за барыш, вот это есть план. Именно это прописывалось в законах. А кто их не выполнял ,правильные, разумные законы , тот и вредитель. И кто хотел сеять сплошь кукурузу, как в америке, - тот слетел с места своего в конце концов, потому что благие намерения обернулись началом голода на рубеже 60-х: в магазинах вдруг стало только масло кукурузное продаваться...чудеса америкакские какие.Вот Конара и его группу за попытки кукрузничества и за прочее прикнокнули в 33-м, так ведь всё не впрок глупцам. Конар Ф.М. - закончился в 33-м, вместе с "голодомором". Из крестьян не выцарапывали. а оказали им помощь всеми видами продовольствия , распоряжениями из центра, что есть ФАКТ.
0
широка _страна моя
В 1928 г. началась планомерная борьба с немецкими товариществами как с "лжекооперативами", которые, по мнению партийного руководства, "создаются только для того, чтобы получить сложные машины в кредит, а потом они распадаются, и машины остаются в ведении единоличных хозяйств". Развернувшееся осенью 1929 г. массовое эмиграционное движение немцев "отразилось в колоссальной степени на хозяйстве немецкого села и подорвало его". С июля 1929 г. по март 1930 г. в Немецком национальном районе количество лошадей сократилось на 59,3%, коров - на 46,4%, овец - на 72,7%, свиней - на 88,6%. Эмиграционным движением было охвачено 56% хозяйств района, многие хозяйства распродали свое имущество и готовились к эмиграции.
0
Ричард Искатель
Угу. Вот ни с того ни с сего село посетили вши и сыпной тиф. Вопреки трогательной заботе Советской власти. Наверное, исключительно от злобы завшивели, как думаешь, клоун?
0
широка _страна моя
Мигрировало население. Вшей успешно тащили сбежавшие из ссылок переселенцы. В азиатских республиках были и такие болезни ("страшные, черные"), которые ещё только предстояло исследовать
А село посетила также и тропическая малярия, которая " занимала «первое место среди всех болезней русского народа» (Фавр, 1903, с. 115). Смертность от малярии в 1905 г. была самой высокой в Европе и по официальным данным составляла 30,9 на 1000 населения (Сопгоу, 1982). Крупная эпидемия в 30-х
http://earthpapers.net/geograficheskie-predposylki-vosstanovleniya-malyarii-v-razlichnyh-ekosistemah
Днепропетровский областной отдел ГПУ в докладной записке от 5 марта 1933 года доносит: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов»
Кроме фэнтази, попробуй читать что-либо ещё
0
Ричард Искатель
Ах население мигрировало. Ну, конечно. Тогда почему же на порядок бОльшая миграция населения в 1941-42 гг. не привела к всплеску смертности в тылу? И где вообще вы видели вспышку сыпного тифа "в нормальных обстоятельствах", без войны и/или голода? А ведь войны в 1932-33 не было.
Что касается малярии, в каком-то районе она, может быть, и была. Но вот вам факты массового голода по одной лишь Донецкой области. Из партийного архива, голые факты http://dn.archives.gov.ua/articles/stat25.htm
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сыпняк дал основную вспышку смертности в лагерях. Об этом речь была!
Малярия была не в каком-то районе, а по Союзу.
Кулаки(и не только) что вытворяли, ты наверное, не в курсе. Контрактация с крестьянами не прокатила, спекулянты зверели и задирали цены в десятки раз, селяне хлеб сдавать не хотели, но на базар его тягали, и вообще ушлые были и дурить государство умели неплохо
http://www.net-lit.com/writer/1618/books/53199/platonov_andrey_platonovich/vprok/read/10
Питание
http://ihistorian.livejournal.com/95985.htmlСссылка на ua показывает. что воровство процветало. Говорят, зерно контрабандно гнали даже в Румынию. Отрыжка НЭПа ..Как только НЭП истребили - стало дело налаживаться. И карточки отменили
0
Ричард Искатель
1. Угу, сыпняк. Но сыпняк возникает именно у истощенных людей. Ни до, ни после 1932/33 гг. эпидемий сыпняка "почему-то" не было.
2. Во-первых, ты привел доказательства по одному району, а требуешь поверить, что по Союзу. Причем, именно тропическая, ага. Во-вторых, что, и в Казахстане тропическая малярия была?
3. Ты эти душераздирающие истории про какой год пишешь? А то совсем в литературу сорвался, pobrecito. Вон уже и Платонов в ход пошел. Ты еще "Котлован" приведи как исторический факт.
4. В общем, успокойся, попей водички, и возвращайся. А то, поди, весь экран уже слюной забрызгал от праведного гнева. Что касается воровства, естественно, оно было. Попробуй у всех отобрать добро и назвать его "общественным". Естественно, и "грабящие награбленное" и ограбляемые, будут прятать и тащить что ни попадя.
0
широка _страна моя
Не обольщайся. Ты не тот, кто способен вывести на какие-либо эмоции. Не, вру. Повеселить-то умеешь)
Платонов, при всей сврей оригинальности, в данном случае выступил практически как документалист.
Про обман государства страхователями на стр.15:
http://istmat.info/files/uploads/26308/no_8.pdf
А про литературу и горе-писателей смотрим ещё тут :
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_127.shtmlИнтересно :"В условиях засоренности чуждыми элеменатами стат. аппарата последние стремились каждую смерть отнести к смерти от голода ДЛЯ СГУЩЕНИЯ КРАСОК"
0
широка _страна моя
Тропическая малярия возникала в районах, где велись гидротехнические работы (строительство ГРЭС, каналов и т.п.) Ссылки даю, читай. -малярия доходила ло Архангельска. В Казахстане в 1932г - сильнейщая эпидемия оспы. В 1930 г Азербайджан - эпидемия чумы.Вымирали семьями. http://panov-a-w.ru/ruda.html
В 1937г - неизвестная болезнь на Дальн.Востоке. Как оказалось- клещевой энцефалит
http://panov-a-w.ru/stati/zilber.html
А также брюшной тиф, грипп, и т.д. Советская профилактическая медицина, лучшая в мире, ещё только развивалась..
0
Ричард Искатель
Стоп-стоп-стоп.
1. В "сильнейшей эпидемии оспы" счет шел на тысячи заболевших (не умерших отнюдь) по всему Казахстану.
2. Вот тут подробная статья о том, что оспа происходила на фоне МАССОВОГО ГОЛОДА http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2015/v3/a20.pdf.
3. 30 и 1937 год - это вообще не про то.
0
широка _страна моя
Скажи давай, что репрессии не были необходимостью
Беспредельщики, жулики, лжецы и воры в любое время одинаковы
http://myaktobe.kz/archives/4903
http://myaktobe.kz/archives/11137
Про оспу не вижу
0
Ричард Искатель
Чтобы выявить проворовавшихся и бесхозяйственных руководителей, не нужно сажать 1,5 миллиона человек за 1,5 года. Достаточно обычного контроля и надзора. Так что к репрессиям твой пример не имеет ни малейшего отношения.
0
Ричард Искатель
Ага. "Выступил как документалист" = "тебе понравилось". Смешно, однако. И да, в твоем документе про мошенничество при страховании - ни слова. Что касается "засоренности чуждыми элементами", ты забыл реакцию НКВД - он вообще перестал учитывать смерти от голода. Так что о систематических ошибках в ту или иную сторону говорить не приходится. Кстати по тому же документу выходит и смерти от голода были, и исчислялись они во всяком случае тысячами, если не десятками тысяч в одной лишь республике немцев Поволжья. А ты все отрицаешь, жопу рвешь.
0
широка _страна моя
"страхование на селе превратилось в легкую форму обмана гос-ва и прикрытия страховым актом результатов бесхозяйственности и прямого вредительсва кулацких эл-тов..Привлекать к уголов.ответственности за попытку путем обмана получить страхов.премию за гибель скота. посевов...далее на СТР.15
Ты понимать не способен!!
Про Поволжье мне сказки не надо, там родственники жили, знаю от них доподлинно, а ты никшни лучше. В отличие от Украины раскулачивание проходило там много спокойней, чем на Украине, и в обмане и зарывании зерна в ямы там не изощрялись. А если хлеб не прячут, то ОН ЕСТЬ! И его можно есть, а не травиться потом гнильем из ям. Что б ты понимал хоть , брандахлыст...
0
Ричард Искатель
Отлично. Так объясни, СПОСОБНЫЙ ПОНИМАТЬ, с какого рожна население богатейшей республики немцев Поволжья сократилось на десятки тысяч человек? И не по каким-то "либерастическим книжонкам", а по тобой же приведенным чекистским документам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Богатейшая республика..Кто-то и богател, а кто-то в батраках ходил, в прислуге..Бедняков что ли не было?! Смешные вы, либерасты, всё среднюю температуру меряете.
Назови цифру умерших с голода там, ну давай
0
широка _страна моя
<по тобой же приведенным чекистским документам.>
Как же задолбали зомби ослепленные
ОТХОДНИКИ( +комсомольские стройки), СОСЛАННЫЕ КУЛАКИ (раскулачено ок.7%)
В 90-х - никаких строек, развал заводов и с/х ,невыплата зарплат, социальные болезни, короче, всю многомиллионную убыль населения пишем в разряд "от голода".
0
Ричард Искатель
(устало) а на рождаемость в 90-е и в 30-е взглянуть не хочешь?
0
Ричард Искатель
А зачем? Чтобы ты разразился очередным потоком выдумок и ругани? Это скучно. Лучше ты объясни, каким это образом в процветающей республике население сократилось на десятки тысяч человек.
0
широка _страна моя
1929-1930 г.г. - эмиграционная истерия среди рос.немцев.Ожидание войны с Германией. Сектанты -меннониты (от 15 до 19 тыс) подтянулись в Москву(т.н."московская кампания")С июля 1929 г. по март 1930 г. в Немецком национальном районе количество лошадей сократилось на 59,3%, коров - на 46,4%, овец - на 72,7%, свиней - на 88,6%. Эмиграционным движением было охвачено 56% хозяйств района,многие хозяйства распродали свое имущество.Член ВЦИКа В. А. Курц писал: "Повсюду на полях валяются трупы лошадей, коров, телят, которые производят отталкивающее впечатление большого народного бедствия; села, в значительной степени опустевшие, с развалившимися или нежилыми домами, причем нигде не видно обычной для немецкого села жизни крестьянства, подготавливающегося к весенней посевной кампании, как к новому хозяйственному году, наоборот, в значительной степени крестьянство сидело, в буквальном смысле слова, на свертках и сундуках, готовясь, с приближением теплых дней, к выезду в Москву, а отсюда за границу
0
широка _страна моя
Родина немцев не очень-то и ждала, тем более после черного вторника 29-го .Многим пришлось вернуться не солоно хлебавши,при этом оставаясь пятой колонной. По всем местам проживания(Сибирь, Поволжье, Кавказ, Украина) Мечты об эмиграции не оставили, само собой. Ну или уж - интервенция и свержение Советов. Для чего и требовалась активная пропаганда "ужасов социализма" .Министр экономики Германии А. Хугенберг (Гугенберг) вручил 16 июня 1933 г. председателю Международной экономической конференции в Лондоне X. Коллину меморандум , в котором Хугенберг под предлогом преодоления экономического кризиса наряду с требованием вернуть Германии потерянные колонии потребовал предоставления Германии «новых территорий для колонизации» за счет СССР. Он призвал западные державы положить конец «революции и внутренней разрухе, которые нашли свою исходную точку в России» Так что танки в 1-й пятилетке были просто необходимы, тем более что коняшек-то крестьяне-"хозяева" массово и безжалостно повыпиливали
0
широка _страна моя
То есть им на стройки ехать не позволяешь?
0
Ричард Искатель
А при чем тут мое позволение? В твоем документе, дорогой и "уважаемый" клоун чёрным по белому написано: ЧАСТИЧНО сокращение населения объясняется отъездом на стройки. А другая часть куда подевалась?
0
широка _страна моя
Про мошенников . Кроме "мертвых душ", были и
ЛЖЕколхозы.
https://www.litmir.co/br/?b=234002&p=83
кулак теперь зорко следил за всем на селе, охотно приспособлялся, атакуя активистов советским же оружием: так возникали на селе лжеактивисты, лжеколхозы, лжесоветы, лжеячейки....подкупали бедняков, проходящих в сельсовет, как зажиточные выбирали негласно своего «начальника по зарплате» — мирского смотрителя за сельсоветом, как обходили избирательный закон, дурачили налоговую комиссию, скрывая от гласности свои доходы и пожитки, промыслы, торговлю, делились семьями, дробились, чтобы избежать «твердого задания» и «индивидуального обложения», переписывали часть имущества на бедных родственников, скрывали отел коров, никогда нельзя было узнать, чей скот на бедняцких дворах..."
Ты запарил уже оправдывать всю эту мошенническую кодлу. Это же "так естественно" - хлеб попрятать, а потом возмущаться, что его "не хватает" В кремле сожрали всё, ага
0
Ричард Искатель
Смешной ты, товарисч Хват. Так попрятали, что сами с голоду пухли, ага. Мы ведь про голод 1932/33 гг. говорим, не забыл?
0
широка _страна моя
Те частники города, которые держали при нэпе буфеты, мелкие ларьки и всякого рода питейные заведения, с оголтелым натиском втирались теперь в качестве спецов в райторги, пищеторги, учреждения Нарпита, в кооперативные союзы или, извернувшись и избежав сетей общественной бдительности, продолжали свои нэпманские дела под новенькой вывеской кооперативных объединений, а чаще всего, используя свой многолетний опыт и деловые связи, занимались самой беззастенчивой спекуляцией дефицитными товарами, эксплуатируя тяжкие, но преходящие затруднения государства
Кочин Николай Иванович - Книга: "Девки" https://www.litmir.co/br/?b=234002&p=1
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну ещё посмейся Раз думать не умеешь
В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы.В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
0
Ричард Искатель
А ты сам в это веришь? Что человек себя голодом уморил, сидя на двух центнерах пшеницы. Обыкновенная большевистская пропаганда. Надо же было как-то людям голод объяснить. В самом деле, не своими же ошибками объяснять!
0
широка _страна моя
1) 18 мая 1935 г. заседание Бюро Райкома ВКП(б) и президиума РИКа приняло совместное постановление о руководстве колхоза «Правда» (д. Токари Селенурского сельсовета). Большинство членов правления были сыновьями лишенцев (кулаков) и твёрдозаданцев, пред. ревкомиссии – сын церковного старосты. Правление, выдав зажиточным колхозникам на трудодни по 100 и более пудов зерна, им же распределило продовольственную ссуду как голодающим (а беднякам дали по 1-4 пуда на семью). При назначении на работы правление предпочитало зажиточных, а беднякам не давало возможности работать и получать на трудодни. Имея задание по лесозаготовкам 1653 куб. м, колхоз заготовил ок. 1000 куб. м. Работали бедняки, а трудодни (по 2,5 за выработанный куб!) получали члены колхозной верхушки. Бригадир сдал лес Межрайлесхозу, получил деньги и прикарманил их, уничтожив квитанции и соответствующие листы кассовой книги колхоза.
0
широка _страна моя
По Постановлению ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 г. о запрещении принудительного обобществления скота.
Постановление Президиума РИК от 16 апреля 1932 г.
ПОСТАНОВИЛИ: 1. Предложить РайЗО, Райколхозсоюзу, МТС, сельсоветам и Горсовету в декадный срок проработать постановление ЦК ВКП(б) от 26 марта с/г. на пленумах сельсоветов и всех колхозных собраниях, широко разъяснив при этом, что принудительное обобществление коров и мелкого скота колхозников ни в коем случае не допускается и что практика принудительного отбора у колхозников коровы и мелкого скота не имеет ничего общего с политикой партии.
2. Предложить РайЗО, РКС, МТС и сельсоветам проверить все колхозы района в части выполнения ими директив ЦК партии о недопущении принудительного обобществления коров и мелкого скота у колхозников и немедленно пресечь всякие попытки в этом деле, привлекая виновных к ответственности.
0
широка _страна моя
"Получивши семена, единоличники последними злоупотребляют, размалывают для еды. Середняк Ковшиков Василий размолол семенной материал и продал Валашеву Афанасию. После употребления в пищу у последнего все семейство ОПУХЛО, так как семенной материал был ПРОТРАВЛЕН, больные 5 мая были привезены в амбулаторию."
А то, что прятать( но НЕ есть) приходилось по своим ямам - ЧУЖОЕ (кулацкое) зерно, так это как раз понятно. Сломлен, сослан был только открытый кулак, "глупый", а "умный "мимикрировал и всё ещё правил во многих местах . И не только на селе..Кулак был частью мафиозной коррупционной сети, которая взросла в недрах НЭПа. Похоже на 90-е. Только валюта другая, не нефть, а зерно. Диктатура спекулянтов и породила ОСНОВНЫЕ трудности с продовольствием. Причем контра осмелела именно при поддержке запада Опасность войны на рубеже 20-х -30-х была чрезвычайной. И даже посла немецкого в марте 32-го убить попытались(casus belli)
0
широка _страна моя
"Я обращаюсь к вам от имени ваших братьев-рабочих. Голод костлявой рукой сжимает горло революции, хочет задушить ее, хочет, чтобы вернулись помещики и отняли у вас землю, снова обратили нас в рабов и, как овец, погнали на кровавую бойню. Рабочие в городах получают по осьмушке хлеба, а у кулаков хлеб гниет в ямах. В ямах пропадают тысячи пудов зерна. Да что говорить о кулаках? Кулак кулаком и остается. Но хуже другое – кое-кто из бедных крестьян помогает богатеям прятать хлеб. Знайте же, что те, которые так поступают, идут против своих же братьев-бедняков, идут против революции."
http://www.e-reading.by/chapter.php/150928/56/Gordon_-_Tri_brata.html
"Усилить борьбу за высвобождение маломощных безинвентарных крестьянских хозяйств из-под зависимости кулацких элементов." (из резолюции XV съезда)
0
широка _страна моя
3. В целях выполнения задач партии и Правительства о том, чтобы у каждого колхозника была своя корова и мелкий скот, предложить РКС, МТС и сельсоветам организовать помощь и содействие колхозникам, не имеющим коровы или мелкого скота, в покупке и выращивании молодняка для личных целей.
(САР АУМР, ф. 1, оп. 1, д. 53а, л. 27об)
0
широка _страна моя
2) Председатель колхоза Г. С. Бяков с отцом (раскулаченным) всю зиму строили личную пасеку, а получали за это трудодни. Вопреки закону, не выдавали колхозникам молодняк скота для личных хозяйств. Собрав «добровольный» заём, начислили ещё 585 руб. исключительно среди бедняков деревни
17-18 июля РИК обсуждал персональное дело пред. Буйского сельсовета Никифорова. Он ранее работал пред. Селенурского сельсовета. Присваивал государственные средства, продал «Правде» лошадь за 1500 руб. и получил за это дом (оценочная цена лошади – 900 руб.). Взимал штрафы, утаивал квитанции, не вносил суммы в кассовую книгу, и так присвоил 1352 руб. 40 коп. Хранил эти деньги на личном счёте в Лопьяльской сберкассе, откуда сумели вернуть только 800 руб. Фигурантом коррупционного дела оказался и пред. колхоза «Социалистический ударник» Копанев..
0
широка _страна моя
3)Так в условиях обострения классовой борьбы в деревне в период коллективизации зажиточная часть переходила от саботажа распоряжений Советской власти к её сознательной дискредитации и террору. Замешаны в этом были даже многие сельсоветчики из зажиточных...
Стоит ли расхваливать «сытную» жизнь крестьян до коллективизации? Верхний предел дохода середняка, как уже указывалось, в 1931 г. был 500 руб. в год. Выше приводились тарифы на платные услуги в больнице. Лечение середняку было недоступно (на страховку денег у него тоже не было). 3 февраля 1933 г. РИК заслушал отчёт о работе Шурминской МТС. На 1 августа 1932 г. в её зоне обслуживания в колхозах было 1808 дворов, на 1 февраля 1933 г. – 2230 дворов. Валовой доход на колхозный двор вырос за год с 225 до 436 руб. (д. 62, л. 33об). Так менялся уровень жизни бедняка и середняка с вступлением в колхозы.
http://buiskoe.ucoz.ru/publ/istorija_selskikh_sovetov_urzhumskogo_rajona/urzhumskij_rajon_bytie_v_razgar_kollektivizacii/39-1-0-374
0
широка _страна моя
4)http://buiskoe.ucoz.ru/publ/istorija_selsovetov_urzhumskogo_rajona/dokumenty_konca_1931_g_i_1932_g/36-1-0-383
О развёртывании колхозной торговли.
Постановление Президиума РИК 17 июня 1932 г.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Отметить, что до сих пор со стороны Райколхозсоюза, Горсовета и ряда сельсоветов вопросу развёртывания колхозной торговли не уделяется необходимого внимания. В результате слабой разъяснительной работы имеют место случаи прямого противодействия со стороны правления колхозов вывозу на рынок колхозниками своей продукции (отказ в предоставлении лошадей колхозникам для вывоза на рынок картофеля по некоторым колхозам Адовского с/совета, отчисление в доход колхоза у колхозников половины вырученных ими денег за два пуда проданной муки – колхоз Лопьяльского сельсовета).
0
широка _страна моя
5) Предложить Райколхозсоюзу и всем сельсоветам усилить разъяснительную работу о развёртывании колхозной торговли и решительно устранить все препятствия к вывозу колхозами и колхозниками продукции на базары, привлекая к ответственности виновных за извращение политики партии о колхозной торговле. При расстановке рабочей силы в колхозах на уборочную кампанию правления колхозов должны предусмотреть выделение колхозников для выезда на советские базары.
3. Предложить Райснабу, Н. Шурминскому и Рождественскому с/советам организовать базары в с. Н. Шурма и в посёлке Аркуль, широко оповестить об открытии этих базаров и о днях торговли население района.
4. Предложить Горсовету распланировать городскую базарную площадь по видам торговли и издать по этому поводу обязательное постановление. Одновременно построить необходимое количество ларьков, крытый молочный рынок и устроить столы для торговли молочными продуктами и овощами и обеспечить постоянную очистку базарной площади от мусора.
0
широка _страна моя
5. Потребкооперации и промкооперации открыть на базарной площади свои ларьки для продажи промтоваров и кустарных изделий.
6. Предложить Горсовету и сельсоветам не допускать взимания сборов за места под торговлю выше расценок, установленных постановлением правительства о колхозной торговле.
7. Предложить Райфо, РУМ и Горсовету и сельсоветам УСИЛИТЬ БОРЬБУ С ПЕРЕКУПЩИКАМИ И СПЕКУЛЯНТАМИ , которые будут пытаться нажиться на колхозной торговле.
0
широка _страна моя
О проработке и проведении в жизнь постановления СНК СССР от 6 мая 1932 г. о плане хлебозаготовок и от 10 мая 1932 г. о плане скотозаготовок.
Постановление Президиума РИК от 23 мая 1932 г.
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Предложить РайЗО, Райколхозсоюзу, МТС и сельсоветам немедленно проработать на пленумах сельсоветов, секций Советов, правлений колхозов, депутатских групп в колхозах, колхозных и общих собраний единоличников и женских делегатских собраниях постановления Совета народных комиссаров Союза ССР от 6 мая с/г. («Изв. ВЦИК» №125) о плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развёртывании колхозной торговли хлебом и от 10 мая с/г. (изв. ВЦИК №129) о плане скотозаготовок и мясной торговле колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян, широко разъяснив значение этих постановлений, как важнейших условий организационно-хозяйственного укрепления колхозов и ускорения темпов социалистического строительства.
0
широка _страна моя
2. Для проведения массовой политической работы по разъяснению постановления СНК и ЦК ВКП(б) привлечь весь профсоюзный, колхозный и бедняцко-середняцкий актив, организовав проработку и разъяснение указанных постановлений на широких общих собраниях колхозов, селениях, а также непосредственно на поле в колхозных бригадах.
3. При проработке постановления СНК Союза ССР широко разъяснить колхозникам и единоличникам:
а) об уменьшении плана хлебозаготовок по сравнению с 1931 г. и о предоставлении колхозам по окончании выполнения плана хлебозаготовок и создания семенных фондов полной возможности беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению на советских рынках, базарах и колхозных ларьках;
0
широка _страна моя
б) об уменьшении плана скотозаготовок, об установлении плана скотозаготовок в живом весе и предоставлении права хозяйствам выполнения его любым видом скота и об отмене каких бы то ни было ограничений по убою крупного рогатого скота и мелкого скота, как для собственных нужд сельского населения, так и для продажи;
в) о предоставлении полной возможности колхозам, колхозникам и единоличникам, аккуратно выполнившим централизованный план скотозаготовок, беспрепятственной продажи крупного рогатого скота, свиней, овец, птицы и мясной продукции своих хозяйств на рынках, базарах и через колхозные ларьки.
0
широка _страна моя
4. Проработка решений должна пройти под знаком организации колхозных и бедняцких, середняцких масс на борьбу с кулачеством, на организационно-хозяйственное укрепление колхозов, на выполнение и перевыполнение плана весеннего сева, сокращение сроков посева, повышение качества обработки, повышение урожайности и качества продукции, за развитие животноводства и на успешное выполнение других хозяйственных политических кампаний.
5. Предложить РайЗО, РКС, МТС и сельсоветам одновременно с проработкой постановлений СНК Союза ССР о плане хлебозаготовок и скотозаготовок на 1932 г. проработать и принять к точному исполнению постановление ЦК ВКП(б) от 10 мая 1932 г. (опубл. в газете Н. Коммуна №110 за 12 мая с/г. о дополнении устава с/х артели).
(САР АУМР, ф. 1, оп. 1, д. 53а, л. 47-47об)
0
широка _страна моя
Так ты же сам даешь ссылки на ПАРТархив)
Смешной ты.
Выбираешь, что твою религию не задевает, а цельную картину так никогда и не увидишь.
Да хрен с тобой. Кому ты сдался-то со своими тараканами
Иди, дальши фапай на СФОЁ
0
широка _страна моя
<Обыкновенная большевистская пропаганда.>
ну точно же!подчиненные ГПУшники пропагандировали в своих сводках свое же начальство! ай да ричард, ай да [censored] сын(с) только непонятно как они потом отчитались за те изъятые центнеры зерна из тех ям...Ну да зачем про это задумываться, ой, слова цензурные закончились у меня. Пока -пока, троль.
0
Ричард Искатель
Ну так ты же не писал про сводки, все догадываться должны, откуда ты говно черпаешь. А я не бабка-угадка. В сводках же не пропаганда, а обыкновенная туфта. Голод отнюдь не был спланированным мероприятием, подчиненные ГПУшники и за свои задницы боялись. Вот и гнали туфту, что человек сам уморил себя голодом, сидя на мешках с зерном. Ну напряги мозг, как ты сам тут призываешь, и подумай: человек с голоду умирает, на [censored] ему хранить зерно?
0
широка _страна моя
<откуда ты говно черпаешь.>
Это "говно" - есть например в фонде яковлева
0
Ричард Искатель
И что? Тут как с едой вопрос не столько в источнике, сколько в способе употребления
0
широка _страна моя
<на [censored] ему хранить зерно?>
так люди квартиры продавали в 90=х ради МММ, видать, оочень хотели бомжами сгинуть? По весне цены подымут на зерно (на порядок! по слухам..) - раз, на самогон запасы- два, НЕ СВОЕ хранили - три .И т.д. Пухнуть же можно и от испорченного негодным хранением зерна, к тому же иметь зерно на самогонку (слухи о сухом законе), при этом у гос-ва выманивая (и дадут!) , как голодающим - это было в порядке вещей, а вымирать, когда артели не знали куда рыбу сбыть, когда у дома у каждого- садик, а по улицам дикие плодоносы сами зреют, когда в каждом селе свадьбы, крестины и т.п.(по сводкам, отходники много прогуливали на стройках именно по таким причинам! -"загулял с родней")
0
Ричард Искатель
Дядя, ты дурак? Тогдашние крестьяне отлично знали, что такое голод и его стадии. И он бы сразу понял, что просто не доживает до весны.
0
Ричард Искатель
Вопрос не в источнике, а в его анализе. В истории как человек уморил себя голодом, сидя на двух центнерах пшеницы, не хватает ответа на вопрос ЗАЧЕМ. На кой хрен (в смысле овощ) ему пшеница МЁРТВОМУ? Ты 100500 раз призываешь меня "включить здравый смысл", вот включи свой и ответь: ЗАЧЕМ.
0
широка _страна моя
<вот включи свой и ответь: ЗАЧЕМ>
Ну и скажи, ЗАЧЕМ советской власти уменьшать количество РАБОЧИХ РУК, планов-то было ГРОМАДЬЕ
Сливеют
губы
с холода,
Но губы шепчут в лад: Через четыре года Здесь будет город-сад! «В новом городе будут построены Дворцы труда и культуры, Дом советов, театры, районные киноклубы, детские сады, школы ФЗУ и ШУМП, техникум черной металлургии и ВТУЗ, больничный городок, диспансер и врачебные пункты, санатории, Дома матери и ребенка. Вблизи города будет разбит парк культуры и отдыха со стадионом…».Город-сад. Сегодняшний Новокузнецк. ДЛЯ КОГО новые большие города???
0
Ричард Искатель
Да, кстати, вы в курсе, что локальные вспышки голода были и в 1936, и в 1938 годах? Да и карточки то и дело возвращались, по крайней мере, на крупных предприятиях. А последний крупный голод был в 1947 году. Это тогда у нас нэп закончился, так у вас выходит?
0
широка _страна моя
Постеснялся бы про 47-й послевоенный вообще заикаться
Лучше давай про 90-е. Сколько миллионов "не вписалось"-то?!
Знакомый ездил на малую родину, думал с бывшими одноклассниками встретиться, а их в живых осталось раз-два и обчелся, сгинули, не дожив и до сорока лет. И это юг России ,благодатный..
Черная книга 90-х уже пишется, либерастные подстилки
Глупые же вы ребята -сами без устали раскалываете общество( ну а может и специально..)
"Много Сталина вам надо,Но не надо нам так много, много Сталина, как вам!"http://www.owl.ru/morits/stih/off-records239.htm
0
Ричард Искатель
1. Ну да, очередной клеветнический факт. Оно конечно, разным Хватам нужно, чтобы я постеснялся.
2. Да, а сколько? И, простите за нескромный вопрос, а по какой причине сгинули? Неужто от голода?
3. Угу. А слова про Великого и Благостного Сталина, который все делал правильно, общество только консолидируют. Особливо потомков раскулаченных, жертв Большого террора, сосланных чеченцев, ингушей, татар, корейцев, карел и прочая, и прочая, и прочая...
0
широка _страна моя
Ну пошло-поехало
Стрелка осциллографа скок-поскок
Если люди не получают зарплаты, они что жрать должны? на что лекартсва покупать? если даже в больницы надо было приходить со всем своим Смертность в 90-е - это провал, яма демографическая. Пока малая часть с жиру бесилась,остальные загибались.
А почему бы, как делают голодоморщики, не записать и всех умерших в 90-е, в одну графу ? Это мысль
0
Ричард Искатель
Понятно. Фактов нет, только вопли. Скучно...
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Э, столовка для тролей за-кры-та. Перерыв. Ссылочек тебе вдосталь накидано. ...только зачем зомбям ссылки..?
0
широка _страна моя
Тебе, сучий потрох, скучно от того, как у людей зарплату грабили. От же тварь ИЖиВская
http://studik.net/rasprostranenie-nevyplaty-zarabotkov-pensij-posobij/
0
Ричард Искатель
Врешь. Я каждую прочел и на каждую ответил тебе по существу. Это было несложно - в одной про массовый голод и сопутствующие болезни, в другой про голодные смерти, в третьей про сокращение населения.
0
широка _страна моя
Ну вот в 90-е у знакомого на нач.2000 г .осталось
из 23 одноклассников - 10 чел. На сегодня сколько - врать не буду, не знаю точно
Записать их в умерших от голода и "сопутствующих болезней" - да раз плюнуть. И не будь учета надлежащего ( "пережитка социализма"), то новый голодомор раскрутить - да по щелчку пальцев. А если ещё хуцпу включить, как у бандерлогов..По криминальным сводкам посчитать каннибалов в 90-е - вообще проще всего
Дело за малым.
0
Ричард Искатель
Ну так посчитай, pobrecito. А п-ть - не мешки ворочать.
0
широка _страна моя
2).французские и пр. вояки Гитлера (в дополнение к тому, как Европа работала на Рейх)
http://severr.livejournal.com/588476.html
А ещё "уморённая "Одесса начала 30-х глазами иностранцев
http://fototelegraf.ru/?p=91950
Branson DeCou и Georges Simenon
http://odessit.livejournal.com/2619796.html
0
широка _страна моя
3)и про сыпняк в лагерях - 1933г
http://istmat.info/node/38935
Обязать НКЮ союзных республик и Наркомздравы союзных республик в месячный срок ликвидировать полностью сыпно-тифозные заболевания в местах заключения.
0
широка _страна моя
Это ссылки обделавшемуся "искателю"
0
Ричард Искатель
От давно и многократно обделавшегося Онанима? Ню-ню...
0
широка _страна моя
Жё не суи па Шарли
Шарли все тут
http://amikron.livejournal.com/1221942.html?thread=22791990
Хваты, чо
http://yudenich.ru/content/otec-govoryu-u-menya-general-kak-vryot-aleksey-venediktov
0
широка _страна моя
Шарли-марли...Твой комент:
<<Там - не имеющие отношения к реальности обвинения, здесь - тупой ржач над совершенно несмешными событиями.>>
Так Шарли уже давненько "тупо ржут", а либерасты именно их и поддержали. "Я -Шарли" себе на грудь повесили именно наши представители СМИ. Ибо:
"Свобода прессы есть одна из основных либеральных ценностей ! Нельзя ничего запрещать! Никакой цензуры! Пресса имеет право самовыражаться по любой теме так, как сочтет нужным!"
А ты, значит, против таких лозунгов, да? Осуждаешь наше самое либерастное Эхо с их "я-Шарли"?
0
Ричард Искатель
Да, я против! Удивлен? Сам виноват - перепутал Ричарда Искателя с неким придуманным тобой же "усредненным либералом".
0
широка _страна моя
Против. То есть и Эхо осуждаешь?)
0
Ричард Искатель
За я-Шарли - осуждаю. С первого раза не понял, pobrecito?
0
Ричард Искатель
Ах не суй? Так чего же суёте, да еще и сами не знаете куда?
0
широка _страна моя
Этот комент 17:31 в рамочку. Ибо ослоумно
0
Ричард Искатель
Как и твой про Шарли. Ибо твои знания иностранных языков вполне на уровне товарища Хвата, но свои безграмотные языковые транскрипции и не менее безграмотное словоупотребление (как тот же "когнитивный диссонанс") ты суешь куда ни попадя. Так что юмор в самую мякотку, просто некоторые по тупости своей его не понимают.
0
широка _страна моя
НЕ же суи или не суи - я французский не ферштею, уи, это факт) Но сувать везде Хвата ..ты б задумался лучше о своей паранойе , чем о моих лингвистических познаниях и ошибках транскрибирования)) Говоришь, чтоб на тебя "не навешивали 90-е", но "навешивать" 30-е, да ещё так их персонифицировать - ведь это как-то совсем уж не адекватно с твоей стороны О_о
0
широка _страна моя
Интересно было бы увидеть французов, которые с такой же страстью кичатся знанием русского языка перед своими соотечественниками.
"Хоть не был я в Париже вашем,
Спокоен я, как баклажан
. А кто на хуторе был нашем
Из парижан?" (Н.Зиновьев)
0
Ричард Искатель
А я и не кичусь. Ты сам решил [censored] французскую речь, не подумавши хотя бы о том, чтобы произнести её грамотно. Я же лишь скромно указал на этот факт.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Гнилой западопоклонник. А хрена с два ты бы напал на француза, ошибись он в руссском произношении.
Тьфу, да ты хуже Венедиктова, тот хотя б не лицемерит, честно перед западом пресмыкается
и ничего другого из себя не изображает
0
Ричард Искатель
На российском форуме я бы точно так же указал французу на его ошибки. Ты же, аки товарищ Хват, "шьешь дело" по любому поводу.
0
широка _страна моя
Бы да кабы
Вот французам и указывай, а мне - как-нибудь перетерпи) А то хват тебя кааак ухватит!
хыхыхы Под кровать загляни - вдруг там кровавая гэбня))
Себя ассоциируешь с Вавиловым что ли?!чёт у вас диагнозом попахивает, батенька (ой, нехорошая симптоматика, дерьмо-либерастическая...)
0
Ричард Искатель
Не-а. Я тебе одни голые факты привожу, хоть ты и считаешь их "клеветническими". Ты же такие турусы на колесах городишь... Трава тебе забористая попалась, что ли?
0
широка _страна моя
ага, король-то голый
Когда описывают, как предс съел детей своих, это на кого рассчитано?! на малолетних долбо%бов !!
Ты один из них? поздравляю. А меня эта ваша хуцпа уже порядком утомила. Чесслово.
0
Ричард Искатель
Ты это кому пишешь? Я где-то писал про председателя, который съел своих детей? Цитату из Ричарда Искателя можешь привести? Тогда ПНХ, дружочек, ПНХ.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
О, да ты и сам уж не помнишь, на что ссылаешься?!
и сам по свои ссылкам не ходишь?! ну всё понятно, ты ж на ху.. обосновался крепко, тебя и посылать туда можно не утруждаться
хыхыхы , ну ты и слился
тьфу
0
Ричард Искатель
Цитаты нет? ПНХ. И фсё.
0
широка _страна моя
А ты точно дебил (хто б сумлевалси))) Ты НА СЕБЯ цитату давал или на укро-архив?? Счас посчитаю по"твоей цитате" :1 с капусто-огурцами,1 -падаль таскал, ок.3 чел.- якобы каннибалы. Это с фамилиями, их хоть как-то можно проверить. Что, и всё на этом? ну по-твоему как раз фисё
А ты хрен ли в таком случае раскудахтался, Идеолог Жуликов и Воров? Ты не ежов, ты ИЖиВ. Или ИЛЖиВ .
Так тебя надо посылать нааамного подальше, глупенький ИЖиВ
0
Ричард Искатель
А тогда доказывай, почему сводки из областных партархивов - брехня. Тю-тю-тю, pobrecito.
0
широка _страна моя
http://istmat.info/node/26844
Здравствуйте, папаша и мамаша, братья и сестры..
Я сам не знаю, как это так можно пустить такую агитацию, что у вас сельсовет забрал ночью хлеб и семья осталась без хлеба. И, наконец, выходит, что сельсовет только и взял 27 пуд., а вам осталось еще 60 пуд. в излишке..Пораскидали хлеб во всех помещениях, а потом посылаете телеграм­мы, что семья без хлеба сидит
0
Ричард Искатель
Красноармеец, прежде всего, НЕ СВИДЕТЕЛЬ ни разу. Он в армии был в рассматриваемое время. И написал то, что ему ненавязчиво посоветовали в политотделе. То же мне доказательство, ага.
0
широка _страна моя
Так ему и цифры нашептали комиссары
бггг
0
Ричард Искатель
Про 27 пудов изъятых могли и в письме написать, а круглую цифру 60 - точно комиссары подсказали.
0
Красный комиссар
Все по солженицину половина страны сидела половина стерегла кто воевал и строил не понятно.
2
Максим Исаев
Что за безобразие? Почему фамилий зачитали только тысячи, а не миллиарды? Немедленно возобновить чтения. Ты не антисталинист, если не зачитал вслух все миллиарды имен жертв кровавого тирана.
2
Виталий Вольф
Хотелось бы с паспортными данными.. Цифры можно говорить любые, но реально документально подтвержденных репрессированных - около 250 тысяч. Всё остальное - спекуляции на тему "кровавого тирана" из разряда ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги Солженицына "Архипелаг ГУЛаг". Т.е. он сам банально признался, что всё придумал. Однако, это не мешает его сторонникам цитировать Архипелаг, как документалку.
3
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
3
Виталий Вольф
Согласен, кто содержит сию декорацию? Думаю, тогда многое станет ясным. Когда будет музей "Жертвы либеральной перестройки"?
5
Михаил Каретников
Стоит добавить что репрессированных при Горбачёве и Ельцине было больше. А если бы Сталин не начал чистки от ..ов и либерастов , то во время ВОв они бы кричали что всё плохо мы проигрываем и т.д.
2
Виталий Вольф
"они бы кричали что всё плохо мы проигрываем" - да скорее всего наоборот, кричали "сдаваться надо! Немцы - это европа, порядок и ценности!"
3
Красный комиссар
Интеграция в Европу.
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Всех, кто кается по невинным жертвам, самих давно уже пора забрать по 58-10.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Простите мою бестолковость, а почему "сталинских рапрессий"? Насколько я помню репрессиями занималось ведомство Ежова. Осуждали тройки по информации (доносам) соседей осуждённых. Если Ваши соседи на Вас донесли, а суд Вас осудил по их доносу, виноват кто? Вот я сейчас участвую в суде, где СНТ постоянно обманывает суд, виноват конечно Путин? Или должностные лица СНТ? Объясните мне - при чём тут Сталин? Николай.
2
Дмитрий Савиных
а потом Ежова самого репресировали)))
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
3
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Хрущёв его почти реабилитировал же.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если даже Никите (по уши замазанному в не очень хороших делах) не удалось реабилитировать Ежова, так может и репрессии Ежовские? Не пора ли сказать всю правду о репрессиях? Николай.
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Да, ежовско-хрущёвские. У Гровера Ферра есть книжка на эту тему, Правосудие Сталина, там всё подробно разобрано.
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Красный комиссар
Ему и поставят. А еще чикатиле тоже репрессирован был. К ним еще добавим врагов отечества власовцев полицаев бандитов и прочих жертв тирана.
0
инна белоцерковская
а что это- СНТ?
0
Ричард Искатель
Простите, а кто назначил Ежова главой НКВД? Кто согласовал приказ 0447 - основу механизма репрессий? Кто с олимпийским спокойствием подписывал все возрастающие "лимиты по первой категории"? Я считаю, что по этим вот трем причинам товарищ Сталин по меньшей мере РАЗДЕЛЯЕТ ответственность за Большой террор с товарищем Ежовым.
0
Виталий Вольф
Как кто, правительство назначило. Сталин то тут при чем? Он в 30х гг всего лишь секретарь. причем, далеко не всесильным. Сталин в силу вошел где-то к 44му только. Вот тогда он стал всесильным. А до того - заложник чужих интересов, вынужденный балансировать на интересах различных группировок. Кстати, т.н. "террор 1937" есть ни что иное, как разгром армейской пятой колонны Троцкого группировкой, представляющей НКВД.
1
Ричард Искатель
Во-первых, а кто тогда? И как этот враг, эта [censored] вражеская обошла Учраспред? Во-вторых, армейская пятая колонна в полтора миллиона человек? Полноте, у нас во всей армии столько людей не было, даже считая с солдатским и сержантским составом.
-2
Виталий Вольф
Комментарий удален
0
Красный комиссар
И не только это как бы борьба группировок как в армии так и в науке.
0
Красный комиссар
А давайте сравним цифры тех кто сидел тогда и кто сидит сейчас. Кто варовал сколько как? Кто отвечает за голод на украине? Их наверно надо было наградить да?
0
Ричард Искатель
Так сравните, не томите. Кстати, кто отвечал за голод на Украине и не только там? Их репрессировали?
0
Красный комиссар
Таки ты не поверишь, их арестовали и по решению суда расстреляли. Я все сравнил. Это тебе вопрос. Вот еще один а что такое репрессии? И имеют ли они место сейчас?
0
Ричард Искатель
Вы не ответили на мой вопрос: кто эти люди? И в чем ваш вопрос мне?
А тогда и об остальных ваших вопросах поговорим.
0
Красный комиссар
Потому что Сталин провел индустриализацию выиграл войну и сделал из страны аграрной и забитой мировую сверх державу. А либералы они как бы за другое. Вот и все.
0
инна белоцерковская
мои два деда - родной и двоюродный -прошли гулаг - ст.58 - один освободился в 1954-м, другой - в 1956 году.
как это было не знаю, меня еще не было... но фото их до и после в семейном архиве видела ....
Низкий поклон и Вечная Слава всем, прошедшим гулаг... выжившим и оставшимся там навеки!!!!
-4
zorran biodred
Точно "невинные жертвы"? А то Васильева себя тоже "невинной жертвой" считает.
1
инна белоцерковская
я написала про людей, прошедших гулаг по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях. родной мой дед - был инженером, а двоюродный- учил детей в фзу... на них донесли- мне бабушка рассказывала....
и при чем тут васильева? нашли с кем сравнивать! почему тогда не с ходорковским?
васильева- хапуга в особо крупном размере - а я говорю о политзаключенных..
1
zorran biodred
А Дело Вы читали? а судьдьбу тех кто их сажал знаете?
1
MeatWolf
MeatWolfВетеран200 комментариев
Кстати, имена палачей отовсюду вымараны хрущёвскими и горбачёвскими клевретами, а виноват теперь Сталин.
3
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
4
zorran biodred
Вот этого я и опасаюсь :(
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
2
Красный комиссар
Именоваться так и будет.
1
Ричард Искатель
Зорран, верной дорогой идете, товарисч! Дыма без огня не бывает, зазря у нас не сажают и все такое...
0
Виталий Вольф
А, так вы внучка врагов Родины? Это многое объясняет. Я лично копал несколько десятков дел той эпохи, нужны мне были данные, из десятка выбранных случайных, невиновных там точно не было. Я не отрицаю, что невиновные вообще были, но их явно было очень мало, не более нескольких процентов.
3
zorran biodred
Да, что ни говори но с "Дети за отцов не отвечают" ИВС, сильно недооцинил пещерных атавизмов, думая, что они только самым диким и не цивилизованым племянам присущи. Вот уж каждый по себе судит...
0
Ричард Искатель
А вы, стало быть, внук товарища Ежова? Или кого-то из его подручных?
-4
Виталий Вольф
А что, были только те, кто сидел, и те, кто садил? Представляете, были еще и те, которые жили честно и их никто в ГУЛаги не отправлял. Вот я из этих, из честных.
2
Ричард Искатель
Из очень странных честных, которые считали бесчестными всех остальных? Может, и доносы на этих "бесчестных" писали, а? Прошу прощения за такие вопросы, но я искренне пытаюсь объяснить себе, почему после стольких лет у вас осталась такая вот тотальная ненависть к репрессированным и их потомков. Сужу по вашему ответу на сообщение уважаемой Инны Белоцерковской.
-3
Виталий Вольф
А честных в лагеря не отправляли. Уж не знаю, что вам там нашептали в уши кураторы, но все приговоры 30х годов проходили строго по закону, в присутствии прокурора и суда, которые внимательно рассматривали результаты следствия. Вы в курсе сколько было возвратов дел во второй половине 30х? Более 25%! Это в разы больше, чем сейчас в США, не говоря уж про Россию. Потому и говорю, что вероятность ошибки была довольно низка. Если садили, значит за дело.
Кстати, учитывая, что вы даже не в курсе, что доносы после отставки Ежова не рассматривались в НКВД, вы вообще ничего не знаете.
1
Ричард Искатель
1. Про наличие у меня кураторов доказательства будут? Или такое же бла-бла-бла, как все предыдущее?
2. А ничего, что половина этих приговоров вынесена тройками, как раз БЕЗ присутствия прокурора и судьи?
3. Про 25% возвратов дел можно ссылку? Самое интересное - период времени и категория.
4. На каком основании вы сделали глубокомысленный вывод, что я не в курсе? Напротив, как в этой теме, так и в ряде предшествующих именно Большой террор я и связываю с неконтролируемой волной доносов.
5. В чёрном пиаре вы большой специалист. А в истории? Я пока от вас не видел ничего, кроме сомнительных и ничем не доказанных утверждений.
0
Виталий Вольф
1. А зачем? Вам же никакие доказательства не нужны, чтобы верить в "кровавого тирана", так и мне не нужны, я просто вижу, что куратор у вас есть
2. Какие в звезду тройки? Вы 35-37е с 20ми не попутали? Тройки вообще к сталину не относятся. Не его дело и не его время.
3. А зачем вам ссылка? См. пункт 1.
4. На основании вашей общей предубежденности.
5. А вы кто, чтобы я вам что-то доказывал? Не имею ни малейшего желания что-то доказывать кому бы то нибыло. Если человек хочет заблуждаться, его никакие доказательства не удовлетворят. Придет время - сами прозреете, или нет. Если нет - мне вас жаль.
0
Ричард Искатель
1. Опять мимо. Я не верю в кровавого тирана, а вот вы верите в мифического "куратора". По вам маленькие зеленые кураторы еще не ползают?
2. А такие https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447 . Раздел IV, п.2. "По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки."
3. В переводе на русский язык, источник вам неизвестен.
4. Забавно. Вы уже не первый месяц со мной спорите, но так и уяснили моей позиции. Если вам угодно спорить с "усредненным либерастом", воля ваша, но ко мне он не имеет отношения.
5. То есть, в переводе на русский язык, вы сливаетесь. ОК.
0
zorran biodred
Это не ненависть, это неприязнь к тем, кто поливает помоями историю своей страны, не имея на это ни какого права, и в добавок не зная даже этой истории, во всей ее сложности и противоричивости.
1
Ричард Искатель
1. А вы знаете эту историю во все её сложности и "противорИчивости"? (авторская орфография сохранена)
2. А уважаемая Инна Белоцерковская точно поливала помоями историю своей страны?
3. А что в её положении значит "не поливать помоями"? Повторять ваше "зазря у нас не сажают"?
1
zorran biodred
Когда ВСЕ репрессии пытаются свалить на Сталина, особено при этом усердствуют внуки палачей заливавших страну кровью, вроде Саванидзе Н. К., у людей пытающихся разобратся в последовательности и логике событий возникают вопросы. Я из рабоче-крестьянской семьи, мои бабушки и дедушки в НКВД не служили. А что касается ошибок, ну Ваша воля строить из себя граммнаци, но переход на разбор орфографии, считается сливом спора вчистую.
1
Ричард Искатель
Простите, а вы были в музее истории ГУЛАГа? Вы точно знаете, что там все пытаются свалить на Сталина? Его точно именно "Саванидзе" (авторская орфография сохранена) создавал.
Что касается ваших орфографических ошибок, хотел бы заметить два момента. Первое. Я отнюдь не граммарнаци, но соседство призывов "разобраться в истории во всей её сложности и противоречивости" с грубыми ошибками в русской орфографии выглядят комично. На мой взгляд, свободное и грамотное (во всех смыслах) владение языком своей страны - необходимая часть патриотизма. Во-вторых, мои возражения вам отнюдь не сводятся к указанию на грамматические ошибки. Так что о сливе говорить преждевременно, мягко говоря.
-2
zorran biodred
Люди все разные, кому то математека не дается, кому то языки, мне чтоб без ошибок написать нужен свод правил, орфографический словарь и куча времени. Я чтоб тройку по русскому в ВУЗ натянуть два года по часу в день, не считая уроков и домашних заданий занимался, при этом за литературную часть у меня ниже четверки за сочинение небыло ;), а по математике, физике и химии домашку за пять мунут до урока в классе делал ;) Ваши вопли мимо, я стараюсь как могу, но это планшет, в ворд проверить не перебросишь :(
-1
Виталий Вольф
А что, в говно обязательно вступить, чтобы запах его почуять?
0
Ричард Искатель
Понятно. Сначала придумали мне некого мифического "куратора", потом придумали содержание музея. Во всяком случае, вам нельзя отказать в последовательности. :-)
0
Ричард Искатель
При чем тут вопли? Я спокойно констатирую факт.
0
zorran biodred
Хм, тоесть Вы утверждаете что типо супер патриот, а рабочий условного "уралвагонзавода", собирающий военную технику не патриот вовсе, если не так гладко говорит и пишет? И повторяю свои проблемы в плане изучения языков я прекрасно осознаю, но я другим пользу стране приносить стараюсь.
-1
Виталий Вольф
Какой факт вы констатируете? От вас ни одного факта не прозвучало.
0
Ричард Искатель
Вы в вашем мире фантазий читать еще не разучились? Вот и почитайте нашу прелестную дискуссию с уважаемым Биодредом.
-1
Alexey Ivanov
Пардон, может уже хватит фантазировать ВАМ? Ничем иным кроме фантазий объяснить "стотыщпятьсотмильонов репрессированных" нельзя!
0
Ричард Искатель
Алексей,
для начала, где это я пишу про "стотыщпятьсотмильонов репрессированных"? Покажите, пожалуйста, пальчиком.
Я не придерживаюсь ни "стотыщпятьсотмильонов", ни других фантастических цифр. Но и цифра "3,5 миллиона вместе с уголовниками" - такая же фантазия, как ваши "стотыщпятьсотмильонов"
0
Ричард Искатель
Так я тоже стараюсь приносить пользу. Но вы-то сами не понимаете, насколько смешно вы выглядите со своими высокопарными и глубокомысленными, но при этом совершенно безграмотными заявлениями? Над этим сочетанием еще Ильф и Петров издевались. Тоже, наверное, либерасты конченые. :-)
-1
zorran biodred
Высокопарными? улет... безграмотными? какое отношение орфографические ошибки имеют отношение к "безграмотности" содержания и смысла? Точнее как по орфографическим ошибкам определить безграмотность содержания и смысла? это что то новое ;)
0
широка _страна моя
Насколько смешно..
Насколько смешны вы со своим мхом поросшим снобизмом, вы даже не представляете
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр». А.П, Чехов
0
широка _страна моя
Н.Вавилов публично согласился с репрессиями, в центральной печати. Не просто согласился, а призывал непременно уничтожать. Он был странный честный или просто честный, не пойму. Но то, что ему был выгоден именно такой расклад - это несомненно.
0
Ричард Искатель
Как раз выгодность вызывает сомнения. Если рабочие, колхозники, учителя, академики вдруг начинают в массовом порядке "соглашаться с репрессиями", это больше всего похоже на срежиссированную кампанию. А в условиях уже развернувшегося массового террора участие в такой кампании было "предложением, от которого он не сможет отказаться". Помните, у Марио Пьюзо дон Корлеоне любил делать такие предложения. Вот и Вавилов всего лишь не смог отказаться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вавилову было выгодно их уничтожение не как врагов народа, а как соперников слева. Порода у них не та-с.
Участница а/с группировки БАЗИЛЕВСКАЯ, стремившаяся в заграничную командировку, на запрос АЛЕКСАНДРОВА (арестован) о ее социальном происхождении, ответила:
«...Происхождение у меня хорошее — я дворянка. С точки зрения современной генетики дворянское происхождение, конечно, отнюдь нельзя считать плохим — потому и дворянство, что носители его одарены богатой генетической основой, обеспечившей ему господствующее положение в обществе...»
Если помните, Преображенский у Булгакова, любимый герой наших либералов, тоже был дичайший евгенист. Пародийный персонаж он вообще-то
0
Ричард Искатель
Опять треп в духе "ложечки мы потом нашли, но осадок остался"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Получается, Вавилов на себя и других - "натрепал"
0
Ричард Искатель
Гмм, а не в курсе, как получались подобные признания?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
звёзды на спине выжигали
0
Ричард Искатель
Глупости не пишите, юродивый. Не повод для смеха. От слова совсем.
0
широка _страна моя
Да какой смех, мне плакать охота от таких "искателей"
0
Красный комиссар
Полицаем тоже?
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров