• Вход
  • Регистрация
аналитика
7 Ноября, 16:30


Идея российской нации создаёт предпосылки для территориальной реформы

3 076 0
Идея российской нации создаёт предпосылки для территориальной реформы Фото: Reuters.com

Похоже, что Россия находится на пороге серьёзнейших структурных преобразований, призванных обеспечить её территориальную целостность на десятилетия, а то и на века.

На заседании Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям в Астрахани президент России Владимир Путин поддержал идею создать закон о российской нации. При этом сразу было отмечено, что представители проживающих на территории России народов и этносов смогут получить ряд привилегий: например, привилегии в получении гражданства.

Президент России, как правило, не делает пустых заявлений, тем более по вопросам, которые касаются системных элементов обустройства Российской Федерации. Поэтому к идее законодательного закрепления российской нации нужно присмотреться повнимательнее, причем в сочетании с рядом других сигналов, исходящих от власти.

Одна из версий, которая появляется при анализе активности российских властей в этой сфере, гласит, что идея российской нации в конечном счете может привести к ликвидации национальных республик.

Это, вероятно, вполне вписывается в логику «мы ведем свою историю не от СССР, который был лишь эпизодом в жизни России, в чем-то успешным, а в чем-то ужасным, а от Руси». Сюда же вписывается и памятник князю Владимиру, открытый 4 ноября 2016 и установленный перед Кремлем, а также слова президента России, сказанные на церемонии открытия этого монумента.

«Российская газета» описывает последние события следующим образом:

«В День народного единства у стен Кремля был открыт и освящен памятник князю Владимиру - крестителю Руси. Сила России именно в единстве, и только с его помощью мы можем ответить на вызовы современности, говорил у подножия бронзового собирателя земли русской президент Владимир Путин».

Но еще больше в подкрепление версии о грядущем демонтаже автономных и национальных республик в составе России вписывается мысль Путина о том, что «под СССР была заложена атомная бомба» всякого рода автономизацией.

«Автономизация и так далее. Заложили «атомную бомбу» под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была», - сказал президент.

Правда, для того чтобы вернуться к административному делению на абсолютно одинаковые субъекты, не имеющие права покидать страну – например, как это было с губерниями в Российской империи, необходимо преодолеть убеждение в исключительной успешности СССР в государственном строительстве. Ведь именно Советский Союз заложил основы деления территории части бывшей Российской империи на Союзные республики и автономные республики в составе них.

И для этого явно недостаточно самого факта краха СССР, который на фоне китайского варианта ухода от коммунистической идеи без распада страны многие склонны связывать с предательством советскими элитами интересов страны. Обсуждать вопросы предательства СССР его элитами в данном материале мы не будем, однако отметим очевидный факт: что именно наличие национальных союзных республик создало те линии разлома, по которым СССР затем распадался.

Есть ли признаки того, что советский опыт не считается властями России однозначно и беспрекословно полезным во всем? Точнее, есть ли признаки того, что сталинский опыт таковым не считается (потому что многие сторонники СССР склонны говорить, что, мол, Сталин-то всё делал великолепно, вот после его смерти всё пошло наперекосяк, потому что неправильные его последователи неправильно понимали идеи коммунизма и неправильно строили страну)?

Да, признаки того, что Сталин в представлении российского руководства небезупречен, есть, и их довольно много. Однозначно признавая достижения СССР времен правления Сталина (прежде всего Победу СССР в Великой Отечественной войне), Путин одновременно подвергает резкой критике так называемые сталинские репрессии.

Надо сказать, что Владимир Путин очень последователен в критике «сталинских репрессий».

Вот, пример (далеко не единственный) с сайта Кремля от 2005 года:

Вопрос: Господин президент, что для Вас Сталин?

В. ПУТИН: Сталин и его эпоха – это неотъемлемая часть сложной, порой противоречивой истории моей страны. Эту историю нужно знать и помнить ее уроки. Один из них очевиден: диктатура, подавление свобод – это тупиковый путь для государства, для общества. Бесконтрольность, режим личной власти неизбежно развязывает руки для преступлений. В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает принципиальной оценки.

А вот стенд с выставки в Манеже, которая работает в данный момент и которая была создана при поддержке Патриаршего совета по культуре и одобрена В. В. Путиным, посетившим ее экспозицию:

Фото: Дмитрий Колезев, Znak.com

Как сообщает издание Znak.com, корреспондент которого и сделал это фото, Владимир Путин «приходил в Манеж и похвалил устроителей выставки за объективность».

В перечисленный выше ряд обстоятельств, характеризующих направление мысли российского руководства не только о достоинствах, но и о серьезных недостатках советского периода истории России, органично укладываются и действия, направленные на возвращение российских соотечественников из-за рубежа, и День народного согласия, День единства и примирения (красных с белыми), и рассуждения ряда официальных лиц в стиле «давайте перестанем делить народ на красных и белых».

Есть ли предпосылки к тому, чтобы сделать основой для развития России не краткий (в историческом масштабе) советский период, закончившийся восстановлением капитализма в стране, а многовековую историю России?

Вероятно, такие предпосылки есть.

Даже 1990-е годы уже не все помнят, а уж жизнь в Советском Союзе, который рухнул 25 лет назад, – тем более. Пройдет еще 25 лет, и СССР станет таким же мифом, как Отечественная война 1812 года: мифом в том смысле, что очевидцев нет, есть только исторические документы.

А если возвращаться к многовековому опыту Российской империи, переложив его на современные реалии, то почему не вспомнить в обсуждаемом контексте, что губернии в РИ были просто губерниями?

Причем восстановление былого величия России вполне может оказаться идеей, объединяющей весь народ, но если это правильно подать. Церковь это, вероятно, точно поддержит, так как в былом величии России ей принадлежала важная роль.

Но если так, то у ностальгирующей по СССР публики впереди тяжелые времена и Ельцин-центр, как и выставка в Манеже, вполне вероятно, им покажутся цветочками. Отчасти, пожалуй, в пользу этой версии говорит и катастрофическое поражение сталинистов на выборы в Госдуму 2016 года: они набрали там те же мизерные цифры, как и либералы.

Решаемы ли задачи, которые могут быть поставлены перед пропагандистами, если потребуется обосновать, почему надо опираться на историю России, а не только СССР?

Скорее всего, да, эти задачи решаемы, так как объективные основания для маргинализации сталинистов в общественном сознании есть. Сталинисты в большинстве своем сегодня не понимают, что в основе действий И. В. Сталина лежала не только забота о судьбе страны, но и марксистско-ленинская идеология, идея строительства коммунизма.

А именно эта идея обанкротилась во всем мире: не в том смысле, что она некрасивая (она, безусловно, красива и благородна в теории), а в том смысле, что она неисполнима. И винить в крахе коммунистических идей неких «троцкистов», взявших реванш после смерти Сталина, странно, потому что эта идея вообще ни в одной стране мира не преуспела.

Даже Китай сегодня отказался от запрета частной собственности (краеугольной идеи коммунизма) и строит не коммунизм, а «среднезажиточное общество», пусть и в декорациях красных флагов – причем именно после этого вышел в первые (или вторые) экономики мира.

И о том, что так называемые сталинские репрессии не только признавались самим Сталиным беззаконием, но и лично обосновывались им, с точки зрения классовой борьбы, многие сталинисты тоже не в курсе.

«Диктатура пролетариата есть неограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс», - говорил Сталин в своем выступлении в Свердловске (Из работы «Об основах ленинизма: Лекции, читанные в Свердловском университете. И. В. Сталин»).

Таким образом, пропагандистам сегодня не составит никакого труда донести до широких слоев населения реалии сталинских репрессий, опираясь на заявления самого автора этих репрессий, если такая задача будет поставлена. А сделав это, можно будет считать задачу демонстрации серьезных ошибок советского периода выполненной.

Обосновать же то, что опора на историю России важнее, чем опора только на СССР, можно благодаря иллюстрации достижений не только советского, но и имперского периода, а также сравнение с опытом других стран. Например, расхожие аргументы о том, что в России в 1917 году было 80% сельского населения и поэтому она якобы была отсталой аграрной страной, довольно легко парируются.

Например, тем, что в Китае лишь в 2011 году произошел незначительный перевес численности городского населения над сельским (по данным китайского «Доклада о развитии городов Китая в 2011 году»). А также тем, что в Индии и сегодня 69% работающих занято в сельском и лесном хозяйстве. И это не мешает и Китаю, и Индии иметь атомную бомбу, проводить со своей территории космические пуски и участвовать в высокотехнологичных отраслях мировой экономики.

Таким образом, предпосылки к тому, чтобы уже в среднесрочной перспективе отказаться от советского принципа территориального деления (и тем самым снизить риски внешнего воздействия на территориальную целостность России методами «цветных революций»), есть.

Возможность обосновать необходимость и целесообразность обращения к истории и традициям России, а не только СССР – тоже есть. Причем это отлично ложится в популярную концепцию «Русского мира», обращенную во внешнюю по отношению к России среду и представляющую собой, по сути, вариант национальной идеи для многонационального государства. Идеи, не отрицающей самобытность народов, но при этом потенциально способной объединить их.

Ну а в какую картину наметившиеся многочисленные пазлы сложатся в итоге в реальной жизни и получится ли удачнее, чем получилось с «россиянами» у Ельцина, посмотрим.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Евгений Ющук
Позиция российского руководства о "сталинских репрессиях" закреплена законодательно, и примеры из прошлого Российской Империи озвучены официально:
21.04.2014г. ТАСС. Президент России В. Путин подписал указ о реабилитации крымско-татарского и других народов Крыма, пострадавших от репрессий. Об этом он сообщил ...открывая заседание Госсовета.
"Пользуясь случаем, хотел бы проинформировать коллег о том, что мною подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков - всех, кто пострадал во время сталинских репрессий", - сказал Путин.
Президент РФ напомнил, что после присоединения Крыма к Российской империи в 1783 году Екатерина II издала указ, смысл которого состоял в следующем: крымские татары будут восприниматься Россией как собственные граждане со всеми вытекающими отсюда последствиями... "Это была очень мудрая, правильная политика, - оценил Путин. - Именно такой политики мы и намерены придерживаться в наше время&q
0
Евгений Ющук
Сталинисты сегодня вынуждены пытаться уйти от обсуждения темы преступности "сталинских репрессий", т.к. вариант отрицания "сталинских репрессий" приводит их в противоречие с позицией руководства страны - а значит, превращает в классическую "Пятую колонну", а вариант признания преступности "сталинских репрессий" (даже при наличии пользы от Сталина по другим вопросам) означает согласие с антисталинским XX съездом КПСС.
("Системная проблема сталинистов в России как основа их политического поражения" - http://yushchuk.livejournal.com/510819.html )
0
Евгений Ющук
Речь о том, что если начать делать образцом развития России, на который можно ориентироваться и опираться, советский период, то упрешься в строительство коммунизма.
Значит, образцом надо делать досоветский период - он намного более долгий к тому же.
Но советский не выбросишь из истории, и не объявишь абсолютно неудачным.
Значит, надо его разделить на успешное и неуспешное, все успехи приписать народу, а все неудачи - правителям, строившим, но так и не построившим коммунизм.
Если начать разбираться, то в советском периоде единственным ярким пятном сегодня остался сталинский период. Его защищают немногочисленные сталинисты. Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества, а не пересажать. Эта техническая задача применительно к сталинистам абсолютно выполнима. Я это показал набросками, а сталинисты подтвердили мне это в комментариях.
7
ХорЧек GoodMan
"Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества,"
Правильно!!! Ура! Ура! Урааааа!
2017 год. Октябрь. Площадь известного цвета. Город М.
Человек выступает с броневика (Ч):
- Мы приняли закон о российской нации и, тем самым объединили и укрепили российский народ!
Толпа (Т): - Даёшь российскую нацию! (отголоски) - Даёшь... даёшь... даёшь! Ч:- Мы будем строить Россию, опираясь на многовековую историю! Т: - Даёшь Россию! (Отголоски) - Даёшь... даёшь... даёшь! Ч: - Но некоторые (не уточняя, что их всего 3%) хотят строить коммунизм, их надо маргинализировать! Т в недоумении: - Чо-чо!?!?! Мы вроде как натуралы... Кто-то из толпы: - Мочить гадов! Т: - МОЧИТЬ! Даёшь МОЧИТЬ! (отголоски) - Мочить... Мочить... Мочить...
0
Евгений Ющук
Ну, т.е.. как я и говорил, сказать по существу вам нечего.
Действительно, нечего. Потому что, сталинисты сегодня вынуждены пытаться уйти от обсуждения темы преступности "сталинских репрессий", т.к. вариант отрицания "сталинских репрессий" приводит их в противоречие с позицией руководства страны - а значит, превращает в классическую "Пятую колонну", а вариант признания преступности "сталинских репрессий" (даже при наличии пользы от Сталина по другим вопросам) означает согласие с антисталинским XX съездом КПСС.
0
ХорЧек GoodMan
Я Вам показал, что Вас безполезно призывать к равноправию, о чём говорит Путин. Вы это его высказывание игнорируете в угоду собственным измышлениям. Вам надо обязательно кого-то отстранить, задвинуть, сделать изгоем. Причём с максимальной оглаской.
.
"сталинисты сегодня вынуждены пытаться уйти от обсуждения темы преступности "сталинских репрессий"
Есть упоротые фанатики, националисты и прочая ересь, которые иконизируют Сталина и его методы борьбы за власть в целях, якобы очистки нации от предателей и т.д., а на самом деле им просто хочется устроить беззаконие. И если эти люди в своих высказываниях и поступках нарушают закон, то и отвечать будут по закону.
0
Евгений Ющук
///Я Вам показал, что Вас безполезно призывать к равноправию, о чём говорит Путин.///
У Вас и есть равные права. Право прийти на выборы и там показать свои успехи. Это - равные права. А задвинуть сталинистов на обочину политической жизни в ходе политической конкуренции политическими методами - это не нарушение их прав. Это - демократия.
Не будет вам равноправия в виде квоты в Госдуме только потому, что вы что-то надумали. Побеждайте в политической борьбе.
Но сталинисты не смогут победить. А лично Вы - тем более, потому что Вы даже не понимаете, о чем идет речь, и чем сталинисты отличаются от несталинистов. Вы, по-моему, и материалов Пленума ЦК КПСС к XX съезду не видели. Вот, посмотрите кратенько - может, наконец, поймете: http://yushchuk.livejournal.com/510819.html
0
Евгений Ющук
///Есть упоротые фанатики, националисты и прочая ересь, которые иконизируют Сталина и его методы борьбы за власть в целях, якобы очистки нации от предателей и т.д., а на самом деле им просто хочется устроить беззаконие///
Есть два простых вопроса: "Сталинские репрессии были? Они преступны?"
Если кто-то считает, что нет - он приходит в противоречие с Путиным. Он - Пятая колонна. С ним будут разбираться, как сегодня разбираются с Пятой колонной - не расстреляют, не посадят, а маргинализируют и отодвинут.
Если кто-то считает, что да - он вступает в противоречие со сталинистами, потому что это позиция не только Путина, но и XX съезда КПСС, а сталинисты против этого.
Вообще не в чем путаться, потому что это базовые установки сталинистов.
0
Евгений Ющук
///И если эти люди в своих высказываниях и поступках нарушают закон, то и отвечать будут по закону.///
А если не нарушают закон - то будут маргинализированы и задвинуты на обочину. Потому что это - политический вопрос, а не уголовный. И это - нормально в любой демократической стране, а Россия таковой является.
Можешь победить на выборах - будешь воплощать свои политические фантазии в жизнь. Не можешь - не будешь. А что по тебе проехала машина госпропаганды и превратила в маргинала - так то твои проблемы. Значит, такие у тебя идеи, что тебе они не помогли.
0
ХорЧек GoodMan
А есть адекватные люди, которые признают всю тяжесть совершённых в те времена преступлений, и категорически не приемлют таких методов расправы с кем бы то ни было. Но в свою очередь считают, что положительный опыт сталинской эпохи необходимо сохранить и использовать в дальнейшем, как часть процесса развития страны.
Вы ЭТИХ людей хотите маргинализировать?
0
Евгений Ющук
///А есть адекватные люди, которые признают всю тяжесть совершённых в те времена преступлений, и категорически не приемлют таких методов расправы с кем бы то ни было. Но в свою очередь считают, что положительный опыт сталинской эпохи необходимо сохранить и использовать в дальнейшем, как часть процесса развития страны.///
Вы русским языком владеете? Если нет - позовите того, кто Вам с русского может перевести.
Тогда увидите, что я прямо написал, что сталинисты - отрицают "сталинские репрессии". Совсем отрицают. Ферштейн? А вот Путин как раз их признает преступлением , а также признает позитив в эпохе Сталина. А самое интересное, что XX съезд КПСС делал то же самое. Ферштейн?
Позовите знатока русского языка и пусть Вам на Ваш переведут эти смыслы.
0
ХорЧек GoodMan
"Тогда увидите, что я прямо написал, что сталинисты - отрицают "сталинские репрессии"."
А вот это уже совсем непростительно с Вашей стороны!
Не путайте божий дар с яичницей!
Куда смотрит ваш редактор, когда допускает к публикации статью, в которой автор смешивает в кучу идейных приверженцев сталинских преобразований и горстку моральных уродов, прославляющих сталинские методы борьбы за власть.
Подмена понятий в чистом виде. Обманывать людей - это очень плохо!
0
Евгений Ющук
///автор смешивает в кучу идейных приверженцев сталинских преобразований и горстку моральных уродов, прославляющих сталинские методы борьбы за власть.
Подмена понятий в чистом виде. Обманывать людей - это очень плохо!///
Отлично! Просто великолепно. Т.е., Вы решили определить, кто моральный урод, а кто нет. При этом Вы решили влезть в голову людям и определить, с какой целью они совершают свои поступки. И полагаете, что если они являются Пятой колонной по идейным соображениям, то не надо им мешать подрывать устои государства.
Вы прекрасны.
Но это не главное. Главное я напишу отдельно! Дабы показать Ваше лицемерие. Вы ведь сами сказали, что народ обманывать нехорошо? И действительно - нехорошо. Вот и прекратите эти попытки.
0
ХорЧек GoodMan
"Отлично! Просто великолепно. Т.е., Вы решили определить, кто моральный урод, а кто нет."
Вы себя полностью дискредитировали.
Да ещё и редакцию подставили.
Теперь люди, обладающие толикой здравого смысла, будут думать, что на этот, достаточно популярный и достаточно искренне патриотичный ресурс, теперь приглашают авторов с чрезмерным самомнением, жутким желанием кому-то за что-то отомстить, и абсолютным нетерпением к критике.
0
ХорЧек GoodMan
"Т.е., Вы решили определить, кто моральный урод, а кто нет."
Привожу Ваши же слова:
"Сталинисты отрицают "сталинские репрессии"". Да откуда вы знаете, что думают и чего делают сталинисты?!
Вы для начала понятие "сталинисты" хотя бы для себя определите перед тем, как опусы в сеть выкладывать!
И я Вам ещё раз говорю, прекратите заниматься подменой понятий и мешать с грязью приверженцев сталинских социально-экономических преобразований (не путать с методами борьбы за власть).
.Сколько в количественном выражении моральных уродов, оправдывающих сталинские методы борьбы за власть, я не берусь предположить, но открою Вам маленький секрет. Вы, находясь под влиянием собственных иллюзий, чрезмерного самомнения и обид на кого-то, даже не представляете, где находятся, описываемые Вами репрессионеры! А они, да откроются Ваши глаза, и так уже во власти! Всегда там были и, возможно, всегда будут. Ну и ещё в бизнесе.
0
ХорЧек GoodMan
"Вы прекрасны."
Спасибо!
0
ХорЧек GoodMan
А Вы можете и дальше искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда кошки там нет.
0
Евгений Ющук
Ну что ж, пора резюмировать. Я Вам дал возможность выговориться.
Итак.
Вы отметили, что я написал методичку, позволяющую маргинализировать сталинистов в глазах народа, если будет такая необходимость.
Вы довольно высоко ее оценили и сочли реалистичной, т.к. в противном случае вряд ли убили бы столько времени на обсуждение.
А теперь главное.
Вы возражаете против того, чтобы НАРОДУ БЫЛА РАССКАЗАНА ПРАВДА.Ведь маргинализация именно в глазах народа должна быть. И проводиться она должна путем показа реальности: противоречий между позицией сталинистов и Путина.Таким образом, Вы пытаетесь заткнуть мне рот и не дать рассказывать людям правду о реальной позиции сталинистов. СПАСИБО ВАМ! О ТАКОМ РАСЧЕХЛЕНИИ Я ДАЖЕ МЕЧТАТЬ НЕ МОГ.Всего доброго.
0
ХорЧек GoodMan
"Вы отметили, что я написал методичку,..."
Вы знаете, на фоне политических событий последних лет, общаясь на политические темы на разных ресурсах, я часто сталкиваюсь с так называемыми троллями. В основном это непонятные личности, которые поливают грязью Россию, Путина и всё, что с этим связано. Методы их действий схематичны и напоминают неукоснительное следование алгоритму, прописанному в русофобской методичке.
К чему Вы призываете, я подробно и аргументированно объяснил.
Исходя из вышеизложенного, я считаю, что написание методичек, направленных на формирование определённого чёткого (в частности негативного) отношения общественности к каким-то группам лиц, - это весьма и весьма сомнительная заслуга.
0
Евгений Ющук
///написание методичек, направленных на формирование определённого чёткого (в частности негативного) отношения общественности к каким-то группам лиц, - это весьма и весьма сомнительная заслуга.///
Показать народу, что сталинисты стоят на идейных антипутинских позициях - это, на мой взгляд, очень полезная заслуга.
Тем более, что это чистая правда.
Как и то, что после этого сталинистов могут затоптать те, кто за Путина. Очень законно и равноправно затоптать. В рамках правового поля. Вот, примерно как либералов, только эффективнее - потому что либералов поддерживают из-за рубежа, а сталинистов никто не поддерживает, кроме них самих.
Если Вам правда не нравится - это ваши проблемы.
У Пятой колонны действительно сложная жизнь. Ну и хорошо.
0
ХорЧек GoodMan
"Вы возражаете против того, чтобы НАРОДУ БЫЛА РАССКАЗАНА ПРАВДА."
.
Ох, как я ждал, когда же Вы начнёте !правду! на свою сторону тянуть. Точнее, пытаться подгонять её под свои измышления.
Бинго!!! Вот он - этот замечательный момент!
Теперь всё, пасьянс сошёлся.
А в чём правда-то?- В том, что Путин осуждает сталинские репрессии? Так об этом речь ведётся уже вторую десятилетку. Все уже давно в курсе, ещё с Хрущёвских времён.- В том, что каким-то там сталинистам, которые отрицают сталинские преступления и непременно хотят построить коммунизм Путину на зло, не место в большой политике?А вы когда последний раз видели такого сталиниста? По-моему, сталинисты и чёрные воронкИ остались только в Ваших страхах и Хакамады, которой уже давно нет на политической арене, а значит, только в Ваших.Да и кто такие эти сталинисты, которых Вы так боитесь?Горстка горлопанов, что кричат по любому поводу: "Сталина на вас нет!"? Ух какая страшная политическая сила!Продолжение следует..
0
Евгений Ющук
///Теперь всё, пасьянс сошёлся.///
Ну, слава богу. Наконец-то Вы угомонитесь. Значит, я и гуманистическую миссию выполнил полностью.
У Вас всё? На пятый круг не будете заходить? Или хотите еще раз шестьдесят повторить свои сказки и в ответ услышать, что, если народу показать правду о сталинистах, то он отвернется от сталинистов и они будут маргинализированы в глазах людей (о чем и написан мой материал)?
0
ХорЧек GoodMan
"Наконец-то Вы угомонитесь."
Ну как же, как же? А кто Вам, Вашему эм... эм... "труду" рейтинги накручивать будет?!
.
Правду ещё Никита Сергеевич рассказал. К Вашему сожалению, это произошло чуть раньше публикации Вашей статьи.
Я удивляюсь, что есть ещё журналисты, которые муссируют тему Сталина в части отношения к нему Путина. Видать, на этой теме ещё можно поднять свой рейтинг, хотя у нас уже заметная часть депутатов ГД не имеют никакого представления об СССР и впадают в ступор, когда им говорят, что Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия раньше были наши.
0
Евгений Ющук
Ну не за счет спама же рейтинги делать. Вы повторяетесь, причем не по первому кругу.
Суть простая: сталинисты занимают антипутинскую позицию и противоречат тому, что сказано в федеральных законах, подписанных Путиным.
Таким образом, они представляют собой классическую "Пятую колонну", маскируясь патриотической риторикой.
Это чистая правда и ее надо просто довести до сведения населения.
Сторонники Путина задвинут после этого сталинистов еще дальше, чем сделали это на выборах 2016 года. Учитывая, что сторонники Путина - это примерно 85% населения, перспективы сталинистов в политическом поле грустные.
Вы под двумя никами (предположительно) пытаетесь здесь выразить свое отчаяние по поводу перспектив сталинистов. Это если кратко. Нет смысла повторять это еще сто раз.
0
ХорЧек GoodMan
"Вы повторяетесь, причем не по первому кругу."
Конечно, повторяюсь. И буду повторяться.
Ответа Вы так и не дали.
В Вашей статье, как и в Ваших же комментариях, нет чёткого описания тех, с кем вы собираетесь бороться. Вы постоянно уходите от этого вопроса. То какие-то сталинисты (кто это? как их найти? есть ли они вообще?) у Вас во всём виноваты, то всё советское, то коммунизм.
.
"сталинисты занимают антипутинскую позицию и противоречат тому, что сказано в федеральных законах, подписанных Путиным."Где можно ознакомиться с этой позицией? Хоть бы одним глазком взглянуть... на настоящего живого сталиниста, который, по Вашим словам, должен оправдывать сталинские репрессии, в чём-то ещё (не известно в чём) противоречить Путину и обязательно строить коммунизм."Сторонники Путина задвинут после этого сталинистов еще дальше, чем сделали это на выборах 2016 года"Так а зачем тогда столько крику и сломанных копий ради 3% ?
0
Евгений Ющук
Вы повторяетесь, причем не по первому кругу.
Суть простая: сталинисты занимают антипутинскую позицию и противоречат тому, что сказано в федеральных законах, подписанных Путиным.
Таким образом, они представляют собой классическую "Пятую колонну", маскируясь патриотической риторикой.
Это чистая правда и ее надо просто довести до сведения населения.
Сторонники Путина задвинут после этого сталинистов еще дальше, чем сделали это на выборах 2016 года. Учитывая, что сторонники Путина - это примерно 85% населения, перспективы сталинистов в политическом поле грустные.
Вы под двумя никами (предположительно) пытаетесь здесь выразить свое отчаяние по поводу перспектив сталинистов. Это если кратко. Нет смысла повторять это еще сто раз.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
Какой многовековой опыт РИ? С момента отмены крепостного права до 17 года - 56 лет, 56 лет которые можно действительно назвать новой эпохой, эпохой капитализма, это меньше чем даже период существования СССР. До этой эпохи было крепостное право, это мы на крепостное право должны опираться?
Балы под каждым комментом уж очень смахивают на накрутку.
0
Евгений Ющук
///Какой многовековой опыт РИ? ///
Судя по памятнику князю Владимиру перед Кремлем - весь. Просто в разных аспектах. Например, такие вещи, как патриотизм, несомненно, будут браться за весь период. Государству предстоит выстроить непротиворечивую конструкцию российской Истории, которая вберет в себя весь период существования государства, при этом не будет представлять угрозы существующему общественно-политическому строю.
А вот в плане территориального устройства Путин подверг резкой критике именно существующее, введенное при СССР.
0
Евгений Ющук
Если говорить о досоветском опыте в разрезе территориального устройства, то он вполне многовековой:
"Губерния — высшая единица административно-территориального деления в России (Русского царства, Российской империи, Российской республике, РСФСР) с 1708 по 1929 год, оформившаяся при Петре I в процессе организации абсолютистского государства. Глава губернии — губернатор.
До 1708 года территория Российского государства делилась на различные по размеру и статусу уезды (прежние княжеские земли, уделы, приказы и тому подобное) и разряды".
(Википедия)
0
шамиль шагиахметов
Стиль ведения дискуссии автором показывает сильную увлеченность идеей, до фанатизма. До того, что не слышит возражений. Плохо, такие и совершают революции.
А по сути, не оценивая человеческие качества правителей:1.- царизм к 1917 году отдал промышленность в руки западных буржуа, довел жизнь до того, что никто не встал на его защиту. Всё было готово, чтобы Россия стала колонией западного мира.
2. большевики взяли "лежащую на земле" власть в свои руки, но в силу логики вещей пришлось стать патриотами России и отбиваясь от белых и Антанты объединить страну.
3. Сталин, будучи членом партии большевиков, проводил не ортодоксальную политику построения коммунизма, а ситуативную политику построения крепкого советского государства, чтобы было чем ответить на следующую попытку превращения России в колонию. И ему удалось на это поднять и вдохновить народ.
4. Хрущев был авантюристом по натуре, Брежнев- вдохновителем застоя. Не вина Сталина, что его последователи любили себя и были приспос
1
шамиль шагиахметов
обленцами.
Просмотрев предыдущие возражения автора, ожидаю пулеметную очередь в пять абзацев. Не меньше. С односторонним направлением мыслей. Делением людей на полезных и тех, кому место на обочине истории.
1
Евгений Ющук
///Просмотрев предыдущие возражения автора, ожидаю пулеметную очередь в пять абзацев. Не меньше. С односторонним направлением мыслей. ///
Правильно ожидаете. Если Вы полагаете, что этой оговоркой что-то измените - напрасно.
Ваши рассуждения - ваше личное дело. Рассуждения Путина - нет. Просто в силу значимости и способности воплощать рассуждения в общественно значимые события.
5
Евгений Ющук
///Делением людей на полезных и тех, кому место на обочине истории.///
Вот, видите - Вы даже прочитать написанное не в состоянии - ну и чего, в таком случае, стоят Ваши оценки. Не "на обочине истории", а "на обочине политики". Чувствуете разницу? Если не чувствуете- посмотрите внимательно на результат партии "Коммунисты России" на выборах в Госдуму. И подумайте - какие у Вас перспективы, учитывая, что вы с либералами примерно одинаково набрали голосов.
А если вам не нравится, что говорит Путин (и что говорил Сталин, тоже?) - ну, это не моя вина и не моя проблема.
3
ХорЧек GoodMan
"А если вам не нравится, что говорит Путин (и что говорил Сталин, тоже?) - ну, это не моя вина и не моя проблема."
А вот тут Вы не правы.
Подводить под СВОИ измышления слова Путина и отправлять всех к Путину за критику ВАШЕЙ статьи, это как минимум не корректно.
Зачем писать целую статью, если Вы каждого оппонента отсылаете к Путину?
Так бы и написали: "Сборник цитат Путина с критикой коммунизма/сталинизма/советского периода" (нужное подчеркнуть).
-1
Евгений Ющук
///Подводить под СВОИ измышления слова Путина и отправлять всех к Путину за критику ВАШЕЙ статьи, это как минимум не корректно.///
Я процитировал Владимира Владимировича. Вам не понравилось. :)
6
ХорЧек GoodMan
Путин сказал то, что сказал.
Вы за него решили, что он дал вам сигнал к началу гонений неугодных.
-1
Евгений Ющук
А кто ,Вас куда гонит? Вы получили на выборах 3% и не прошли в Госдуму. Так, это уже произошло, до моей статьи.
Если же будет дан приказ вас маргинализировать окончательно - вас маргинализируют. Я это показал. После приказа, если он поступит, маргинализируют - обратите на это внимание.
А Вам что не нравится-то? Что вы не можете защитить свои позиции и общеизвсетно, что это так? Ну, это ваши проблемы, вообще-то.
6
ХорЧек GoodMan
"Если же будет дан приказ вас маргинализировать окончательно - вас маргинализируют. Я это показал. После приказа, если он поступит, маргинализируют - обратите на это внимание."
Наш бронепоезд ПОКА стоит на запасном пути, но яростная машина классовой ненависти к сталинистам уже запущена, ждём приказа к началу массовых чисток.
Ничего не напоминает?
.
"А Вам что не нравится-то? Что вы не можете защитить свои позиции и общеизвсетно, что это так? Ну, это ваши проблемы, вообще-то."
По Вашей логике, это проблема Путина, ведь Вы его высказывания приводите в качестве сигнала к атаке на неугодных.
0
Евгений Ющук
Про атаку сочиняете лично Вы. И почему-то считаете, что в политике вам должны предоставить зеленую улицу. А политика, на самом деле - это борьба. Вас не расстреливают ведь? Отодвинуть в сторону - да, отодвинули и будут отодвигать. Но это нормальный политический процесс. Ну и не надо изображать из себя жертв. Если вы несостоятельны в борьбе за умы и сердца людей - то это вы несостоятельны, а не кто-то виноват.
1
ХорЧек GoodMan
"Про атаку сочиняете лично Вы."
Цитата:
"Решаемы ли задачи, которые могут быть поставлены перед пропагандистами, если потребуется обосновать, почему надо опираться на историю России, а не только СССР?
Скорее всего, да, эти задачи решаемы, так как объективные основания для маргинализации сталинистов в общественном сознании есть."
Ну и плюс к этому куча Ваших коментов типа: "убрать в канаву" и т.д.
Видимо, это должно означать: "Эй, сталинисты, вы - плохие! Ая-яй! Фу такими быть!"И запуск пропагандистской машины с жёстким прессингом определённой группы людей к атаке на инакомыслящих никакого отношения не имеет.
0
Евгений Ющук
///яростная машина классовой ненависти к сталинистам уже запущена, ждём приказа к началу массовых чисток.
Ничего не напоминает?///
Напоминает фантазии сумасшедшего, который умудряется видеть КЛАССОВУЮ ненависть в неклассовых вопросах.
А нормальный человек просто посмотрит на судьбу либералов, без фантазий и аллегорий. вот, это - и будет. если потребуется. Но пока у сталинистов в России позиции намного бледнее, чем у либералов, так что ими могут и не начать заниматься всерьез.
-1
ХорЧек GoodMan
"Но пока у сталинистов в России позиции намного бледнее, чем у либералов, так что ими могут и не начать заниматься всерьез."
Чорт!!! Как же так!?!?!? Методичка-то уже готова! Статья такая "разгромная" написана, время потрачено, ненависть к сталинистам разогрета до невозможности, гопка пропагандистов на низком старте...
И что?! Не уж то всё зря?!
Как в анекдоте про войну Украины с Россией, там, где Россия на войну не пришла.
0
Евгений Ющук
///По Вашей логике, это проблема Путина, ведь Вы его высказывания приводите в качестве сигнала к атаке на неугодных.///
А Вы хотите, чтобы слова Путина были проигнорированы? Вы ничего не перепутали в этой жизни, если считаете, что слова Президента РФ можно мимо ушей пропускать?
Впрочем, это Ваше личное дело. Можете пропускать мимо ушей.
Ну, а я буду прикидывать, куда направлен вектор его рассуждений, можно ли реализовать поставленные задачи, какие на пути их реализации могут быть препятствия и как, в полном соответствии с законом, эти препятствия устранить.
Работа у меня такая - находить критические уязвимости противника и обозначать их. а будут по ним ударят или нет - это уже другой вопрос.
-1
ХорЧек GoodMan
"А Вы хотите, чтобы слова Путина были проигнорированы?"
Ну Вы же игнорируете те слова Путина, которые не укладываются в Ваше НИПРИАДАЛИМОЕ желание придать забвению сталинистов.
Зато от других чего-то требуете. Причём, безоговорочно.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
Вы не цитировали, а интерпретировали его слова и действия. А ваша интерпретация - это уже сугубо ваше субъективное мнение.
1
Евгений Ющук
///Вы не цитировали, а интерпретировали его слова и действия. А ваша интерпретация - это уже сугубо ваше субъективное мнение.///
Я цитировал и Путина, и Сталина, что несложно увидеть в тексте.
На основании ряда последовательных высказываний и поступков Путина я также прикидывал дальнейшие возможные шаги государства.
И смотрел, с какими препятствиями предстоит столкнуться, в случае реализации этих шагов. Ну, и преодолимы ли эти препятствия.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
Так все и обсуждают ваши умозаключения, а не слова Путина, почувствуйте разницу.
1
Евгений Ющук
///Так все и обсуждают ваши умозаключения, а не слова Путина, почувствуйте разницу.///
Так, смотря которые умозаключения. Например, ситуация, что идейные сталинисты - Пятая колона, поскольку противоречат Путину - не мое умозаключение, а факт, проистекающий из цитат Владимира Владимировича: Путин называет репрессии и депортации преступными, а сталинисты это отрицают.
Строительство Сталиным коммунизма - факт, как и отказ от этого в современной России.
Критика Путиным территориального устройства СССР, в сравнении с Российской Империей - тоже факт.
Проблема российского руководства по созданию единой истории России, с опорой, прежде всего, на досоветский период - это, конечно, мое умозаключение. Однако оно аргументировано вполне конкретными поступками Главы государства.
Истерика сталинистов - ну, это уже их умозаключение, хотя я соглашусь, что основания для нее у них есть, т.к. противопоставить себя Путину по важным вопросам и доказательно оказаться Пятой колонной - это неприятно.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
И я вам могу привести примеры опоры государства на опыт СССР, банально ГТО.
"пятая колонна" - по вашему рассуждению выходит, что любой кто имеет отличное мнение от мнения президента это предатели? Не пятой колонной являются только монархисты - это смешно.
Никакой истерики кроме вашей я не вижу.
По поводу высказываний, мы неоднократно видели как высказывания публичных лиц объявляли их личным мнением. И это не изменит множественных фактов национальных восстаний на территории РИ и ее конечный распад.
Другое дело установка памятников, например установка таблички Моннергейму в Питере и это наверное то же опора на опыт РИ.
1
Евгений Ющук
///"пятая колонна" - по вашему рассуждению выходит, что любой кто имеет отличное мнение от мнения президента это предатели?///
По вопросам государственного устройства - безусловно, да.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
Ну вообще-то это вы разжигаете в данном конкретном случае, выступая в качестве проводника десоветизации.
Опять же это его личное мнение. Точно так же получается любой другой будущий руководитель страны может принять решение об другом территориальном устройстве. США так вообще конфедерация.
Ну раз сталинский режим преступный откажитесь от преступных достижение сталинского режима. Чую запахло "украиной". Разоблачены же сталинские репрессии были еще при СССР. Как надоел этот пиар на крови от разных блогеров и т.д..
Пожалуйста без истерик. Что-то вас несет уважаемый, мы с вами говорим об устройстве страны и десоветизации, а не о том кто у власти. Сейчас победили одни завтра победят другие.
Ну в таком все монархисты требующие десоветизации такая же 5 колонна.
Последний довод вообще глупый, так учитывайте мировой опыт который отличен от опыта РИ. Просто посмотрите на современное устройство стран, даже в Канаде есть деление территорий по национальному и языковому признаку
1
Евгений Ющук
///Ну вообще-то это вы разжигаете в данном конкретном случае, выступая в качестве проводника десоветизации.///
Разжигание чего, простите? Разжигание доведения до сведения общественности факта, что позиция сталинистов противоречит по принципиальным вопросам позиции российского руководства, а также федеральным законам?
Вы ничего в этой жизни не перепутали, в таком случае?
0
Евгений Ющук
///Пожалуйста без истерик. Что-то вас несет уважаемый///
Я вообще с Вами в таком случае не буду разговаривать, если Вы воспринимаете факты с такой обидой и допускаете подобные заявления.
Можно подумать, это моя вина, что сталинисты противоречат позиции российского руководства и федеральных законов.
Если Вас раздражает, что народ имеет возможность увидеть и оценить правду - это Ваши проблемы, а не мои.
Общайтесь сами с собой.
Удачи.
0
Corwin C
Corwin CС нами!
Так расскажите народу всю правду, как позорно проиграли Крымскую, как проиграли Русско-Японскую войну и т.д.. Какой РИ была тюрьмой народов где насильственно проводилась русификация народов.
Не разговаривайте все равно фактов у вас нет только политические хотелки.
0
Евгений Ющук
///И я вам могу привести примеры опоры государства на опыт СССР, банально ГТО.///
ГТО к вопросам государственного устройства не имеет ни малейшего отношения. Как, например, и правостороннее движение автомобилей.
Речь идет о базовых, системных правилах устройства страны.
К ним, в частности, относятся общественно-политический строй и территориальное устройство страны.
Советский общественно-политический строй закончился в 1991 году в ходе буржуазной революции и В.В. Путин сохраняет капитализм, а не строит коммунизм, в отличие от Сталина. Более того - заклеймил сталинские репрессии и депортации не просто как нехорошие, а как преступные.
А территориальное устройство СССР В.В. Путин охарактеризовал резко негативно. И вдруг решил сделать Закон о российской нации...
0
ХорЧек GoodMan
"ГТО к вопросам государственного устройства не имеет ни малейшего отношения."
ГТО может и нет. Хотя это неотъемлемая черта советов. А вот плановая экономика, о которой сейчас ведутся активные разговоры в высших кругах власти, имеет непосредственное отношение.
Сюда можно ещё добавить школьное образование, о котором Путин говорил, что его нужно вернуть с учётом современных условий
0
Евгений Ющук
///установка памятников, например установка таблички Моннергейму в Питере и это наверное то же опора на опыт РИ///
Не исключено, что это попытка вписать "красный период" истории современной России в общую канву. Попытка неудачная - во многом, потому, что именно в Питере поставили табличку. Ленинградская блокада, в которой участвовал и Маннергейм, в памяти у людей. Но сама попытка, я думаю, действительно была из серии "давайте примирим красных и белых".
0
Евгений Ющук
///По поводу высказываний, мы неоднократно видели как высказывания публичных лиц объявляли их личным мнением///
Преступность "сталинских репрессий" и депортаций Путин озвучивает последовательно много лет. В разных ситуациях. Ему вторят такие люди, как Рамзан Кадыров и Мария Захарова.
Более того, Путин подписал закон о РЕАБИЛИТАЦИИ незаконно репрессированных народов. А уж сколько РЕАБИЛИТАЦИЙ граждан (в уголовно-правовом смысле) состоялось после смерти Сталина...
Так что, преступность "сталинских репрессий" закреплена и юридически, по большому счету.
Вот все это, в дополнение к любви к строительству коммунизма, и делает сталинистов сегодня реально "Пятой колонной" - людьми, стоящими на антигосударственных позициях.
У нас демократия и их не сажают (пока они не начнут призывать к насильственному свержению гос. строя). Но место им определили на обочине политики - где они по итогам выборов и оказались (результат партии "Коммунисты России" в 2016г.)
0
ХорЧек GoodMan
"Вот все это, в дополнение к любви к строительству коммунизма..."
Так что главное-то для Вас, Вы уж определитесь: строительство коммунизма или отрицание репрессий?
А то по Вашим высказываниям не понятно, кого мочить (политически).
И вообще, Вам бы определиться со сталинистами. В статье о них ни слова, но бороться с ними непременно и безоговорочно необходимо. Как-то не логично получается.
0
Евгений Ющук
>Пятая колонна
В российской политической фразеологии словосочетание активно употребляется в журналистике по отношению к различным типам внутреннего противника/врага[5], обычно в кавычках, что подчёркивает прецедентность названия. Е. Шабалина выделяет следующие применения[5]:
политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства;<
Источник: Шабалина, Екатерина Владимировна. Числительные в русской политической фразеологии: пятая колонна и пятая графа. // Политическая лингвистика 1 (2011).
Текст приведен по Википедии.
0
Евгений Ющук
///не изменит множественных фактов национальных восстаний на территории РИ и ее конечный распад.///
Не изменит. Однако капиталистический общественно-политический строй оказался намного более преуспевающим, нежели коммунистический - в ходе почти 100-летнего всемирного эксперимента это уже доказано. В том числе и успехами Китая.
Поэтому, выбирая пути развития России было бы странно выбрать обанкротившийся проект. Вероятно, потому и выбрали не его. А, в таком случае, стоит задача опереться в политическом плане не на советский период. Это объективно так.
Ну, а почему В.В. Путин подверг резкой критике советское решение по территориальному устройству страны - наверное, можете у него поинтересоваться.
Отмечу только, что есть у меня такое умозаключение: Президент РФ имеет доступ ко всей информации по интересующим его вопросам и неинформированным быть не может. А его базовое образование предполагает умение работать с информацией.
0
Евгений Ющук
///Зачем писать целую статью, если Вы каждого оппонента отсылаете к Путину?///
Кто виноват, что в моем материале Вам не понравились именно цитаты Путина о Сталине, а остальное Вы вообще не поняли? :)
6
ХорЧек GoodMan
Я сам Вам приводил цитаты Путина, но разговор не о цитатах Путина, а о том, как Вы пытаетесь их толковать.
-1
Евгений Ющук
Речь о том, что если начать делать образцом развития России, на который можно ориентироваться и опираться, советский период, то упрешься в строительство коммунизма.
Значит, образцом надо делать досоветский период - он намного более долгий к тому же.
Но советский не выбросишь из истории, и не объявишь абсолютно неудачным.
Значит, надо его разделить на успешное и неуспешное, все успехи приписать народу, а все неудачи - правителям, строившим, но так и не построившим коммунизм.
Если начать разбираться, то в советском периоде единственным ярким пятном сегодня остался сталинский период. Его защищают немногочисленные сталинисты. Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества, а не пересажать. Эта техническая задача применительно к сталинистам абсолютно выполнима. Я это показал набросками, а сталинисты подтвердили мне это в комментариях.
6
ХорЧек GoodMan
"Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного МНОЙ, а значит, их в таком случае придется разгромить"
Здесь следовало сказать не "описанного", а "придуманного". Описывают что-то, когда это что-то уже есть. А в данном случае получается: сам пошутил, сам посмеялся.
Вы сперва сами, вольно трактуя высказывания Путина, придумали план (якобы Путин это подразумевал), потом тут же подвели под этот план несогласных, опять же опираясь лишь на собственное мнение, и ничтоже сумняшеся решили отгородить этих несогласных от когорты избранных.
Вся статья и все аргументы основаны лишь на собственном, очевидно, негативном отношении к людям с определённой точкой зрения.
0
Евгений Ющук
///ничтоже сумняшеся решили отгородить этих несогласных от когорты избранных///
Я показываю, как их можно вымести за пределы когорты избранных. А нужно или нет - решаю не я. пока они туда и так не попали - с тремя процентами на выборах.
-1
Евгений Ющук
///Вся статья и все аргументы основаны лишь на собственном, очевидно, негативном отношении к людям с определённой точкой зрения.///
К Пятой колонне в Российской Федерации - это важное уточнение.
Да, я показал, как снести в политическом пространстве сталинистов, маргинализировав их. И, судя, по Вашей истерике, мне это удалось.
предложенные мною действия абсолютно законны и укладываются в рамки политического нормального процесса.
Вам не нравится? Ваши проблемы это.
-1
ХорЧек GoodMan
"Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества, а не пересажать."
Вы собираетесь строить общество, в котором будет считаться нормой, что люди со своим мнением, отличным от Вашего, будут считаться изгоями?
А я думал, что Путин за равноправие.
0
Евгений Ющук
Я считаю нормальным строить общество, в котором идет политическая конкуренция. И если некто - например, сталинисты, оказываются неспособными в конкуренции победить - их место в дальнем углу чулана. при этом - ВНИМАНИЕ - они живы, здоровы, на свободе. Но - не у рычагов управления страной. Что Вы и можете наблюдать лично.
Вам еще сколько раз надо это повторить, чтобы Вы поняли?
0
ХорЧек GoodMan
"Вам еще сколько раз надо это повторить, чтобы Вы поняли?"
Я Вас более, чем понял.
Вам лишь бы кого-то победить, а потом придать забвению.
Вести конструктивный диалог в рамках закона, убеждать людей, находить точки соприкосновения, принимать решения с учётом разных мнений, - это не про Вас.
Потом, когда наиграетесь в "избранных", не удивляйтесь, что народ будет недоволен Вашей политикой. Так всегда происходит, когда люди перестают считаться с другим мнением.
1
Евгений Ющук
Судя по этому ответу, Вы абсолютно ничего не поняли. Ну и ладно. Пока Вы не народ, а трехпроцентное меньшинство, не забывайте хотя бы об этом.
-1
ХорЧек GoodMan
"Пока Вы не народ,"
Ух ты, как здорово! Уже народом не считают! Что же будет дальше?...
А Вы предложите этим 3 процентам уехать из страны! Представляете, как хорошо-то будет: страна со стопроцентным единогласным мнением!
Мечта, а не жизнь!
Одна только проблема, Вам бороться будет не с кем, некого "маргинализировать", не на ком обиды свои выместить. Острое перо пропагандиста придётся на гвоздь повесить. Грусть-тоска одолеет, ностальгия по былым временам боевым, когда со всей "демократической" ненавистью воевали с несуществующим врагом.
0
Евгений Ющук
///Стиль ведения дискуссии автором показывает сильную увлеченность идеей, до фанатизма. До того, что не слышит возражений///
Стиль ведения автором дискуссии показывает, что автор не склонен считать нормальным приписывание ему чужих фантазий, а также уклонение от темы материала.
6
Евгений Ющук
///А по сути, не оценивая человеческие качества правителей///
Скажите Путину, что он не умеет оценивать что-то там, по Вашему мнению. Я его слова показал.
6
Евгений Ющук
///Сталин, будучи членом партии большевиков, проводил не ортодоксальную политику построения коммунизма, а ситуативную политику построения крепкого советского государства///
При этом сам Сталин утверждал, что строит именно коммунизм. И его последователи - тоже. Но Вам, видимо, это без разницы - Вам собственные фантазии важнее :)
6
шамиль шагиахметов
Ну пять абзацев есть! Молодец! Что в итоге имеем- Путин так сказал и точка. Он что очередная религия? Ну где же самостоятельные мысли, обоснования какие-нибудь? Действующий президент (Путин), да с таким авторитетом, не может произносит слова, имеющие потенциал создания раскола в обществе. Главное что обидно- я и сам за нашего главнокомандующего. Его политика с каждым днем усиливает Россию, нам главное мирно и спокойно работать на будущее страны. Но с таким рвением "гнать пургу" на наше прошлое ... Обидно за Вас. Поймите,всё, что мы знаем про Сталина, про Берию вышло из писаний Хрущева и ему подобных. Сейчас время находить и изучать правду. Сталин создал многоукладную экономику. Это было настоящим творчеством масс. Это чудо- "от сохи прийти к космосу". Где, в какой стране крестьяне покупали танки для Красной Армии? В СССР! Хрущев с подельниками убили Берию и пошло-поехало.
В общем, наверное, хватит. Диалектику Вам не преподавали.
-3
Евгений Ющук
В итоге имеем то, что написано в материале. Вам его отдельно пересказать надо или Вы все же попытаетесь понять, какие события и какие возможности я оцениваю?
Никакого отношения к Вашим воззрениям о Хрущеве это не имеет, поверьте.
Так разжевывать или сами начнете говорить по теме материала, а не Ваших фантазий?
6
Евгений Ющук
///Где, в какой стране крестьяне покупали танки для Красной Армии? ///
Для Красной Армии - там, где была Красная армия, разумеется. А вот сбор денег на нужды армии крестьянами в Российской Империи имел место быть. Я Вам больше скажу, только Вы не обижайтесь: в Украине это и сегодня есть.
НО, повторюсь: это ни малейшего отношения не имеет к теме моего материала. Не надо вилять и уходить от темы.
А если Вам не нравится позиция Путина по вопросу Сталина и/или "атомной бомбы под Россию" - можете с ним лично полемизировать. Ему расскажите про Хрущева - он, вероятно, не в курсе Вашей информации. Ну, а пока он говорит то, что говорит - я это и буду показывать.
6
ХорЧек GoodMan
"А если Вам не нравится позиция Путина... можете с ним лично полемизировать. Ему расскажите про Хрущева... Ну, а пока он говорит то, что говорит - я это и буду показывать."
Если бы Путин говорил, что нужно "маргинализировать" сталинистов, вопросов бы не было.
И он, действительно, говорит то, что говорит, не больше.
Его предложения порой реализуются таким образом, что никто не мог и предположить. Я имею ввиду, что всё настолько хорошо продумано, и так тонко претворяется в жизнь, что большинство узнаёт об этом постфактум и очередной раз удивляется прозорливости Президента.
Кстати, Путин открывал Ельцин-центр, в котором один из экспонатов, кажется, приветственный фильм (или что-то в этом роде), в очень нелицеприятной форме представляет всю историю России, включая досоветскую. Получается, что Путин и историю РИ не одобряет?
-3
Евгений Ющук
Речь о том, что если начать делать образцом развития России, на который можно ориентироваться и опираться, советский период, то упрешься в строительство коммунизма.
Значит, образцом надо делать досоветский период - он намного более долгий к тому же.
Но советский не выбросишь из истории, и не объявишь абсолютно неудачным.
Значит, надо его разделить на успешное и неуспешное, все успехи приписать народу, а все неудачи - правителям, строившим, но так и не построившим коммунизм.
Если начать разбираться, то в советском периоде единственным ярким пятном сегодня остался сталинский период. Его защищают немногочисленные сталинисты. Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества, а не пересажать. Эта техническая задача применительно к сталинистам абсолютно выполнима. Я это показал набросками, а сталинисты подтвердили мне это в комментариях.
6
Corwin C
Corwin CС нами!
Не понимаю о чем спор? Статья ярко показывает начало очередного витка десоветизации.
-1
Ричард Искатель
Евгений, большое спасибо!
Взвешенная и точная статья, редкая на данном ресурсе.
3
Andrey Muysky
Китай сейчас строит настоящий социализм перейдя от мобилизационной экономики - маоизма, к построению социализма общества миллиарда частных собственников. А не единичных как в сегодняшней России. За статью два с плюсом. Плюс за слабое безграмотное обоснование закона о российской нации.
0
Ричард Искатель
А что вы считаете "настоящим социализмом"? И кто именно определил "миллиард частных собственников" как "настоящий социализм"? Вы?
2
Евгений Ющук
///Китай сейчас строит настоящий социализм перейдя от мобилизационной экономики - маоизма, к построению социализма общества миллиарда частных собственников///
Стало быть, Маркс, Ленин и Сталин, которые категорически отрицали частную собственность, строили "ненастоящий социализм"? Какая интересная идея :)
Я уж не говорю о том, что они вообще коммунизм строили, а "развитой социализм" - термин, вынужденно вписанный в Конституцию СССР 1977 года, когда стало понятно, что обещанный в Программе КПСС коммунизм к 1980-му году построен не будет.
8
Andrey Muysky
что за альдебаран написал эту статью, социализм-это частная собственность плюс народовластие, коммунизм это такое развитие частной собственности когда она станет всеобщей. Большевики совершили революцию в безграмотной патриархальной, многоукладной стране, где было несколько видов собственности, и они пошли по пути классического социализма, НЭП, но в окружении врагов экономические потребности выживания заставили скатиться к мобилизационной экономике, которую сейчас называют сталинизмом
-2
Евгений Ющук
///что за альдебаран написал эту статью, социализм-это частная собственность плюс народовластие, коммунизм это такое развитие частной собственности когда она станет всеобщей///
Если Вы не в состоянии прочитать и/или понять Маркса и Ленина - кто вам доктор? Я не буду обсуждать Ваши фантазии о коммунизме и социализме. Пойдите и прочитайте классиков внимательно.
8
Andrey Muysky
Да вы сами его не читали, общественную собственность придумал первым Фейербах, за что был раскритикован Энгельсом. Где у Маркса про общественную собственность написано, в капитале этого нет
0
Евгений Ющук
Я Вам сейчас покажу - и идите уже займитесь самообразованием, или репетитора наймите. Я Вам не Университет марксизма-ленинизма на общественных началах.
«Частная собственность, как противоположность общественной, коллективной собственности, существует лишь там, где... внешние условия труда принадлежат частным лицам. Но в зависимости от того, являются ли эти частные лица работниками или неработниками, изменяется форма частной собственности... экспроприация земледельцев на Западе привела к «превращению частной и раздробленной собственности работников» в частную и концентрированную собственность капиталистов. Но это все же – замена одной формы частной собственности другой формой частной собственности. В России же речь шла бы, наоборот, о замене капиталистической собственностью собственности коммунистической.».
К.Маркс, Наброски ответа на письмо В.И.Засулич – второй набросок, К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.19, с.411-413
5
Andrey Muysky
таким образом, средства производства переходят от крупных собственников, к сообществу мелких частных собственников, в этом и есть основная идея социализма, развитие общества частных собственников, а не капиталистической олигархии, а как мы его назовем, товарищество, колхоз, артель не суть важно, классики именно это имели в виду под общественной собственностью.
0
Евгений Ющук
Я Вам сейчас еще покажу - и идите уже займитесь самообразованием, или репетитора наймите. Я Вам не Университет марксизма-ленинизма на общественных началах.
«Присвоение всей совокупности производительных сил объединившимися индивидами уничтожает частную собственность»
- К.Маркс, Ф.Энгельс, Немецкая идеология, К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.3, с.69.
6
Евгений Ющук
Я Вам сейчас еще покажу - и идите уже займитесь самообразованием, или репетитора наймите. Я Вам не Университет марксизма-ленинизма на общественных началах.
«Промышленные рабочие могут себя освободить только при том условии, если превратят капитал буржуазии, то есть необходимые для производства сырье, машины и орудия, а также жизненные средства, в общественную собственность, то есть в свою, коллективно используемую ими, собственность. Точно так же и сельские рабочие могут избавиться от своей ужасающей нищеты только при том условии, если прежде всего земля, являющаяся главным объектом их труда, будет изъята из частного владения крупных крестьян и – еще более крупных – феодалов и обращена в общественную собственность, коллективно обрабатываемую товариществами сельских рабочих»
– Ф.Энгельс, Предисловие ко второму изданию «Крестьянской войны в Германии», К.Маркс и Ф.Энгельс, Соч., 2-е изд., т.16, с.419
5
Andrey Muysky
отношение к собственности определяет статус работника, Энгельс под общественной собственностью подразумевал коллективную долевую частную собственность крестьян и рабочих, а не перевод этих категорий в статус наемных работников государства, что и произошло в СССР.
0
Евгений Ющук
Не морочьте голову своими фантазиями, пожалуйста. Если Вы не понимаете, как устроена политэкономия коммунизма - то держите это при себе хотя бы.
6
Евгений Ющук
Ну, и когда осилите предыдущие ссылки - вишенкой на торт Вам "МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ". Слышали о таком?
" Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими *.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".
6
Leonard Euler
Социализм, как нам объясняли ещё в школе, характеризуется общественной собственностью на средства производства. Проще говоря, всё, из чего можно "делать деньги", находилось в общественной собственности, за редким исключением.
0
Евгений Ющук
///Социализм, как нам объясняли ещё в школе, характеризуется общественной собственностью на средства производства///
Совершенно верно. А причина была в том, что, по Марксу, недопустима "эксплуатация человека человеком". Т.е., присвоение добавленной стоимости собственником (работник получал зарплату, т.е. лишь часть добавленной стоимости).
Государственная и колхозно-кооперативная собственность (в т.ч. так любимые сталинистами артели как якобы пример частной собственности) - это общественная собственность.
Сталин специально вводил по поводу артелей поправки в УК РСФСР в 1929 году, чтобы не дать под прикрытием артелей существовать частной собственности. И только самозанятые граждане (например, сапожники без сотрудников) могли зарабатывать своим личным инструментом - потому что сами себя они эксплуатировать никак не могли - но это таким образом и частной собственностью не было.
6
Andrey Muysky
Это определение впервые дал Сталин.
0
Andrey Muysky
Совершенно верно общественная собственность на производство средств производства, и частная на производство средств потребления, вот последние фразы из песни еще ленин выкинул. В Швеции марксовский социализм уже лет как 40,
1
Евгений Ющук
Сталин запретил частную собственность поправками в УК РСФСР в 1929 году. Угомонитесь уже. Идите и учите первоисточники, не надо Ваших фантазий вместо этого.
6
ХорЧек GoodMan
Статья уж больно сильно исполнена желанием откреститься от Сталина в частности, причём в жёсткой форме. Действительно, складывается ощущение, что дали команду, и "политотдел" рьяно принялся за работу по заранее подготовленной методичке, подкрепляемой собственными негативными предубеждениями.
В прямых и междустрочных посылах Путина давно видно его желание собрать все советские территории по НЕсоветскому принципу. И слова о ленинской "бомбе" под СССР тому подтверждение.
Но и не надо забывать, что почти в каждом своём выступлении ВВП призывает к тому, что не нужно относиться к советскому периоду, как к кошмарному сну, который был давно и неправда. Напротив, Президент всегда говорит, что нужно взять всё лучшее оттуда, увязать это с вековыми российскими традициями и при всём этом учесть современные реалии.
1
Евгений Ющук
Я не комментирую ощущения. В материале я показал основания, по которым поставлены вопросы, задачи, которые надо решить, в случае реализации этой программы. А также основные подводные камни, которые придется обойти, в случае, если придется эти задачи решать.
А что касается "политотдела", то, судя по тому, к чему я пришел, он умпешно справится с поставленными задачами - если такую команду получит.
6
Евгений Ющук
///Но и не надо забывать, что почти в каждом своём выступлении ВВП призывает к тому, что не нужно относиться к советскому периоду, как к кошмарному сну, который был давно и неправда//
Это также отмечено в моем материале, просто терминов "кошмарный сон" и "неправда" я не употребляю, ровно по той же причине, по которой не "открещиваюсь" от Сталина.
Более того, в приведенной мною даже здесь цитате Путина прямо сказано, что это наше прошлое и надо из него извлечь уроки. Правда, так непозитивные уроки, но тем не менее, конечно же, это наше прошлое. Только вот, памятник перед Кремлем - князю Владимиру. Тоже нашему прошлому, если Вы обратили внимание.
5
ХорЧек GoodMan
Говоря о преступлениях, совершённых в сталинский период, Президент обращает внимание на то, что подобные преступления не должны повториться в будущем, а не пытается стереть из памяти советский этап жизни России.
Историю нужно помнить и знать, принимая её такой, какой она была, и делая соответствующие выводы, а не пытаться переписать, не корректно подгоняя для этого слова Президента под свои предвзятые убеждения.
0
Евгений Ющук
///Говоря о преступлениях, совершённых в сталинский период, Президент обращает внимание на то, что подобные преступления не должны повториться в будущем, а не пытается стереть из памяти советский этап жизни России.
Историю нужно помнить и знать, принимая её такой, какой она была, и делая соответствующие выводы, а не пытаться переписать, не корректно подгоняя для этого слова Президента под свои предвзятые убеждения.///
Вы ломитесь в открытую дверь. Я прямо показал, что он сказал, что надо извлечь уроки из нашей истории в этой части - при этом прямо же обвинив сталинский период В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
Я посмотрел, какие еще шаги предпринял президент, постарался прикинуть вектор его действий. и посмотреть, какие проблемы надо решить и чье сопротивление преодолеть, если этот вектор будет осуществляться.
Это довольно технический вопрос, никакого отношения к моим убеждениям не имеющий.
6
ХорЧек GoodMan
"Вы ломитесь в открытую дверь. Я прямо показал, что он сказал, что надо извлечь уроки из нашей истории в этой части"
Отодвинуть (а равно ограничить) часть людей, придерживающихся определённых политических взглядов - это не извлечение уроков, - это попытка переписать историю.
0
Евгений Ющук
///Отодвинуть (а равно ограничить) часть людей, придерживающихся определённых политических взглядов - это не извлечение уроков, - это попытка переписать историю.///
С чего Вы взяли? Сталинистов уже де-факто отодвинули на периферию политики. Не расстреляли, не посадили, а попросту не пустили в Госдуму. Вы не путайте свои подходы к оппозиции с подходами Путина. А во Вконтакте и на митингах говорите, что хотите - под присмотром ЦПЭ.
5
ХорЧек GoodMan
Я взял это с того, что любые гражданские катаклизмы всегда начинаются с того, что одни начинают считать себя лучше других - избранными, и пытаются ограничить (тем или иным образом) инакомыслящих в праве выражать и отстаивать свой взгляд на будущее страны.
Должен быть равноправный диалог.
0
Евгений Ющук
///Я взял это с того, что любые гражданские катаклизмы всегда начинаются с того, что одни начинают считать себя лучше других - избранными, и пытаются ограничить (тем или иным образом) инакомыслящих в праве выражать и отстаивать свой взгляд на будущее страны.///
А зачем Вы это здесь говорите, тогда как это не имеет никакого отношения к моему материалу? Просто поговорить захотелось? говорите по теме.
6
ХорЧек GoodMan
"А зачем Вы это здесь говорите... " "говорите по теме."
Маргинализировать сталинистов - это ВАШ ГЛАВНЫЙ посыл, красной нитью идущий сквозь всю статью.
Или Вы под понятием "маргинал" понимаете что-то отличное от толкования словарей?
-1
Евгений Ющук
///Должен быть равноправный диалог.///
А Вам рот никто не затыкает. Сидите себе дальше на обочине политического процесса и разговаривайте, сколько угодно.
А вот до рычагов власти вас допускать никто не обязан, и никакого равноправия тут нет.
Вы выборы проиграли - вот и сидите дальше на обочине, вместе с набравшими столько же, сколько вы, либералами.
А, если понадобится вас еще и маргинализировать - то придется разбивать ваши аргументы. Это обычная тактическая задача в работе такого рода.
Я пришел к выводу, что это выполнимая задача. Дискуссия со сталинистами полностью это подтвердила, за что вам большое спасибо.
6
ХорЧек GoodMan
"Сидите себе дальше на обочине политического процесса и разговаривайте, сколько угодно."
А Вы уверены, что Путин игнорирует и не учитывает взгляды людей, отнесённых с Вашей "лёгкой руки" к сталинистам?
-1
Евгений Ющук
Я уверен, что вы получили на выборах в Госдуму столько же, сколько либералы. Это уже исторический факт. И это результат деятельности Управления Внутренней политики Администрации президента. Вы не знали?
6
Евгений Ющук
///нужно взять всё лучшее оттуда, увязать это с вековыми российскими традициями и при всём этом учесть современные реалии.///
Абсолютно верно. Но. если Вы в курсе, в советский период проводилась политика открещивания от царского наследия. Т.е., по сути, практически от всего "неправильного" периода России. Вы как себе представляете увязывание всего этого? Я вижу один путь: дать оценки негативному, на этом основании встроить советский период как краткий момент российской истории, с плюсами и минусами. А не как исключительно правильный период, к которому непременно надо вернуться. Потому что для возврата надо строить коммунизм, о чем Вы тактично умолчали. А его строить некому и он принципиально неисполним, как выяснилось.
Как отодвинуть в сторону апологетов коммунизма и встроить советский период без деления общества на красных и белых?
Вот, это я в материале и рассмотрел.
6
ХорЧек GoodMan
"Но. если Вы в курсе, в советский период проводилась политика открещивания от царского наследия. Т.е., по сути, практически от всего "неправильного" периода России."
Как и в 90-е уже в России. Правда, в 90-е нам вообще пытались промыть мозги напрочь и вовсе лишить нас истории.
"Вы как себе представляете увязывание всего этого?... Потому что для возврата надо строить коммунизм, о чем Вы тактично умолчали."
Зачем опять крайности? Никто не говорит про строительство коммунизма, как, собственно, и про возврат советских постулатов. Так же, как никто не говорит о необходимости куда-то там задвигать приверженцев коммунистических идей. Почему Вы решили, что теперь их непременно нужно отодвинуть?
Президент, на сколько можно сделать выводы, к диктатуре не стремится. И не надо никого отодвигать, а кого-то приближать.
Но, раз уж речь пошла о том, как "увязать", то сейчас в руководстве страны активно обсуждается переход в какой-то мере на плановую экономику...
-2
Евгений Ющук
////Зачем опять крайности? Никто не говорит про строительство коммунизма///
Кто "никто"? Сталин именно коммунизм и строил.
6
ХорЧек GoodMan
"Кто "никто"? Сталин именно коммунизм и строил."
Речь о том, что в настоящее время руководством страны не обсуждается вопрос возврата к строительству коммунизма.
-1
Евгений Ющук
Речь о том, что если начать делать образцом развития России, на кеоторый можно ориентироваться и опираться, советский период, то упрешься в строительство коммунизма.
Значит, образцом надо делать досоветский период - он намного более долгий к тому же.
Но советский не выбросишь из истории, и не объявишь абсолютно неудачным.
Значит, надо его разделить на успешное и неуспешное, все успехи приписать народу, а все неудачи - правителям, строившим, но так и не построившим коммунизм.
Если начать разбираться, то в советском периоде единственным ярким пятном сегодня остался сталинский период. Его защищают немногочисленные сталинисты. Они, безусловно, попытаются воспрепятствовать реализации плана, описанного мной, а значит, их в таком случае придется разгромить - в политическом плане это означает маргинализировать в глазах общества, а не пересажать. Эта техническая задача применительно к сталинистам абсолютно выполнима. Я это показал набросками, а сталинисты подтвердили мне это в комментариях
6
ХорЧек GoodMan
"Но советский не выбросишь из истории, и не объявишь абсолютно неудачным."
А Вам, как видно из статьи, этого очень хочется.
Ещё слова Путина про закон о российской нации эхом разносятся по коридорам Кремля, а Вы уже статью про политическое убийство сталинистов настрочили, исходя из собственных измышлений (читай - фантазий). Мало того, уже и целую методичку подготовили для пропагандистов, как нужно политически уничтожать сталинистов, и всех, кто критически относится к Вашему, без сомнения "чрезвычайно важному труду", без разбора записали в сталинисты.
Путин, помимо прочего, говорил, что конструктивная критика должна иметь место, иначе можно уверовать в свою непогрешимость. Но это, очевидно, не сочетается со жгучим желанием отправить сталинистов на обочину политической жизни.
-2
Евгений Ющук
///А Вам, как видно из статьи, этого очень хочется.///
У меня техническая задача: как уложиться в заданные рамки. Рамки задаю не я.
6
Евгений Ющук
///Мало того, уже и целую методичку подготовили для пропагандистов, как нужно политически уничтожать сталинистов///
Ага, подготовил. Пока в общих чертах, правда, но это разовьют если потребуется.
6
ХорЧек GoodMan
Аплодирую стоя!
0
Евгений Ющук
///и всех, кто критически относится к Вашему, без сомнения "чрезвычайно важному труду", без разбора записали в сталинисты///
Только тех, кто не одобряет высказывания Путина по одному из ключевых для сталинистов моменту: признании так называемых "сталинских репрессий" преступлением.
6
ХорЧек GoodMan
"Только тех, кто не одобряет высказывания Путина"
Повторю для тех, кто в танке:
Я Вам привёл слова Путина, что критика должна иметь место.
Но Вам ТАК ХОЧЕТСЯ стереть у людей память о советском прошлом, что когда Вам на это указывают, Вы как-то не сильно обращаете внимание на слова Путина.
А ещё Путин говорил, при принятии каких-то решений, влияющих на жизнь всей страны, нужно учитывать мнение народа и МНЕНИЕ ВСЕХ политических сил.
"Ах, этот Путин! Ну что же он говорит такие вещи, которые не укладываются в мою стройную программу по уничтожению сталинистов? Заставляет учитывать мнение этих... этих... Ну да ладно, если я об этом не упомяну, то этого как бы и не было. А всё остальное пипл схавает.".
0
Евгений Ющук
///Ещё слова Путина про закон о российской нации эхом разносятся по коридорам Кремля///
Именно: Кремля и всего общества. Самое время прикинуть варианты развития этой темы - в комплексе с другими шагами.
6
Евгений Ющук
///Путин, помимо прочего, говорил, что конструктивная критика должна иметь место, иначе можно уверовать в свою непогрешимость. Но это, очевидно, не сочетается со жгучим желанием отправить сталинистов на обочину политической жизни.///
А Вас разве расстрелять предложили? Сидите на обочине политической жизни и критикуйте.
6
ХорЧек GoodMan
"А Вас разве расстрелять предложили?"
А Вам, я вижу, уже и не важно, кого отстранять от власти. Если не согласен с ВАШИМ ЛИЧНЫМ мнением, то всё, - политический изгой, маргинал, и Вам абсолютно не важно, что критика в Ваш адрес точно также основана на высказываниях Президента.
Ваш девиз: "Есть два мнения: моё и неправильное."
0
Евгений Ющук
///А Вам, я вижу, уже и не важно, кого отстранять от власти.///
Мне фиолетово, что Вы видите. По моим наблюдениям, у Вас вообще искаженное восприятие реальности и Вы "повернуты" на каких-то своих идеях. Но это лишь мое мнение.
Техника отстранения от власти универсальна, это правда. Но вот чью волю готов исполнять политтехнолог зависит уже от политтехнолога. От кого-то я могу принять и исполнить команду, от кого-то - гнет. От Путина - могу.
0
ХорЧек GoodMan
"Мне фиолетово, что Вы видите."
Доказывает, что чужое мнение игнорируется и априори считается неправильным.
"По моим наблюдениям, у Вас вообще искаженное восприятие реальности и Вы "повернуты" на каких-то своих идеях."
Взаимно.
Борьба со сталинистами... Это что-то из параллельной реальности, где они ещё есть.
0
Евгений Ющук
///Если не согласен с ВАШИМ ЛИЧНЫМ мнением, то всё, - политический изгой///
Не с моим личным, а с мнение руководства страны и при условии, что будет принято решение делать изгоя.
Навальный вот в изгоя был активно превращен, пусть и не с полным результатом пока. Но с достаточным. А Вы бы хотели, чтобы Навальному власть подарили? Да щас... Власть никто оппонентам не дарит.
0
ХорЧек GoodMan
"Не с моим личным, а с мнение руководства страны и при условии, что будет принято решение делать изгоя."
Путин не говорил, что нужно отстранять от власти не согласных с его мнением, поэтому, повторюсь очередной раз, это всё ВАШИ ЛИЧНЫЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ и НЕКОРРЕКТНАЯ трактовка высказываний Президента.
"Навальный вот в изгоя был активно превращен"
Навальный - это засланный казачок и горлопан, на зарплате в госдепе, а по сути никто и звать его никак. И, заметьте, его никто особо не пытается "маргинализировать" за его типа идеи либерализма.
0
ХорЧек GoodMan
И, кстати, Путин говорил, что критика не только должна быть, но нужно её ещё и учитывать.
0
Евгений Ющук
///И, кстати, Путин говорил, что критика не только должна быть, но нужно её ещё и учитывать.///
Учитывать - это ведь необязательно означает делать так, как говорит критикующий, но может означать и противодействие ему. Вы не задумывались над этим?
0
Евгений Ющук
///Так же, как никто не говорит о необходимости куда-то там задвигать приверженцев коммунистических идей. Почему Вы решили, что теперь их непременно нужно отодвинуть?///
Приверженцев коммунистических идей отодвинули молча. Посмотрите на результат "Коммунистов России" на выборах в Госдуму 2016 года. Легко увидите, что они практически на одном уровне с "Яблоком" - консолидированными либералами. Это - факты.
6
ХорЧек GoodMan
Результаты выборов не удивительны с учётом того, что на коммунистов в последние несколько лет идёт постоянный накат в СМИ, а лидирующая партия зачастую необоснованно приписывает себе все мыслимые и немыслимые заслуги.
"Это - факты."
Факты - это знак, поставленный добровольно, в бюллетене, полученном собственноручно голосующим гражданином. Это, действительно, ФАКТ!
А результаты выборов, озвучиваемые в СМИ, - это не факт. Расхождение с действительностью 15-30%.
Но выборы - это отдельная тема, которой не хотелось бы здесь касаться.
-2
Евгений Ющук
///А результаты выборов, озвучиваемые в СМИ, - это не факт. Расхождение с действительностью 15-30%.
Но выборы - это отдельная тема, которой не хотелось бы здесь касаться.///
Ну вот видите - вы реальная Пятая колонна. Антигосударственная. Ну а что ж вы в таком случае пытаетесь отрицать, что противоречия между вами и Путиным существуют и вас вполне логично могут убрать на обочину политики?
6
ХорЧек GoodMan
Я - восьмая колонна или одиннадцатая.
"Ну а что ж вы в таком случае пытаетесь отрицать, что противоречия между вами и Путиным существуют"
Поговорим про отрицания. Вот высказывания Путина, которые я всецело поддерживаю:
1. Сталин и его эпоха – это неотъемлемая часть... В сталинскую эпоху их было предостаточно: это политические репрессии, депортации целых народов. Это заслуживает ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ. Такое больше не должно повториться.
Я за!
2. Не нужно открещиваться от советского периода в таком ключе, что там был Сталин, репрессии и т.д. Нужно сохранить то лучшее, что было в СССР и посмотреть, как это можно увязать со всей историей России с учётом современных реалий.Я снова за!3. Нужно учитывать мнение всех политических сил при принятии важных для страны решений.Я опять за!4. Нужно адекватно воспринимать конструктивную критику в свой адрес.Да что ж такое!? Ну почему я опять за?
0
Евгений Ющук
Репрессии и депортации - преступления или нет? Ваше мнение на этот счет приведите.
0
ХорЧек GoodMan
Вытащите Сталина из гроба и ещё раз убейте! Может полегчает.
0
Евгений Ющук
///Не нужно открещиваться от советского периода... Да что ж такое!? Ну почему я опять за?///
XX съезд КПСС тоже был за это - а сталинисты его ненавидят. Не задумывались, почему?
0
ХорЧек GoodMan
5, 6, 7... Исключить использование власти в личных целях - за; повысить уровень жизни граждан страны - за; в любой ситуации действовать в рамках правового поля - за; и так далее...
.
Но что-то я, как ни пытался, но так и не нашёл в высказываниях Путина, где бы он призывал, как это делаете Вы, к гонениям сталинистов, к тому, что нужно кого-то ограничить в праве иметь свою точку зрения и высказывать её.
.
Вы сами себе противоречите. Говорите, что сталинисты непременно начнут строить коммунизм, и начнётся классовая борьба. А потом обращаете внимание на то, что эти сталинисты полностью провалили выборы. Где логика?
И при всём при этом Вы открыто показываете Ваше личное желание и ПРИЗЫВАЕТЕ ПОСТУПАТЬ ПРОТИВОЗАКОННО, а именно притеснять в праве выражать своё мнение группу лиц, имеющую определённую точку зрения, что равносильно классовой неприязни вид в профиль.
0
Евгений Ющук
///Но что-то я, как ни пытался, но так и не нашёл в высказываниях Путина, где бы он призывал, как это делаете Вы, к гонениям сталинистов///
Гонения - плод Вашей фантазии. Естественно, Вы не можете этого найти у Путина. На самом деле, даже у меня нет ни слова про гонения. Вы тут сами с собой разговариваете.
Впрочем... а что Вы понимаете под гонениями?
0
ХорЧек GoodMan
"Впрочем... а что Вы понимаете под гонениями?"
Правильный вопрос! Только сперва нужно было задать его себе, что Вы подразумеваете под "сталинистами"?
Ваши слова:
"так как объективные основания для маргинализации сталинистов в общественном сознании есть."
"если поступит приказ пропагандистам" и т.д.
Из Ваших заявлений получается, что будет запущена мощная пропагандистская машина, чтобы в обществе сформировался стереотип: определённая точка зрения ущербна, а значит и люди, её придерживающиеся, также ущербны, и от них нужно держаться подальше, чтобы не быть причисленными к ущербным.Сильно сомневаюсь, что эти люди будут с доброй улыбкой думать, что это лишь политическое соперничество, когда на каждом углу будет висеть плакат: "А ты сегодня дал пинка сталинисту?" и им будут плевать в спину с криками: "Фууу! Сталинист пошёл! Эй, сталинист, а ты сегодня уже убил кого-нибудь?".
0
ХорЧек GoodMan
Наверно, это с гонениями не имеет ничего общего, как по-вашему?
0
Евгений Ющук
///Говорите, что сталинисты непременно начнут строить коммунизм, и начнётся классовая борьба. А потом обращаете внимание на то, что эти сталинисты полностью провалили выборы. Где логика?///
Я говорю, что невозможно быть сталинистом и не желать строить коммунизм.
а провал выборов - это неприятие идей сталинистов населением. А что тут нелогичного? Сталинисты - вот, как и Вы - имеют в голове некие идеи. Эти идеи народом и президентом не поддерживаются, что им и показывают на выборах. Ну вот и результат - проваленные выборы. Что нелогично?
0
ХорЧек GoodMan
"Я говорю, что невозможно быть сталинистом и не желать строить коммунизм."
И снова Ваши измышления.
"Эти идеи народом и президентом не поддерживаются, что им и показывают на выборах."
И опять.
Вам нужно сказки писать, а не статьи на политические темы. Либо публиковаться на каком-то жёстко пропагандистском ресурсе.
Многие сталинисты прекрасно понимают реалии современного мира, и потому далеки от идеи жёсткого направления развития страны на коммунистические рельсы.А так любимые Вами выборы показывают лишь сколько безпринципных людей сбежало в одну очень популярную ныне партию, и сколько людей не меняют свои убеждения.Я Вам больше скажу, Вы думаете, перебежчики, сбежав порвали свои прошлые партбилеты, и раз и навсегда пришли в новую "семью"? Большинство не только свой предыдущий партбилет сохранили, но ещё на всякий случай хранят партбилет КэПэСэСэ.
0
Евгений Ющук
А почему я решил, что сталинистов придется маргинализировать, если реализовывать опору не на советский период, а на досоветский - я объяснил в тексте.
Кратко: потому, что именно сталинисты попытаются этому воспрепятствовать. У них другого выхода нет. Именно сталинский период они пытаются назвать идеальным, а послесталинский - отходом от реального социализма.
Но, как только начинаешь поднимать сталинский период на пьедестал - неизбежно приходишь к классовой борьбе, диктатуре пролетариата и строительству коммунизма.
Судя по тому, что Вы, даже прочитав мой материал, этого не поняли, моя фраза: "Сталинисты в большинстве своем сегодня не понимают, что в основе действий И. В. Сталина лежала не только забота о судьбе страны, но и марксистско-ленинская идеология, идея строительства коммунизма", - верна.
6
ХорЧек GoodMan
"А почему Я РЕШИЛ, что сталинистов придется маргинализировать"
Не будете потом отрицать, что это именно ВАШЕ решение и измышление, пусть и позиционируемое, как выводы из заявлений Президента?
"потому, что именно сталинисты попытаются этому воспрепятствовать. У них другого выхода нет. Именно сталинский период они пытаются назвать идеальным, а послесталинский - отходом от реального социализма."
Ну это опять же личное мнение. Коммунисты (сталинисты, социалисты) - это не только кожаная куртка, маузер и хмурый взгляд, и не крикуны про мать Кузьмы с башмаком по трибуне.
Да, коммунизм в чистом виде - не идеальная модель построения общества, но также не идеальна и любая другая.
0
Евгений Ющук
Естественно, это мое личное мнение о том, как можно вас убрать в канаву истории. При этом мнение настолько, видимо, удачное, что Вы его сочли методичкой. В общем-то, правильно сочли.
Существенный момент: в основе моего мнения о том, что вас действительно могут начать окончательно убирать в канаву истории - высказывания президента Российской Федерации и ряд его поступков. а также ряд поступков Администрации Президента.
6
ХорЧек GoodMan
Безусловно, развитие России должно основываться на ВСЕЙ своей многогранной вековой истории. Однако, в 19 и 20 веках люди во многих странах (а не только в России) пришли к выводу о необходимости социально направленных преобразований. Идеи коммунизма в той или иной степени получили поддержку даже в радикально антикоммунистических США.
Давайте посмотрим, что происходит сейчас в мире!
Развитие большинства стран идёт по пути социально направленных преобразований, ибо потребление, как суть капиталистических режимов, подразумевает под собой наличие большого количества потребителей, а чтобы это количество было большим, нужно его как-то поддерживать, создавать для этого условия.
Повторюсь, это не Россия, это страны запада.
Но привожу Вам это только для примера, что и западные страны не чужды коммунистических идей в некоторой степени.
Ни в коем случае не призываю возрождать коммунистическую идеологию.Но настаиваю на том, что никого никуда задвигать категорически не нужно.
-1
Евгений Ющук
Не надо демагогии. Есть конкретная проблема: как вписать "красный" период истории России в историю так, чтобы можно было строить Россию, отрицая коммунизм.
Я и написал - как.
6
ХорЧек GoodMan
"Я и написал - как."
Вы написали, как развернуть классовую борьбу с инакомыслящими.
0
Евгений Ющук
///Вы написали, как развернуть классовую борьбу с инакомыслящими.///
Я написал как технически разгромить в политическом поле Пятую колонну в лице сталинистов. А нравится Вам это или нет - мне безразлично.
0
шамиль шагиахметов
Статья в целом создаёт впечатление "мысли- обо всём и не о чем". Лозунги, цитаты, отсутствие конкретного анализа из истории и РИ, и СССР. Повторять одно и тоже- так сказал Путин- это не аргумент! Путин реальный политик, у него задача не навредить, сохранить мир и продолжить развитие государства российского. И он тоже человек. И речи его меняются с 2000 года. Из его высказываний видно как он от либеральных идей переходит на национальные позиции.
А реально как автор предлагает изменить госустройство например в Предуралье? Как делить Татарстан и Башкортостан? От них и так отрезаны несколько рядом находящихся районов с компактно проживающими татарами и башкирами. Еще раз порезать. Подарить построенные и действующие успешно предприятия менее успешным соседям? Так ведь и окончательно развалить всё можно. Мало объявлять лозунги. Предложения автором должны излагаться.
0
Евгений Ющук
Чтобы оценить выполнение задачи, надо сравнивать результат с этой задачей, а не с Вашими представлениями о ней. Задача мною в тексте сформулирована и, судя по реакции публики, которую предстоит отодвинуть на периферию политики, в случае выполнения этой задачи, она осуществима.
6
Евгений Ющук
Чтобы оценить выполнение задачи, надо сравнивать результат с этой задачей, а не с Вашими представлениями о ней. Задача мною в тексте сформулирована и, судя по реакции публики, которую предстоит отодвинуть на периферию политики, в случае выполнения этой задачи, она осуществима.
6
Евгений Ющук
///Путин- это не аргумент! Путин реальный политик, у него задача не навредить, сохранить мир и продолжить развитие государства российского. И он тоже человек. И речи его меняются с 2000 года. Из его высказываний видно как он от либеральных идей переходит на национальные позиции.///
И в 2005-м, и в 2016-м он осуждает "сталинские репрессии". Это - факт. А что касается "либерального" и "национального" - это лишь оттенки реализации курса на суверенитет страны. У Путина в советниках и Глазьев, и Кудрин. Что с того?
6
Евгений Ющук
///А реально как автор предлагает изменить госустройство например в Предуралье? Как делить Татарстан и Башкортостан? ///
Во-первых, автор вобще не предлагает ничего делить. Автор говорит о том, что создаются предпосылки для цементирования территориальной целостности России, за счет отказа от автономий, которые Путин охарактеризовал как "атомную бомбу под страну".
Во-вторых, учитывая, что есть намерение формировать "российскую нацию", и при этом говорится об этносах, которые не только сохраняются, но и получают привилегии, проблемы "деления" не существует.
В-третьих, если Вы говорите о том, что кому-то некуда отделяться, то это никакого значения, в рамках "цветных революций" не имеет. Такие революции успешны для организаторов даже в случае их поражения, т.к. дестабилизируют страну-мишень. Но это вообще не тема данного материала.
6
вахрюпсик2 .0
Идея территориальной реорганизации России очень правильная. Но несвоевременная. Она может привести к гражданской войне и распаду страны.
Это долгий процесс. В СССР почти успели подойти к этому, не хватило потерпеть ещё пару поколений.
0
Евгений Ющук
Смотря что предложат, я думаю.
6
шамиль шагиахметов
Если Вы согласны с необходимостью переустройства, так предложите какие-нибудь варианты. А так смотрится как очередной коммунистический лозунг- "до основания мы разрушим" а дальше посмотрим.
0
Евгений Ющук
///Если Вы согласны с необходимостью переустройства, так предложите какие-нибудь варианты. А так смотрится как очередной коммунистический лозунг- "до основания мы разрушим" а дальше посмотрим.///
Что и как у Вас "смотрится" - Ваше личное дело. Я анализирую слова и действия Президента РФ. Он и будет решать, какие есть варианты, нужны ли они и когда, как какие из них осуществлять.
Точно так же "Яндекс-навигатор" показывает дорожную ситуацию, а не обсуждает ее.
6
Пневмобубен Фунциклический
Чтобы такое проделать, нужна стабильная экономическая ситуация в стране и высокий уровень жизни. В СССР не было ни того, ни другого.
0
Александра Решетняк
Такое ощущение что за упоминание Сталина прям доплачивают. Анализировать историю России с позиций хорошо и плохо это тупиковый путь и больше политика чем анализ. В каждой исторической ситуации был набор уникальных факторов повлиявший на развитие событий. Как бы повернулась история если бы у Сталина были МБР в 41 году? Были бы тогда репрессии? РИ тоже развалилась на части, хоть и не имела национального деления, но насколько частей бы она развалилась имей она такое деление?
Я против национальных республик и любых привилегий по национальному признаку, они ущемляют права самой многочисленной национальности - русских. Пообщайтесь с русскими в Татарии или Башкирии, они вам расскажут.
1
Евгений Ющук
///Такое ощущение что за упоминание Сталина прям доплачивают. Анализировать историю России с позиций хорошо и плохо это тупиковый путь и больше политика чем анализ. //
Тем не менее, В.В. Путин анализирует и упоминает. Я уверен, что ему не доплачивают за это. А Вы полагаете иначе?
5
Пневмобубен Фунциклический
"Например, тем, что в Китае лишь в 2011 году произошел незначительный перевес численности городского населения над сельским" Это только формально. На границы городов достаточно глянуть - 80% территории этих городов, площади которых в разы, а то и десятки раз больше крупных городов других стран - горы и леса, деревни и села. Взять хотя бы Ханчжоу, Цзиньхуа.
2
Богдан Стешук
Я просто удивляюсь с позиций автора, который считает, что какое-то там национальное единство можно поддержать просто территориальным делением отличным от "тюрьмы народов" в С.С.С.Р по национальному признаку, а то что при Советах была гос.идеология, пропагандировавшая принципы равенства народов, их дружбы и взаимоуважения, общей истории и культуры. Да и правда, давайте с Российской Империи будем пример брать там ведь губернии просто губернии, между тем это не помешало в 1917 националистическим силам в этих губерниях поднять голову и захватить власть. Югославия вам в пример, вот была Сербия и что, да в ней было деление по нац.признаку, но такого субъекта как Косово извините, но не было. Теория ваша что-то не поддаётся никакой логике и здравому смыслу, коли вы считаете, что национальное единство и внутренняя стабильность целиком и полностью зависят от типа территориального единства, то боюсь, что вы ошибаетесь, история говорит обратное.
2
Евгений Ющук
А я не знаю, можно поддержать или нет национальное единство, тем более "какое-то там". Но вот территориальную целостность - пожалуй, да, можно. Именно об этом Путин говорил, когда рассуждал об "атомной бомбе под СССР"
7
Богдан Стешук
Территориальная целостность - это какое-то идеалистическое понятие, которое отделено от национального единства и прочих факторов? Как раз-таки наоборот, территориальная целостность является следствием здоровой ситуации в стране и наличия осознания того, что все народы проживающие на территории одного государства являются одной нацией.
2
Евгений Ющук
Это один из элементов жизни страны. Очень важных элементов. На примере разницы возможностей Крыма и Донецкой области по отделению от Украины это хорошо видно. И там, и там население в конфликте с Киевом. Но Крым имел формальные основания отделиться - потому что был автономией. А Донецк - нет.
7
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
Народ, тут Автор топика пишет :"Русская Православная церковь, во главе с Патриархом." в ответ на вопрос о роли религии в устройстве РФ. Представители всех конфессий, а так же атеисты и агностики. выскажите своё мнение.
0
Евгений Ющук
Ну, так Вы бы дописали, что именно сделает РПЦ во главе с Патриархом.
6
Евгений Ющук
Вам, я вижу, трудно дописать? Не проблема - я помогу. Вынесу сюда Ваши домыслы вместе со своим ответом - чтобы "народу", к которому вы взываете, было проще сориентироваться:
********
///в нашем государстве церковь отделена от государства и все конфессии равны перед законом. Или Вы собираетесь устроить охоту на "ведьм", т.е. на католиков. иудеев. буддистов. индуистов и т.д.. а так же атеистов и агностиков?///
Если лично я одобрю действия Путина - это ведь не будет означать, что я не отделен от государства или что я устрою охоту на всех, кроме себя?
Почему Вы решили, что одобрение со стороны Церкви должно привести к иным последствиям?
6
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
Скучно отвечать. так как не получается объяснить Вам мою позицию. Я уважаю нашего Президента. уважаю его решения и политику. Но при чём здесь Церковь? Ещё раз повторю. государство у нас светское и Церковь отделена от государства. что и должно определять развитие РФ.
-2
Евгений Ющук
А Вы говорите по теме моей статьи, а не о том, что Вам интересно, хотя к ней и не относится. Глядишь - и не придется ничего объяснять.
Но, если уж начали говорить - то пишите так, чтобы понятно было без дополнительных объяснений.
И самое главное: если Вам очень хочется поговорить о том, что Вам интересно - напишите статью и нажмите кнопку "Предложить материал" - вооон там, справа-вверху, видите?
6
Евгений Ющук
Комментарий удален
2
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
Цитата: "Таким образом, предпосылки к тому, чтобы уже в среднесрочной перспективе отказаться от советского принципа территориального деления (и тем самым снизить риски внешнего воздействия на территориальную целостность России методами «цветных революций»), есть."
Вопрос Автору: А какой принцип административных территориальных единиц Вы предлагаете? Без подвохов и намёков, просто хотелось бы узнать Ваше собственное мнение.
-1
Евгений Ющук
Я никакой принцип административных территориальных единиц не предлагаю. Я смотрю, что говорит Путин и оцениваю это.
6
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
По тексту речи президента Путина нельзя сделать выводы о принципах определения административно-территориальных единиц России. о упразднении АО и АР.
И позвольте ещё вопрос. Ваша цитата: "Церковь это, вероятно, точно поддержит, так как в былом величии России ей принадлежала важная роль." Какая Церковь? Если вы имеете в виду ортодоксальную, то как с этим соотносится многоконфессиональность России? Государство Россия - светское. поэтому любое религиозное направление не имеет права определять развитие страны.
-2
Евгений Ющук
Русская Православная церковь, во главе с Патриархом.
А какие выводы и из чего можно сделать, я написал в тексте.
7
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
Весьма сожалею, но в Вашем топике ничего не сказано про руководящую и направляющую роль ортодоксальной(т.е. православной) церкви в государственном устройстве РФ. Повторю, в нашем государстве церковь отделена от государства и все конфессии равны перед законом. Или Вы собираетесь устроить охоту на "ведьм", т.е. на католиков. иудеев. буддистов. индуистов и т.д.. а так же атеистов и агностиков?
-3
Евгений Ющук
Не надо повторять. Я уже это прочитал. У нас и царя нет, и что?
7
Евгений Ющук
///в нашем государстве церковь отделена от государства и все конфессии равны перед законом. Или Вы собираетесь устроить охоту на "ведьм", т.е. на католиков. иудеев. буддистов. индуистов и т.д.. а так же атеистов и агностиков?///
Если лично я одобрю действия Путина - это ведь не будет означать, что я не отделен от государства или что я устрою охоту на всех, кроме себя?
Почему Вы решили, что одобрение со стороны Церкви должно привести к иным последствиям?
5
Весьма Душевный
Откуда такое желание непременно потоптаться на Иосифе Виссарионыче? Опора на всю историю, а не только на СССР, не означает непременного топтания на СССР (как очень хочется автору). Так что забудьте про плачи и покаяния - их не будет, даже не надейтесь.
.
Депортировали - плохо. Индустриализация - хорошо. Плач и покаяния за миллиарды расстрелянных - вам в другое окно.
0
Евгений Ющук
///Откуда такое желание непременно потоптаться на Иосифе Виссарионыче? ///
У кого? У Путина?
5
Евгений Ющук
///Опора на всю историю, а не только на СССР, не означает непременного топтания на СССР (как очень хочется автору)///
Не надо фантазий. Я написал, что в СССР видят как хорошее, так и ужасное.
5
Евгений Ющук
///Опора на всю историю, а не только на СССР, не означает непременного топтания на СССР (как очень хочется автору)///
Не надо фантазий. Я написал, что в СССР видят как хорошее, так и ужасное.
6
Евгений Ющук
///Плач и покаяния за миллиарды расстрелянных - вам в другое окно.///
Вот, Вы в другое окно и идите. Только перед этим внимательно ознакомьтесь с мнением Президента, как по поводу репрессий, так и с признаниями самого Иосифа Виссарионовича.
В общем, шоры снимите и прочитайте, что написано, а не что Вам померещилось.
6
Весьма Душевный
К сожалению, Евгений, то, что вы имели ввиду, и то, что вы написали - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Статья полна злорадства по поводу Сталина и сталинистов и воспринимается именно таковой.
-2
Евгений Ющук
///Статья полна злорадства///
Еще раз: не надо свои стереотипы и фантазии мне приписывать.
Я написал ровно то, что хотел написать.
У меня нет ни злорадства, ни поддержки по отношению к сталинистам и Сталину.
Я рассмотрел, куда направлен вектор рассуждений Путина и прикинул, какие проблемы надо решить, чтобы отодвинуть сталинистов в сторону и опереться на Российскую Империю, а не на СССР, если будет поставлена такая задача.
На мой взгляд, задача решаемая, основные направления я показал.Судя по Вашей реакции Вы также воспринимаете это как реально достижимое дело.
6
Весьма Душевный
Ну тогда я понял вас правильно. Вы услышали два слова руководителя и восприняли это как возможность (Президент резрешил!) потоптаться на Сталине, или, как вы это назвали "отодвинуть сталинистов в сторону и опереться на Российскую Империю".
.
Тогда между нашими позициями нет противоречий, и я в своем первом комментарии верно оценил ситуацию.
1
Евгений Ющук
Я услышал значительно больше двух слов руководителя. А также прочитал в первоисточнике Сталина, Ленина и Маркса.
Из увиденного я сделал вывод, что Путин намерен опереться не столько на советский период, сколько на всю историю России.
А также - что он прямо, недвусмысленно и последовательно обвинил Сталина - в преступлениях, а Ленина - в том, что тот заложил атомную бомбу под Россию. Это практически прямая речь, если Вы еще не поняли.
Но совершенно очевидно, что сталинисты встанут грудью на этом пути - что Вы и демонстрируете. Значит, государственой пропаганде нужно искать пути маргинализации сталинистов. Первый шаг уже сделан - они на выборах практически уравнены с либералами. Но можно ли "пробить" их защиту по основным позициям? Ответ на этот вопрос я поискал - и пришел к выводу, что да, сталинистов можно маргинализировать, показав несостоятельность их доводов. Причем в том числе с опорой на работы самого Сталина.
И всё. Никакого злорадства, как видите. И это есть в тексте.
7
Евгений Ющук
Вообще, Весьма Душевный, мне не вполне понятно, почему Вы не можете просто прочитать это в материале (а там это есть) и я должен Вам персонально его пересказывать еще раз.
7
Евгений Ющук
///восприняли это как возможность (Президент резрешил!) потоптаться на Сталине///
Давайте, я Вам отдельно еще раз объясню. Владимир Владимирович Путин, президент РФ, не что-то там кому-то "разрешил", а заявил преступлениях. Еще раз: о преступлениях.
Понимаете?
Это крест на поддержке с его стороны - от слова совсем.
Потому что президенты не могут поддерживать действия преступников - по крайней мере, когда сами их таковыми называют.
Преступления - это не просто "плохо", это совсем другая категория.Вы постарайтесь это как-то себе объяснить, потому что именно это ставит в повестке дня вопрос о вероятной задаче отодвинуть сталинистов в сторону в информационном поле.
6
Весьма Душевный
Евгений, я вас прекрасно понял.
.
Вы почему-то решили, что "опираться не только на СССР" значит "не опираться на СССР", тогда как на самом деле это значит "на СССР и все, что было раньше".
.
И почему-то решили, что признание фактов означает очередной отказ от уважения к личности и заслугам Сталина. Я вас успокою - не означает. Апелляция про "Президент заявил о преступлениях" - это на уровне детского сада истерика.
.Да, депортации были, да, кучу народа отправили в лагеря, немного меньшую кучу - расстреляли. Не отрицаем - всё так. Вот такие вот у нас были суровые предки. Не всегда поступали правильно и высокоморально с нашей сегодняшней точки зрения. И что? И ничего. Они такие же наши предки, как и все остальные. Помним, уважаем, гордимся их достижениями..Вы же зачем-то разводите крики про "Преступления - это совсем другая категория". С чего вы взяли, что "другая"? Потому что вам так хочется?
-1
Евгений Ющук
///Вы почему-то решили, что "опираться не только на СССР" значит "не опираться на СССР", тогда как на самом деле это значит "на СССР и все, что было раньше".///
Это опять Ваши домыслы. Я сформулировал именно - НЕ ТОЛЬКО на СССР, и НЕ СТОЛЬКО на СССР.
6
Весьма Душевный
Евгений, ну значит вам есть куда расти как автору текстов, потому что ваше "не только и не столько" не заметно. В итоге статья (в общем-то наверное правильная) читается как антисталинский памфлет и вызывает отторжение.
.
Удачи в дальнейшем творчестве.
0
Евгений Ющук
Или Вам пора научиться читать то, что написано, а не только то, что нравится или не нравится. потому что абсолютно всё, о чем Вы спорите, в тексте уже есть.
И Вам всего доброго.
6
Весьма Душевный
Евгений, тяжело с вами. Не стройте из себя Константина Райкина. Восприятие вашего творчества людьми - это ВАША проблема, а не тех, кто воспринимает. Работайте над слогом, если хотите избежать подобных дискуссий в будущем. Это добрый совет, а не посыл на три буквы. Вы, конечно, вольны его игнорировать (чем, очевидно, и занимаетесь).
1
Евгений Ющук
У меня вообще нет никаких проблем с Вашим восприятием. По простой причине: мне фиолетово, как лично Вы что воспринимаете.
Кому надо - тот вполне понял то, что я написал.
6
шамиль шагиахметов
Прочитал вашу перепалку. Не надо Евгений обижаться на критику. Статья действительно антисталинисткая и против СССР. Это опасный и неверный путь- была хорошая империя и плохой СССР.
-1
Евгений Ющук
///Прочитал вашу перепалку. Не надо Евгений обижаться на критику. Статья действительно антисталинисткая и против СССР. Это опасный и неверный путь- была хорошая империя и плохой СССР.///
Я не обижаюсь на критику, а рассказываю то, что написано в моем материале тем, кто не в состоянии это прочитать сам.
Антисталинская статья в чем? В цитатах Путина о Сталине? А это, простите, точно в статье дело в таком случае?
А если сталинистам не нравится, что их можно задвинуть на периферию политики и они не поняли, что их уже туда задвигают - так это их проблемы, а не мои.
8
Leonard Euler
Я думаю, что их спор описывается поговоркой (или пословицей?): "Я ему - про Ерёму, а он мне - про Фому."
Как я понял, автор проводит сравнение регионального построения РИ и СССР. Действительно, регионально РИ строилась по административно-географическому принципу, а не по административно-этническому, как СССР.
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров