• Вход
  • Регистрация
аналитика
18 Августа 2016, 11:39


Большинство постсоветских стран ностальгирует по СССР

1 870 0
Большинство постсоветских стран ностальгирует по СССР Фото: Reuters.com

Данные любопытного социологического исследования об отношении к жизни в СССР презентовал интернет-портал Sputnik. Ответы, которые дали жители некоторых постсоветских государств, оказались во многом парадоксальными. Кто ожидал, что одним из самых ностальгирующих по советскому времени государств окажется Украина?!

Исследование проводилось порталом на территории 11 бывших советских республик в двух основных возрастных категориях: старше 35 лет (те, кто помнит жизнь в СССР в осознанном возрасте) и младше 25 лет (те, кто родились во время или после развала Союза). При этом у людей просили оценить и сравнить уровень жизни, состояние безопасности и социальной защиты в советское время и сегодня.

Исследование отношения жителей постсоветских республик к жизни в СССР проводилось компанией ВЦИОМ в РФ, M-Vector в Киргизии и Таджикистане, Ipsos, Expert Fikri, Qafqaz в 11 странах бывшего СССР летом 2016 года. Опрошено было более 12 тысяч человек.

Результаты опроса заставляют задуматься.

В девяти странах из 11 абсолютное большинство респондентов, лично помнящих советские реалии, утверждают, что в СССР людям жилось лучше, чем после его распада.

В Армении этот показатель составляет 71%, в Азербайджане - 69%, в России - 64%, в Казахстане - 61%, на Украине и в Киргизии - 60%. В Белоруссии он равен 53% (тогда как 28% чувствуют себя лучше сегодня), в Грузии - 51% (сегодня лучше 46%).

Фото: https://cdn3.img.sputniknews.com/images/104436/02/1044360204.png

Выделились на фоне других бывших советских республик Таджикистан (39% против 55%) и Узбекистан (4% против 91%), в которых большинство взрослых жителей заявило, что после 1991 года им стало жить лучше, чем в советские времена.

Зато среди тех, кто Советский Союз лично не помнит, ситуация совершенно иная. В Армении 48% молодежи считает, что после развала СССР жить стало лучше (обратной точки зрения придерживается 47%). Те, кому в этой возрастной группе советская жизнь не по нраву, лидируют и в других странах. В Киргизии это 48% опрошенных, в Казахстане - 56%, в Белоруссии - 57%, в Грузии - 79%, на Украине - 39% (обратной точки зрения придерживаются против 18%, а значит, сомневающихся очень много), в России - 63%, в Азербайджане - 68%, в Таджикистане - 84%, в Узбекистане - 89%.

Опрос вскрыл сразу несколько интересных тенденций.

Во-первых, те, кто застал жизнь в Советском Союзе в осознанном возрасте лично, оценивают её гораздо выше, чем те, кто в СССР не жил. Подобная разница вполне логична, особенно если учесть, что молодое поколение не всегда находит достоверную информацию о прошлом, а иногда попросту ей не интересуется.

Еще более радикальное объяснение можно найти в том, что молодежь на постсоветском пространстве попросту находится в плену антисоветских мифов. В принципе не секрет, что в некоторых странах постсоветского пространства даже ведется целенаправленная информационная кампания, направленная на искажение информации для того, чтобы представить жизнь в СССР в тёмных тонах. Её непосредственный результат мы видим как раз в различии позиций условно молодыми людьми и взрослыми, которые, по понятным причинам, более компетентны в данном вопросе.

Во-вторых, нет ничего удивительного в том, что жизнь в СССР позитивно оценивают люди, живущие в странах, которые во внешней политике сегодня руководствуются принципами евразийской интеграции и не отказываются от советского наследия. Это абсолютно нормально. Лидеры таких стран признают, как правило, что в советской действительности наряду со спорными моментами было много хорошего, а развал Союза принес немало горя.

Однако здесь явным исключением из правила является Таджикистан и в меньшей степени Узбекистан. Первый хоть и входит в большинство постсоветских интеграционных проектов, однако его население, как мы видим, советское время считает менее предпочтительным по сравнению с современностью.

А вот позиция населения Украины и Грузии, с одной стороны, очень порадовала, но с другой - удивила. Взрослые жители обеих этих стран уверены, что в Советском Союзе жизнь была лучше, однако «независимая» история этих государств изобилует цветными революциями под прозападными, зачастую антисоветскими и антироссийскими, лозунгами, декларируется стремление в НАТО и ЕС, проводится декоммунизация.

Совершенно непонятно, как можно понимать, что в советское время было лучше, но при этом сносить памятники той эпохи и глумиться над ее героями.

Можно только предположить, что симпатии к советским временам среди населения Украины и Грузии – велики, но их предпочитают никак не выражать, поскольку они противоречат тренду, который им диктуют власти и СМИ. Быть же не в тренде чревато.

Так что во многом дальнейшие события зависят от того, дойдёт ли ситуация в этих странах до того предела, когда терпеть уже это будет просто невозможно.

Что же касается молодежи, то, вероятно, направленная против Советского Союза пропаганда, которой она подвергается, заставляет ее в последствии экстраполировать негативное отношение к СССР на отношение к современной России и идеям евразийской интеграции. Если это делается целенаправленно, то несомненно с целью разобщения и последующего ослабления постсоветских стран. И чтобы переломить данную опасную тенденцию, стоит призывать молодых людей прислушиваться не только к средствам массовой информации и коммуникации, но и к непосредственным очевидцам жизни в Советском Союзе – родным и близким, которым они могут доверять.

Но несмотря на всё выше перечисленное, можно констатировать, что, несмотря на очевидную манипуляцию советской историей в подавляющем большинстве стран бывшего СССР, для большинства людей основным источником формирования оценок советской действительности пока что остается личный опыт. А значит, защитные механизмы у людей работают.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если б ностальгировали, давно б сказали что объединяются и потребовали бы территорию Москвы для своей столицы. А там и Россия бы нехотя присоединилась бы. А раз такого нет, то никакой ностальгии нет.
0
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Опровержение очевидно - спросите тех, чья молодость пришлась на 90-е, что они думают об этом времени.
Странно, *** стоял, а то время люди все-равно ненавидят.
В то время, как у живших при Сталине совсем другое мнение о своей молодости.
1
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Европейские путешественники, попадавшие в СССР, отмечали два основных качества его обитателей:
плохо и уныло одеты
хмуры и неулыбчивы.
Совки работали на фабриках, заводах и в многочисленных НИИ. Работали по 8 часов в день с двумя выходными и месячным отпуском, но что в результате этой работы производили кагбэ автомобили «Москвич», кагбэ холодильники «Минск» и какбэ телевизоры «Рубин» (к коим под занавес прибавились кагбэ компьютеры «Электроника») за что получали кагбэ деньги «рубли». Доллар в СССР стоил 68 копеек.
Но обменников тогда не было, а «валютные операции» считались тяжким уголовным преступлением. По курсу «чёрного рынка», давали около 3 рублей за бакс. Жили совки в бараках и коммуналках, которые ближе к концу существования сабжа стали сменяться отдельными квартирами в хрущобах и многоэтажных панельных курятниках.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Читали совки газету «Правда», смотрели программу «Время», а досуг после работы проводили в многочасовых очередях в магазинах, где иногда (о счастье!) «выбрасывали» синюшных кур, покрытые мясом кости и колбасу докторскую и «Собачья радость»(которая использовалась как закуска для местных бухарей, а то, что оставалось, скармливалось собакам). По ходу стояния в очередях совки участвовали в разнообразных срачах на тему «вас здесь не стояло!», по сравнению c которыми срачи в этих ваших интернетах — детские забавы. Раз в пять лет совок шел на кагбэ «выборы», где опускал ритуальный бюллетень за кандидата нерушимого блока коммунистов и беспартийных.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Личная жизнь совка регулировалась профкомами, парткомами и месткомами, общественной жизни у него вообще не было, за чем зорко следил просто Комитет. Что не мешало совку невозбранно, и даже подчас принудительно, участвовать в многочисленных митингах и демонстрациях (например: митинги против агрессии израильской военщины в Ливане, за свободу Анджелы Дэвис; демонстрации 1 мая и 7 ноября). Некоторые вешались, большинство же считало такую жизнь вполне нормальной.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
2
Зорька Пионерская
Слышал легенду, Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка Хлеба и мяса Бредили Марксом,
Победой и Марсом, Снежной тайгой, Арктикой хмурой, Яркими звёздами над Байконуром, Пламенем жарким, Бездной бездонной… Строили шахты, плотины и домны. И заблуждались, И побеждали. Ждали гостей из немыслимой дали. Сквозь канонаду Бойни кровавой Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы, В снег почерневший, В воду и в глину… Алый свой флаг вознесли над Берлином. Шли от колхозной Луковой грядки К Олимпиаде, Афгану, разрядке. Шли сквозь шаблоны И трафареты, Шли, за собой увлекая планету, Кровью писали Добрую сказку. Даже ошибки их были гигантски. Верили, веру В сердце лелея, В непогрешимость речей с Мавзолея, Знали, что правы Серп их и молот, Знали, что мир лишь на время расколот, Что не навечно Боль и печали…
0
Зорька Пионерская
Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно, Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают, Думают редко… В них ничего не осталось от предков.
0
Зорька Пионерская
В СССР запускали ракеты и спутники, делались научные открытия, дети стремились к познаниям, спорту, культуре и музыкальные школы, кружки, спортивные секции были доступны всем и бесплатны. В СССР первом появились физико-математические школы, что стали позже перенимать во всем мире.
Народ СССР был самым читающим в мире, снимались самые талантливые фильмы, советскому балету рукоплескал весь мир именно наши беженцы помогли поднять мировой балет на сносный уровень (Баланчин, Нуриев, Барышников), наши спортсмены всегда были в первых строчках, оперные певцы, актеры, режиссеры - были примером для подражания для режиссеров всего мира. Вы не знаете, наверное, что Марлен Дитрих на коленях благодарила Паустовского, а Стивен Спилберг учился на сказках Роу?
Конечно, для кого-то смыслом существования является исключительно получение плотских удовольствий: вкусно и много поесть, набить шкаф кучей барахла и множество развлечений, не трогающих ни сознание ни душу, а только приносящих удовольствие.
0
Аноним
Аноним
Нидерланды
Кому- то не нравится и сейчас вспоминать жизнь в СССР, трусы плохие были, газетами подтирались и т.д. и т.п.
а сейчас все вы, что в шоколаде все живёте, при капитализме!? На яхтах плаваете? В том то и дело что нет. Для основной массы простых людей жизнь в союзе была объективно лучше. Образование, медицинское обслуживание, работа, пенсия 55-60 лет, различные детские учреждения, музыкальные школы, пионерлагеря, спортивные секции всё же в основном бесплатно было.
3
Павел Кожевников
Этот опрос в большей степени показывает, что у России есть будущее. Бывшие республики все в большей степени видят свое развитие в единстве с нами. Поэтому и такие результаты. Это не взгляд в прошлое.Это экстраполяция единой модели развития постсоветских стран, учитывая опыт совместного хозяйствования в единой стране. Так что все зависит от нашей страны. Если есть политическая воля- мощь Союза в наших руках.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-3
Павел Кожевников
Не, я от дtбилов подальше стараюсь, чтоб мозговую инфекцию не подхватить. Помню эту паталогическую вашу неприязнь к русским/воспитанную с детства/ и всему советскому, как вы еще при СССР задницу западу лизали, почитатели гейропейскихЪ ценностей. Так что лечиться вам надо, не мне.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-2
Павел Кожевников
в смысле?
0
Павел Кожевников
Разница между капитализмом и социализмом в порядке формирования акционеров. При капитализме главное-формирование класса собственников. При социализме -равная долевая собственность. В этом вся разница. В СССР по конституции хозяином был народ. .Но это никак не было зафиксировано в гражданско-правовых актах , что бы человек влиял на распределение дивидентов (но они были!). В этом суть силы и уязвимости советской системы.А капитализм-это тупиковый путь. Кроме того, что он всегда перерастает в олигархический, он имеет свойство становиться империалистическим. Т.е. на службе олигархов встает армия и вся гос.машина. А винтики в ней -народ. Который с этого вообще ничего не имеет кроме зарплаты и "гордости за страну". А если происходит миграционное замещение, то народ и на рынок труда не влияет. Отчасти поэтому и вспоминается одними СССР как лучший строй, и именно поэтому для других он является презренным "совком".
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да все еще проще. Поищите в инете статистику кто кого при СССР кормил. Бывшие союзные республики в жиру с маслом катались - РСФСР кормил, строил, отстраивал всех кроме себя - Прибалтика, средняя азия, Кавказ, республика 404 и т.д. Белоруссия и еще кто то сами себя кормили. Вот они и подумали - раз мы так классно живем, а РСФСР нищета, то давай те отделимся и заживем еще лучше! Что в итоге?! Мы все это видим. Так что нахрен эти нахлебники больше не нужны. РФ за 25 (в основном за последние 15 лет) вон как поднялась. И это при том что весь долг СССР РФ взяла на себя и рассчиталась за него в 2004-2006 гг, при нефти не за 100 баксов - вспоминайте. Республики ушли в свое независимое плавание полностью девственными - без долгов, с промышленностью, наукой и т.д. И что мы видим?
0
Павел Кожевников
а в чем простота? То что Россия одна рассчиталась по долгам СССР и при этом еще и потеряла часть своих территории? Причем самую густонаселенную? Окончательно расстаться с наследием предков предлагаете? Ну пусть постараются, нам то зачем им помогать? А вот участников евромайдана локализовать надо. Насаженная украинизация. а затем и бандеризация русского населения-это уже явная угроза.
0
Аноним
Аноним
Франция
Комментарий удален
-1
Аноним
Аноним
Норвегия
Так по сей день они сидя на ведре,верят у величия,насмотревшись телевизора.Величие по русски,єто сказки с утра до ночи,что встаем с колен,но не вполний рост,в позе сломанной берези стали,и застили.
-2
Аноним
Аноним
Германия
Не поверишь, но для счастья прокладок недостаточно. При СССР была общенациональная идея - строить коммунизм. Сколько всего было сделано за короткий срок, все знали к чему идут и к чему стремятся. А сейчас самое главное для людей - [censored] У 90% населения единственная культурная программа - шопинг в гипермаркете. Вот как для тебя: нет прокладок - нет счастья.
1
Святослав Князев
Боты сами с собой с прокси общаются?) Ну, общайтесь)
1
Сергей Олорин
Святослав, я застал конец СССР и мне кажется, понимаю психологические причины его конца. Идея коммунизма, к 2000 году, выродилась, в нее никто не верил. Пример западных стран, в которых (а это во многом правда) толковый человек с образованием мог позволить себе то, про что у нас только в фантастике писали, был до обидного притягателен. Мой отец пошел в бизнес, создал производящее предприятие, и мы жили хорошо. Да, у него была безумная игра без правил, но получалось. Да, общий мрак был виден, но очевидно было, что надо было менять иначе, но менять надо было.
И еще, у меня есть впечатление, что молодежь в России как раз слишком романтично видит СССР. Но статистики у меня нет, могу ошибаться. Просто делюсь ощущениями.
1
Аноним
Аноним
Россия, Курган
к 2000-ному?? когда людей макнули в гавно в 90-х, идея коммунизма по твоему выродилась к 2000? Лавров про таких правильно все сказал.
0
Сергей Олорин
Лавров сказал про тебя, потому что ты читать не умеешь. Там запятые стоят, понимаешь? Идея коммунизма к 2000 году, а не выродилась к 2000 году. Разница ясна или подробнее надо? Подробнее: людям говорили, что строится коммунизм, и будет он построен к 2000 году. Собственно, выродилась идея строительства коммунизма, сроки не очень и существенны. Ты все равно не понял? Тогда в морг, медицина тут бессильна.
0
Святослав Князев
Понимаете, в чем беда. Для того, чтобы были счастливы отдельные люди, нужно, чтобы было счастливо общество. Беда в том, что в 90-е начался бешеный имущественный разрыв и социальное неравенство. Улучшение благополучия одного, как по мне, не стоит ухудшение благополучия ста человек.
0
Сергей Олорин
Понимаю. И не оправдываю. Такого никто не ожидал, а старая идеология забрела в тупик.
0
Святослав Князев
Ну, частично... Не то, чтобы в тупик, но был сделан ряд ошибок. Где-то из-за эгоизма и личных амбиций некоторых руководителей... Где-то из-за влияния со стороны... Но в целом, да.
0
oleg maximov
oleg maximovДолгожитель
Надо уточнить, что вата и марля ТОЖЕ в некоторые годы была дефицитом.
Советские женщины, использовали стиранные тряпочки. В сёлах, якобы лаже обычное сено ( мне так говорили).
В общем всё было сказочно: Затолкнула Манька в ..... тряпку и побежала коммунизм строить. А может и косынку с головы. Кто их тех коммунаров разберёт.
-1
широка _страна моя
Вообше-то, проглаженная утюгом ткань или стерильный бинт гигиеничней прокладки, это любой медик скажет. Но и в СССР были в аптеке т.н. женские гигиенические пакеты (аналог прокладок, чтоб вы знали)
1
Yulik Best
Yulik BestДолгожитель100 комментариев
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Некий oleg maximov утверждает что он жил в СССР и нечего там привлекательного там не было. Это демагогия! Есть что либо конкретное что нравится или что не нравится. Я тоже могу заявить что живу в ЕС и не чего привлекательного там нет.
3
Yulik Best
Yulik BestДолгожитель100 комментариев
Комментарий заблокирован
-2
oleg maximov
oleg maximovДолгожитель
Могу и составить список - что не нравилось и было просто позорно.
Один из примеров: Я жил на Урале в 70-х годах. Как-то мне отец привёз из Москвы бананов. Они были такие необыкновенные, ароматные и сладкие. Со всеми я поделиться не мог естественно. Так вот малознакомые пацаны со школы просили дать понюхать и полизать шкурки от бананов. Естественно, такая ценнейшая вещь как бнановая кожура не выкидывалась просто так.
Обычной просьбой было "дай дожевать жвачку". То есть уже выжевал весь вкус и сладость - то можно поделиться. Привозили её из Польши, ГДР и прочих богатых стран. Желаннейшим дефицитом она была.
И подобных примеров можно вспомнить до бесконечности. Советские люди были дикие, угрюмые, хамовитые. Стандартной платой за услуги было "выставить бутылку". Особенно в рабочей среде. Водка была национальной валютой. И т.д.
О "совке" можно говорить часами. Его глупость и несуразность была легендарной.
-1
широка _страна моя
<Советские люди были дикие, угрюмые, хамовитые>
Это о вашем отце, надо полагать?
А что, правда ли поедание " необыкновенно ароматных" бананов и зажевывание их жвачкой из "богатых стран" раз и навсегда исправляет натуру человека?? Какой удивительный рецепт ... Легендарный прям-таки
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Прекрасное мерило жизни банан , да заморская жвачка.
0
широка _страна моя
Про бутылку
Начиная с 1992 года, отмечался лавинообразный рост числа смертельных отравлений алкоголем и его суррогатами, который достиг своего максимума в 1994 году (37,8 случаев на 100 тысяч населения). Столь высокого уровня показатель острой алкогольной летальности никогда не достигал не только в СССР, но и в других странах мира.
" В России в лихие 90-е годы был налажен выгодный бизнес по изготовлению синтетического спирта из нефтепродуктов, переправка его в Польшу, где его ароматизировали, разливали в красивые бутылки и уже официально переправляли в Россию под названием «Роял». Сколько тысяч человеческих жизней стоило стране употребление этой заразы? - можно только догадываться!"
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Все как в старой придаче о продаже первородства за чечевичную похлебку. Вам не нравилось отсутствие бананов в СССР? Ваше место в Африке! )))
p.s. В Донецке в те времена бананы продавались, но не часто. Пару раз выстоял за ними в очереди... И разочаровался, груши из своего сада вкусней ))) Сейчас бананы продают везде и у нас (в семье) их не кто не есть...
0
oleg maximov
oleg maximovДолгожитель
В СССР я жил.
Ничего особо привлекательного там не было.
Страдальцы по СССР безусловно путают разные понятия: бесконечную молодую эрекцию и политическую систему. Сейчас, возможности и перспективы, у умной,трудолюбивой и талантливой молодёжи, на порядок выше.
-5
oleg maximov
oleg maximovДолгожитель
Тут надо добавить ещё такую вещь, о которой забывают.
1960-70 годы были годами огромного оптимизма во всём мире. Очень быстрый рост экономики,науки, и как следствие потребления - массовая автомбилизация населения, модная одежда,электроника или туризм.
На Западе, в частности в Европе тоже с тоской вспоминают те годы. Работа находилась моментально, а зарплаты росли стремительно. По крайней мере население в этом уверено.Франция 1980-х годов буквально купалась в деньгах. Опять-же говорю не статистические выкладки, а воспоминания ностальгирующих французов.
И естественно СССР, как часть мировой экономики, тоже малость ухватил от сладкого пирога.
-5
Аноним
Аноним
Россия, Курган
техномад вали ка ты со своего ресурса [цензор] куда подальше
0
Andrey Muysky
шутишь, понимаю
0
Олег Смирнов
Комментарий заблокирован
-3
Andrey Muysky
я каждый день ел мясо, раз в неделю менял костюм и галстук, с колбасой конечно было туговато но сейчас ее вообще в магазинах нет, так же нет и пива и водки, и сыра тоже нет, и рыбы дешевой для кошек тоже нет, да сейчас вообще ничего нет одно малосьедобное дерьмо.
и я тоже тоскую по запаху той колбасы с селитрой, а особенно по пиву в деревянных бочках.
1
Yulik Best
Yulik BestДолгожитель100 комментариев
Комментарий заблокирован
-1
Andrey Muysky
моя зарплата была 500 руб костюм стоил 25 руб, 100 рублей я тратил на костюмы. А куда еще деньги молодому парню тратить не доллары же покупать.
0
Сергей Олорин
Ты неплохо жил, мои родители, учителя, получали 100-120.
0
Не цензурно
мало ностальгировать . еще и булками шевелить нужно. Тогда может быть .что то подобное и возродится.
2
Ватник Колорадович
В общем -то, выводы можно сделать такие : те, кто "вписались " в новую систему - те довольны; кто "не" - тот не довольны. Ностагируют все, каждый по своему, но в СССР ни кто не хочет. Отсюда и такой интерес к альтистории. Многие не довольны нынешним бардаком, но обратно в СССР - ни за что!
1
Добрый Злодей
Правильнее было бы задать вопрос иначе: хотелось бы Вам, чтобы у России появилось еще N дополнительных дотационных регионов? Как бы кто не ностальгировал, но поднимать за свой счет бывшие республики как-то не хочется.
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Жить в СССР с пустыми полками и дефицитом? Жить в СССР без свободы слова и вероисповедания? Жить в СССР, когда машину выписывали только за хорошую характеристику? Жить в СССР, когда государство контролирует всю твою жизнь от политических взглядов до того, что играет в твоих наушниках? Спасибо, не надо. Обновленное Союзное правовое демократическое государство в границах СССР - отличная идея, но совку нет.
1
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Вам сколько лет то, что такие странности говорите?
3
Ватник Колорадович
Я 1960 г.р. и с белорусом согласен полностью!
-1
Ричард Искатель
Мне 50, и я на 100% согласен с анонимом из Белоруссии
-1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-2
Сергей Олорин
Мне 38, и я согласен.
-1
Не цензурно
Вы уважаемый берёте не то период. Для справки . Коммунизм который строил Сталин кардинально отличается от того ,что строили Хрущёв и последыши..... Потому и результат такой получили.
4
39регион Рябец Илья
++++. ППКС.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Не цензурно
А вы почитайте ,что то отличное от Архипелаг Гулаг.
Главное . Ставка делалась не на потребление. А на воспитание.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Не цензурно
Вот только не современных. Ряженных.
Для начала осильте хотя бы курс лекций Бориса Витальевича Юлина. (профессор истории)
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Сергей Олорин
Двухтомник Бушкова про Сталина неплох.
0
Не цензурно
Добро. Буду дома постараюсь скинуть первоисточники. Но сразу предупреждаю, их изучать можно голову сломать. И это не на один вечер.
0
Грубый Готлиб
Если изначально считать "Тупичок" антимаркой - тогда, конечно, всё легко и просто. Особенно если заочно считать. А если посмотреть да послушать - может оказаться, что "не так всё однозначно", и что идиотов туда не приглашают, только высказываются в их адрес не всегда цензурно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Надым
Не стоит забывать, что г-н СоЛЖЕницын (говорящая фамилия, не правда ли) писал про "мягкое подбрюшье" в своём бредоносном "как нам обустроить Россию" уже находясь в Америке, а в Средней Азии в это время уже были разведаны богатейшие запасы углеводородов и др. стратегического сырья. Забавное совпадение, не находите? Пиндосы, как известно, за такие ништяки в лёгкую устраивали в других странах кровавые перевороты и войны, а это согласитесь, гораздо дешевле чем купить предателя-маразматика. Так что поищите более другого авторитета!
0
oleg maximov
oleg maximovДолгожитель
Вероятно была возможна для СССР некая модель "китайского пути". При сохранении на определённоый период стабильной политическаой однопартийной системы, при полной свободе частного предпринимательства. А потом можно постепенно "демократию вводить".
В Китае, верхушка компартии - это клуб миллиардеров. Там коммунизма реального намного меньше, чем в "буржуазной" Европе. Но компартия, контролируя, полицию,армию и спецслужбы, сумела удержать Китай на опаснейшем вираже по переходу к рыночной экономике в начале пути.
СССР же пошёл на невиданный в истории эксперимент. Одновременный развал колониальной системы ( Российской Империи) и смены экономической и политической формации. Каждое из этих испытаний в отдельности - уже очень сложно для государства.
0
Аноним
Аноним
Германия
Ага, еще пожалуйся что в СССР айфонов не было ))) и покемонов не ловили. ужас-то какой, как люди жили? Или сейчас пакет яровой не будет тебя контролировать?
0
Павел Кожевников
на к.12.44 Характеристики здесь ни при чем. В каждом цеху висел список очередняков на получение жилья, машины. Если человек уходил в запой и его не выгоняли с работы по 33 статье, то наказанием являлось смещение вниз на несколько позиций. Идеологему менять было надо. Коммунистическая идеология никогда толком не работала. Но это не было поводом для расформирования страны, построенной народом во многих поколениях, а не "елитой", которая ни за что не отвечала.
0
Ричард Искатель
При анализе результатов опроса следовало бы сделать поправку на то, что для старшего поколения во времена СССР трава была зеленее, а девки моложе.
Но если понимать эти результаты буквально, как это делает уважаемый Святослав, то это приговор всем властям на постсоветском пространстве. Включая и нашего Национального лидера.
0
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Ну, население 35 - 40 лет, например, вряд ли склонно к рефлексиям на тему "более зеленой травы".
3
Ричард Искатель
Да, первые 5 лет из 20 вряд ли склонны к рефлексиям. А остальные 15?
0
Святослав Князев
Ну, как сказать коллега... Это я по поводу приговора. В 90-е годы все постсоветское пространство пережило чудовищную катастрофу, от которой приходится оправляться.
На той же Украине уровень жизни очевидно в разы ниже, чем во времена СССР - тут без вариантов.
Что касается нас - то тут все сложнее. Количество денег, которые получает обычный гражданин на свои траты - пожалуй выше, чем в советские времена. Но есть же интересные и очень высокие затраты, которых раньше у людей в принципе не существовало, а теперь они есть. Например, квартиры, которые абсолютному большинству людей выдавали бесплатно. Стопроцентно реально бесплатное образование. Стопроцентно реально бесплатная медицина (ребенку могли ради сложной операции вызвать самолет из Москвы). Опять-таки безопасность, которая была объективно гораздо выше (благодаря гораздо более низкому уровню преступности). Поэтому в российских реалиях что-то стало лучше сегодня, что-то пока еще не смогло прийти в норму после 90-х. Отсюда и результат
2
Ричард Искатель
Насчет квартиры вы недоговариваете такую мелочь, как очереди. Насчет медицины - другую мелочь, качество этой медицины. Скажем, в нашем семействе три человека - ваш покорный слуга, моя мать, моя бабушка "благодаря" оч. умелым ручкам наших советских врачей оказывались между жизнью и смертью. Но Бог бы с этими "незначительными нюансами". Если строго следовать вашей интерпретации опроса, выходит, что за 16 лет президентства Путина Россия так и не достигла уровня РСФСР 1989 года по таким важнейшим показателям, как уровень жизни, безопасности и социальной защиты. Между тем, 16 лет - это ОЧЕНЬ большой срок. Сравните. От разгромной Нарвы до победоносной Полтавы прошло всего-то 9 лет. В Германии от катастрофы 1945-48 гг. до общепризнанного "экономического чуда" прошло 12 лет, даже меньше. Да и в самом СССР от начала индустриализации до Победы в Великой Отечественной войне прошло те же 16 лет. Так-то...
0
Грубый Готлиб
У России не было "хорошей войны" в другом полушарии, в которой она сама бы, к тому же, не участвовала, только продавая снарягу и тем, и этим. Отнюдь - сами, всё сами. К тому же, резкие улучшения требуют и резких реформ в определённых областях, могущих в случае криворукого исполнения привести к результату совершенно обратному - вот никто кобылу и не гонит. Какие там были сроки у программы поддержки с/х? 2013 - 2020? Значит, семилетка. Меньшими сроками мыслить - себя обманывать.
Кстати, чего добились соседи-лимитрофы за то же время, и за большее? Возьмём Украину за все 25, которые на днях ей стукнет... Возьмём, конечно, в перчатках и пинцетом, потом это всё утилизируем и руки спиртом вымоем. "Нас 52 мілліони"... А сейчас? Охренеть достижения...
0
Святослав Князев
Во-первых, смотря в каких сферах. В чем-то стало лучше, чем было. В чем-то нет. На зарплату товаров можно купить существенно больше (если не трогать вопрос квартир, медицины, учебы). По поводу безопасности, тут все прозрачно. Никто даже не говорит, что общество стало безопаснее. Есть открытая статистика МВД и прокуратуры, которые честно признают, что преступность сейчас гораздо выше. Социальные гарантии тоже не столь широки. Радикально выросло имущественное расслоение - об этом недавно, как о реальной проблеме, говорили, если мне не изменяет память, представители власти.
Дело не в том, что власть что-то не то делает. Власть делает очень много всего правильного и хорошего. Дело в том, что в 91, а затем в 90е в целом стране был нанесен чудовищный удар, на системном уровне в чем-то более страшный, чем в 41-45 годах.
Что же касается квартир, то да, очереди были. Без очереди - в кооператив. Но зато их дарили, и они были во много раз доступнее, чем сегодня на всем постсоветском пространств
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Павел Кожевников
кроме Москвы и Питера и другие города были. Там особых проблем с кооперативами не было.
0
Ричард Искатель
1. И чем удар в 1990-91 гг. страшнее того, что в 1941? Разбомбили города и заводы? Сожгли деревни? Людей поубивали?
2. Разговоры власти про имущественное расслоение - это записки фенолога. Действия только способствуют этому самому расслоению.
3. Про то, какие доступные были в Москве кооперативы - это очередное вранье. Сам живу в кооперативной квартире, купленной по большому блату за свои деньги. И как жались мы вынужденно из-за платежей по этому кооперативу, тоже помню.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://maxpark.com/community/129/content/3627483
убитые заводы
0
Ричард Искатель
А вас не смущает, что в вашем списке подавляющее большинство убитых заводов убито в 2000-е годы, при ныне здравствующем Национальном Лидере? Он, выходит, если прямо и не способствовал этому массовому убийству, то по крайней мере смотрит на него сквозь пальцы?
И еще вопрос, чтобы два раза не вставать: а КТО их убил? Какие враги? Уж не мы ли сами - наши менеджеры, наши работники, наши чиновники и наши власти?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не смущает. А что так толсто? ещё разок..?
Врагов вообще-то можно назвать: западные советники наших "младо-реформаторов", которые сами-то слабо понимали , как же этот чертов рынок "выстраивать" в "этой стране", в чем сами же массово и признавались.
Коготок -то ТОГДА уж увяз, но птичка трепыхается пока-то, бедная, теряя пёрышки постепенно.
Тут вспоминается совет некоей гр.Хакамады, когда она говорила шахтерам Кузбасса в 90-х :"Создавайте кооперативы да собирайте по лесам грибы-ягоды, раз уж ваш уголь, пролетарии, никому не нужОн - ну в пролёте вы, понимаете?! " . Грамотно-то как, хосподи
0
Ричард Искатель
&gt;&gt;&gt;Не смущает. А что так толсто? ещё разок..?
Что сказать хотели, болезный?
Что касается врагов. Вновь повторю: младореформаторы и западные советники - это примерно 1992-96 гг. А предприятия помирали в 2009, 2010, 2011. Так что разъясните, плиииизззз - это как 15 лет "птичка трепыхалась", но виноваты непременно младореформаторы.
То же самое про идиотский совет Хакамады - она дала его то ли в 1992, то ли в 1993, а вы этим советом объясняете события, происшедшие 20 лет спустя. "Обоснуй" (с)
Кстати, там и вранья немало. Про сельское хозяйство - все от начала до конца. "Ижмаш" "похоронили", хотя он живет и здравствует как концерн "Калашников".
0
широка _страна моя
Толстый троль не понимает, что систему перефоратировали в 90-х именно младореформаторы (?), а что, в нулевых она переформатировались в какую-то другую сторону, взад что ль ? да неужели ..Похоже, моя "болезность" мешает мне увидеть коренной революционный слом всех реф.преобразований тех лихих годов. А ты сумел узрить этот самый слом, ну так немудрено, ты ж на реальность смотришь альтернативно, в отличие от меня. Ндааа, в одном коменте умудрился и поругать реформаторов, и защитить их.
Я так и не пойму, реформы были преступны или необходимы? Или сейчас запоёшь, что они НЕ ТАК делались, надо бы их улучшить да углУбить. Но как?! Если уж их в 90-х по совету амеров проводили, ну куда уж лучще-то, э? Может, народ спросить надо было, э? Или ваш либерализм мнение народа в принципе не учитывает?
Да вам вообще плевать, что в СССР была нехватка рабочих рук, а теперь то неполная рабочая неделя, то сокращения пачками, то банкротства, то невыплата зарплат..Так всё ж это родом из 90-х!!
0
Ричард Искатель
Не, ты правда клоун, чем дальше, тем веселее.
1. А кто мешал Путину переформатировать в какую-то более правильную сторону? Пресса? Её взяли к ногтю первой. Олигархи? Им все наглядно объяснили в 2005, на примере Ходорковского. А еще кто мешал? Расскажи, вместе посмеемся.
2. Реформы были необходимы, т.к. к концу 1991 г. социалистическая экономика уже приказала долго жить. А вот методы во многих случаях были преступны, как те же залоговые аукционы.
3. Ликбез по реформам захотел? Но для этого ученик должен вести себя прилично, а ты то вздорные обвинения городишь, то ярлыки вешаешь, то х*ми обкладываешь. Так что фиг тебе, а не ликбез.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Искатель как обычно тешит себя иллюзиями, что кому-то нужен его "ликбез". Малыш, засунь себе свое раздутое самомнение туда, откуда оно вылезло. Ибо вони много, а толку ноль
Ну,как и следовало ожидать, старый, привычный скулеж : совок "сгнил", реформы были не такие, надо ещё разок попробовать - тогда всё и "поправят". Во главе с Ходором )) Ты вполне уложился в бандеровскую методичку. Название её конечно же условное. А суть прозрачна, выгодоприобретатели очевидны. И народ не дурак и не слепой. Даже на Украине. Где кстати Ходор толкал лозунг"за нашу и вашу свободу".
Какое удивительное совпадение: амнистия Ходора - начало госпереворота в Киеве, война на Ю-В, резкое обострение у РФ с Западом.. санкции всякие.."Народ должен ответить за то, что выбрали себе такого президента!" Параллель напрашивается: "Народ за Сталина, против Троцкого? ну так устроим ему 41-й год" Ты вообще четко осознаёшь, на чьей ты стороне "бьешься&quo
0
широка _страна моя
&lt; Реформы были необходимы&gt;
Балей- умирающий город Забайкальского края
http://www.wtz.com/baley/
"все делалось в спешке, люди не успевали осмыслить."
"Пришла перестройка: акционирование, директорская чехарда, московские хозяева, падение производства, растущие долги ...". "А также - безработица, холод в квартирах, проблемы обеспечения водой, ремонта квартир, бани, транспорта, лекарственных цен …" Зимой 1996-1997 года микрорайон начал замерзать, водопроводные трубы лопались в 40 градусный мороз, жилищно-коммунальные службы развалились, котельная вышла из строя, фабрики и шахты остановились.
Люди стали замерзать в некогда благоустроенных квартирах, устанавливать печи-буржуйки."Многие стали покидать квартиры- если была возможность уехать. Те, кто остались, жгли костры посреди квартир, чтобы согреться в 40 градусный мороз". И это далеко не единственный насел.пункт, убитый в 90-е. Теперь и у нас свои детройты..
0
Ричард Искатель
То, что реформаторы типа Гайдара и той же Хакамады преступно забыли о моногородах не означает, что вообще никакие реформы были не нужны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
лыцарь, за кого "сражаешься"? Боюсь, тебе самому ликбез требуется
0
Ричард Искатель
А ведь и сгнил. Даже на этом ресурсе была прекрасная серия статей на эту тему. "Три смерти СССР" называлась. Почитай, просветись. И да, кончай со своими мистическими озарениями, слишком уж они белую горячку напоминают.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Прекрасная серия" ) аха, не спорю, прекрасно были биты авторы этих статеек
Взявший себе кликуху в стиле бредового фэнтази чего-то там пищит про "мистичность" оппонента)) от же юмор в коротких штанишках
0
Ричард Искатель
И автор не был бит, и ты мистическими озарениями действительно бросаешься.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
31/07/2001
Хакамада навязчиво предлагает «развивать идеи малого бизнеса, создавать новые рабочие места не дотируя крупные (оборонные) предприятия, а создавая условия для развития малого бизнеса. Подразумеваются детище великого Хакамадинова ума – кооперативы по сбору ягод и грибов, которые она предлагала делать бастовавшим шахтерам в 95-96 годах"
Всё что было, то и есть. И не приведи Господи..
0
Ричард Искатель
Так я тебя давно уже спрашиваю: выходит, Национальный лидер поддерживает и претворяет в жизнь идеи Хакамады, или как?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А что, сегодня тоже вместо исполнения УК РФ в части выплаты зарплат предлагают работникам идти грибы собирать? Кто ? Я хочу ссылку увидеть.
0
Ричард Искатель
Ты сам для себя определись: если Путин радикально поменял экономическую политику, то почему заводы продолжают умирать и в 2010, и в 2011 и в 2013 году? И города, кстати, как Балей по твоей ссылке.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
31 августа, 19:05 "а что, в нулевых она переформатировались в какую-то другую сторону, взад что ль ? да неужели "
"если Путин радикально поменял экономическую политику" - с кем вообще говоришь-то?))
У меня давно всё определено, о себе волнуйси
0
Ричард Искатель
И что же именно у тебя определено? Что Путин - прямой наследник либералов 90-х?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
То-то сегодня любой желающий может себе позволить любое жилье за свои деньги! и без очередей..Ну и что, что ипотека - ярмо на всю жизнь. Зато не "совок"!
Непонятно только, чего это строители жилья банкротятся массово
0
Ричард Искатель
Угу. А ведомственное жилье совсем-совсем не было ярмом на всю жизнь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А и чем оно ярмо, можно пояснить?)
Могу дать пример. Советский) В ведомственной квартире, которую сразу (кстати!) дали мужу, жила семья, жена при этом работала на другом предприятии, на котором и получила вскоре жилье, муж сразу же уволился, переехали, всё чудесно.
0
Ричард Искатель
Могу. Тем, что с предприятия уже не уйдешь, точно так же, как и при ипотеке. Те же яйца, вид сбоку.
0
широка _страна моя
Не надо путать со служебным жильем. Работник мог заселяться сначала в общагу, потом в малосемейку, потом двушка, потом и дальше стоял на улучшение. Хочешь выпасть из очереди -да на здоровье, не увольнять по собственному нельзя было по закону. То есть человек мог поменять жилье раз пять
А теперь кто-то может взять раз пять ипотеку?
0
Ричард Искатель
Какая прелесть. Ты сам-то пробовал менять квартиру на старом месте на комнату в общаге на новом?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Чего? Если ты квартиру заработал, тебя кто из неё выселит?! не путай с нынешними законами.
Ведомственный фонд означал, что жилье строилось за счет средств предприятия, но распределение-то квартир утверждалось также через исполком. Просто очередями занимался именно профком предприятия. А чисто муниципальная очередь была в основном для бюджетников. Вот и вся разница. Ордера на квартиры, на ЛЮБЫЕ, проходили через исполком. Да ты вообще невежественен в данном вопросе.
Служебное жилье - совсем другое.
Ничерта не знает, а туда же...
0
Ричард Искатель
Если уже дошло до выделения квартиры, то никто, это правда. Как и из квартиры с выплаченной ипотекой тебя в наше время тоже никто не выселит. Только ты умолчал вот о чем: до выделения квартиры вполне могло пройти 10, а то и 15 лет. Но ведь и ипотеку тоже на 15 лет дают. И да, твое "ничерта не знает" - это ни разу не оскорбление, то ли дело мое "невежество". Симметричный клоун, ага.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну так поди возьми ипотеку, С ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ ВЗНОСОМ! На 20-30 лет! с бешенной переплатой по процентам! Да ты не клоун, ты шут гороховый
0
Ричард Искатель
Миллионы уже берут и как-то выплачивают. А ты что своими воплями доказать хотел, болезный?
0
широка _страна моя
<качество этой медицины>
да не коррелирует оно с платностью.
Хотя.. платность, конечно, сильно уменьшает вероятность пересечения с медиками в принципе, следовательно и валить просто-напросто не на кого :"помер, так помер", само собой как-то так
О "качестве" за деньги
http://www.mosmedicina.ru/novosti-meditciny/statistika-vrachebnykh-oshibok-na-zapade
Врачебные ошибки: статистика в СШАhttp://chuka-lis.livejournal.com/81936.html
0
Ричард Искатель
А я ни слова не писал о том, что качество как-то коррелирует с платностью. Только о том, что достоинства бесплатной советской медицины были сильно преувеличены, о чем свидетельствует мой личный опыт и опыт моих близких.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Личный опыт - объективно не показатель. Раньше ошибались хотя б бесплатно, а теперь - ещё за наши же деньги! Все 90-е твердили, что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке, теперь мышку заставляют проплачивать сыр, и - мышеловка захлапывается! Как мило(
0
Ричард Искатель
То есть, единственный минус нынешней медицины по сравнению с советской - её платность? Отлично, так и запишем. Кстати, а куда вы запишете появление многочисленных диагностических устройств, таких, как УЗИ или МРТ? В умелых руках они могут дать исчерпывающую картину происходящего в человеческом организме, а ведь при социализме ничего подобного не было.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А кто-то говорит про "единственный минус"? странно..
При социализме даже интернета не было, ужжосс-то какой
А великие диагносты прошлого сворачивали трубочку из бумаги и так проводили аускультацию, или вообще ухом прикладывались, нет чтоб МРТ включить, ну точно ведь соцьялисты в сём виновны! адназначно
0
Ричард Искатель
Не юродствуйте, ОК?
0
широка _страна моя
Симметрично отвечаю
0
Ричард Искатель
То есть, будешь юродствовать и впредь? Так и запишем - старый ежовец стал юродивым. Какая прелесть, хорошо повеселил на сон грядущий.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Совсем логика отключилась?)) не удивил)
Отвечаю ТЕБЕ симметрично. Слово ОТВЕЧАЮ тебе понятно?) не, всё-таки удивил..
Сдаёте. батенька! не по дням, а по часам. И с кретивом - напряженка: вторичность , неизобретательность, унылая унылость...Фффеее
0
Святослав Князев
Что касается нашего Национального лидера, то при нем страна начала восстанавливаться после катастрофы. Так что - отнюдь не приговор.
0
Ричард Искатель
И как, восстановилась? 16 лет - срок немалый. Рузвельту, например, хватило гораздо меньшего времени. Хотя Великая депрессия для Штатов была ничуть не меньшей катастрофой, да еще и война в придачу.
0
Грубый Готлиб
НАША война ДЛЯ НИХ катастрофа?
Не говорите больше так, а то имею привычку читать за кофе. Сейчас, конечно, нет - и слава Богу. Иначе пришлось бы, как минимум, переодеваться, а как максимум - подавившись, ласты заворачивать. А оно вам надо - жмурики на совести?
0
Ричард Искатель
Готлиб, почему же ТОЛЬКО НАША? Общая, всего Великого союза, как назвал его Черчилль. В качестве примера - в 1944 году немцы произвели больше самолетов, чем СССР. Но поскольку 2/3 этих самолетов в том году воевали на Западе, то численное превосходство на Востоке осталось за нами.
0
Грубый Готлиб
Шолохов, "Они сражались за Родину". Реплики шахтёра Лопахина (ВУС - бронебойщик) - довольно краткий.и очень "цензурный" конспект того, что об этом "великом союзе" с детства думаю. И ещё в "Войне и мире" замечания Кутузова в адрес австрияков типа "славные учители".
Где антигитлеровская коалиция в 30-х, когда она была нужна (покуда фашикам Европу не скормили)? Олимпише игрен? Кляйне киндер-целовайтунг? Остеррейх аншлюссен? Судетска волост наглише оккупирен? Сербен-поляккен [censored] кэбенемуттер? Франкенрайх поппентрахен? Где санкции-пересранкции, где "изоляция" и "сдерживание" тех, из-за кого за-неполных десять лет полсотни миллионов народу полегло, и кто этого монстра вообще раскормил вопреки условиям Версаля (хотя бы и сто раз бандитского)? Очухались, когда 111-е на Лондон полетели? Так вам и надо, швайне, бомбен ауф Енгеланд. Жаль, что мало (хотя и так на Дрездене потом неплохо отыгрались).
Второй фронт в 44-м и
0
Ричард Искатель
За вашим каскадом брани (да уж, грубый Готлиб, так грубый Готлиб) не забудьте, что и наши руководители в надлежащий момент не забывали "целовайтунг" с Гитлером. И Польшу с ним поделили. И "Комету" Северным морским путем провели. Так что в этом смысле СССР ничем не отличался от прочих членов "Великого союза".
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отличается. Англо-саксам не чужда была(есть) фашистская идеология:
«Отцы-основатели нашей нации были представителями Англо-Саксо-Кельтской расы; они приехали из Европы с цивилизацией в своей крови; они дошли до Аляски на Севере и Калифорнии на Западе; они, благодаря своему созидательному гению, стали Господствующей Расой; избранные свыше благодаря своей исключительности, они предназначены самой судьбой властвовать над миром». С такими-то замашками трудновато было делить мир с "великогерманцами", вот и не поделили..
Поляки сами сдались Советам: лучше славянам, чем немецким нацистам.
0
Ричард Искатель
И что, именно вот эту расистскую бредятину утверждали Рузвельт с Черчиллем в 1939-45 гг?
0
Павел Кожевников
Слова Сессиля Родса? Он кроме слов и делами занимался. Основал ДеБирс. Из предприятия создал государство со своим именем Родезия. Наглядный пример фашистского государства в Африке.
0
Ричард Искатель
Слова и дела Сесила Родса имели место за полвека до Второй мировой.
0
Павел Кожевников
Да, за полвека. Не чужда была англо-саксам фашистская идеология. Может и есть разница с Рейхом, но эксплуататорская сущность богом избранного народа та же.
0
Ричард Искатель
А в те времена такие тенденции были у многих народов. Взять хотя бы российскую идею "Желтороссии" в Маньчжурии, которая и привела к столкновению с Японией. Кое закончилось для России крайне неудачно. Так что советую полегче с "фашистской идеологией" и "эксплуататорской сущностью" тех или иных народов
0
Павел Кожевников
Неудачное сравнение кислого с ркзиновым.
0
Ричард Искатель
Почему же неудачное? В чем принципиальное отличие колониальных планов Безобразова от колониальных планов Родса?
0
Павел Кожевников
принципиальные отличия во всем. Манчжурия должна была стать буфером. Иее никто не завовывал, ни коллонизировал Она развивалась вместе со строительством КВЖД. А Родезия-завоеванная колония.
0
Ричард Искатель
Во-первых, буфером между кем и кем? Китай был на тот момент дружественной России страной, Корея - тем более. Обе страны видели в России естественную защиту от японцев.
Во-вторых, нет, не завоевывали. Оттяпывание территорий шло вполне мирно. Сначала Ляодун, потом полоса отчуждения КВЖД и ЮМЖД, потом (1903) - уже наместничество во главе с Алексеевым. Объединяющее Приамурское губернаторство и Квантунскую область (!!!). Внимание, вопрос: если Россия считала Квантунскую область китайской, зачем там русский наместник в чине адмирала? А если считало уже российской, то что это, если не колонизация?
0
Павел Кожевников
Китайское правительство высказало какие то претензии РИ? Нет. Китай полностью устраивало развитие событий. Была на тот момент китайская ползучая экспансия на север? Да была. И это признавали не только русские чиновники и царь, но и Бисмарк. Витте вообще считал, что 300млн. китайских крестьян Россия не прокормит, а некоторые опасались вообще вхождения России в состав Китая. Поэтому делали буферную зону, заселяли ее казаками, развивали территорию. А потом царь все сдал вместе с русским населением. Кстати китайские бизнесмены на этой территории монополизировали рынки. Может быть такое в "колонии". Нет не может. Поэтому термин "колонизация" к "желтороссии" вообще не подходит.
0
Ричард Искатель
1. Китай на тот момент (после подавления "боксерского" восстания 1900 года) был на положении нынешней Украины. Много вы видели претензий от правительства Украины на действия американцев, немцев, британцев и прочих?
2. Не могли бы вы привести данные, подтверждающие "китайскую ползучую экспансию на север"? Что страшилка про "жёлтую опасность" была модной, знаю, но вопрос: а что там было кроме страшилки? И да, откуда взялась проблема прокорма 300 млн. китайских крестьян, если всех китайцев на тот момент было 300 млн.?
3. Что касается развития территории, так и Родс тоже территорию развивал.
4. А что именно монополизировали китайские бизнесмены? Рынки в смысле базара? Так и Бог бы с ними, в Индии местные купцы тоже базары монополизировали. А вот порты Дальнего и Порт-Артура строили явно не китайцы.
0
Ричард Искатель
Кстати, по поводу сдачи русским царем. Сдал он по очень веской причине - Россия с треском проиграла русско-японскую войну. В том числе и потому, что Порт-Артур как база флота был крайне неудачен. Между тем, у флота в конце 1890-х был гораздо лучший выбор - корейский порт Мозампо. Но для колониальных проектов Безобразова и компании лучше подходил Порт-Артур. Так что и в этом поражении тоже виноваты русские колониальные интересы. Тем более, что занятие Порт-Артура было прямым оскорблением Японии.
0
Павел Кожевников
на 18.52 Россия платила аренду за Порт-Артур. -то насчет колонизации Китая. А базы НАТО в прибалтике не прямое оскорбление России?
0
Ричард Искатель
Что такое 18.52? И вы вправду предлагаете начать войну с НАТО?
0
Павел Кожевников
на 19.23 А чего с вами церемониться?По хорошему не понимаете.Значит поймете по другому. Но острова в этот раз в стороне не останутся. Я так думаю.
0
Ричард Искатель
С "вами" - это с кем? Я - гражданин России, из России и пишу.
0
Павел Кожевников
на 20.11 Да, конечно. Ричард.А я французский летчик.
0
Ричард Искатель
Понятно. Уважаемый Павел Кожевников превратился в Остапа, которого несло. Возвращайтесь из астрала, и мы продолжим нашу занимательную беседу, если на то будет ваше желание.
0
Павел Кожевников
Да, Ричард, у меня все ходы записаны. За предложение спасибо. Но только офлайн.
0
Ричард Искатель
Похоже, вы все еще в астрале. :-(((
0
Павел Кожевников
1. Китай существовал как государство и подписывал договора аренды. Не устраивало что то в Манчжурии -выставили бы счет. А считать Китай умел всегда. Значит все устраивало. В том числе Китай понимал степень японской угрозы, и оказался прав.
2. Я не могу. Кайзер и Витте смогли.
3.Молодец Родс. Для себя старался.
4. Китайские бизнесмены монополизировали рынки (не торговые ряды на базаре, а товарные и финансовые). Да мало того, что строили, так еще надо разобраться с Рузским. Каким образом этот товарищь не заметил факт предательства, а может и сам таковым являлся.
0
Ричард Искатель
1. Ну так и Украина существует как государство и подписывает договоры о концессиях разработки "сланца", например.
2. Понятно. Вы приняли бла-бла-бла кайзера за чистую монету. Между тем, у кайзера были свои резоны втянуть Россию в авантюры на Дальнем Востоке. Хотя бы потому, что именно Россия была главным препятствием для развязывания новой войны в Европе.
3. Так и наши молодцы Витте, Безобразов, Алексеев и прочие тоже старались для себя.
4. Порт-Артур и Дальний строили русские подрядчики силами русских инженеров и большого числа русских рабочих. В том же Дальнем строились миноносцы для русского флота из русских материалов и русскими руками. Железные дороги тоже строились из русских материалов. Так какие такие "товарные и финансовые рынки" монополизировали китайцы?
0
Павел Кожевников
4. Товарные запасы у России на ДВ были огромны. Поставки шли отовсюду. Продавцами являлись китайцы.. А вот со сдачей Порт-Артура есть логические нестыковки. Он был сдан вместе со всем вооружением, подвижным составом, материалом в целости и сохранности. как партнеру, а не врагу.
0
Ричард Искатель
Потрясающе убедительно. С такой же степенью обоснованности я могу сказать, что продавцами являлись русские. Или японцы. Или англичане.
Что касается сдачи, сдали потому, что возможности обороны были исчерпаны, а 1-я Тихоокеанская эскадра уничтожена. И на тех условиях, которые смогли выторговать у японцев.
0
Павел Кожевников
на 19.22. Обычно взрывают все к чертовой матери, а не врагу отдают в смазке.
0
Ричард Искатель
На то время еще существовало такое понятие, как соглашение о капитуляции. "Сдача на аккорд", как говорили в то время и, особенно, чуть раньше. И, кстати, а какое отношение имеет процедура сдачи Порт-Артура к нашему предшествующему обсуждению колонизации Маньчжурии русскими?
0
Павел Кожевников
Так вы зацепились "кто строил порты". Я ответил./ Я что то не помню аналогов такой сдачи. Там боеприпасов было достаточно, чтобы разнести все, включая тысячи вагонов и японский флот прицепом.
0
Ричард Искатель
По-вашему Порт-Артур сдали китайцы, монополизировавшие рынки?
0
Павел Кожевников
на 20.38 мне до вашего астрала далеко
0
Ричард Искатель
А где вы у меня увидели "астрал"? Я спокойно аргументирую свое утверждение, без загадок и предложений о личной встрече.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Черчиль, думаю, в году так 18-м ) Обама -и поныне .
Рузвельт рузвельтом, а нацистов-фашистов ущемлять было недемократично. Не коммуняки, чай..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Расистская бредятина была образом жизни белых англо-саксов. Про т.н. политкорректность в ту пору ещё даже и не мечтали.) А что, у Искателя такая жесткая аберрация сознания? ну прям как у майданутых, они тоже штаты на божничку ставят: исключительная страна, исключительная нация, руки прочь от юсы! Совок - *овно, а штатовское *овно - ет повидло
0
Ричард Искатель
Все с точностью до наоборот. Исключительность американцев утверждаешь здесь ты. Я же напротив, утверждаю, что у белых англо-саксов все было как у всех окружающих в то время, включая французов, немцев и русских.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Исключительность американцев утверждаешь здесь ты. Я же напротив>
Спасиб. В РАМОЧКУ!!!
А ты у американцев-то спросил?))) против он... ахахаха
Ты уверен, что англо-саксам нужна твоя "услуга"? медвежья
Цырк!!! да, кстати, вот фильм "Цирк" и пересмотри
0
Ричард Искатель
Опять старый ежовец перепил. Троллюшка, ну если наше общение у тебя приступы алкоголизма вызывает - ну нафига связываешься?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
мечтай, ага)) Твоя проблема в том, что непоправимо провально заблуждаешься по поводу собеседников
Это всё у вас, батенька, от недостатка эмпатии, обусловленной излишним самомнением и эгоцентризмом. Ндя-с
0
Ричард Искатель
ОК, я включил эмпатию. Расскажи, троллюшка, отчего это вдруг ты без видимых причин переходишь на бессвязные вопли?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<все было как у всех окружающих в то время, включая французов, немцев и русских.>
Осталось только доказать, что капитализм и социализм это одно и то же! Ахахаха "Дерзайте, Шура! пилите!" радость вы наша, ггг
0
Ричард Искатель
Цитатку из Черчилля не худо бы привесть, чтобы уж совсем болтуном-то не выглядеть. Как и из Обамы, кстати. То же самое про притеснения коммунистов в Веймарской Германии. Парламентская партия ведь была.
0
широка _страна моя
Американская исключительность. Вики.
Английский корни немецкого фашизма. Саркисьянц.
А зачем тролю резунеру адекватные знания? Не пойму..
0
Ричард Искатель
О, ежовец городит новые обвинения. Легко понять - аргументов-то нет. Я тебя спрашиваю про нацизм Рузвельта и Черчилля в 1939-45, а ты мне про чудеса колониализма рубежа 19-20 веков. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
https://aftershock.news/?q=node/14955
А. Б. Покой: Окончательное решение сталинского вопроса
Защищать расистов разве комильфо для "борца с шовинизмом" Или как?
Умиляет приписывание тем деятелям каких-то прям советских дружбонародничьих воззрений.
"В 1943 г. британская администрация сознательно организовала чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло самое меньшее 3,5 млн чел.[48] Всего же на Севере и Востоке Индии в 1943–1944 гг. погибло от голода свыше 5 млн чел.[49] Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.
http://scepsis.net/library/id_2289.html#a
0
Ричард Искатель
Очередное бла-бла-бла мимо темы. Что касается Бенгалии, доказательств сознательных намерений британских властей по устройству голода не представлено, от слова "совсем". Просто для таких авторов как на Скепсисе, раз голод был (а он был), значит, британцы сознательно его устроили.
0
широка _страна моя
Хм, несущие "бремя белых" отправляли индусам гумконвои с продуктами, но по дороге они куда-то испарялись..в астрал, в астрал....
Ндя, давно уже замечено, что критика СССР строится по принципу "с больной головы на здоровую". Грехи капитализма механически переносятся на соцстрой. и неважно, что в результате абсурд так и бьет в глаза. Ребята, ну не надо так откровенно народ считать придурками, он вас мудрее и толковей, ну правда
Да, и вот эта страсть неизбывная демонизировать СВОЁ и обелить ЧУЖОЕ - откель она. любезный? Чё за страдания душевные за чужестранцев, они-то и сами за себя крепко постоят, без сопливых, так и нахрена, спрашивается?
0
Ричард Искатель
Не, ты правда клоун: сам городишь турусы на колесах, но при этом яростно обвиняешь других в абсурде. Суди сам.
Моя позиция по СССР - голод был, но не был сознательной политикой Советской власти.
Моя позиция по Бенгалии - голод был, но не был сознательной политикой британской администрации.
Где здесь демонизация "СВОЕГО" и обеление "ЧУЖОГО", как ты тут истерически пишешь капсами?
0
широка _страна моя
как свидетельствует исследователь Пагандж Мишра в статье «Exit Wounds», опубликованной в газете «Нью-Йоркер»: «Инспектор по делам Индии Леопольд Эмери и вице-король Арчибальд Уэвелл в ответ на телеграмму с просьбой оставить запасы продовольствия в Индии, получили ответную телеграмму от Черчилля со словами «Если у вас голод, то почему Ганди еще не умер»? Сам премьер-министр в своих мемуарах об этом инциденте предпочел не упоминать, но известно высказывание Л.?Эмери о Черчилле: «Он относится к нам, как Гитлер!"
0
Ричард Искатель
И что? Если целью была смерть Ганди, неужели нельзя было её организовать как-нибудь попроще? Тем более, во время войны.
0
широка _страна моя
<Если целью была смерть Ганди>
феерично
0
Ричард Искатель
Соглашусь. Твое доказательство того, что голод в Бенгалии был сознательным геноцидом со стороны британских властей и вправду феерично.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://skeptimist.livejournal.com/765543.html
В 1942 году в Бенгалии собрали обильный урожай, однако Британия вывезла огромное количество продовольственного зерна. Это способствовало нехватке продовольствия в ряде регионов, что унесло жизни более 3 миллионов индийцев...«Если взглянуть на историю английского колониализма, то можно увидеть, что они создали свои собственные варианты жизненного пространства в Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии после геноцида коренного населения», — отметил Симха.
http://www.mysterylife.ru/golod/indiya-1943
http://477768.livejournal.com/1712210.html
0
Ричард Искатель
Посмотри в Вики "Бирманская кампания". С интересом узнаешь, что как раз в 1942 году японцы стремительно приближались к восточной Индии и, в частности, к Бенгалии. И британские власти эвакуировали все, что могли. Точно так же, как и Советская власть при приближении немцев. И никто в тот момент не знал, где удастся остановить японцев. Кстати, ЗАЧЕМ британцам было сознательно "геноцидить" индийцев? Чтобы злее были? Чтобы больше переходили на сторону японцев? Чтобы восстание подняли в тылу британских войск?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Повторить коментарий? не доходит с первого раза?
0
Ричард Искатель
Все дошло. Но статья по твоей ссылке игнорирует одну "мелочь" - Вторую мировую войну, которая как раз в то время подкатывалась к Индии. В условиях тотальной войны и наступления противника, действия по эвакуации материальных ценностей, в том числе, запасов продовольствия вполне естественны и их предпринимали все воюющие стороны. А что британцы не отыграли все назад, когда наступление японцев остановилось, больше похоже на ошибку, чем на преступление.
0
Грубый Готлиб
и дальше "странная война" в стиле тех же 30-х, а если поактивнее - то лишь потому, что русские уже на всю Германию нацелились, а Рим с Парижем им отдавать и вовсе западло (да и с Франко за старое спросить наверняка не все ещё желающие головы сложили)? Что за засада под Дюнкерком? Что за возня с Роммелем в Африке, пока у него все танки под Сталинград не отобрали, где им быстро абзац пришёл? Что значит "конвоев не хватает", и что за гонки при этом за "Шеером" тех, кто должен был PQ-17 охранять (в Россию шедший, между прочим)? Сейчас с ИГИЛом лучше "воюете", чем с немцами тогда.
Ну ладно, "мы пахали". Но опять же - ядрён батон на Хиросиму-Нагасаки ради красивых глаз Хирохито сбросили, или всё же для русских, которые уже парашютистов на острова высаживали?
Сравним сейчас. "Путлер Крым отжал, хохлов терроризирует" - и понеслась моча по трубам. Та самая, в которой Адик в своём 33-м должен был просто захлебнуться,
0
Ричард Искатель
Ваша брань находится в досадном противоречии с фактами.
1. 6 июня 1944 г., когда союзники высадились во Франции, Советская Армия лишь кое-где вышла на государственную границу СССР. А где-то и вовсе стояла на Днепре.
2. Что касается Дюнкерка и Роммеля, можно подумать, Красная Армия сражений не проигрывала.
3. Что касается тоннажа, 1942 год - пик потерь транспортов союзниками и пик успехов немецких подводников. Кстати, 1000 потопленных немецких лодок, Бисмарк с Тирпицем, того же Шеера куда запишем? В "странную войну"?
4. Какие такие парашютисты на японских островах? Бомбу на Хиросиму сбросили 6 августа, а СССР объявил Японии войну 9 августа.
0
Грубый Готлиб
С датами, с датами и правда не дружу (с Хиросимой откуда-то засело, что сентябрь). Основные же вопросы по 30-м.
0
Ричард Искатель
А про 30-е Кейнс еще в 1919 написал. "Экономические последствия Версальского мира". Не читали?
0
Грубый Готлиб
и никакой войны бы вовсе не было, как и много чего интересного после. Но "если звёзды зажигаются" - это ж кому-то, наверное, надо? Как и "хорошая война" в восточном полушарии в 30-х, и как нужна она кому-то и сейчас?
Да ну вас в пень, союзнички: с такими "друзьями" враги не нужны. Как враги вы даже "роднее" - привычнее, что ли... И уж точно - понятнее.
Привет Уинстону и прочим НеДелай Этого Дадли))).
0
Ричард Искатель
Вот и поведайте миру, как именно (и кто, кстати, США?) разжег Вторую мировую войну.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Джозеф Кеннеди (Joseph P. Kennedy), посол США в Англии в 1938—1940 годах, вспоминал: "Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона"
0
Ричард Искатель
И что? Джозеф Кеннеди был политиком и отцом троих политиков: когда он что-либо говорил, первым вопросом должно было быть "зачем". Какие есть тому доказательства, кроме слов политика?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так амерский доллар доминирует и язык "ихний" же.
Таки профит получили, став гегемоном сначала в кап.мире, теперь и в целом
0
Ричард Искатель
Тем не менее, расширили свое влияние оба языка и обе валюты. Но доллар и до войны был резервной валютой №1 (после краха фунта в 1931 году), а на английском языке, который вы по невежеству кличете "амерским", говорила минимум треть мира - Британия + все колонии и доминионы Британии + США + широкие слои образованных людей в Европе. Так что выросло влияние обеих стран, но у англо-саксов были лучше начальные позиции.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А где ссылка на миллирд "говорящих по -русски"?
амерский от английского хоть как-то да отличается, даже Моё невежество в курсе этого.) Но Искателю лищь бы уцепиться да оскорбить, такой блин смелый в интернетах-то
0
Ричард Искатель
Интересно, ты разум потерял или совесть? С каких это пор увеличение влияния русского языка впятеро стало оскоблением? А про миллиард говорящих по-русски я тебе здесь ответил http://politrussia.com/society/grazhdanam-devyati-postsovetskikh-394/#comment-647274
Что касается различий в английском, и британцы, и американцы, и австралийцы и новозеландцы друг друга понимают, хотя и акценты узнают.
0
широка _страна моя
<С каких это пор увеличение влияния русского языка впятеро стало оскоблением?>
чегось???
тут прочти :"вы по невежеству "
Не хочешь быть оскорбляемым, так САМ и не начинай. Это трудно понять? за мной ведь не заржавеет, даю СИММЕТРИЧНЫЕ ответы.
0
Ричард Искатель
Превращать британский английский и американский английский в разные языки - это и есть невежество. В данном случае - простая констатация факта, а не оскорбление. И если ты уличишь меня именно в реальном невежестве, никогда не буду против и сам оскорблением не сочту. А вот твои обвинения в фашизме и бандеровщине - это и есть реальные оскорбления, которые ты, по своему обыкновению старательно не замечаешь. Такие дела, троллюшка.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А кто превращает что в разные языки?)) Я говорю "амерский" исключительно потому, что ныне доминирует конкретно Америка, а не Британия. Пытаться меня подловить на якобы незнании того, что амеры говорят на английском - ну это чисто ваш бред, сэээр, глубокомысленный такой...но от этого не перестающий быть таковым и ничем иным.
Что до фашизма и бандеровщины, то именно такую идеологию сегодня поддерживают (осознано либо нет, что не так уж и важно) те, кто на каждом углу вещает про 1) "идентичность сталинизма и гитлеризма" (на примере хотя б "раздела Польши) и 2) про "искусственный голодомор" в СССР со стороны "клятих комуняк". П.2 многонеуважаемым сэром (или сЕром, как угодно) - транслируется столь же упорно, сколь и абсурдно. [censored] вам аплодируют стоя. Как завещала б.Лера :"Москва должна платить и каяться, каяться и платить"... Ну так и начните с себя, Ричард..что ли..Покаялись?! Так ПЛАТИТЕ теперь, что непоня
0
Ричард Искатель
1. Ты сам говорил про "амерский" - я тебе напомнил, что американцы говорят на английском, только и всего. И ты еще поупирался - мол язык другой .
2. Где я хотя бы раз утверждал про "идентичность сталинизма и гитлеризма"?
3. Где я хотя бы раз утверждал про "искусственный голодомор"? Я говорил - да, голод в СССР был, но его никто "искусственно" не устраивал. Голод - результат ошибки большевиков, а вовсе не геноцида украинцев, казахов или кого еще, и касался он всех одинаково. И уже поэтому термин "голодомор" изначально лжив. Понял, ежовец? Или тебе хоть кол на голове теши, как говорится по-простому по-русски?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<мол язык другой >
"отличается хоть чем-то" - это мои слова
Не надо додумывать , фантазер, только и всего
0
Ричард Искатель
Это ты нарочито запутываешь свои комментарии. А я не бабка-угадка, чтобы продираться через твои хитросплетения.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так эти "первоначальные позиции" что-то и значат как раз)
А кто на русский язык перешел в мировом масштабе, какие территории? списочек.
0
Ричард Искатель
Да весь соцлагерь учил русский язык, и Восточная Европа, и Китай, и Куба. Если ничего не знаешь, так что же лезешь обсуждать?
0
широка _страна моя
Хм, так и мы учили английский или немецкий, но не ГОВОРИЛИ на нём! помню, даже в универе приходилось помогать с переводами сокурсницам) А сссылаться на себя же .. ну это уж совсем уж)))
Короче, миллирд говорящих на русском - подтверждений не имеет. С таким же успехом можно было заявить, что практически весь мир по-английски болтал, раз уж стоял у нас в расписании ин.яз. Несерьезно, сэээр
0
Ричард Искатель
Ну на те ссылку на изучение русского языка в Китае http://www.synologia.ru/a/%D0%98%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5_40%E2%80%9350-%D1%85_%D0%B3%D0%B3._%D0%A5%D0%A5_%D0%B2 . А результаты этого изучения я видел сам - китаянка Ма Куй Цзюань, однокурсница моей матери по Институту цветных металлов и золота, была у нас в гостях. С поляками и немцами, обучавшимися в советские времена, тоже говорил по-русски неоднократно. Нормально говорят, с акцентом разумеется, но все понятно.
Кстати, найди в Вики статью "русский язык в Польше". С удивлением увидишь, что русский язык входил в обязательную программу обучения. Так что не выдавай свою языковую тупость за эталон.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отличная ссылка) Мне б такую никогда не найти) А теперь посчитаем "мильярды"
http://www.dissercat.com/content/prognoz-vozdeistviya-rodnogo-yazyka-na-usvoenie-polyakami-russkoi-leksiki-inoyazychnogo-proi
"Число изучающих русский язык только за пределами СССР достигает около 20 миллионов человек более чем в 80 странах мира"
Осталось только доказать, что в послевоенном Китае с его разрухой до начала хрущевской десталинизации и ухудшениия отношений ,соответственно, т.е. за несколько лет, успели выучить рус.язык примерно 980 миллионов человек (?) Я конечно могу ошибаться по невежеству-то, но точно тогда во всей КНР столько их жило вообще?!
И немного статистики:
http://sci.house/russkiy-yazyik/russkiy-yazyik-stranah-70037.htmlИ замечание: мы-то изучали английский/ немецкий! а в ФРГ, Англии, США русский был обязательным в школах?! щазз,ага
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Привести в пример иностр.студентов советских вузов ... Это что-то!!))
"я русский бы выучил только за то.."
Так примерно:
Братья из Конго поют
https://www.youtube.com/watch?v=i3rUmbNRMt0
Однако СССР закончился, пора прекращать это повальное внедрение английского у нас , для восстановления баланса и увеличения СВОЕГО влияния в мире! Русский националист просто ОБЯЗАН поддержать такую инициативу, йес, сээр?
0
Ричард Искатель
Во-первых, я тебе привел ссылки на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение русского языка в ряде соцстран. Не читал, но осуждаешь?
Во-вторых, не все люди, о которых я тебе рассказывал, были студентами.
В-третьих, троллюшка, не забудь: мы с тобой говорили о РОСТЕ русского языка в мире. Много ли было иностранных студентов до войны, ась?
В-четвертых, патриот (это не то же самое, что националист) стоит за благо своей страны. И если для освоения знаний и современных технологий надо учить иностранные языки, значит их надо учить. Хоть английский, хоть немецкий, хоть китайский, без разницы. "Царских путей в геометрии нет", как говаривал старик Эвклид
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так может озаботиться развитием технологий?А главное, - их впариванием всем остальным? И вот как раз с последним-то и возникают проблемки.
Так что не надо либера...ааа..ые мифы тиражировать
Хотя верить можете - это ваше право, это ваша религия)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Евклидову геометрию по-гречески изучать, может быть? на языке первоисточника , чтоб. Сначала изучить греческий, а уж потом и геометрию) И причем тут "царские дороги"?! абсолютно не к месту, дубина. Двойка! садись
0
Ричард Искатель
Конечно, надо озаботиться. Только и в СССР целые отрасли, бывало, начинались с перевода статейки с немецкого или с английского. И да, если американцы "впаривают", японцы "впаривают", корейцы "впаривают", китайцы "впаривают", отчего же мы не можем? Опять русофобствуешь, ежовец?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Опять сову на глобус..Русофобия причем?! Перевод статеек и должен происходить, а том числе с РУССКОГО на остальные! Пусть переводят!! Старик Циолковский, бывало, даже формулы свои писал русскими буквами! То есть это и есть русофобия - призывать к доминированию НАШЕГО языка везде, где только возможно, расширять сферу применения НАШЕГО языка, а не английского - это русофобия?! Ты в уме али как?
"Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб [censored] Господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья"
0
Ричард Искатель
Во-первых, я тебе привел ссылки на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение русского языка в ряде соцстран. Не читал, но осуждаешь?
Во-вторых, не все люди, о которых я тебе рассказывал, были студентами.
В-третьих, троллюшка, не забудь: мы с тобой говорили о РОСТЕ русского языка в мире. Много ли было иностранных студентов до войны, ась?
В-четвертых, патриот (это не то же самое, что националист) стоит за благо своей страны. И если для освоения знаний и современных технологий надо учить иностранные языки, значит их надо учить. Хоть английский, хоть немецкий, хоть китайский, без разницы. "Царских путей в геометрии нет", как говаривал старик Эвклид
0
Ричард Искатель
Ты сам не можешь понять источники, которые приводишь? Бедненький :-) Сочувствую. Так вот, речь идет о 20 млн. тех, кто изучает одновременно. И да, Китай к тому времени уже русский не изучал. Что касается твоего дотошного расчета, ты правда веришь, что в Индии все знают английский? Да даже и в США, между прочим, hispanics, т.е. испаноговорящие в пределах общины могут прожить без английского языка. И самое главное: ты настаиваешь на том, что русский язык НЕ расширил свое влияние после Второй мировой? Вопреки материалам, которые сам же и привел? Если да, ты просто упёртый кретин, который спорит ради спора.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А-хаха "20 млн одновременно" Каждый год видимо? по 20 . Через 10 лет - 200. Через 100 лет - искомые 2 млрд. ))
Прекрасно.
... И тут же начал вилять ... и с английским-то не всё так однозначно по цифрам. Ха-ха, счетовод
Так тебя просили доказать про миллиард говорящих на русском, а не про рост вообще! изучения (всего лишь!) языка. Да о чем говорить, если даже мы, страна-победитель, имели немецкий язык в программе как обязательный! Крутые итоги.
По-моему, спор беспредметный . Ты навязываешь какие-то бредни в качестве истин.
0
Святослав Князев
Я бы все-таки не согласился с утверждением о том, что Великая Депрессия была не меньшей катастрофой.
0
Ричард Искатель
Посмотрите цифры по безработицы хотя бы. Они значительно хуже, чем в России 1990-х.
0
Святослав Князев
А война для Штатов стала, напротив, средством обогащения и утверждения своего положения в мире.
0
Ричард Искатель
А для СССР война не стала средством утверждения своего положения в мире?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Нет. Ни рубль, ни русский язык не доминируют в мире.
0
Ричард Искатель
Это правда. Но и рубль, и русский язык сильно расширили сферу своего влияния во второй половине 1940-х гг. От Эльбы до Янцзы всего-то навсего.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Русский и до этого расширял своё влияние, без войны, унесшей миллионы носителей этого языка, за счет невиданного ранее прогресса в социальном устройстве общества. СССР был примером для пролетариев всех стран, факт. Это эффект 17-го года.
А в 41-м красный проект мог просто закрыться, его и хотели "закрыть" именно с помощью национал-"социалистов".
А что, в польше рубль был? или в гдр, в китае?
0
Ричард Искатель
ОК, итого где-то 200 млн. человек до войны. К 50-м стали говорить около миллиарда. Рост 5-кратный. На английском же до войны говорил миллиард, к 50-м стали говорить 2 миллиарда. Рост 2-кратный, но стартовые позиции явно лучше у английского.
Что касается рубля - да, рубль был расчетной валютой со всеми соцстранами, а в СЭВе переводной рубль был и общей валютой. Не знал? Век живи, век учись.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<К 50-м стали говорить около миллиарда.>
ссылку?
В ПНР, ГДР, КНР и т.д. были свои национальные валюты
Рубль в какой из стран стал внутренней валютой?
0
Ричард Искатель
А доллар во многих ли странах стал внутренней валютой? Так и рубль - внутренней валютой не стал, но в расчетах между соц. использовался. Как и доллар в расчетах между кап. странами.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так что про миллиард русскоговорящих? ССЫЛКУ!!
на бла-бла свое
0
Ричард Искатель
А сам посчитай. СССР - 200 млн. Китай - 560, вот уже 760. Плюс Польша - 20 плюс Югославия 25 плюс ГДР еще 20. Вот уже 825 тыс. Плюс более мелкие соцстраны - Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Монголия, Куба все вместе еще миллионов 50. Вот уже под 900 млн.
И да, хоть ты и старый ежовец, гавкай на полтона ниже, ОК?
0
широка _страна моя
Меречение? предлагаю перекреститься.
Итак, ежовцы сами сочиняли доносы или нет? Или же только по сигналам граждан работали?
Тут ведь не мешало бы разобраться. Почему случилось именно в тот период, кто писал и т.д. Если есть ум - стоит подумать:)
Между тем, интересная схемка: ты - про голодомор, я тебе - бандеровец, ты мне- ежовец..хм, при том что "данные за голодомор" берутся из сводок ГПУ .. Чудеса
Голодомор как проект выгоден бывшим республикам, чтоб с "москалей" денег стрясти, компенсации за "оккупацию" так сказать, но зачем эти бредни "русский патриот" пиарит - не могу понять
0
Ричард Искатель
Дядя, ты дурак? Центральная идея "проекта голодомор" - умысел советской власти на геноцид украинцев. Или казахов. Или кого там еще. И эту идею я точно так же оспариваю, как и ты. Но при этом я не вижу смысла с пеной у рта оспаривать очевидный факт массового голода 1932-33. Как и попытки Советской власти помочь голодающим, оказавшиеся, увы, слишком слабыми и запоздалыми по отношению к этому страшному событию. И поэтому твоя привязка меня и моих взглядов к "проекту голодомор" ( (с) старый ежовец) и есть ежовщина в чистом виде - надуманные обвинения, никак не соотносящиеся с реальностью, либо прямо ей противоречащие.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сов.власть отобрала, потом помогала.. У кого отобрала..? кому помогала..?
Я вот думаю, что если б сегодня власть почще отбирала кое-что кое у кого (тоже мешками, но уже не с зерном, а с миллиардами, да потом справедливо распределяла!!), то глядишь, и вздохнул бы народ свободней : "жить стало лучше, эхх, да веселее"
Ничего-то ты не оспариваешь, ты - впариваешь...
0
Ричард Искатель
Дык у крестьян отобрала. Потом, когда разобралась крестьянам помогала. Потому, что без крестьян как? Чай не дикий помещик из сказки Салтыкова-Щедрина. Насчет мешков денег, так вроде отбирают уже, как у губернатора Хорошавина или полковника Захарова. Правда, не вижу пока, чтобы нам, грешным от этого "жить стало лучше, жить стало веселее". Сколько бы ни отбирали, для нас все то же: "Денег нет, но вы держитесь"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
У крестьян отобрала... А кому отдала? Опять и крестьянам же. Не, ну какие идиоты, однако, взад-вперед таскали это зерно... Заняться- то власти больше нечем было..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Доллар, да стал в некоторых странах. Рубль-нет.
Предлагаю погуглить )))
0
Ричард Искатель
Раз сказал, сам и гугли доказательства к сказанному. И не забудь, что доллар США, австралийский доллар, канадский доллар и гонконгский доллар - это разные доллары.
0
широка _страна моя
да я -то гуглю...
геноцид аборигенов англо-саксами -тема тоже богатая, кста
0
Ричард Искатель
Стоп-стоп-стоп. Правда смешно - толстый тролль ищет толстых троллей в других. Мы здесь обсуждали, что в результате Второй мировой выросло влияние И СССР, И США. Но у США были получше стартовые позиции, поэтому и итог тоже был получше. А теперь расскажи, троллюшка, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет "геноцид аборигенов англо-саксами"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Выросла..в огороде бузина..
Чего куришь, какую дурь?.."итог получше"
Получше, получше, одни англо-саксы сменили других, фунты на доллары, ой, лучше стало аборигенам от этого. Как вообще можно сравнивать влияние СССР и белых колонизаторов? Несравнимо.
Английский доминирует в Австралии потому, что аборигены повымирали. А не потому что среди них провели ликбез да понастроили Центров Дружбы.
Соц.система и кап. экономика принципиально различаются, и методы распространения влияния, соответственно, тоже. Чисто формально их сравнивать некорректно вообще.
P/S/ Неразумные могут считать сие тролингом, на здоровье, ха, ну хоть чем-то же надо им утешиться
0
Ричард Искатель
Хватит демагогии, троллюшка.
Скажи: влияние СССР в результате Второй мировой войны выросло? Да или нет?
Распространение русского языка в мире выросло? Да или нет?
Роль рубля в мировой экономике выросла? Да или нет?
А все остальное от лукавого.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
От лукавого, от лукавого, а как же
Напорол тут про миллиард, и сливается теперь, попутно кидаясь к.а.к.ашками
"Когда говорит он ложь, говорит своё..." - молчать вам лучше
0
широка _страна моя
СССР не действовал всякими около- или явно мошенническими методами, как США
http://boshsoz.com/novosti/15993-kak-ssha-stali-bogatymi
"Откуда у США столько денег"
Так что и сравнивать их - верх тупости
0
Ричард Искатель
Даже в том, что написал "профессор-антиамериканис" (уже много говорит об "объективности" материала. Нет никакого мошенничества. Да, Европа воевала и израсходовала свои резервы. Благодаря американским кредитам и американским поставкам Британия и Франция могли продолжать войну. В чем мошенничество?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Антиамериканист объективным быть не может? значит, любой антисоветчик также априори не объективен
Ну хорошо. Запомню .Ты ведь у нас далеко не советофил...
0
Ричард Искатель
1. Во-первых, может. Но если он изначально позиционирует себя как АНТИамериканист, он сам ставит под сомнение свою объективность.
2. Я не советофил, но и не антисоветчик. Признаю как успехи и победы СССР, так и его поражения и ошибки.
0
Ричард Искатель
Нет, троллюшка, ты так забавен, что даже не жаль потраченного времени. Ни на один вопрос не ответил, а туда же - "какашками кидаешься", как ты сам любишь говорить
0
Ричард Искатель
Ты блестяще описал свое собственное поведение. Особенно в свете того, что ты за неделю так и не смог ответить на мои очень простые вопросы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
...Так что про 2 мильярда? поздняк метаться , слился - так не булькай. Всё, свободен, лежачих не бью
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ты уже нашел 2 миллиарда? Хы-хы, 500 млн. китайцев стали по-русски говорить, усё население от мала до велика..
Это даже не смешно - так сливаться бездарно, Вотруба
0
Ричард Искатель
Дядя, а ты ответил на мой вопрос про рост влияния русского языка и рубля? Я чего-то пропустил?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Долго искали, к чему придраться? Нашли? Поздравляю, возьмите с полки пирожок.
0
Грубый Готлиб
Вот это по-нашему, вот это от души. Так бы и сразу, а то всё подъездами да намёками, чуть что - я не я, и лошадь не моя, и так из ветки в ветку. Вот решились же, сказали - поздравляю)))
Себя, кстати, тоже: не подвело-таки "чутьё пролетарское"...
Кстати, о буквальном возвращении в СССР речь вроде и не шла - не все так глупы, чтобы надеяться дважды войти в одну реку. Замену Совдепии русские нашли, и для чего теперь жить и работать - тоже имеют (как и до Революции не все так уж дуриком жизнь прожигали). Остальные пусть решают для себя, подтягиваться ли до кучи или своё мостырить (может быть, и лучшее - да где оно сейчас?).
0
Ричард Искатель
О, Грубый Готлиб снова занял привычную ему позицию пролетарского следователя и судии. Давайте-давайте, флаг вам в руки и барабан на шею. Только содержания моего комментария вы не поняли. Я сказал: ЕСЛИ уважаемый Святослав Князев прав, ТО это приговор. При этом сначала как раз выразил определенные сомнения в правоте Святослава Князева. Так что вы не умеете читать простые тексты, но вам так даже удобнее: обвинения весомее звучат. Так что это не я изобличил себя, а вы изобличили себя достойным последователем Н.И.Ежова и его заплечных дел мастеров.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ежова расстреляли. При Сталине.
0
Ричард Искатель
И, тем не менее, у него до сих пор есть последователи. Например, вы и Грубый Готлиб
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Гражданин, у вас сегодня перл за перлом
А что если я за Берию, тады как?))
Ну вот т.Ежов больше приписками занимался, я щетаю, притворялся борцом за чистоту рядов, а сам "ликвидировал" мертвые души, благо паспортизация легко вывляла их немалую наличность, т.е. пилил казенные деньги , выбивал фонды, ордена, звания и премии и т.п. Коррупционировал т.е.. Ну не сам один, а и тем позволял, кто при нем тусовался. То ли больше по недосмотру, то ли ..Уже неважно. Правду нам не выложат , её-то как раз зарыли
Что до пыток, то их и сегодня те же амеры практикуют. Ежовцы, что ль?
0
Ричард Искатель
Почему же перл? Ежовец - тот, кто возводит на людей голословные, ничем не подтвержденные обвинения. Как и НКВД во времена товарища Ежова. И вы этим занимались не единожды, в мой адрес, например: и фашист, и бандеровец, и еще много чего. Хотите сказать, что вы раскаялись, переменились и больше этого делать не собираетесь? Тогда будем посмотреть. Если правда переменились, возьму свои слова обратно и скажу, что теперь вот вы раскаялись и перестали быть ежовцем. Тогда и впрямь молодцом будете.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Искатель будет бандеровские методички транслировать (=фашистские), а мне надо за это раскаиваться. Лихо! По-троцкистски практически))
Стесняюсь спросить, а что ж, доносы писались работниками ведомства Ежова? под копирку, видимо. Так и вижу, сидит какая-нить барышня-паспортистка (эсеро-троцкистка)) и строчит донос за доносом.. Штук по сто в день. Это, впрочем, укладывается в мою версию, да. О приписках и "мертвых душах"
Но интересно другое : то, как два юзера бедного Искателя через монитор запытали, вот уж изверги! Покайтесь, а то ж он не забудит-непростит!
Рыдаю....))
Вечер удался, сэнкс
0
Ричард Искатель
Пример бандеровской методички в студию, а равно и моей "трансляции". Тем более моего "троцкизма", вот уж повеселил так повеселил. Пацталом практически.
Что касается доносов, их писали и раньше, и позже. И сейчас пишут, смею предположить. Но во времена Ежова доносы почему-то стали воспринимать в качестве проверенных фактов. А уж подтверждения напраслины выбивать пытками. Так что с неё, с напраслины все начинается, ей же и заканчивается. И с тобой, анонимный ежовец, все понятно - горбатого могила исправит, прости Господи.
0
широка _страна моя
Так кто доносы-то писал? Ежовцы сами или нет? а если не сами ежовцы, то почему я "ежовец"? ЧЬЕМУ "доносу" на искателя я верю как факту и каким образом я выбиваю из Искателя его выс"ры ? Мне метод этой "пытки" хотелось бы прояснить. Хыхыхы))))
0
Ричард Искатель
Еще раз для самых тупых анонимных ежовцев: ежовец - тот, кто шьет вздорные лживые обвинения. А сам он их придумал или в доносах прочел - без разницы. Понял, автор выс*ров?
0
широка _страна моя
Ну что ты, свои выселы себе оставь, малыш. Мне-то зачем ваше авторство, оно мне ни к чему
И не повторяй за мной так уж часто, а то на попугайство смахивает
0
Ричард Искатель
Ты бы, чем юродствовать привел пример бандеровской методички, которую я, якобы, "транслирую". Ссылку! Ссылку! Ссылку, как ты любишь истерически вопить.
0
широка _страна моя
Не могу понять, с каких пор ваша пи**обратия не верит работникам ГПУ, "ежовцам" то бишь? Ведь это на их донесениях построен ваш holodomor. Были такие МТС, в них политотделы, сидели в них ребята, неподконтрольные местным властям, и некоторые из них всё что-то писали в своих кабинетиках. Потом правда их к стенке многих ставили как контру, но это как бы ненужные подробности, а зато их "донесения" аккуратненько вывалили ныне как "доказательства голодомора". Так вам, получается. молиться надо на "ежовцев" с их-то напраслиной, такая вот загогулина. А то, панимашь, тут верю, там не верю, тут монографию пишу..доляры не пахнут, йе
Ещё момент: сотнями тысяч бежали с поселений, им как-то надо было легализоваться? Под другими именами в том числе.Далее: агентура Ягоды, и не малочисленная, а работали-то агенты под разными именами. Короче, как развернулась паспортизация, оказалось. что в статистике полный швах, "мертвых душ" завались..Ну вот и
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<почему-то стали воспринимать>
Почему?! что за странная мозговая болесть всех разом скрутила? А потом - хоп! и отпустило ..И всё при одном и том же Сталине .Чудеса! Так может собака-то в ином чем зарыта.
Ха, ну вот попробовали как-то у Лукашенки на месте т.н. "захоронений сталинских жертв" памятник воздвигнуть, так ведь не позволил "сатрап"-батька. А что ж так? А там оказались жертвы фашистов
0
Ричард Искатель
А, так ты думаешь, что на Бутовском полигоне немцы людей расстреливали? Валяй, клоун, валяй.
0
широка _страна моя
Там была проведена полная эксгумация? я могу чего-то и не знать.
Ссылку.
0
широка _страна моя
<А, так ты думаешь, что на Бутовском полигоне немцы людей расстреливали>
Хм, тебе бы ой как хотелось мне эти думки приписать
Не, порадовать мне тебя не чем, гр.троль. Жертвы немцев приведены как пример, батька не дал ходу фальсификаторам.
Так будет ссылка на реальные доки(эксгумация и т.п.)? нетути?
Мне жаль.
0
Ричард Искатель
Гмм, а кто еще мог расстреливать в массовом порядке людей на Бутовском полигоне? Олигархи? Американцы? Марсиане? Я уж не говорю, что твои истерические требования ссылок - чистый троллинг именно с твоей стороны: ты-то приводишь ссылки максимум одну на сотню твоих домыслов. И те обычно ничего не доказывают, разве что то, что эти домысли придумал не ты.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<расстреливать в массовом порядке>
Сам считал останки?
Ну вот даже вики пишет
"Во время Великой Отечественной войны в районе Бутовского полигона развернули лагерь с немецкими военнопленными"
Не будет никакой экспертизы. Невыгодна она. А то бы уж давно сделали
И он ещё мне про домылы..глупыш
0
Ричард Искатель
И что, троллюшка, там расстреляли 20 тыс. немецких пленных? Ты это мне хочешь доказать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А ты уже доказал, что 20 тыс расстреляно там?
Вот когда докажешь, тогда поговорим. Но не бла-бла, а по всей форме доки.
Давай.
0
Ричард Искатель
Я тебе дал ссылку на источник. Тот самый источник, который ты сам с удовольствием используешь. Не веришь Вики? Тогда тебе, бедненькому, придется заткнуться про лагерь немецких пленных, ибо ты его из этой самой Вики взял. А то ишь разошелся - здесь играем, здесь не играем, здесь сковородка стояла, здесь рыбу заворачивали.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не понимаешь? Ну ещё раз. Откуда ты взял, что именно там захоронено 20 тыс , и именно расстрелянных в 37-м? Откуда? из вики? То, что там был лагерь, это и без вики было известно. Так я думаю) Ну так откуда сведения о 20 тыс.? Ответишь или нет? Может, из сводок тех самых ежлвцев, а? Э, а черта ли ты тут распинался, что не веришь ежовца. гнидам таким-сяким?! веееришь, свято веришь им, дубина
Всё. Ясно с тобой всё.
0
Ричард Искатель
Из материалов "Мемориала", который почти по 5 тыс. человек даже биографии собрал. Мне вообще нравится твой подход: от меня ты требуешь чуть ли не лично выкопать останки 20 тыс. человек в подтверждение расстрелов, зато "голодомор в США" ты заявляешь из общих соображений без единого доказательства вообще. Вот где троллинг-то!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сам источник (мемориал) и демонстрирует одни сомнения "нам кажется", "мы считаем", "вероятно".. Нету ничего у них определенного. У НИХ, а не у меня сомнения, в первую очередь.
0
Ричард Искатель
Дружище, ты не знаешь либо истории, либо географии, либо того и другого сразу. Немцы просто не дошли до Бутово.
0
Ричард Искатель
Повторяю свой вопрос: а эксгумация на какой предмет? Кто там еще мог массово расстреливать людей? Немцы? Американцы? Марсиане? Мафия решила перестрелять несколько тысяч человек в одном месте? Нет, правда, какие альтернативы там могут быть?
0
широка _страна моя
Так что реально расстрелянные - это одно, а приписки и махинации - их было поболе, я считаю. Да только кто будет разбираться, тем паче после "троцкистской" подчистки архивов. Троцкий причем? А кому так страшно нужна десталинизация как не последователям троцкого?
именно троцкисты стали сотрудничать с ЦРУ, как-то так
0
Ричард Искатель
Доказательства в студию. Кто тебе, ежовцу, на слово-то поверит?
0
Ричард Искатель
О, старый ежовец, похоже, искренне считает, что обложить оппонента [censored] - значит что-то доказать? Видать последние мозги пропил.
И да, что касается НКВД-шной статистики я с ней и не спорю. Только обращаю внимание, что в статистику попадали и невинно осужденные тоже. А считать, что в СССР к 1937 году было 100 тыс. с гаком иностранных шпионов - это и есть настоящая русофобия, понял, ежовец?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<обложить х-ми>
какие дикие мечты, ай-ай
Так "спорю или не спорю" с НКВД? избирательность-то какая, ооо.. ! Русофобия не в строку вообще. СССР не моноэтническое государство
А донесениями "гнид ежовских" ты и пользуешься как раз , пиаря голодомор свой бандеропропагонный. Хоть бы вник чуть-чуть..
Чудак, а обмен любезностями с твоей стороны добавляет силы твоим-то аргументам? ) детский сад...
0
Ричард Искатель
Больше х-в - больше доказательств? Ты правда так думаешь, троллюшка?
0
Ричард Искатель
О, старый ежовец никак решил, что обложить оппонента х-ми - это доказательство. Так вот, гнида ежовская, ты ошибаешься.
Что касается статистики НКВД я с ней не спорю. Только обращаю внимание, что в 1937 году 100 тыс. иностранных шпионов, например, не было и быть не могло. А думать иначе и есть самая настоящая русофобия
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<не было и быть не могло>
Это замечательно. "Оппонент" с таким уровнем аргументации не может ни от кого и ни по какой теме требовать каких-либо доказательств , в принципе. Смех и грех. Зачем мне "обкладывать х-ми" Ричарда, если он сам себе устраивает эту процедуру регулярно и добросовестно
0
Ричард Искатель
Гмм, а вы приводите доказательства того, что 2*2 = 4? Что Волга впадает в Каспийское море? Вот и со 100 тыс. шпионов то же самое. С чего вдруг количество шпионов возросло в 200 раз? (в 1930 - 433 http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=10, в 1937 - 94 тыс. http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18. Появились новые методы радиоперехвата? Или новые методы дешифровки агентурных сообщений? Или еще какие новые методы, кроме некритического отношения к доносам и пыток? Ну расскажи, ежовец, расскажи, тебе ли не знать. А то у тебя одна ругань пока, больше ничего за душой нет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Я одного не пойму, почему американских шпионов не выявляли? вот это как раз интересный вопрос
Что до динамики роста, то ещё вчера на Украине все были просто её гражданами, а ныне там миллионы и "боевиков" и "сепаров", включая дряхлых стариков и малых детей. " Есть многое на свете, друг Горацио.." Вообще говоря, механистически экстраполировать, как это делает сээр - занятие для идиотов.
Не ко мне.
0
широка _страна моя
&lt;у тебя одна ругань&gt;
А у тебя сплощь ссылки на документы?фантазеришко)
Факт, что история 30-х была абсолютно не той, что нам рисуют перестроечные антисоветчики, Один пример "кровавой сталинской диктатуры":«В пригородах гор.Саратова образовались целые кулацкие поселки из репрессированных кулаков, бежавших с мест расселения, приобревших собственные строения и крепко обосновавшихся в городе на различных работах»
ГАНИСО.Ф.594.Оп.1.Д.909.Л.35.
Не подумайте, что эти «кулацкие поселки» были тайными и о них сообщает палачам НКВД какой-то сексот. Это всевластный хозяин Саратовской области — секретарь Обкома ВКП(б) К.Абалаев докладывает Сталину и Молотову 11 октября 1937 г., выпрашивая включение Саратова в число режимных городов.
Не может своими силами справиться с беглыми(!) кулаками секретарь обкома, и когда — осенью 1937 года! Казалось бы, хватай - и в мясорубку... А ему нужны дополнительные правовые полномочия для выселения."h
0
широка _страна моя
http://ihistorian.livejournal.com/406677.html
0
Ричард Искатель
Вот-вот. Приказ 00447 уже вовсю действует, а секретарю обкома нужны дополнительные полномочия. Выходит, оный приказ вовсе не для чистки кулаков издали? А для чего тогда?
0
Ричард Искатель
И все же я предоставляю фактов поболее твоего.
Что касается твоего секрета Полишинеля, я тебе о подобных вещах давным-давно писал: чтобы избежать ареста, достаточно было уехать в другую местность. Тогда ты с этим яростно спорил, а теперь вот внезапно узнал и прозрел. Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Кстати, ты походя опроверг сталинистское обоснование репрессий: якобы приказ 00447 был издан для того, чтобы вычистить кулаков. Ан нет, секретарь обкома не может их вычистить без дополнительных правовых полномочий.
0
Ричард Искатель
&gt;&gt;&gt;Я одного не пойму, почему американских шпионов не выявляли? вот это как раз интересный вопрос
Вот сам и отвечай, на то ты и ежовец. Меня этот вопрос совершенно не интересует.
Что касается Украины, во-первых, там гражданская война, ты, никак, не в курсе?
Во-вторых, миллионы - это население на воюющих территориях. В военных действиях принимают участие тысячи, много - первые десятки тысяч.
В-третьих, какое отношение это все имеет к 100 тыс. шпионов за один 1937 год? Или ты всех воюющих считаешь иностранными шпионами?
В-четвертых, а где ты у меня экстраполяцию увидел? Я лишь обратил внимание, что цифра 100 тыс. совершенно несуразная, не имеющая аналогов ни в прошлом, ни в будущем, ни в остальном мире. Впрочем, ты и сейчас не желаешь это понять. А потом удивляешься и оскорбляешься - с чего это я тебя ежовцем окрестил.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Вот сам и отвечай, на то ты и ежовец. Меня этот вопрос совершенно не интересует.>
Э, не надо спрыгивать. Именно ты и есть ежовец, раз веришь ИХ сводкам, ИХ статистике. И зачем проверять-то чего-то там за ежовцами, ага? просто верь им. Хм, но "ежовец" - я , потому что сомневаюсь и не верю в их бумажки, ведь бумага все стерпит.
Дайте что-то более ощутимое. Нет, заставляют верить. Кому?! бумагам ежовцев. Да вы .....(цензура)
0
Ричард Искатель
Э нет, нечего валить с больной головы на здоровую. Ежовец - тот, кто выдумывает на ровном месте политические обвинения, как это делаешь ты. А статистике от чего же не верить? У нас было плановое хозяйство, социализм - это учет, панимашь. И твои предшественники-ежовцы тоже выполняли план, не особо различая, кого похватали за дело, а кто просто не в добрый час под руку попался. А дальше аккуратно фиксировали цифирки в отчетах. И офицер КГБ О.Мозохин, имеющий доступ ко всем архивам, эти цифирки проверил. Чего еще желать-то?
И да, при чем тут "спрыгивать"? В моем рассуждении этот вопрос совершенно не важен. Тебе он важен? Ты и копай, флаг тебе в руки!
И напоследок. "Ощутимое" получишь после того, как предъявишь доказательства массовых смертей от голода в США, которое ты тут с пеной у рта утверждал. А п-ть - не мешки ворочать, как известно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну так ворочай мешки лучше
Статистика велась? как раз мемориал и не нашел документов о местах захоронений и о кремации. Их просто нет за некоторый период 37-38-го. Потому домыслами и потчуют.
Так что верь, верь, вот только чему?? Кушай, лапшу с ушей. А я не желаю.
Что до штатов, то там куча братских могил с неопознаными трупами. См. ъотя бы остров Харт. Охраняемый ФБР.
0
широка _страна моя
http://samsebeskazal.livejournal.com/210559.html
Остров Харт - режимный объект
0
Ватник Колорадович
15 - 11 = 4 ,а где остальные?
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Прибалтика и Туркмения не принимали участия.
0
Ватник Колорадович
На счёт прибалтов (у меня там респондент) , там так - молодые (25-30) лет , те уехали на заработки в ЕС, причём и русские и прибалты, работы нет давно, остальные 50/50 , кто ностагирует, кто нет, и тоже и те и другие. На счёт Туркмении не знаю, говорят все довольны.
0
Павел Кожевников
Основными законами, определившими развитие стран Прибалтики, являются законы о гражданстве, государственном языке и иностранцах. Ну вот русские и стали там "иностранцами", хотя по всем переписям и источникам жили там минимум с ХI века. Кому там СССР поддерживать? В Латвии до 1990г половина населения было русским. И где сейчас это русское население? А отношение к СССР во многом определяет отношение к русским и к России в целом. Если брать к рассмотрению социальный строй, то сами парламентарии стран Прибалтики пришли к выводу, что социалистический строй намного эффективней чем нынешний. При составлении списка достижений оказалось, что все чего достигли прибалты, было в период Советского правления.
0
Ватник Колорадович
Так, как раз респондент русский, и положение Латвии я знаю как-бы "из первых рук ", счас он работает в Англии. Там и русские и латыши (где русское население? ). В Латвии остались только нетрудоспособное (и те и другие ) (это - где русское население? ). Ностагируют все. Но.... они понимают что за 25 лет Россия"научилась" жить без прибалтов, они понимают что "спасение дело их самих" , вот и выкручиваются как могут. Первыми они ни когда не начнут, но поддержат любой "кипеж ". "Настоящих буйных мало....."
0
Павел Кожевников
понятно, но как говорил Сталин, кто не с нами тот против нас. Так что лучше с нами, мне так кажется. /Да и особо буйных там не надо. Там или эмигрантами с Африки разбавят 5 к 1 местному, или останется одно по возрасту недееспособное население . По моему, без российского варианта не обойтись.
0
Ватник Колорадович
Так, и они сами (русские прибалтики ) ментально с Россией. К этому их "толкают" и действия местных властей (латыши ) и мигранты и экономический песец. Действия ЕС только толкают прибалтов в наши руки, поэтому и идёт этот "кипеж " с НАТО. Он мне сам писал "ещё рано, вот когда будет совсем не "в моготу " ( транзита (работы) нет, медицина -ёк , банки (бабло )-ёк, мигранты возьмут за яйца ) сами прибегут, но не раньше. Вот такие там настроения.
0
Павел Кожевников
Ну еще намного подождут и будет 90% миграционное замещение. Естественная замена коренных жителей (в том числе русских) мигрантами и их потомками. "Нормальный план, главное сейчас (10 лет) голову запарить европейскими ценностями и "российской агрессией", чтоб раньше времени не проснулись.
0
Ватник Колорадович
25 лет мозги е*ут, не срабатывает. И сказки про росугрозу тоже не для Латвии, они понимают что оказались "в жерновах" , НО - на них подействует только экономический песец, нам только "не сорваться ". А так, все идёт к "российскому " варианту. Не надо форсировать события. Мигранты и экономический песец всё сделают за нас.
0
Ватник Колорадович
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну оно и понятно, жили всем аулом на дотации РСФСР, а тут приходится самим работать, ужас какой.
2
Аноним
Аноним
Казахстан
Принижать вклад республик Центральной Азии в судьбу СССР ой как нехорошо.
4
Андрей К
И в чём же вклад?
0
Ричард Искатель
Нефть, газ, хлопок. В Ташкенте и авиазавод был. Если говорить и о Казахстане (откуда автор комментария), надо добавить зерно и металлы как минимум.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Давайте лучше не в абстрактных понятиях, типа "нефть, газ, хлопок, горцы и т.д и т.п". В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%, т.е. они даже сами себя прокормить не могли, не говоря уже про все остальное. Буш старший даже говорил, что его целью было законсервировать СССР в том состоянии, что он и был, чтобы Кавказ сосал бабки на свое постоянно растущее население, а Украина на свое постоянно убыточное сельское хозяйство.
Так что пусть учатся работать, а не мамкину титьку сосать и повякивать еще, что мало даете.
0
Ричард Искатель
Если вы предпочитаете конкретику, то хорошо бы привести точные цифры со ссылкой на источник. А то вон те же зерно, хлопок, нефть, газ, металлы куда девались? Сами узбеки-туркмены-таджики-казахи проедали?
0
39регион Рябец Илья
Ричард, вы же постарше меня будете (я 71-го года), а стрелки переводите. Статистика - донорами в СССР были РСФСР и немного Туркменская ССР, пара-тройка выходила на нули, остальные были дотационны, некоторые на 70%.
Такие вот "металлы, хлопок, нефть" в общий котёл когда потребляли больше, чем давали.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Знаете в чем конкретная конкретика? В том, что после распада СССР эти все республики со своим хлопком газом и нефтью в глубокой заднице и мечтают кому нибудь опять сесть на шею. Были б они все такие из себя самостоятельные такой печальной картины, как сейчас, мы бы не наблюдали. Так что не нужно отрицать очевидного - РСФСР просто тянул их всех на своем горбу.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Грубый Готлиб
Не обращайте внимания: всё время "вертит хвОстом, як скаженый". Привыкнуть надо.
0
Иван Красков
Потрясающее невежество! Дикая необразованность! Но напор!? А ведь все вы сыновья "кухарок", правившими единственной в истории человечества Империи, которую враги обоснованно называли Супердержавой. Дерьмовые вы все сыновья. Дерьмовые. Поэтому и такая вонь в адрес своей Родины, которая вас смердящих родила.
0
39регион Рябец Илья
Не млейте, вам не идёт. А мою Родину и сейчас вспоминают, да чего там вспоминают, непроходящая попо-боль и позывы.
Не знаю как у вас, а у меня Родина одна и разменивать её не приучен.
0
Павел Кожевников
никто не принижает вклад всех республик в силу Союза, но разрушение отлаженной интеграции - не есть хорошо. Даже если РСФСР "вкладывала" деньги, то шел рост производственных мощностей в республиках. А что сейчас в итоге? Куча предприятий осталась без заказов и порезана на металлолом. Другая часть осталась без сырья- то же банкроты. Деньги на ветер.
0
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Гм... Парадокс. Те, кто жили в ауле, как раз говорят, что сейчас лучше. А живущие "не в ауле" Россия, Украина и Белоруссия говорят, что лучше было именно тогда.
1
Павел Кожевников
Так там и русофобии побольше было чем на Украине сейчас. Русские оттуда бежали, оставляя практически все. Это только в 2000х началось отрезвление и то не везде.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров