• Вход
  • Регистрация
аналитика
5 Сентября 2015, 16:37


Илларионов требует отдать Крым на расправу

6 175 114
Илларионов требует отдать Крым на расправу Фото: politrussia.com

Тексты, которые выдает бывший высокопоставленный российский чиновник, а ныне "либеральный эксперт" Андрей Илларионов, все дальше уходят от границ адекватности и законности. Он все громче кричит о том, что Крым нужно отдать "украинцам", но при этом в своих же текстах невольно дает подсказки относительно того, почему киевский режим нелегитимен, а Крым все делал правильно...

На протяжении нескольких дней в блогосфере идет дискуссия между Кариной Орловой и Андреем Илларионовым. Для понимания предыстории уточню: Карина Орлова — та самая журналистка, в ходе эфира которой на "Дожде" был задан скандальный вопрос о целесообразности сдачи на расправу гитлеровцам блокадного Ленинграда. Андрей Илларионов, если кто-то не знает, экономист, в 1990-е-начале 2000-х, занимавший целый ряд руководящих должностей в органах российской исполнительной власти, один из главных авторов печально известных реформ 90-х.

Суть дискуссии между двумя "записными либералами" любопытна. Орлова в одном из своих материалов назвала жителей Крыма и Донбасса "действительно русским населением" (в ее понимании, это очень плохо), и предположила, что такие люди будут тянуть прогрессивную европейскую Украину ко дну. Поэтому, по мнению Орловой, Киеву есть смысл отказаться от тех территорий, которые хотят в Россию сами, стать "маленьким национальным европейским государством", вступить в ЕС, а Крым и Донбасс, мол, пусть "топят путинский режим" изнутри.

Пост вызвал бурю негодования у Андрея Илларионова. Негодование это вылилось во встречный материал "Кормить Минотавра?", который моментально растащили по своим страницам и группам в соцсетях украинские нацисты и российские либералы.

Основной тезис поста можно свести к следующему: украинцы — "собственники Крыма". Да. Даже не граждане Украины или украинский народ, как пишут некоторые. А именно УКРАИНЦЫ. И эта формулировка придает посту заведомо фашистский характер.

"Подтезисы" же предлагаю оформить цитатами самого Илларионова:

"Согласно всему корпусу международного права — Уставу ООН, Хельсинкскому Акту 1975 г., Соглашению о создании СНГ 1991 г., Будапештскому меморандуму 1994 г., «Большому договору» между Россией и Украиной 1997 г., его продлению от 2007 г. — Крым является украинским... Он был таковым до марта 2014 г. Он остается таковым юридически и сейчас. Он таким будет со временем и фактически".

***

"Как известно, Кувейт был освобожден от оккупации через 7 месяцев. Судеты были возвращены Чехословакии через 7 лет. Восточный Тимор восстановил свою независимость через 24 года. Странам Балтии для этого потребовался 51 год. Сколько времени это займет для Крыма – неизвестно. Но то, что рано или поздно он вернется к своему бесспорному собственнику Украине, несомненно".

***

"Наличие на оккупированной территории коллаборационистов, восхваляющих оккупационных идолов и/или оккупационные власти, никогда не являлось и не является аргументом для передачи оккупированной территории оккупанту".

***

"Донбасс тоже является не русским, а украинским. И юридически – согласно тому же международному праву – и фактически. Население Донбасса является в подавляющем большинстве украинским – и ментально и политически. Многие его жители являются украинцами, в том числе русскоязычными украинцами. Кроме того, на Донбассе живут и этнические русские, и греки, и армяне, и евреи, и татары, и представители многих других этнических групп. Большинство из них являются гражданами Украины. И украинскими патриотами".

Илларионов Андрей Николаевич

Не знай я заведомо, кто это писал — решил бы, что либо автор абсолютно безграмотен в худшем смысле слова, либо просто психически ненормален.

Но все же Илларионов — человек, защитивший кандидатскую диссертацию по экономике. Да еще и в советские времена, когда требования к будущим кандидатам были весьма суровые. Поэтому безграмотным или, извините, душевно больным назвать его язык не поворачивается.

Речь идет, судя по всему, о неприкрытой лжи, сильно смахивающей на локальный элемент большой информационно-психологической операции, направленной против России и русских.

Давайте разберем заявления Илларионова потезисно.

Ссылки к международным актам, и особенно к Хельсинскому 1975 года в данном контексте просто смешны. И сейчас объясню, почему.

Хельсинский акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе закреплял территориальные и политические итоги Второй мировой войны — и, в том числе, территориальную целостность в рамках послевоенных границ. На это, от невеликого ума, любят, кстати, ссылаться представители киевского режима. Включаем логику.

Принятие Акта было инициировано социалистическими государствами. Что будет, если следовать его букве и духу?

А то, что никакой Украины в ее сегодняшнем виде не должно быть и в помине. И Хорватии. И Эстонии. И еще много кого. В общей сложности — более 20 государств. Из европейских социалистических стран "в своих границах" ведь остались только Польша, Венгрия и Болгария. СССР развалили. Югославию — тоже. Чехословакия мирно "развелась". А Румыния "приросла" морскими просторами за счет американской поддержки и "лопушизма" Украины.

Оправдывать границы Украины Актом, который был подписан, когда ее не было даже в проекте, и который она нарушает самим фактом своего существования — это просто анекдот, который был бы смешон, если бы не был так грустен.

Относительно Судет лучше бы Илларионов молчал, учитывая то, что при оккупации этой области и уничтожении Чехословакии единственной страной, активно выступившей на защиту Чехословакии был СССР. А единственный лидером — Сталин, тот самый, которого Илларионов вместе с Орловой так искренне ненавидят. А захватил Гитлер Чехословакию с подачи всего западного мира. И в первую очередь, Англии и Франции, официально давших на это свое согласие в ходе Мюнхенского сговора, Польши — оккупировавшей Чехословакию синхронно с Германией, и США — оказавших Польше политическую поддержку...

Восточный Тимор — это вообще феерический пример. Приводя его, Илларионов, видимо небезосновательно, рассчитывает на полную тупость своей аудитории. Хотя, с учетом того, что это украинские "патриоты" и российские либералы, наверное, в этом он таки прав?

История с Тимором — это полная противоположность истории с Крымом. А политика Индонезии на Тиморе — полный аналог политики Киева на Донбассе!

Независимость Тимора изначально объявили социалистические силы, опиравшиеся на моральную поддержку левых стран, в том числе СССР, КНР и Кубы.

Оккупанты — индонезийские власти — действовали вместе с Австралией и при поддержке США, Японии, Малайзии и значительной части европейских государств. Захватывали индонезийцы Восточный Тимор силой, проводя практически геноцид местного населения. Обстреливая и бомбардируя населенные пункты, убивая мирное население, в том числе детей. Младенцам индонезийские военные, руководимые американскими инструкторами, разбивали головы об камни. Женщин и детей изуверы под руководством своих "демократических" учителей массово насиловали, чтобы подавить волю народа к сопротивлению. Районы Тимора блокировали, чтобы вызвать там искусственный голод.

Активист FRETILIN Констансио Пинто в своей книге "Незавершённая борьба Восточного Тимора: Внутри тиморского сопротивления" рассказывал: "С каждым вопросом я получал два или три удара в лицо. Когда так сильно бьют в лицо, кажется, что оно разламывается на части. Они били меня по спине и по бокам руками, а затем — ногами. [В другом месте] они психологически пытали меня; они не били, но угрожали убить меня. Они даже положили на стол оружие".

Свидетельства женщины Фатимы, записанные Мишель Тёрнер и впоследствии изданные в форме мемуаров ("Рассказывая о Восточном Тиморе: Персональные свидетельства 1942—1992"): "Они заставляли людей садиться на стулья, ножки которых ставили сидящему на пальцы ног. Это сумасшествие, да. Солдаты смешивали свою мочу с едой и давали её заключённым. Они использовали электрошок и электрические машины…"

Ребекка Уинтерс в своей книге «Буибере: Голос восточнотиморских женщин» рассказывала, как тиморских женщин держали неделями скованными и при этом постоянно насиловали, как тушили о них сигареты, пытали электричеством, загоняли в резервуары, наполненные мочой и фекалиями.

Все это делалось под руководством и при поддержке западных стран. В первую очередь — Соединенных Штатов Америки и Австралии, которые сейчас смеют что-то говорить о "правах человека" и "неприкосновенности границ"!

Из 800 с небольшим тысяч населения Восточного Тимора за период индонезийской оккупации было убито либо умерло от искусственного голода до 200 тысяч человек. Ох зря поднял Илларионов эту тему!

И если захвачен был Тимор путем военной аннексии, то освобожден по результатам всенародного референдума, который не хотели признавать индонезийские радикалы, боявшиеся, что примеру Тимора рано или поздно последуют другие территории Индонезии, не разделяющие взглядов "центральной власти".

Почему референдум на Тиморе для Илларионова и его единомышленников ТЕПЕРЬ значим, а в Крыму и на Донбассе — нет? Все просто. Видимо, потому, что страны Запада, увидев, что ситуация на Тиморе их дискредитирует, открестились от тех, кого они еще недавно натравливали и учили. И как только Запад увидит, что Киев его дискредитирует слишком сильно, и отвернется от него, от Киева сразу же отвернутся и российские либералы. Вот только жизней погибшим это, к сожалению, уже не вернет.

Абсолютным бредом являются и фантазии Илларионова о "большинстве украинских патриотов" в Крыму и Донбассе. Убедиться в этом легко — достаточно ознакомиться не только с результатами референдумов 2014 года (им либералы не доверяют), но и с результатами любых украинских выборов, начиная с 1990-х. В этих регионах раз за разом с огромным перевесом победу одерживали исключительно силы, декларирующие пророссийский курс и развитие вектора евразийской интеграции. Проверить это можно, просто зайдя на сайт украинской ЦИК! Стабильная поддержка условно пророссийских сил на уровне не ниже 80-90%! Высокий уровень поддержки Януковича здесь объяснялся именно тем, что он был "антиподом" западникам и украинским националистам! Поэтому результаты референдумов — о воссоединении с Россией в Крыму и о независимости на Донбассе логичны и ожидаемы. И они на 100% объективно отражают волю народа.

Кстати, очень хорошо характеризуют ситуацию митинги, проходившие в феврале-апреле 2014 в Севастополе, Луганске, Донецке, Харькове и Одессе, в каждом из которых принимали участие десятки тысяч людей — записи с них можно посмотреть на каналах YouTube. Это, по мнению Илларионова, монтаж и постановка?

А вот зато о Киеве говорить как о субъекте внешней политики сегодня, с правовой точки зрения — бессмысленно. А о его претензиях на что-то — просто смешно.

С точки зрения украинских же законов, в Киеве сегодня заседают узурпаторы, бандиты и террористы.

Открываем конституцию Украины и читаем.

Полномочия президента Украины прекращаются досрочно исключительно в следующих случаях:

- отставки;

- невозможности исполнять обязанности по состоянию здоровья;

- импичмента;

- смерти.

В отставку Янукович не подавал. Более того, даже после переворота он говорил о своей легитимности. Он не умирал, жив-здоров и по сей день. По состоянию здоровья, следовательно, тоже не уходил.

Остается импичмент. А был ли импичмент? Никак нет! Единственно возможная процедура импичмента была достаточно подробно расписана в статье 111 конституции. Для запуска данной процедуры должен быть доказан факт совершения президентом Украины преступления. За запуск процедуры голосуют более 300 депутатов, создается специальная следственная комиссия, по результатам ее работы президента обвиняют. Свою проверку проводит Конституционный суд, а Верховный — делает официальные выводы. Ну а за само отстранение должны проголосовать минимум 338 депутатов.

Было ли это соблюдено? Конечно же, нет! Юридически, Янукович либо по сей день является президентом, либо его полномочия были прекращены по завершении срока — примерно в апреле-мае... 2015 года! Но никак не в 2014-ом.

Но и после отстранения Януковича его обязанности, согласно Конституции, должен был исполнять никак не Турчинов, а премьер-министр, обязанности которого на тот момент исполнял Арбузов!

А уволить Арбузова мог опять-таки только законный президент Янукович!

Кто-то может попытаться сослаться на то, что, мол, Рада внесла изменения в конституцию Украины. Но, простите, эта процедура тоже четко прописана, и она тоже не была соблюдена, так как вносить изменения можно исключительно на следующей сессии после их инициирования и только после позитивного вывода Конституционного суда.

Выходит, что, начиная с 20-х чисел февраля 2014 года была запущена цепочка стопроцентно нелегитимных решений. Какие-либо законные институты государства и государственности на Украине отсутствуют. А, значит, по большому счету, нет уже и самого государства Украина!

В Киеве в парламенте, правительстве и администрации президента заседает, с точки зрения Конституции, ОПГ, значительная часть силовиков выполняют заведомо незаконные приказы узурпаторов. В этой ситуации у представителей территориальных общин, объединяющих "носителей власти" (т.е. народ) не оставалось другого выхода, кроме как взять ответственность за свое будущее и безопасность на себя.

Дополнительно об "уровне легитимности" действующего киевского режима говорит тот факт, что за Порошенко "проголосовали" даже с учетом всех нарушений примерно только четверть украинских избирателей — 9,8 миллионов из почти 37. А дабы сгладить неудобное впечатление, при расчете явки, которая реально, даже со всеми вбросами, оказалась менее 50%, просто не учитывались неугодные регионы. С таким же успехом выборы можно было провести в 4-5 отдельно взятых областях. Или вообще — в какой-то психиатрической лечебнице. Уровень легитимности принципиально от этого не изменился бы.

С учетом всего сказанного любые разговоры киевской трагикомической хунты, захватившей власть в Киеве, о неких "территориальных претензиях" или "единстве" не могут восприниматься серьезно с сугубо правовой точки зрения. Они юридически никчемны. Да, хунта, подобно обычным террористам, захватила в заложники энное количество миллионов мирного населения и поэтому разговаривать с ней приходится. И именно поэтому, думаю, Киев получает газ, уголь, электричество и прочие материальные блага.

Но это не повод воспринимать узурпаторов всерьез.

Понимают ли это те, кто пытается что-то с умным видом рассказывать об "украинском Крыме" — люди, типа Илларионова? Думаю, понимают. Тому же Илларионову это позволяет, как минимум, образование. Но их рассказы рассчитаны на тех, кто в праве ничего не смыслит. Это осознанная манипуляция сознанием читателя и фальсификация данных.

Вопрос в том, что когда эти разговоры звучат с территории с не совсем внятным статусом под названием Украина — это одно, там вообще непонятно, какие законы сегодня действуют (по большому счету, реально не действуют никакие). А вот те, кто имеют в кармане российский паспорт или находятся на территории России уж точно должны соблюдать российские законы и не предпринимать никаких действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ. Если до сих пор это кому-то непонятно, то пора уже в официальном законном порядке делать более строгие внушения.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Россия - это ЗОНА. ( Одни там уже побывали, другте боятся там побывать). Следствие из этого Мы никогда не будем жить богато ибо капитал (неважно честный или наворованный) будет убегать из ЗОНЫ. Для экономики неважно какой капитал, главное чтобы он был. Неважно что Иванов спер деньги у Петрова, главное что Иванов (так же как и Петров планировал) будет строить железную дорогу и общество ей будет воспользуется с удовольствием. А вот когда Иванов спер деньги у Петрова (бюджета) и вместо строительства железной дороги построил замок в Монако, то общество осталось с обворованным злым Петровым и БЕЗ железной дороги. Вывод - Россия ВСЕГДА будет бедной и за христа ради будет просить Европу, Китай купить у неё газ, нефть, руду ... , для того чтобы ОНИ там хорошо жили. Ну а уж мы их постараемся получше обслужить. Посему кстати хохлы и не хотят под власть кремля.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Даже у чиновников появился уголовный сленг - "порешаем вопросы".
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
«Умные русские ушли с Врангелем в 1920 году. Глупые россияне догнивали по лагерям. Беда в том, что потомки первых уже не русские, а вторые потомков не дали. В итоге вместо русских на территории великой Совдепии ныне в основном проживают потомки лагерных вертухаев или потомки колхозного быдла. Дворяне, интеллигенция, крестьянство, купечество, профессиональные рабочие уничтожены 97летним правлением большевиков. В итоге населения — рабская биомасса» (с)
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
следуя логике афтара на время окончания второй мировой такого государства как россия не существовало.
и так по каждому пункту.
короче получается Диссертация по бревнологии.
ну и вся эта ересь писалась в палате №6. где бревнология в почете
-1
Аноним
Аноним
Россия, Брянск
О, баран прозрел, то ли еще будет
0
Аноним
Наконец-то Вы поняли, Совесткий Союз был "разрушен" незаконно; это было вопиющим нарушением Хельсинкского Акта 1975 года. Нарушили этот акт преступники международного масштаба: Ельцин, Кравчук, Шушкевич и прибывшие с ними лица в сговоре с США, Англией, Израилем, и другими странами "Запада", которые сразу же "признали" незаконные "новые" 15 стран.
1
Павел Кожевников
А "Беловежского соглашения" так никто и не нашел. Хасбулатов их ратифицировал. А Конституционный суд не признал легитимность сходки и "независимость" государств.
1
Святослав Князев
Браво! Начинаете понимать, о чем идет речь - хотя в виду умственной отсталости не можете пока сделать выводы... Ничего, подлечат немного, речь освоите, туалетом научитесь пользоваться...
В 1945 году государства РОССИЯ и не существовало. Существовало государство СССР, ПРАВОНАСЛЕДНИКОМ которого официально по международному праву является сегодня Россия. А Украина, да, - просто недоразумение, недопустимое с точки зрения международного права, и противоречащее хельсинскому акту.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Забавно, когда чмо с мировоззрением, словарным запасом и умственными способностями пэтэушника, на полном серьезе разглагольствует "с точки зрения международного права".:-)
0
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Карина Орлова, Андрей Илларионов - кто все эти люди? Заслуживают ли они того, чтобы мы их обсуждали?
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Автор - враль и чепушило.
Если зашла речь о легитимности, может тогда вспомним 1917?
Власть большевистская хунта в России узурпировала вооруженным путем.
Учредительное собрание разогнало также вооруженной силой.
Императорскую семью казнила без суда и следствия.
И эти люди будут нас учить легитимности?Верховную Раду (хреновую и бандитскую, но совершенно конституционную, выбирал весь народ страны, на законных и полноценных выборах. И уже эта Рада на тот момент осталась единственным, (после побега Убийцы и Бандита - Януковича) всенародным органом власти, формировала Каб.мин., избирала и.о. Президента и т.п. Вспомним как примерно в то же время было "выброно" правительство Крыма - толпой на площади Симферополя - это "законный орган" и его решения о референдуме по отсоединению Крыма - это "безусловно в правовом поле".
-5
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Правительство Крыма насколько я помню было выбрано голосованием депутатов. А вот методы которыми пришли в власти параша, кролик и куриная жопа - сильно похожи на военный переворот хунты.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Хунта? Во главе с ботаном Яценюком и коммерсом Порошенко?
Окстись, болезный...определения выучи для начала...
Кстати Гиркин где-то н ютубе расскащывал, как его вооруженные архаровцы сгоняли депутатов в крымскую Раду.
-5
Святослав Князев
"Коммерс" Порошенко и кролик Яценюк спокойно отдали команду бомбить и обстреливать из градов мирное население. Самая обычная хунта.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ты лжешь. Вы, начиная свою агрессию на Донбассе (под видом "гражданской войны"), сознательно и цинично обрекали местных на массовую гибель. Я чуть дара речи не лишился когда ваш афончик в конце февраля, начале марта 2014 официально заявил, что в Украине идет гражданская война. Ведь и бобрам стало понятно, что реальность у нас теперь вами будет подгоняться под картинки киселева.
И скажи, "ополченцы" из РФ сильно будут жалеть "каких-то каклов"? Ведь благодаря штрейхрам, вроде тебя мы для обычных россиян украинцы - фашисты и недочеловеки...Этот метод еще в Руанде против тутси был опробован.
-2
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Не важно - кто начал войну, важно то, что ВСУ уничтожают своих же украинцев. Если бы у власти Украины стояли мудрые и независимые руководители - этого бы не было.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Только странно, что при подобных уничтожениях - "ополченцы" всегда целы и невредимы. С чего бы это?
-2
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Ну дык все знают, что они сами свои города обстреливают ;-)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Свои города у "ополченцев" за Уралом, в Средней полосе, в Бурятии, Сев. Осетии и пр. и пр.
-2
Святослав Князев
Клиника... Вперед, к доктору...
3
Марина Латарцева
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Так и я о том же. Международный трибунал по Боингу - первая ласточка. Об этом киселевых и князевым нужно не забывать.
-3
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Интересно только кого они там будут судить :-)
3
Павел Кожевников
У Донбасса к РФ одна претензия была: "Россия войска не вводит". Так что будет и "трибунал" за все, но от плебса- сапогом по заднице украинских "патриотов"..
1
Аноним
Трибунала просто не будет. Хрущёв отдал Русский регион Крым Украине незаконно, потому что сам был с Украины. Украины как государства никогда не было. От одних хозяев территория переходила к другим. Сейчас Украиной управляют все иностранцы: Порошенко (родился в семье представителя еврейской общины Молдавии), Яценюк, внук Буковинского раввина (вошёл в книгу 100 самых известных представителей евреев Украины, Гройсман (представитель еврейской общины города Винница), Саакашвили, грузин, находится в Международном розыске. О Турчинове говорить нет смысла, также как об Американке, министре финансов. Украина поделена на сферы влияния. Жителей Украины "зомбируют" СМИ финансируемые из-за рубежа. Украинцы, которые серьёзно верят, что с ними воюет Россия, или ещё какая-то страна, просто находятся под влиянием пропаганды. Жаль, что так. Выход из состояния "гипноза" может быть болезненным.
3
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Есс-но они не сами пришли - их назначали. Хотя параша спонсировал майдан насколько я понял.
0
Марина Латарцева
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Януковича никто не свергал. Он тупо самоустранился от выполнения своих обязанностей, тайно сбежав в тяжелую минуту из страны. Злые языки говоря, что помогли ваши спецы.
Правительство Украины было признано мировой общественностью. Состоявшиеся в последствии президентские и парламентские - аналогично, в том числе и ВВП. В чем проблема?
И вообще, не с вашей "кредитной историей" нам предъявы кидать по поводу легитимности.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Ты лживый гомосек! Самоустранился??? Когда под дулами автоматов уже захватывали депутатов и под угрозой жизни детей готовили фейковое голосование??? Когда готовили устранение силовиков??? А быдлодегенерат Парасюк по команде Вашингтона объявил о подготовке захвата администрации президента??? Ври тем, кто не наблюдал трансляцию этих событий, потомок шлюх галичанских!
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Меньше телевизор смотреть нужно было...)))
-3
Святослав Князев
Тебе человек говорить о ПРЯМЫХ ТРАНСЛЯЦИЯХ... Больше смотри новости по 1+1...
0
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Ты хотел наверное сказать - "не с нашей кредитной историей"? Это ведь кажется Украина должна России 3 млдр. по бондам и еще за газ непонятно сколько?
Что же касается признания мировой общественности, то нужно понимать, что мировая общественность признает все что угодно если это надо США. А у России всегда своя точка зрения и она может послать на х#$ мировую общественность, если это нужно :-) А Украина не может :-)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
И судя по всему - допосылались...))))
По трем ярдам все вопросы к Яныку, благо он у вас. А у нас народ даже майданить начал тогда, протестуя против подобных "займов".
-3
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Никого не волнует что там стал делать ваш народ, обкурившись на майдане. Есть бумаги - по ним надо платить. Это даже Польше понятно :-)
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Крым вернете, Донбасс восстановите - тогда и заплатим.
-3
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Ага! Может и шнурки еще погладит? Ушлые вы каклы, палец в рот не клади.
Только по вашему не будет - потому, что у вас в правительстве мудаки. Настолько мудаки, что даже в Гейропе от вас отвернулись и полная жопа у вас еще не настала потому, что амеры ваших нациков за яйца держат, иначе бы уже давно как в Сирии было.
1
Павел Кожевников
Крым вернули. Референдум решит, вернуться Донбассу в РФ, и его восстановим. Деньги готовь те.
2
Святослав Князев
Бред говорите. Начал НЕ Симферополь. Симферополь и Севастополь - были ответом на буйство массы животных дегенератов на Майдане.
Не нужно рассказывать о "легитимности" Киева. Я процитировал конституцию Украины, в которой четко и безапелляционно прописаны процедуры смены власти. Все остальное - бандитизм, узурпация и нарушение закона.
Ну и для тупого нацистского быдла, не знающего историю, объясню - "большевистская хунта" не свергала законную власть в России. Она свергла, как раз власть хунты, НЕЗАКОННО захватившей власть с феврале 1917 года.
Беспросветная тупость украинских патриотов и их уровень развития на уровне животного - вот то, что больше всего мешает вести с вами дискуссию....
2
Марина Латарцева
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
"Отсутствие присутствия" - это очень и очень! :-)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Этот дебил не знает, что созданная большевиками РСФСР боролась не с исчезнувшей в феврале 1917 года Российской империей, а с возникшей на обломках империи Российской Республикой.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Браво, идиот! :-)
И в порыве "борьбы" расстреляла практически всю Царскую семью.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Ты, тупое быдло, о февральской революции не слышало?
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Дебил, члены царской семьи были обычными гражданами Российской Республики. Большевики расстреляли не монарха империи, которая сгинула, а одного из граждан республики, который мог выступить против уже советской республики (неважно, с каким лозунгом).
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ты лжец и мошенник.27 февраля Госдумой был создан ее же Временный комитет (ВК), который взял на себя взял на себя задачу по восстановлению государственного и общественного порядка. ВК фактическую власть в стране делил с советом солдатских и рабочих депутатов. Именно этими органами был согласован 1 марта состав Временного правительства, объявивший о проведении выборов в Учредительное собрание УС). 2 марта и-р Николай II отрекается от Престола в пользу вкн Михаила, который рекомендовал дождаться выборов УС. И ВП и УС нагло и по беспределу снесла хунта большевиков. Царскую семью и тысячи граждан России без суда и следствия были в последствии расстреляны.
-2
Святослав Князев
Врать зачем? Срочно полез в вВикипедию и пытаешься что-то подтасовать. Февральская революция на то и была РЕВОЛЮЦИЕЙ. Она свергла существующую власть и уничтожила Российскую империю. Точка. Поэтому большевики сами свергли узурпаторов. А потом с нуля на основе добровольного объединения создали СССР (Гражданская война к этому времени была завершена).
И Актом 1975 года была установлена НЕРУШИМОСТЬ границ - о которой так любят орать укрофилы - так что Москве пора задуматься над восстановлением границ и привлечении к ответственности настоящих сепаратистов-террористов, совершивших преступление в 1991 году... А также - всех их приспешников...
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
князев, ты идиот. или, в силу понятных причин, вынужден им притворяться? :-)
"Февральская революция не уничтожала Российскую империю", она лишь упразднила институт монархии в России и привела к руководству последней новые политсилы. Россия при этом никуда не делась. Определение формы государственного строя было отложено до выборов Учредительного собрания, которое твои большевики благополучно и разогнали.
Но это далеко не единственный случай нелегетимного прихода к власти в твоей стране.
-2
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Ты не сравнивая жопу с пальцем! То что можно Юпитеру - нельзя каклу! Ибо - Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.
0
Павел Кожевников
Ну "конечно". Поэтому Керенский арестовал царя и выделил 300 солдат для удаления из Петербурга? "Впоследствии Керенский утверждал, что в 1917 году он находился под мощным давлением разнообразных делегаций, требовавших расстрелять царя. По мнению Керенского, если бы Николай не был бы сослан в Тобольск, «он также был бы казнён, но на год ранее»."
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
У нас твоё хохляцкое жульничество не пройдёт. "Февральская революция упразднил монархию" - монархия и есть основополагающее содержание устройства государства "Российская империя"! Кончилась монархия - кончилась империя. Началась Российская республика - новое государство, основанное на др. принципах управления.
Россия - это страна. Государства в этой стране могут быть разными. Были земли (с князьями или посадниками/вечем), царство, империя, разные республики (советские, буржуазные), теперь вот не пойми чего.
А государство - это не территория и не население, а система власти. В феврале 1917 г. государство "Российская империя" прекратило существование. Также как в феврале 2014 г. прекратило существование государство "Республика Украина" и на его осколках образовалось 4 республики (Украина, ДНР, ЛНР, Крым). Также как во Франции уже пятое по счёту республиканское (а были и дореспубликанские) государство? Или в Германии было 2 государства (ФРГ, ГДР), а когда-то и под сотню.
3
Святослав Князев
Тогда 1991 год не устранил СССР... И ты уже должен сидеть... Лучше всего в психушке...
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Сидеть будишь ты. За системное разжигание межнациональной ненависти.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
дебил один с киева,а столько дерьма развел!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты дурак? Большевики взяли власть и создали новое государство - с новой территорией, новыми правообоснованиями, новыми обязательствами и правами на международной арене. Они не говорили, что СССР является продолжателем или преемником Российской империи и потому не ссылались на договоры, которые Российская империя заключала с другими государствами.
Украинская хунта взяла власть незаконным путём и по факту ликвидировала государство "Республика Украина" и создала на его обломках какое-то новое государство, но при этом имеет наглость заявлять о правопродолжении, ссылается на договоры и т.д. Это в реальности, по факту. Именно поэтому власти Киева, Луганска, Донецка, Крыма (до вхождения в РФ) - равноправны, они возникли на одной правовой основе, которая является нарушением законоВ исчезнувшего государства "Республика Украина". Понимаешь? Страна - есть, ведь это географическое или социально-этническое понятие. А государства прежнего - нет. Вместо него было 4 новых (сейчас 3).
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Т.е. с твоих же слов получается, что большевики со своим СССР - имели все признаки преступной организации? )))
-2
Святослав Князев
Большевики свергли преступников и узурпаторов.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ага, и затем "освободители от узурпаторов" годами расстреливали "освобожденных".
Жги дальше.
-1
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Расстреливали и чего? Значит так надо было. Ты еще голодомор припомни и денег потребуй.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
@ Расстреливали и чего? Значит так надо было @"
Эту свою фразу вспомнишь и прочувствуешь, когда очередь дойдет до тебя...
С учетом скорости развития у вас массового психоза в поиске внутренних и внешних врагов, данная перспектива у тебе подобных, не за горами...
0
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Да ты шо!? Жду с нетерпением! А ты пока скачи!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
После того как уже 20 лет с лишним лет назад были опубликованы документы о проведении большевиками социального расизма и геноцида русского, и не только, народов, уничтожения Церкви, банального предательства интересов России в угоду мелкопартийным, говорить о том, что большевики просто "свергли преступников и узурпаторов" может только законченный 3,14д@рас..
-2
Boss
BossС нами навсегда!500 комментариев
Тебе то что до этого? Ты россиянин что ли? Мы сами разобрались и решили для себя кто 3,14д@рас, а кто нет.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
По отношению к империи - нет, признаков преступной организации не имели в том смысле, что не они империю упразднили (хотя, конечно же, по законам империи считались антигосударственной организацией, даже обвинялись в терроризме). Преступную деятельность по упразднению империи произвели другие политические силы (если судить с позиций наших лет, они сначала должны были добиться введения механизма изменения гос. устройств, а уж затем этим механизмом воспользоваться, но они совершили революцию и захватили власть силой). Большевики лишь свергли узурпаторов, имея на то полное право, т.к. узурпация власти февраля 1917 г. не была основана ни на законе, ни на воле Учредительного собрания, поэтому никакие законы не связывали лиц, желающих осуществлять самостоятельную политическую деятельность на территории бывшей империи. Всё должна была решить сила+выбор народа. Это произошло в форме создания СССР (люди потянулись за РКП(б), но просчитались - началась русофобия евреев и хохлов).
0
Михаил Медвед
Хто там высказывается? Я бы вот проголосовал за то, что бы собрать всю эту шушеру: Илларионова, Грефа, Кудрина, Хакамаду, Чубайса, Улюкаева, Кириенко, Задорнова (ВТБ), и всех либеро-прищепок рядом с ними в районе 3-х рукопожатий. И отправить их всех скопом на Колыму. Думаю, многие в этой стране проголосовали бы положительно за это дело.
6
Kroen
KroenС нами навсегда!3000 комментариев
Подписываюсь под каждым словом=)
3
Сергей Олорин
Отличная статья - кратко и по делу. Автору респект!
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кто такой Илларионов и почему нас должно интересовать его мнение?
5
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Илларионов - русофоб, враг нашего народа.
Нужно знать позицию и аргументацию врага.
0
Аноним
Аноним
Россия, Калининград
Крупных врагов - да.
На мелочь нечего время тратить. Кто такой Илларионов? Да никто, по большому счету.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Автору - не раскрыт тезис Илларионова о преимущественно украинской этничности жителей Новороссии.
В реальности их "украинство" - приписное, когда всё новых и новых южных русских с фамилиями на -енко (кстати, как и у автора) записывали в хохлов. Эти "новоукраинцы" в Донбассе полноценными (в смысле самосознания) украинцами так и не стали. А сейчас они вообще вернулись к самоидентификации предков - к русской этнической идентификации.
2
dmi3 кривонос
Отличныи анализ, побольше таких развернутых статеи!
2
L. L
L. LС нами навсегда!50 комментариев
Не то, что я как-то осуждал или дискредитировал слова автора о легитимности нынешних киевских властей, нет, он безусловно прав - с юридической точки зрения Украины как государства не существует, все ныне функционирующие её институты нелегитимны, и господин Янукович всё ещё формально президент и т.д. - но если уж так допытываться до легитимности каких-либо властей в мире, выходит, что не то, что Украины, но и половины стран мира вообще не существует юридически: ни США (они незаконно отделились от Британской Империи), ни Китая (где правили императоры до революции), почти ни одной страны Европы ( везде прошлись революции), ни Индии (колония Британии до 1947 года) ни России (если учитывать не только развал СССР в 1991 и революцию 1917 года, но и Смуту в 17-ом веке). Мировая политика вещь довольно сложная: полная легитимность каких-либо властей в стране наступает только тогда, когда их признают другие сильные внешнеполитические игроки.
1
Павел Кожевников
Другие страны признают, но и народ оценивает по результатам. Если бы енти проходимцы под бульдозер Украину не пустили, можно было бы и их считать легитимными. Какую то формальность они изобразили, можно было бы удержать здравый смысл в прокрустовом ложе. Но они не сделали главного- не показали и не начали, положенного в этих случаях, процесса подъема страны. Они сделали разрушение-самоцелью, как тот же герой статьи в 90е. А по определению революция- исторический акт, коренное преобразование и улучшение, а не ввод протектората и отжатие собственности к олигархам. Место народа в этой схеме как выгодоприобретателя не наблюдается. Хотя он был двигателем. И это лишний раз показывает несостоятельным тезис о закономерности развала Союза и становлении новой Украины. Потому, что такие как Илларионовы-Яценюки , не будучи государственниками, рвали и рвут их на части. А для народа государство-это механизм выживания. Оно контролирует безопасность и защищенность. Деятели об этом не думают.
1
Марина Латарцева
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Принцип создания нового государства путём разрушения старого - вполне законен в том смысле, что соответствует наличию у людей естественных прав, отвечает принципу непосредственного осуществления народом своей воли (наиболее активной части народа, которая готова свои убеждения отстаивать). Нелегитимность создания новых государств тут только с позиции законов прежних государств, но тут уж виновны власти этих прежних государств - это они создали революционную обстановку (предпосылки бунта), но не соизволили создать действенный механизм мирного разрешения конфликтов с учётов интересов основных групп общества (в т.ч. механизм своего же изменения). Если у людей незаконно (в противоречие естественным правам) отнято право, они вправе бунтовать. Посыл статьи Князева в другом - Киев (№1) считает ДНР и ЛНР (№№ 2,3) сепаратистами, но это ложь - все 3 равны и между собой и по отношению к былой Республике Украина, т.к. образовались одинаковым образом, а не выделением №№ 2,3 из № 1.
0
Николай  Поров
К российскому Севастополю,по ходу дела,претензий у Илларионова нет.
2
Марина Латарцева
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вывод автора об адекватности Илларионова на основе защиты последним кандидатской диссертации ещё во времена СССР -весьма спорен. Диссертации по советской экономике были в основном догматическими, иное соискатель бы вряд ли защитил. Возможно, Илларионов -гигант (либеральной) мысли, но факт защиты советской диссертации никак на это не указывает.
3
vsegda sevastopol
как этих [censored] земля носит,Крым ни когда небыл окраиной,форпостом России на Чёрном море это да,было дело.ещё интерестно что эта либерастическая мразь ещё и насрала на 2 мил. крымчан не пожелавших плясать под дудку амеро-бандеровцев.
2
Аглая Птица
Не мудрствуя лукаво, отдайте Илларионова Крыму. )))))
4
Kroen
KroenС нами навсегда!3000 комментариев
Это пять=)
1
Артур Сулейманов
Этот чепушило хоть знает, что передача была сделана с нарушениями всех норм имеющихся тогда в СССР? Или он не в курсах, что эта территория была передана как мешок картошки?
3
Kroen
KroenС нами навсегда!3000 комментариев
Он наверно букварь курил в это время за углом школы=)
0
Парень Русский
Оказывается нац. преды в тяжбах - кому отдать, кому поделить. А я то думал, почему Романовы начали юкшиться вокруг Крыма. Глядишь что-то отвалится в наболтанной смуте. Как по команде из госдепа...
Крым Русский! За Крым кровь Русский солдат проливал озерами.
2
styleroom
styleroomВетеран200 комментариев
да на кол его посадить...
и вся недолга!
1
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Валентин Домогадский
В гугле забанен?)
0
Валериан Каплин
Последний и.о.премьера довоенной Украины.)
0
виктор шакура
Такое ощущение, что в правительстве сидят одни умные с отсутствием извилин.
0
Аноним
Чуть,чуть не так - одна извилина есть,но они на ней сидят.
3
виктор шакура
)))))))))))))))))
0
Kerri Lonsdeyl
Пусть Илларионов у жены требует, советник-неудачник...
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров