• Вход
  • Регистрация
аналитика
7 Июля 2015, 19:43


Инцидент вокруг “Серебряного дождя”: мракобесие или пробуждение гражданского общества?

4 859 99
Инцидент вокруг “Серебряного дождя”: мракобесие или пробуждение гражданского общества? Фото: http://varlamov.me

4 июля в Москве произошла стычка  между участниками мероприятия, устроенного радиостанцией “Серебряный дождь” – и прихожанами храма Благовещенья Пресвятой Богородицы, где проводил службу первый заместитель председателя и руководитель аппарата Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Дмитрий Смирнов – один из самых заметных спикеров Патриархии. 

Озвученной причиной происшествия стала слишком громкая музыка (по словам отца Дмитрия – около 120 Дб), мешавшая проводить Всенощное Бдение в храме. По этой причине группа прихожан и священников устроили импровизированный “крестный ход” к источнику шума и попытались этот шум прекратить. Однако акция “Серебряного дождя” была согласована с милицией, поэтому спустя короткое время верующие ретировались.

Как относиться к происшедшему? Ну, конечно, ситуация получилась не очень красивая. Вроде того как две компании не поделили хорошее место на пляже и решили “выяснить отношения” между собой, вылившиеся в действия на грани хулиганства.

В самом деле, строго по закону, представители Церкви должны были выяснить, имеет ли акция “Серебряного дождя” разрешение на проведение от властей, допустим ли по принятым в Москве нормам произведенный там уровень шума от музыки, и в случае нарушения законодательства обратиться в официальные правоохранительные структуры. А они взяли – да и сами пошли “разбираться” с обидчиками.

***

По сути, “православные напали на мирно отдыхающих поклонников одной из российских радиостанций”. Да это ж “черносотенство”, “возрождение инквизиции” и “православный талибан” в одном флаконе!

Самое интересное, что последнее обвинение будет раздаваться из уст тех либералов, чьи “кукловоды” из Вашингтона давно взяли на вооружение “ноу-хау” не очень демократичного лидера не очень демократичного (по западным представлениям, конечно) Китая – Мао Цзе Дуна, который еще в далеких 60-х использовал против своих политических противников “хунвейбинов” – местных “онижедетей”, радикальных студентов и учащихся, натравливая их на “бюрократов и контрреволюционеров”.

С тех пор “хунвейбины” в странах, назначенных “дядюшкой Сэмом” для “демократизации”, стали главной ударной силой Майданов и прочих “цветных революций”. Но, понятно, либеральная пресса хунвейбинами их не называет – лишь “лучшими представителями народа” (а то и просто “народом”, без учета всяких там “врагов нации” и просто “несознательных"). Зато та радикальная молодежь, которая либерал-глобалисткие ценности не разделяет, клеймится “террористами”, “талибаном” и тому подобными ярлыками.

Но вернемся ближе к теме. Записные защитники “правильной церкви”, вроде оппозиционно настроенного и к Патриархии, и к власти в целом диакона Андрея Кураева, одним из первых сообщившего в своем блоге о происшествии, не устают сокрушаться: “Да что ж теперь будет?! Это ж кто-то и колокольный звон в Москве потребует запретить, а скоро православные радикалы начнут и на мечети нападать?!”

Можно успокоить – на мечети православные верующие нападать не станут. Ислам ныне – естественный союзник Православия в защите против равно неприемлемых для обеих этих религий либерально-западных ценностей.

А проблемы с колокольным звоном у православных храмов как раз наблюдаются на Западе. И в “цитадели демократии”,  где громкость колоколов пытаются ограничить на уровне громкого разговора, и даже в обычно куда более толерантной (в нормальном смысле этого слова) Швейцарии.

***

Чтобы понять истинную причину “визита” прихожан на акцию “Серебряного дождя”, наверное, надо подробнее рассмотреть информацию об этой структуре. Пожалуй, одна из одновременно кратких и емких характеристик содержится на сайте ruxpert.ru, в статье “Очерняющие Россию лица и организации”. 

“Владельцем радиостанции является Наталья Синдеева (также владелица телеканала “Дождь” и интернет-ресурса Slon). “Серебряный Дождь” вручает ежегодную премию “за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса” "Серебряная калоша", которая из премии в области шоу-бизнеса в последнее время окончательно превратилась в политическую антипремию, служащую делу антипиара политических противников либеральной тусовки.

Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на списки номинантов и награжденных за последние два года (Владимир Чуров, Патриарх Кирилл, Кристина Потупчик, Сергей Кургинян, Аркадий Мамонтов, Михаил Леонтьев, Виталий Милонов, Дмитрий Киселёв, Жерар Депардье и т.д.). Характерно, что в 2006 году одним из номинантов являлись “Российские спецслужбы — за альтернативную Гарри Поттеру сказку „Генерал ФСБ и говорящий камень“” — имеется в виду знаменитая история с установкой в Москве шпионского камня британских спецслужб, правдивость которой в итоге подтвердили сами британцы”.

А еще мероприятие, нейтрально названное “празднованием 20-летнего юбилея “Серебряного дождя”", проводилось аккурат в день другой даты – Дня независимости США, главного государственного праздника американцев. Нет, формально “СД” действительно был образован 4 июля 1995 года, в эпоху “благословенного либерализма и демократии”, когда российский парламент уже супер-толерантно расстреляли из танковых орудий – но Чубайс еще не успел раздать большую часть общегосударственного имущества в руки “семибанкирщины”, и до дефолта, вызванного всем этим, оставалось целых три года. Но так ли уж случайно совпадение этих дат - памятуя главное направление деятельности "рожденного 4 июля" радио?

***

Так что, наверное, дело не только в громкой музыке, мешавшей проводить церковную службу. Дело в том, что (как это ни покажется удивительным тем читателям, кто уже понял, что автор этой статьи не отличается особым уважением ни к США, ни к проталкиваемым ими “демократическим ценностям”) - за происшедшее не в последнюю очередь надо благодарить именно политику Вашингтона в российском направлении.

Ну правда, подконтрольные им СМИ и НКО уже столько лет внушали доверчивым россиянам, что иметь настоящее гражданское общество – это главная задача для российского народа. Конечно, под этим самым “обществом” всевозможные НКО понимали вполне конкретные вещи – создание социально активных групп граждан, грезящих “американской мечтой” и мечтающих даже не “побыстрее свалить из этой Рашки”, а покончить с ней навсегда. Построив на обломках России “истинную демократию” – соединившую в себе ельцинский либерализм и американский уровень зарплат.

Ну а то, что на выходе таких проектов получается чаще всего “украинский вариант”, “зимбабвийские” зарплаты плюс нацисткая диктатура – так какой же нормальный “кукловод” раньше времени будет знакомить подведомственное “стадо” с такими мрачно реалистическими моментами?

Но все дело в том, что некоторые идеи порой обладают отдельной от замыслов тех, кто их использует, жизнью. Вот так получилось и с гражданским обществом. Которое, вообще-то, представляет собой совокупность людей в любой стране, объединенных не эксклюзивно проамериканскими интересами – а своими собственными.

Между тем, интересы, убеждения, чаяния, друзья и враги у подавляющего большинства россиян вполне определенные.  Процитирую из собственной ноябрьской статьи главные выводы:

Считают себя “западниками” — 14%, всего 13% желают видеть у себя дома “западную демократию”, чуть больше, 18%, не прочь поехать на Запад для работы и проживания, 26% верит в возможность существования действительно партнёрских отношений России с Европой и США.

Но при этом четыре пятых россиян прохладно относятся к “западному образу жизни”, 55% считают, что России нужна своя форма демократии (ещё 16% — что такая, как при Союзе), 70% не собираются эмигрировать на Запад, а 64% уверены, что отношение последнего к России всегда будет враждебным.

***

И насколько же соответствуют выражению таких интересов российского гражданского общества деятельность что “Дождя” “обычного”, что “Серебряного”, что “Слона” и прочих проамериканско-либеральных ресурсов?

А при настоящей демократии люди обязаны соблюдать толерантность, быть терпимыми к чужим мнениям? И примеры такой толерантности можно?

Может, это бомбежки несогласной с “Вашингтонским обкомом” Югославии и Ливии, интервенции в Ирак и Афганистан? Может, это тотальный запрет вещания российских телеканалов на “сверхдемократичной” Украине, сожжение живьем участников мирной демонстрации в Одесском доме профсоюзов? В реальность чего не верят многие гуманисты в России – но с чем давно цинично согласились и что оправдали на Западе. 

“Если быстро оказать им (пророссийско настроенным гражданам) сопротивление, как это сделали в Одессе, спалив их, или в Днепропетровске, где бунтовщиков убили и закопали у дороги – у вас будет мир. Если нет – то война. Вот и все”, – недавно заявил чешский дипломат Вацлав Бартушка. Его, правда, отругало за "цинизм" непосредственное начальство. Но цинизм, увы, не означает лжи - это тоже правда, только шокирующая, и потому не принятая для широкого употребления.

Ну так вот же – пример “настоящего гражданского общества” по рецептам США. А в России ведь оппозиционеров не сжигают, журналистов, работающих в пользу Запада, “изменниками Родины” (как на Украине тех, кто сотрудничает с российскими СМИ) не объявляют, 15 лет тюрьмы с конфискацией им не дают.

***

Так стоит ли удивляться, что группа действительно патриотически настроенных российских граждан может принять решительные меры против пособников врагов своей Родины? Которые (враги, то есть) выдвигают к границе России войска НАТО, введенными санкциями пытаются “разорвать экономику РФ в клочья”,  с помощью подготовки “цветного” мятежа рассчитывают свергнуть законную власть страны, поддерживаемую 89% граждан.

Ведь это, если называть вещи своими именами, война – пусть и “гибридная”, “холодная” и прочая “нетрадиционная”. А на войне есть лишь “свои” и “чужие”. Это посторонние государства могут позволить себе нейтралитет – в странах воюющих возможна ситуация вида только “или-или”.

И хваленая западная демократия в годы Второй мировой тоже имела вполне определенные границы. Ну вот не издавались в Великобритании пронацисткие газеты – и Геббельса можно было услышать только по радиостанциям, работающих из Германии и оккупированных ею территориях. А уж о том, чтобы в центре Лондона кто-то додумался бы праздновать день рождения “великого фюрера” (ну или даже дату рождения при Бисмарке единой Германии) – так это уже из области фантастики.

Хотя, вообще-то, и германофилов, и откровенных “наци” в британской элите было немало. Заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс ведь летал в 1940 году на “Туманный Альбион” не для того, чтобы попасть в плен, а для ведения плодотворных переговоров со своими английскими союзниками.

Приходилось также слышать, что доселе немецким туристам за рубежом 9-го мая рекомендуют из отелей лишний раз не показываться. Особенно там, где есть туристы из России. Хотя современная Германия и отреклась от нацистского прошлого – но все же, все же…

***

Вот так и в случае с “агентами влияния” главного геополитического врага США на российской территории – как видится, им уже стоит задуматься над элементарной осторожностью. Ну выросли уже многие россияне из “коротких штанишек” советских времен – когда им разрешалось быть только “орудиями” в руках мудрой партии. А когда эта партия начала “гнить с головы” – большинство населения “не почесалось” даже тогда, когда тройка авантюристов ликвидировала в беловежской баньке великую страну.

Гражданское общество – оно такое, гражданскую активность само проявляет. Не обязательно дожидаясь решения официальных инстанций. Потому что, собственно, источником закона и государственной власти сам этот народ и является. А не те американские советники Борис Николаича, подсунувшие тому в 1993-м ультралиберальный проект Конституции – с “приматом” международных договоров над российскими законами, запретом на государственную идеологию и т.д.

Кому-то не нравится, что гражданскую активность в отношении пособников США, ограбивших путем спровоцированного ими кризиса каждого россиянина минимум на треть доходов, проявили православные верующие? Ну так в следующий раз на их месте могут оказаться, скажем, “Ночные волки”, народные дружины, просто стихийно собравшиеся люди, реально болеющие за судьбу своей, а не заокеанской “матери-Родины”. Наверное, для адресатов справедливого возмущения все же будет лучше, если возмущаться ими будут мало искушенные в силовых противостояниях люди, чем куда большие “умельцы”.

В общем, как бы ни хотелось испуганным “оппам” свести инцидент вокруг “Серебряного дождя” к “разгулу православного мракобесия” – на самом деле, проблема обстоит значительно шире. “Борцам за гражданское общество”, made in USA, стоило бы помнить о полушуточном совете: “Прежде чем загадать желание – подумай, а вдруг оно сбудется?”

Потому что пробуждение гражданской активности действительно народных масс России, а не кучки представителей проамериканско-либеральной тусовки, ничего хорошего последним не сулит.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
Аноним
Аноним
Россия, Калуга
Бред
Надежда Семеновская
Обыкновенный конфликт из-за шума, которых десятки и сотни в крупных городах, особенно в Москве, мигом становится политическим, если в нем хоть как-то замешан один священник?
Глупо просто. Обычная бытовуха. Тянет максимум на административку.
Марина Афонская
А почему тогда столько СМИ сразу публикуют тенденциозные статьи на эту тему. Им уже кроме "бытовухи" писать не о чем..
Надежда Семеновская
Вот-вот, у нас иногда из-за шума, из-за сноса какой-то ракушки чуть не до стрельбы дело доходит. В лучшем случае, районная газетка упомянет. А тут прямо событие века!
Делаем выводы...
Марина Афонская
Что "Коммерсант" - "районная газетка"..
Надежда Семеновская
Очень сомневаюсь, что о таком мелком конфликте в обычных обстоятельствах написала бы и районная газетка. Или газетка будет выходить размером с хороший том Льва Толстого. Если о каждой перебранке писать.
Марина Афонская
А, "перебранке". Понятно, больше вопросов не имею.
Станислав Зыкин
Подытожим. Активисты "дождя" совершили преступление, предусмотренное статьей 148 ч.2(или 3, тут как суд решит).
Все остальное попытки свалить с больной головы на здоровую.
Кирилл Скрипкин
Станислав, не путайте ваши фантазии с итогами. И не выдавайте самооправдания о.Дмитрия за истину в последней инстанции.
Борис Швецов
Не выдавайте слова о.Дмитрия за его самооправдание. Вы - не истина в последней инстанции. Не надо фантазировать.
Кстати, по части фантазий (а то и откровенной лжи) и выдачи желаемого за действительное, до вас здесь всем далеко.
Аноним
Аноним
Нидерланды
Скрипкина, как активного пособника в сокрытии, с ними в одну камеру. ))
Марина Афонская
Авторы некоторых либеральных СМИ, претендующих на уровень "формирующих повестку дня" у нас, забывают, что у России есть история, культура и своя религиозная традиция. В 1918 году в Петровском парке большевиками был произведен показательный расстрел более 80-ти высших государственных чиновников. Оправдывание шумного празднования в таком месте и в такое время, (учитывая политическую обстановку) еще раз подтверждает, что для них нет ничего святого.
Кирилл Скрипкин
Марина, они праздновали не в парке, а перед собственным офисом. Получив на это все необходимые разрешения и согласование. А "шумное празднество" - далеко не столь шумное, как утверждает в свое оправдание о.Дмитрий - происходило в разгар дня, с 1200. Православные активисты заявились на него в 1730.
Марина Афонская
"Оправдание" чего.. Вы вообще понимаете, о ком говорите.. Об авторитете Отца Димитрия, уважаемого священника и проповедника, об общественной пользе, которую он приносит ( только сирот на его попечении находится 500 человек, не считая прочих благотворительных проектов) имеете представление.. Похоже, что нет . Также Вы можете сколько угодно повторять это словосочетание "православные активисты", человек с хорошим чувством языка, все равно различит подделку. Нет такого явления в нашей жизни, оно так же, как и многие прочие (типа "домашнего насилия") вброшены нам для дальнейшей раскрутки и манипулирования сознанием некоторых людей. Слабые попытки упирать на "законность праздника" тоже проваливаются (так же, как и представление Петровского парка чем-то вроде тайги в центре Москвы), - мы еще помним разницу между буквой и духом закона, такое крючкотворство нам несвойственно. А заказная "технологичная" журналистика неинтересна.
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Внимательно поглядите на фотографии инцидента: http://plushev.com/2015/07/04/13311/
1) Охрана не пускала людей, которые всего лишь хотели поговорить о том, что надо бы уменьшить звук..
2) Когда Смирнов стал проходить через рамку, охрана испугавшись до посинения старика - повалила его на землю...
3) Дальше толпа просто не выдержала такого хамства и снесла эти рамки
4) Потом Смирнов нашел людей, которые отвечали за праздник и попросил уменьшить звук (который зашкаливал за 120 Дб)
5) Комментарий очевидца: "Судя по всему, верующим показали какие-то разрешительные бумаги от властей, и они ушли так же организованно, как и пришли."6) Где же бесчинства учиненные православными?7) Свобода одного заканчивается там, где затрагиваются свобода другого...
Борис Швецов
Полностью согласен.
Причём, plushev.com - ресурс клоуна из "Эха Москвы".
Вот слова протоиерея Димитрия Смирнова:
"В храме в этот момент шла воскресная служба....Помешал звук в 120 дБ, нам пришлось прервать их празднование. Это было очень близко и запредельно громко. Сначала участники праздника сделали вид, что они ничего не понимают, а музыка орала у них так, что нам буквально пришлось подняться на сцену, чтобы объяснить им нашу позицию. И ушли мы только после того, как удалось их уговорить снизить громкость музыки. Это был страшный рёв." - http://lifenews.ru/news/156778.
Кирилл Скрипкин
Борис, вы имеете представление о науке акустике? Между праздником и храмом - густой Петровский парк, практически лес. 500 метров такого леса. Если в храме было 120 децибел, то на празднике - 130-140 минимум. При таком звуке в офисе радиостанции должны были стекла повылетать. Между тем, не только стекла целы, на фотографиях праздника полно родителей с маленькими детьми. Вы правда верите, что малышам и их родителям был приятен звук в 130 или даже 120 децибел? Я - нет. Так что речь идет о фантазиях о.Дмитрия, придуманных задним числом в свое оправдание. А свой подлинный мотив он сам открытым текстом объясняет LifeNews - праздновали День независимости США. Как можно такое не пресечь?
Борис Швецов
Я смотрю, вы специалист широкого профиля. Но, по-моему, наибольший вы спец по части лжи.
Ваши слова про "500 метров леса – ложь". Во-первых, не "лес". Обычная, довольно редкая, парковая зона, с расстоянием между деревьями 3-4 метра, практически без кустарника. Звук в такой среде распространяется прекрасно, тем более, если колонки направлены в нужную сторону. Во-вторых, расстояние по-прямой между храмом и сценой «С.Дождя» - чуть более 400м (http://www.pravmir.ru/dva-stsenariya/). С учётом аллей, дорожек, тропинок, других открытых пространств, препятствие для распространения звука, в виде довольно редкой парковой зоны, составит не более 250 метров. Соврал и про расстояние и про густоту посадки деревьев.
Борис Швецов
Откуда у вас сведения про 120дБ именно в храме?
Полагаю, что цифра в 120дБ стала известна священнику как раз на месте мероприятия - только его устроителям мог быть известен уровень звукового давления, выдаваемого их аппаратурой. Так что фантазия про 130-140дБ – только ваша фантазия.
Борис Швецов
Слова Димитрия Смирнова LifeNews: «Мы даже не знали, что они празднуют День независимости США».
Полагаю, что информацию про "день независимости" выдал кто-нибудь из участников мероприятия (в шутку, всерьёз - ?)
Но какая «жирная» фраза! Как можно такое не переврать? Зачем "мы не знали" вы выдаёте за утверждение "праздновали"?
С вашими способностями перевирать, передёргивать, фантазировать можно обвинить кого угодно в чём угодно. Ну, а что? Надёргал, не то что цитат, а просто слов из контекста, и готово обвинительное заключение!
Аноним
Аноним
Россия, Петрозаводск
над было перекрестится..и дать в репу
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Гражданское общество это общество, в первую очередь, работающих граждан, приносящих пользу Отчизне своим трудом. Моральными лидерами общество могут быть ученые и создающие граждане. Сейчас же происходит поляризация в стране, лозунг- "кто не с нами, тот против нас" приобрел первостепенный характер для "патриотов" плюс всё это сдобрено "провославием"...
Кто настоящий сын своей Отчизны? Либерал или его оппонент? И тот и другой может являться достойным сыном своей Отчизны. Как пример Кириенко, кто как ни он является гражданином с либеральным возрением. Но разве можно упрекнуть его в неумелом руководстве вареном ему ведомством? Его работа налицо в отличие от его давнего колени Г-на Немцова о котором можно вспомнить лишь его деструктивные потуги.... Хотя оба приверженцы либеральных взглядов.
Рома Кукурузин
Киндерсюрпризу в Вашинтонгском обкоме приказано помалкивать и ничем себя не компрометировать. Пока что... Он следующий предводитель дворянства)))
Michael Pupkind
Комментарий удален
-7
Контуженный
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Комментарий удален
-2
Владимир  Волгин
не согласен. как известно "наша свара лишь потешит мордор". сперва проблема посущественней - явный враг. что внешний что внутренний. потом будем выяснять кто тут самый правильный патриот. все здравые силы должны сплотиться. (волгин)
Кирилл Скрипкин
Насчет свары и Мордора согласен.
Но свару затеяли как раз Православные. И совершенно непонятна позиция о.Дмитрия, забывшего Заповеди вечного блаженства:
Блаженны миротворцы ибо они будут наречены сынами Божиими (Матф. 5:9)
Владимир  Волгин
мне пофиг, я атеист. ) так что выступаю не с позиций ангажированности. но как верно осветил тут автор - дождь имеет свою репутацию. даже, можно сказать, амбре. что ж, мило улыбаться? (волгин)
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Т.е., если общество (или его часть - кстати какая в процентах?) уверенно, что некие люди являются "врагами народа", то этих врагов народа можно и "мочить"? Это будет оправдано... Автор коряво пытается оправдать действия сатанистов. Все те людишки, которые пришли с разборками на проведение мероприятия являются сатанистами, ибо не по Христу действуют, но именем его прикрываются. Такие сатанисты наиболее опасны - может это они настоящие "враги народа"? Подрывающие своим поведением веру в Христа?
Владимир  Волгин
это уже передергивание. врагов народа не то что можно - нужно и единственно верно физически ликвидировать. кстати, вот что показательно. изобретению доктора гильотена применение нашлось сразу. а термин "друзья народа" как-то распространения не получил. ни о чем не намекает? едем дальше. по второй части тезиса. я, конечно, от темы далек но по идее сатанисты там тоже кому-то поклоняться должны. типа там пентаграммы, некрономикон, все дела. было? не было, по факту. какие ж тогда сатанисты? (волгин)
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
Не так. Если оперировать вашими терминами, то автор пытается коряво предупредить таких, как Вы, что раз уж Вы не уважаете окружающих, то в другой раз к вам придут не христиане, а кто-нибудь позадорнее. Надо как-то учиться жить в одной стране с другими людьми. Уважать культуру, обычаи и да, религию этой страны
Кирилл Скрипкин
Аноним, о каких проявлениях неуважения Серебряного Дождя к гражданам России вы говорите? Можете привести хоть один пример?
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Серебряная калоша" патриарху Кириллу как часть разнузданной широкой антиправославной кампании
Кирилл Скрипкин
В Православии нет догмата о непогрешимости Патриарха. А история с "исчезнувшими" при помощи Фотошопа часами была и забавна, и широко известна. И вообще, история та произошла в 2012 году. Между тем, в Православии, как и в Католичестве принято мириться в тот же день до захода солнца, а не держать камень за пазухой три года.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
(какая иезуитская демагогия))
Ну считайте тогда забавной и историю с дождем, а солнце уже зашло и вновь взошло, так что время выбросить камень свой из-за пазухи, да и помнить о законе и свои подколки оставить при себе.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В интернете была развернута абсолютна непотребная и мерзкая кампания против православия, речь ведь не только об одном случае ("забавном") И только после принятия закона о защите чувств верующих вся эта вакханалия попритухла. Но теперь обходные пути ищут, чтоб изловчиться бы да плюнуть..шило в одном месте провокаторам покоя не дает. И не учите ученых, граждане, про нормы -то их конфессий. Папа - непогрешим. а и его достаёте
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<В Православии нет догмата о непогрешимости Патриарха>
Какое вообще отношение имеет непогрешимость к бытовым вещам??? к тем же часам? То есть из ваших слов надо сделать вывод, что Папу вы не критикуете?хотя бы в зоне рунета. И вас зарядили тут дербанить исключительно православие.
Второй момент. Белое духовенство - это не монахи в пустыне, отрекшиеся от всего мирского. Священники церкви живут в том обществе, которое построили вы, либералы. И будучи членами этого общества, они живут по его законам. Ватикан занимается банкингом. В соборе парижской богоматери продают билетики посетителям. И что же? Святой престол - нищ что ли? Вы построили общество, в котором деньги решают всё, а виновато в сем православие? Ну вот мы же не упрекаем Папу в лицемерии, пусть его, это дело католиков И дело униатов, что Папа назвал "АТО на донбассе" братоубийственным насилием. То есть гражданской войной И вот на таком фоне вы гоните именно на РПЦ МП. А в это самое время идет захват храмов
Кирилл Скрипкин
Аноним, вы меня с кем-то путаете - Папу я не доставал. Если же я неверно назвал нормы Православной конфессии, назовите правильные, плиииззз
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Папу не доставали? А когда начнете? Вот он выступил недавно :"Современное общество Папа Римский назвал обществом потребления, для которого стало привычным «видеть во всем цену и мыслью о возможности купить что угодно».
При этом " в сентябре 2010 года финансовая полиция Италии изъяла со счета банка Credito Artigiano 23 миллиона евро принадлежавших Институту, а также произвела арест директора Института Этторе Готти Тедеши, а также генерального директора Паоло Чиприани по обвинению в отмывании денег" Интститут - это Институт религиозных дел =Банк Ватикана. Эту "забавную историю" разрабатывать будете?
Кирилл Скрипкин
Демагогией здесь занимаетесь как раз вы. Часы с руки Патриарха исчезли? Исчезли. Эта история была в 2012 году известна? Известна? Забавна? Да, забавна. Вот за такие истории "Серебряный дождь" и дает премии.
Идем дальше. Закон разрешает мешать проведению разрешенных и согласованных мероприятий? Нет. Так что закон в этой ситуации как раз на стороне Серебряного Дождя.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И что дальше? Суд будет? ну так и ждите, чего воду мутить зря . Или вам команда "фас" поступила..
<Часы с руки Патриарха исчезли? Исчезли.>
не, тут я ничего не могу сказать, т.к. в магию не верю,) в отличие от вас, а как всё было в реальности - так до конца и не известно. Ещё раз - та история была лишь поводом. Православие гнобили в принципе, словно бес вселился в тех тролей.
Сергей Александрычев
1. Это действительно забавная история, из которой не надо делать далеко идущих выводов.
2. Если разрешенное мероприятие мешает окружающим людям, закон не запрещает людям мирно обратиться к организаторам мероприятия с просьбой не вести себя по хамски.
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
Часы с руки исчезли, факт. А зачем? Думаете, Патриарх повелел отфотошопить? Ну-ну... Я Вам так скажу: кто отфотошопил- тот и слил эту новость в инет. С логикой дружите? Вот вам пример: возьмите любую фотографию и попробуйте определить марку и стоимость часов на руке персонажа. Не получилось? О том и речь, зато лично Вы вот уже три(?) года спать не можете спокойно. Хотя не секрет, что такие часы существуют. Никогда не было секретом. Об чём паника? А кто вообще у нас такой бдительный, что заметил, что вот вчера были часы, а сегодня их нету? Вы вот, не замечали, что у Обамы часы пропадали или пуговица? Нет привычки сравнивать фотки? А что так-то, лень?
Кирилл Скрипкин
Исходное фото было размещено на сайте Патриархии, это фото встречи Патриарха с Александром Коноваловым. Потом на том же самом сайте это фото заменили отфотошопленным - без часов на руке Патриарха, но с отражением этих часов на полированной столешнице. Кто еще это мог сделать, кроме сотрудников Патриархии? "Имя, сестра, имя!"
Кирилл Скрипкин
Волгин, атеизм - дело ваше, у нас свобода совести. Но вот совесть о.Дмитрия связана обетами, которые он давал при рукоположении в сан священника. Что касается репутации Серебряного Дождя, я уже полгода его слушаю, никаких крайностей (как на Эхе, например) не замечал. И мило улыбаться тоже не обязательно, достаточно соблюдать законы нашей страны. Только-то.
Владимир  Волгин
возможно. ) однако религия - штука тонкая. нету там единственно верных догм. иначе не было бы и разных течений. допустим, в чем разница между католиками, протестантами и православными. или шиитами и суннитами? религия одна, на разный лад трактуют. обеты подразумевают отстаивание своей веры? на мой взгляд вполне. первые крестоносцы искренне боролись, за что верили. а закон что дышло, как повернешь так и вышло. в нашей-то стране. хе хе хе. (волгин)
Кирилл Скрипкин
Разница тут не при делах. Если человек относит себя к любой религиозной конфессии - Православию, Католицизму, шиитскому или суннитскому толку Ислама, он соблюдает нормы именно этой конфессии. Иначе, это не вера никакая, а обыкновенное фарисейство.
Владимир  Волгин
еще раз. норма подразумевает отстаивание? достаточно, надо заметить, умеренное. он их не анафеме предал и не на костер отправил. мирно подошел пообщаться. с чего вдруг на него накинулась охрана - уже отдельный вопрос. достаточно предсказуемая последовала реакция от тех последователей, что шли вместе с ним. (волгин)
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Про иудаизм забыли
Кирилл Скрипкин
Ага. И про буддизм. И про синтоизм. И про культ вуду. И еще много про кого.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
про униатов. Это у них атентаты. Поинтересуйтесь.Прежде чем про погромы тут глупости городить
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ну и чьи нормы отстаиваете, собственно?)
Кирилл Скрипкин
Волгин,
1. Про "охрану, накинувшуюся на одного человека" - можно ссылку? Ни в одной читанной мной версии события (включая версию самого о.Дмитрия - см. ссылку в тексте статьи) нет такой информации.
2. Про анафему вы, видимо, не в курсе. Это сугубо церковное наказание, имеющее смысл лишь для верующего. Ну а про костер - надеюсь, что это шутка и в Средневековье вы нас не всерьез зовете :-)
Владимир  Волгин
по первому в комментах выше аноним из питера обозначил расклад. по второму ну да, ирония. ) гротескное преувеличение, художественный прием. говорю же, я лицо не заинтересованное, мне пофиг. (волгин)
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А вот призыв к атентатам - это уже наши времена. Поучите лучше миротворчеству их...ну вы поняли кого. А то слона-то вы и не замечаете, как водится
Кирилл Скрипкин
Ничче не понял. Кто такие атентаты и кого я должен учить миротворчеству?
Кирилл Скрипкин
Сходите по ссылке, которую привел аноним из Питера. Увидите, что расклад был, как говорится, "с точностью до наоборот".
Владимир  Волгин
не, по ссылке оценочное суждение. ) личному мнению можно доверять или не доверять в равной мере, в зависимости от авторитета спикера. по картинкам видно что охрана проявляет агрессию. (волгин)
Борис Швецов
Вам ли говорить про Заповеди?
Вы по ним явно не живёте, раз отстаиваите позицию только одной стороны инцидента.
Позицией другой стороны не интересовались?
http://lifenews.ru/news/156778 - например.
Кирилл Скрипкин
Я привык верить своим глазам. Вы сами привели ссылку на сайт Плюшева, где есть не только слова, но и фотографии. На них ясно видна построившаяся "свиньей" толпа крепких мужиков во главе с отцом Дмитрием, проламывающаяся через ограждение. Это совершенно не похоже на мирное увещевание, о котором говорит о.Дмитрий в интервью LifeNews.
Борис Швецов
У вас какое-то однобокое видение. Вы говорите не с позиции миротворца, это точно.
«Построившаяся "свиньей" толпа крепких мужиков» - просто бред.
Вы упорно не хотите замечать, что поваленные рамки металлоискателей – следствие падения священника (2 и 3 фото - прихожане ринулись ему на помощь, большинство их взглядов направлено на него).
Мирно стоящих около рамок людей не замечаете на 1 фото.
Остальные фото (с четвёртого) свидетельствуют о погроме, никак не похоже на мирное увещевание?
Аноним
Аноним
Румыния
Комментарий заблокирован
4
Марина Афонская
Ну, разжигают. Опять "из искры пламя" кому-то охота по стране пустить.
Станислав Зыкин
Какое-то масло масляное.
"Мракобесие"? Уж либералы бы говорили.
По факту, священники и их прихожане поступили чисто по-человечески. Вместо того, чтобы сразу идти жаловаться в органы, они решили пойти и поговорить с людьми, которые мешали вести богослужение. А когда их с порога начали матами обкладывать, тут уж простите.
К тому же публика этого "дождя"... Как вы думаете, они действительно не знают, что означает выражение "серебряный дождь" у их хозяев, или они сознательно так решили назвать свою сходку?
Кирилл Скрипкин
Станислав,
1. Откуда информация про обкладывание матами?
2. Если у вас за стенкой соседи в разрешенное время перфоратором работают или громко музыку включают, вы как поступаете? Дверь высаживаете?
3. И что же выражение "серебряный дождь" обозначает, по вашему мнению?
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
))
откуда инфа про дверь?
Кирилл Скрипкин
Мероприятие было на открытом воздухе, но православные активисты к ним вломились, распихав охрану и опрокинув рамки металлоискателей. То же самое, что высадить дверь в случае квартиры.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
что, реально то же самое?! короче, ворвались на "открытый воздух", собственником которого являлась"охрана". Ууууу))) особенно про "опрокинутые рамк" ..да ну аще запредел)
Станислав Зыкин
1) Ну об этом написал непосредственно тот самый блогер на "Эхе Москвы", который и завел всю эту бодягу. Он правда написал "указали им на свое место", но мы же с вами знаем привычки либеральной псевдоинтеллегенции?
2)Вы немного путаете наше законодательство. Есть разрешенное время и есть разрешенные места.
Если данный фест мешал вести богослужение, значит он нарушал права верующих. Так? Или мы ударимся в либерализм и решим, что все, кто не с нами, прав не имеют?
И да, если соседи включают громко музыку ночью, я пойду к ним поговорить об этом. И если мне с порогами начнут объяснять где меня видели и куда мне свои права засунуть, излишне ретивый сосед может и личико себе прогнуть. Жизнь она такая, вежливость хранит зубы лучше Колгейта.
3) Гуглите - серебряный дождь или звездный дождь, одно и тоже. Я на роль путеводителя по увлекательному миру БДСМ индустрии не нанимался.
Кирилл Скрипкин
1) То есть, "обкладывание матами" высосано вами из пальца.
2) Да, мероприятие происходило в разрешенное время и в разрешенном месте. Сканы официальных разрешений можно посмотреть здесь http://www.silver.ru/events/Popshou/#popshow. Мероприятие началось в 12 часов дня, "православные активисты появились в 1730. О какой ночи идет речь.
Теперь еще о правах. Посмотрите фотографии с праздника, там полно родителей с маленькими детьми. Вы хотите меня убедить, что и малыши, и их родители были в восторге от музыки в 120 децибел? Не-а, не получится. Мало того, между праздником и храмом - густой парк, практически лес. Который очень сильно ослабляет звук. Не верите? Проверьте. Встаньте с другом в лесу за 500 метров друг от друга и попробуйте поорать во всю глотку. А потом спросите у друга, что он слышал. Так что "громкая музыка, мешавшая молиться" - фантазия о.Дмитрия, придуманная в свое оправдание.
3) Погуглил - ни серебряный дождь, ни звездный дождь к БДСМ отношения не име
Кирилл Скрипкин
Итого, в сухом остатке - одни фантазии и измышления. Ваши и о.Дмитрия Смирнова. Особенно трогает ваша попытка притянуть за уши название радиостанции к миру БДСМ. Как говорится, "у кого чего болит, тот о том и говорит".
Владимир  Волгин
вот когда их начнут линчевать меня это, пожалуй, заинтересует. а пока еще побухтят. ненадолго. (волгин)
Сергей Будников
Мне кажется либерализм можно поддерживать лишь до поры пока это треп интеллигентов на кухне. Как только вышли с покрышками и коктейлями молотова, срочно поднимаешь ВВ, ОМОН, и всю милицию и начинаешь по одному человеку раздергивать весь майдан, но не просто разгонять, а приводить в отделение, устанавливать личность и по установленным личностям проводить финансовые воздействия: - Увольнение с работы, волчий билет, блокировка кредитной истории. Чтобы у них американская печенька поперек глотки встала.
Кирилл Скрипкин
Какое отношение это все имеет к статье уважаемого Юрия Сергеева?
Сергей Будников
Я просто провел границу, за которую переступать нельзя. Можете петь и танцевать сколько угодно, но бронепоезд обязан стоять на запасном пути.
Кирилл Скрипкин
Кому и кобыла невеста.
Кому и погром - гражданское общество.
Юрий Сергеев
...а кому и мятеж на Майдане, где десяток тысяч "ультрас" и откровенных нацистов сваливают победившую на законных выборах (признанных всем миром) власть - "революция достоинства" ;)
Которую нонче готовят и в России Дожди серебрянные и обычные...
Что в Ливии, что на Украине - итоговый результат один - гражданская война, нищета, повальное бегство всех, кто может удрать, за рубеж.
Кстати, Ливия показала пример "чистого эксперимента" - уж там то "злобный тиран Путин" (на которого украинская и просто либеральная пропаганда валит все неприятности "незалежной" ;) ) ну никак спровоцировать весь ужас после свержения Кадафи не мог...
Кирилл Скрипкин
Простите, где праздник известной радиостанции, а где Майдан? И какая связь между этим праздником и гражданской войной, тем более, - военной интервенцией извне, как в Ливии?
Аноним
Аноним
Нидерланды
Два варианта:это или толстый троль балабол, или прям из кащенко пишет чел. В любом случае пиши пока, у нас демократия, но не забывай про бронепоезд.
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Ты там "у вас че куришь?"
Юрий Сергеев
Не, ну если связи между 4 июля, днем независимости главного врага России, радио, пропагандирующей американские же ценности (отчего его и открыли в день особой гордости главного врага РФ) - и майданами с интервенциями, по Вашему мнению, не существует - то я пас ;)
Если серьезно, то Майдан без майданутых СМИ невозможен.
К которым и относятся Дожди, Слоны и прочая мерзость ;)
Твиттерные революции - это хорошо, но и Иране они успеха не принесли.
А вот на Украине, где "зверски избиваемых онижедетей" снимали заранее посланные телевизионщики от каналов всех олигархов, не любящих Януковича, потом и обеспечившие мощнейшую медиаподдержку бандеровским путчистам, Майдан победил.
Кирилл Скрипкин
"Кстати, вашего соседа забирают, негодяя
Потому, что он на Берию похож" (с) В.Высоцкий, Песенка про слухи.
Ваши претензии из того же разряда: личность учредителей, дата основания радиостанции, премия "Серебряная калоша". Но что действительно серьезно - вы, похоже, и вправду считаете: если вам не нравится СМИ, то погромить его - милое дело. Вполне майданутая логика, говоря вашими же словами.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
По поводу мотивов, только цифры.
Громкость музыки 120 дБ.
Расстояние до храма 400 м
Падение громкости через посадку 120-7.5*15=7.5 дБ это Почти не слышно/
Плюс стены храма :)
Причина надуманна, соответственно статья исходит из неверных предпосылок.
Аноним
Неправильно.
120-4*5=100дБ. Это очень громко.
Плюс двери-окна храма летом нараспашку.
Причина весьма существенная.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
динамики не надо направлять в сторону построек
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<если вам не нравится СМИ, то погромить его >
уже? Кого?!
Кирилл Скрипкин
А вы статью читали? На празднике Серебрянного Дождя был устроен именно погром.
Борис Швецов
Зачем вы лжёте насчёт погрома?
Были повалены только рамки металлоискателей. И то только тогда, когда православные увидели, что их батюшка упал (был повален), и ринулись к нему. До этого смиренно стояли около ворот. Посмотрите фото: http://plushev.com/2015/07/04/13311/
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И чего, СМИ-то хоть разгромлено ? (наконец))) Или всё ещё верещ.. вещаеть???блин
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сам Плющев пишет : И они ушли так же организованно, как и пришли. На фото уходят спокойно абсолютно.
Теперь смотрим определение погрома: "массовые насильственные действия, направленные против какой-либо группы населения, по религиозному, национальному, классовому или расовому признаку; .... Характеризуются физическими нападениями и разрушением домов, предприятий и религиозных зданий. Нередко сопровождаются истязаниями и убийствами, искалечиванием, уничтожением и грабежом имущества, изнасилованиями.
Я вам скажу, где погромы. Униаты захватывали православный храм на Украине, с. Мусоровцы
http://www.youtube.com/watch?v=52IYv4jVlRE
Марина Афонская
Ну, да. Уже "погромы"! А не так давно были всего-навсего "гонения" ( на А.Макаревича, в частности ). Что это у нас за СМИ-то такие, к чему зто они, вообще, все ведут..
Кирилл Скрипкин
На снимках Плюшева я совершенно не вижу, чтобы охрана валила о.Дмитрия. Вижу о.Дмитрия, прущего напролом через заграждение между рамками и, вероятно, спотыкающегося при этом. Так что ваши обвинения во лжи, мягко говоря, преувеличены. И таки да, для меня, раскидать охрану, повалить рамки, повалить ведущего, остановить праздник - это и есть погром.
Борис Швецов
Преувеличение - это ваши слова про "погром" и про "прущегося напролом".
Вы где-то на фото видите поваленного ведущего?
Допустить падение (случайное или повалили - другой вопрос) священника на глазах десятков его прихожан - явный непрофессионализм охраны и организаторов мероприятия.
Кирилл Скрипкин
Комментарий удален
0
Кирилл Скрипкин
Зайдите на сайт Серебряного Дождя, там это происшествие подробно описано http://www.silver.ru/events/Popshou/#popshow. Включая фотографии, видео камер наблюдения и свидетельства очевидцев. И на видео с камеры прекрасно видна и "свинья", и совершенно беспардонное вторжение на праздник большой толпы, смявшей рамки, ограждения и охрану. Конечно, в этих обстоятельствах единственное, о чем должны думать охранники - это о том, как бы не упал о.Дмитрий. А не о вверенных их попечению гостях праздника, включая родителей с маленькими детьми, которые видны на многих фотографиях.
Борис Швецов
Ещё раз повторяю, никакой "свиньи" на видео нет. Она - очевидно, плод вашего воспалённого воображения.
При покадровом просмотре видео с камеры наблюдения чётко видно, что рамки металлоискателей были повалены только после падения о.Димитрия, когда люди бросились на помощь поваленному священнику. Столь беспардонное обращение со священником недопустимо.
Охрана и организаторы массовых публичных мероприятий обязаны быть готовы к улаживанию конфликтных ситуаций, тем более если там присутствуют дети. Данная ситуация явно могла быть улажена ещё на входе, однако, по свидетельствам очевидцев, организаторы были к этому совершенно не готовы, что говорит об их вопиющем непрофессионализме.
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
/вторжение на праздник большой толпы, смявшей рамки, ограждения и охрану. Конечно, в этих обстоятельствах единственное, о чем должны думать охранники - это о том, как бы не упал о.Дмитрий/
вот, уже переставили местами события. В тот момент, когда о.Дмитрий упал, все остальные спокойно стояли за ограждением. А кто охрану-то "раскидал"? Фантазеры.."Над вымыслом слезами обольюсь"
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В 93-м газету "День" закрыли, редакцию разогнал ОМОН с автоматами
Кирилл Скрипкин
Вы считаете, что праздник Серебряного Дождя должен был разгонять ОМОН с автоматами? А на каком основании, собственно?
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
ну не знаю, в 93-м либералы же придумали повод, надо поднять архивы, поглядеть, тогда говорят свобода была, самая наисвободная, почему б пример не взять. Да?)
Кирилл Скрипкин
Да, повод был. Газета День в сентябре - октябре 1993 года призывала "сбросить антинародный режим Ельцина". Вы что-нибудь слышали о том, чтобы Серебряный Дождь призывал "сбросить антинародный режим Путина"?
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А вы что же , увидели на празднике дождя людей с автоматами?
Что, Путин тоже Белый дом расстрелял?
Кстати, с автоматами тогда был не ОМОН, а некая другая организация, по свидетельству очевидцев - бейтаровцы редакции громили
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Кстати, по какому закону на то время было правомерно громить редакции? Не припомню что-то, да и свобода слова же...вроде.
Видео
Реклама
Новости партнеров