• Вход
  • Регистрация
аналитика
26 Мая 2015, 12:51


Когда американцы полюбят русских?

5 142 69
Когда американцы полюбят русских? Фото: Reuters

Попалась мне публикация в одном либеральном западофильском бложике под говорящим названием «Пора валить». В этом материале автор живописует, как американцы в ужасе от негативного отношения к ним со стороны русских.

Правда, ни одной цитаты из интервью с рядовыми американцами не приводит, только парочку цитат из американских СМИ. Я пошёл чуть дальше и копнул поглубже.

Для начала я поднял статистические данные о том, как менялось отношение американцев к русским. Вот график известной международной социологической компании Gallup:

Фото: voanews.com

Как видим, мнение американцев о русских скачет, «как стрелка осциллографа»(с).

Когда происходят такие резкие изменения общественного мнения? Когда нет собственных чётких убеждений, и общественное мнение меняется вместе с генеральной линией партии изменением риторики СМИ.

В противовес этому мнение россиян о США менялось с конца перестройки и до сих пор более плавно (что намекает на большую осмысленность этих изменений), но тоже в худшую сторону.

Согласно данным «Левада-центра», сегодня 74% русских негативно относятся к США, а в начале 90-х около 80% относились к Соединённым Штатам позитивно.

Как пишет «Голос Америки», мнение американцев о русских меняется в худшую сторону из-за «острых разногласий между двумя странами по Сирии, Украине, правам сексуальных меньшинств и другим вопросам».

Хотя я считаю, что это чисто формальный предлог, и у меня есть своё объяснение. Посмотрите внимательно на график отношения американцев к России. На нём есть несколько чётких всплесков негатива — 2000 год, 2009 год и сейчас. Почему именно эти годы?

Это годы экономических кризисов в США! Кризис «доткомов», так называемая «Великая рецессия» 2009 года и современное ухудшение ситуации в экономике США, которое некоторые уже называют «бюджетным кризисом» (хотя, с моей точки зрения, это просто отсроченное продолжение кризиса 2008–2009 годов).

Когда становится плохо, так хочется сделать кого-то виноватым. Ну не своё же родное правительство и не спекулянтов с Уолл-стрит (это слишком сложно, это для умных). Кто лучше всего подходит на роль виноватых? Эти «проклятые русские»!

Правда, напоминает поведение одного «небратского» соседа, который довёл свою экономику до дефолта, но виноваты в этом почему-то тоже «москали»?

Соответственно, риторика американских СМИ для снятия внутреннего негатива, обращённого против американского правящего истеблишмента, каждый раз вызывала негатив в отношении России (не только против неё, но и против Китая, Ирана, арабских стран в целом, Северной Кореи и так далее).

А когда кризис проходил, то наступала усталость от пропаганды, и негатив естественным образом шёл на убыль.

Отношение же русских к США менялось медленнее, но стабильнее. От по-детски восторженного во времена «перестройки», когда США представляли таким себе сплошным Голливудо-Диснейлендом с джинсами и жвачками, до современного настороженно-недоверчивого. Эти изменения происходили по мере того, как американская враждебность в действиях по отношению к России не менялась, невзирая на официальную риторику и декларируемые многочисленные «перезагрузки».

Действительно, отчего бы это русским не любить США? Разве это США пытались окружить Россию системами ПРО? Разве это США расширяли НАТО на восток, «приближая российские границы к своим войскам»? Разве это США пытались делать «бархатные» (и не очень, как в Украине) революции почти у всех соседей России? В конце концов, разве это США ввели против России санкции и пытаются (часто безуспешно) настроить против неё всю Европу? Ах, да, они это всё сделали…

Тут впору вспомнить анекдот про партизанский отряд и предателя «Тю, Мыкола, ты шо, обидевся?». Какие-то эти русские слишком обидчивые.

Вот у американцев действительно полно поводов ненавидеть русских. Ведь это наглые русские сократили свой внешний долг, в то время как успешные американцы свой усиленно увеличивают. Ведь это русские сотрудничают с Китаем, который обогнал США по объёмам промышленного производства и внешней торговли. Ведь это русские не хотят менять свои жалкие природные богатства на великий Доллар. Ну как так можно?

И, самое главное, из-за русских США потеряли Крым! Я видел с десяток различных американских ток-шоу, где различные эксперты и политики так и говорят «We lost Crimea». Америка потеряла Крым, ведь это исконно американская территория, они её отбивали у команчей под Гётисбергом! Правда, 95% американцев не сможет найти Крым на карте, но всё равно чертовски обидно!

Фото: fbcdn.net

А если серьёзно, то негативное восприятие русских в США строится на иррациональных страхах, стереотипах и пропаганде и распространяется на весь народ, который по-прежнему утрированно рисуют в ушанках и с ППШ, с медведями и водкой в обнимку.

Негативное же отношение русских к США сосредоточено, прежде всего, на правящей верхушке Соединённых Штатов, и практически не цепляет население и масс-культуру этой страны. Да и базируется оно не на фантазиях Голливуда или Мосфильма, а на вполне конкретных актах агрессии и враждебности со стороны Вашингтона.


Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
хочется задать встречный вопрос- а когда русские полюбят хоть кого-нибудь?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
сашок хочет навязать мысль о таких хреновых пиндосах, но почему то забывает что от "хорошей" жизни в россии в пидосию уезжает каждый год больше 10 000 граждан РФ
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
Янки нас полюбят тогда, когда над Капитолийским холмом будет гордо реять Российский триколор! Раньше никак не полюбят, к великому сожалению...
1
Аноним
Фантазер
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
так это же будет [censored] или это близко расеи?
0
РоХа
РоХаВетеран200 комментариев
Амеры, не полюбят нас никогда))), наверное...
возможно ИГИЛ заставит их, или кризис)), объясню:
на днях, Ребятушки с Востока, сказали что хотят купить в Пакистане- ядреную бомбу,
и взорвать ее в СШП, естесссно, ни кто этого не хочет, ЛЮДИ-то обычные при каких
делах?
Соответственно покупать они ее за какие деньги будут? не за рубли - же?вот, вернее всего за доллАры, и перспектива это ближайшего времени........А выход самый простой)), обрушить мировую долларовую систему,и Превратить фантик мифический в фантик реальный,до того как ребзи из ИГИЛ (или как их там) сию бомбу приобреТУТ(!)и сказочке финал.....
1
Cвет Лана
Вот этот опрос бы звучал гораздо злободневнее :
- Когда наконец русские разлюбят американцев.... французов, немцев энд прочих иностранцев?
0
Аноним
А не лучше ли самими собой заниматься? И ни на кого внимания не обращать?
1
Cвет Лана
Так и я ж о том же.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот правильно, правильно, Светлана, ставите акценты!!! Скока можно западнопреклоняться?!
0
Ник Сво
Со всем согласен, акромя- ППШ. Они и слова такого не знают. "Страшные русские" для них всегда будут с калашником, причём только с АК47.
0
Василий  Тёркин
Самая идеальная модель общества для упарвления США. Узкие специалисты))) Миф, простое стадо которое знает всё об компьютере (к примеру), но незнает ничего о географии, истории и прочих гуманитарных, но важных для самосознания наук.
Как человек может анализировать информацию, если он ничего незнает о предмете обсуждения.
США толитарно-полицейское государство, в котором полиц. может тебя убить и ничего не будет, а они просто пока надели овечью шкуру, но волка неутаишь. Потребуется и они всех обычных своих граждан загонят в "зоны" и будут просто их эксплуатировать, как когда то африканцев.
2
Игорь Пинский
Считаете что профессиональная специализация такое зло? Просто пример из жизни. Есть в медицине прибор для исскуственной вентиляции легких. Там чтобы медсестре разрешили с ним работать (не вводить трубку в трахею, а просто следить потом) надо учиться больше года. Дико это слышать с непривычки, но я бы если уж что предпочел попасть к ней, а не к нашей, которая в вену с третьего раза попадает, зато специалист широкого профиля. Пример из ИТ. Есть такая должность - админ БД. Он занимается только ей, а по сути один раз все настроив годами не занимается вообще ничем! Ну кроме постоянной повышении квалификации. У нас ИТ шники занимаются сразу всем, вплоть до переноса продукции. Если шарашкина контора, то наш многостаночник конечно выгодней, а если что-то крупное? Где работает 100 таких наших широкопрофильных с эффективностью 10 их специализированных...
ps А с чего вы взяли что профессиональная специализация в системе высшего образования вычеркивает из плана все общегуманитарные дисциплины
0
Ник Сво
Узкая специализация действительно выгодна в крупных компаниях и только при спокойной, планомерной работе. Однако в любой экстренной ситуации, а это особенно сильно касается мед. работников, вы скорее предпочли бы специалиста широкого профиля, чем человека заточенного под один аппарат. Ну и личное мнение- широкопрофильный специалист пусть и уступает в скорости и точности работы узконаправленному специалисту, но превосходит его в широте мышления и чаще стремится усовершенствовать процесс.
0
Игорь Пинский
Я думаю надо придти к общему знаменателю в том что каждый лучше на своем месте. Если про медицину, то медсестре надо понемногу ото всюду, а если плановая операция на каком нибудь клапане сердца, то лучше уж все же узко-узко специализированный кардиолог чем хирург из травматологии, даже если он трижды заслуженный.
Говорят что вся система работает так как работает самый плохой ее компонент. А значит чтобы сделать очень хорошую систему нужно иметь очень хороших спецов на каждый компонент. Широкостаночники этого в принципе не могут сделать, сколько бы их вместе не собрать. Середнячок гнать могут, вот только рынок, конкурентоспособность и пр. пр.
0
Игорь Пинский
Железного занавеса давно нет, съезди да посмотри. Люди по большому счету там ничем не отличаются от тех что у нас. Но намного вежливее. И кстати, не поверите, в среднем худее. Сначала раздражает их вечная улыбка. Легализуйте короткострел в РФ и потом посмотрим как наши гаишники и полицаи будут себя вести. А к россиянам они относятся примерно так же как мы к жителям, например Чили. То есть пофиг им и вообще плохо представляют что это и где это, а если спросить специально, то что-то из новостей всплывет. Вы вот из новостей про США вспомнили что там в негров стреляют и что они ну-тупыые. Чем собственно Вы тогда лучше?
-5
Александр Роджерс
А статистика говорит, что 65% американцев страдают ожирением. Американская статистика.
И кому я должен верить?
5
Игорь Пинский
Во-первых, есть ли такая статистика у нас? Во-вторых, есть ли у политкорректных американцев статистика ожирения в разрезе слоев общества? От местных слышал простую зависимость, чем богаче, тем более спортивный и здоровый образ жизни ведут. Ну и соотв обратная сторона... негры на пособия от безделия жиреют быстро. Мне что на последних ровняться, сказать себе, ну пузо расти начало, фигня по официальной американской статистике судя я еще ничего? Как по мне логичнее учитывать социально-возрастные показатели. И тут увы и ах... а если говорить про женщин за 30-40 то и вообще пи...ц.
А на вопрос кому верить, см первую фразу, своим глазам надо верить. Это надежнее.
-4
Artem Borisov
Ну так вы же сами пишете что "От местных слышал"))
1
Игорь Пинский
А кого мне там надо было спрашивать, искать таких же туристов? Или я просто так призываю своими глазами посмотреть а сам не видел?
-1
Алексей Рукосуев
Нужно не своими глазами смотреть, а прожить там пару лет и прочувствовать на своей шкуре. Фасад у США красивый, что не говори. А вот внутряночу туристом сездив ты никогда не узнаешь.
1
Игорь Пинский
В этой ветке спор про жиртрясов пошел. Для того чтобы этот вопрос наглядно оценить много времени не нужно. Так же как эти вечные улыбки и общую вежливость. И, как автомобилиста, поражающую до глубины души способность на фривее всем полосам ехать с одной скоростью + 4х стопные перекрестки. Внутряночку на своей шкуре не знаю, потому про особенности налогообложения и здравоохранения и не пишу.
1
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
ну про налогообложение - отсутствие НДС говорит само за себя..........
0
electricsheep
Конечно есть, но дабы не было вопросов про разные методики и прочее - вот данные ВОЗ https://apps.who.int/infobase/Comparisons.aspx
По США исчерпывающая информация есть у CDC, политкорректность там видимо понимают не так, как вы - http://www.cdc.gov/obesity/data/adult.html
.
Если кратко - Женщины чем богаче, тем стройнее; белые мужчины страдают ожирением независимо от достатка, а мексы и черные чем богаче, тем жирнее. Можно еще по штатам информацию поглядеть, станет понятно отчего бывшие на западном побережье убеждены, что жирных то совсем немного.
0
Игорь Пинский
Последняя фраза как раз про меня получается. Хорошо, согласен надо было уточнить ареал наблюдения. А что с нашим населением? Есть статистика? Тоже ведь нечем похвастаться. Порой пляжи черноморско-азовские лежбище тюленей напоминают.
0
electricsheep
Россия по ожирению ничего жуткого не представляет, мы на "стройной" стороне европейских стран, в азии и африке статистика заболевания ожирением лучше, но причины тут могут быть у разных стран и культурные, и генетические, и объективные (есть нечего).
.
По регионам России есть обзорные данные от роспотребнадзора (http://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/3b8/gd_2013_dlya-sayta.pdf), проблемные регионы - алтай, забайкалье, чукотка, магадан, север в целом. Полагаю, социальные причины примерно те же, что и у страдающих ожирением flyover states в США - чем дремучее регион, тем "проще" люди относятся к своему здоровью.
.
> Тоже ведь нечем похвастаться. Порой пляжи черноморско-азовские лежбище тюленей напоминают.
Еще раз - люди с лишним весом и ожирением есть везде, где нет поголовного голода; у нас проблема массового характера не носит. Некорректно сравнивать узкую выборку личных наблюдений и статиcтику.
0
Игорь Пинский
По Вашей ссылке не нашел про избыточный вес. Быстрое гугление выдает 19ое место РФ в мире. С разнице от тех же штатов в 5%(по некоторым ссылкам немного больше). С такой разницей о массовой (не)проблеме и там и там можно говорить практически одинаково.
0
electricsheep
Общие данные по всем странам ВОЗ - по первой ссылке. Внутренние данные по штатам Америки - по второй, по регионам России - в третьей.
При взгляде на общую таблицу ВОЗ станет понятно, почему все рейтинги, где США на первом-втором места, а Россия на н-дцатом - лукавые.
По данным ВОЗ среди мужчин 15+ избыточный вес (Индекс массы тела>=25) есть у 80.5% населения США, ожирением (ИМТ>=30) страдает 44.2% населения. Для России эти показатели 46.5% и 9.6% соответственно.
При этом для женщин аналогичные цифры по США - лишний вес 76.7%, ожирение 48.3%;
для России 51.7% - лишний вес, ожирение 23.6%.
Доля страдающих ожирением мужчин в России в 4,5 раза меньше, чем в США. Страдающих ожирением женщин в России в два с половиной раза больше, чем мужчин, но их доля все равно вдвое ниже, чем у женщин в США.
1
Александр Роджерс
http://www.youtube.com/watch?v=IlY9C6pzxKc
0
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
коммент в точку)
0
Artem Borisov
Вот тут вы правы. США воспитывают "функции" а не людей, вся их система образования на это заточена.
2
Александр Роджерс
У Лукьяненко есть пара романова на эту тему..
2
Владимир Волгин
геном? и танцы, вроде.
1
Artem Borisov
"Черновик" и "Чистовик' если память не изменяет.
1
Юрий Курин
Черновик и Чистовик. Хотя в Геноме и Танцах эта мысль тоже присутствует.
Особенно зацепило высказывание инопланетян цзыгу (Геном) о спецах (генетически модифицированных людях), что это слуги. То есть если ты узко заточенный специалист и ничего кроме своей специализации не можешь, то ты не свободен, просто инструмент.
1
Владимир Волгин
пилюлькин талант. ) уважаю. умеет описать.
0
Аноним
Вы сами лично учились в США? Очевидно что нет, так непонятно, зачем свои фантазии пишите тут. В США - одна из лучших в мире систем образования. Вам слово Гарвард, Принстон и многие другие наверное просто не знакомо.
-3
Владимир Волгин
о дааа. особенно с вербовками госдепа попутно. ) ну и такую мелочь как пЕар мы из внимания не упустим.
1
Artem Borisov
Ага, знакомо)) Пиар мощная штука. Особенно порадовала фраза "одна из лучших в мире систем образования".
2
Аноним
Вы хотите поспорить на эту тему?
-1
Artem Borisov
Смотря что именно вы имеете в веду под "на эту тему" )
конкретные вузы или образование в целом?
2
Генерал диванных войск местного разлива
Там еще история в пиндосовских ВУЗах показательна)
Этого достаточно, чтобы все эти Гарварды воспринимать как клоунов.
2
Игорь Александрович
7 из 10 человек понятия не имеют какая у человека нормальная температура тела )
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
подруга год отучилась. В плане материального обеспечения, школа городишки в 15 тысяч населения просто шикарна. И бассейн там, и эти всякие школьные команды по бейсболу, и турниры, и форма своя, на выпускной всем выпускникам памятное кольцо - печатка с гербом школы и датой выпуска. Правда, все вышеобозначенное за деньги родителей.
В плане обучения - в школе в разы в разы слабее, чем у нас. Был набор обязательных предметов, как английский язык, математика, биология, театральное искусство (оО), история. Физика/химия - по желанию, иностранные языки - по желанию. В той же математике - в Украине она училась в 8м классе, в Америке была со своими одногодками. Материал изучали на уровне 6го класса.
Ну и да, нутупыыыые. - это было мнение человека ,прожившего в американской семье год. В плане той же истории - детям рассказывают о той же 2й Мировой, что Америка героически зарешала всех, и если бы на Америка, то все пропало бы. Какой там Сталинград.
1
Игорь Пинский
В их школах есть интересная особенность. Обучение (в школе!) разделено на условно отличников хорошистов и троечников. Ходят в одну школу, учатся в разных классах и по совершенно разным программам. Причем сами родители выбирают куда ребенка отдать. Хочешь и можешь - учи по верхней планке, не можешь по нижней. В первом случае ребенок может слать свои результаты а-ля ЕГЭ в престижные ВУЗы. А во-втором, ну как есть, нутупые, считать только на калькуляторе умеют.
Хорошо это или плохо я судить не берусь. Но подозреваю что в такой системе действительно мозговитые вынесут знаний больше чем в нашей общеусреднительной школе, где потенциальным вундеркиндам тупо скучно и их возможности не развиваются должным образом.
А насчет истории, только за последние 30 лет у нас школьные учебники истории XX века трижды переписывали. Чему удивляться что в каждой стране своя история, вон на Украину хотя бы взглянуть можно. Школьный учебник истории - мощный инструмент пропаганды.
0
Artem Borisov
Что то мне подсказывает что отличники это те у кого у родителей денег много,хорошисты это у кого поменьше , а троечники это те у кого их мало)) или я ошибаюсь?)
1
Игорь Пинский
Ошибаетесь. Я честно не знаю одинаково ли стоит у них обучение, но то что тянуть не будут это точно. Менталитет не тот. Списывать не принято. Исключения наверняка есть, но тесты то все равно как-то сдавать надо.
Еще вспомнил прикольную особенность про младшую школу. Если младшекласник вдруг захотел встать и погулять на уроке на него даже голос поднять нельзя, засудят. Я хз как с ними справляются
0
Александр Роджерс
"В США получить диплом проще богатому имбецилу, чем бедному гению"(с)Пол Кругман
0
Игорь Пинский
Про Россию это можно сказать с гора-аздо большей уверенностью. Уж по крайней мере про первое
0
Александр Роджерс
Это называется "сегрегация", сынок
0
Аноним
Это называется - слабое знание предмета разговора. Именно история самого автора, сына нищих эммигрантов из Белоруссии доказывает обратное.
Узнайте на досуге кто платил за него в колледже.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
возможно в колледжах/университетах образование лучше. Но туда придут только те, у кого есть деньги. Школа же там растит жизнерадостную доброжелательную в основном биомассу, которая будет поддакивать телевизору и ориентирована обслуживать население. Как-то так.
Но то, что люди там добрее и приветливее, это да. Но и то, что глупее - однозначно.
1
Аноним
Интересно, а какая биомасса готовится в школах Украины? Наверное на несколько порядков тупее чем в США . И смешно читать рассуждения гопоты, которая берется о чем то рассуждать не зная темы.
-2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Это продолжение поста про подругу, которая год проучилась в Америке. Все вышесказанное - с ее слов и впечатлений. Гопотой от вас отдает, уважаемый.
2
Игорь Пинский
Школа растит разных. Сливки, да при наличии денег у родителей, пойдут учиться дальше. Остальные будут спокойно довольствоваться своим обывательским уровнем. Кто-то должен и улицы мести и за прилавком стоять и баранку крутить. У нас же и умных не выучили и глупым кое что забили. В ВУЗы идет повально некая усредненная масса, а в жизни потом все так же идут за тот же прилавок с никому не нужным ВО. А вот токарей в стране не оказалось, да и гениев не так много, сквозь серость пробивается. И при этом все недовольны.
0
Александр Роджерс
Вот японцы дураки, не слушают тебя, гениального!
У них 74% населения с высшим образованием... нужно было их всех в дворники, фигли..
0
Игорь Пинский
Во-первых, потрудитесь эпитеты типа сынка или гениального оставить при себе, убедительности они не добавляют...
Во-вторых, пост про то что при прочих равных, их система позволяет выращивать гениев, а наша наоборот усредняет их. А ответ Ваш хз как с этим связан
0
Александр Роджерс
Смешно. Почитайте, что про американскую систему образования пишет нобелевский лауреат Пол Кругман.
И кому мне верить? Анониму? Или всемирно известному учёному? :)
0
Аноним
Вы для начала узнайте где образование получил лауреат Нобелевской Премии.
Если память не изменяет - в Принстоне.
Так что если есть вопросы - пишите, есть кое какой опыт
0
Игорь Пинский
Вспоминается про бревно и соломинку. Системы разные. Есть в любой свои и плюсы и минусы. Надо бы объективно и к своим бревнам тоже относиться
0
Аноним
Правильно подметили. Надо не злопыхательством заниматься, а лучше пытаться изучить и понять почему американская система образования конкурентоспособна.
0
Владимир Волгин
была, кстати, инфа что готовятся. их аналог мчс инструкцию по концлагерям выпустил на случай массовых гражданских волнений.
0
Аноним
Вы сами то в США были? Или так - фантазируете на диване
-3
Владимир Волгин
пишет человек из детройта, балтимора, фергюсона, может? уже смешно. мы "фантазируем" на основе информации из открытых источников.
2
Аноним
Вы когда последний раз в Детройте были?
-3
Владимир Волгин
фраза про открытые источники трудна для понимания? ничего, что бы вышесказанному противоречило - не обнаружено. значит, отсутствует.
2
Аноним
В подавляющем большинстве американцы вообще не делают никакой разницы между иностранцами. Что русский, что бразильцы - никого это особо не интересует.
1
Александр Роджерс
Прислать вам свежих фоток из Детройта? Я могу :)
4
Аноним
Если свежих, с сегодняшней датой и из центра города, с бизнес дистрикта, с квартала художником и новых районов - то да, pls
0
Аноним
Так же очень интересный проект новой застройки Детройта - это проект хозяев команды Красные Крылья. И других новых проектов хватает, так что есть на что посмотреть.
-1
Artem Borisov
То есть город целиком вас не интересует "так сказать целостная картина" ?)
2
Александр Роджерс
Может ещё с Уолл-стрит? Не, я лучше с рабочих кварталов, они показательнее.. :)
0
Аноним
Давайте выкладывайте, если конечно вы хорошо знакомы с Детройтом и знаете в каких районах живут рабочие.
0
Аноним
Меня все интересует. В любом городе в любой стране мира есть и хорошие места и плохие. Мне как то кажется что писать надо более объективно. И самое главное - не совсем понятно как , пустая суета по поводу некоторых районов Детройта реально поможет россиянам благоустроить свои города.
-1
Владимир Волгин
вечерний сиэнэн особенно хорош. поржал от души, спасибо. в чем-то задорнов, объективно, прав.
1
михаил сэм
Да да, зачем соотносить учебу, прочие, смотрим на результат,здесь все печально гордыня батенька, гордыня.
0
Владимир Волгин
дерево, как известно, по плодам его познается.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров