• Вход
  • Регистрация
аналитика
28 Июня 2016, 20:40


Ленин и Сталин: бывшие вожди популярнее нынешних

1 397 0
Ленин и Сталин: бывшие вожди популярнее нынешних Фото: Reuters.com

Идущая полным ходом в России думская кампания вынуждает партии прибегать к всевозможным ухищрениям и придумывать новые фишки для своей агитационной деятельности. И только, пожалуй, одна партия остается в этом плане наиболее консервативной.

КПРФ из года в год как во время парламентских, так и во время президентских и избирательных кампаний активно использует в своей агитации образы советских вождей: Владимира Ленина и Иосифа Сталина. 

Поэтому неудивительно, что коммунисты восприняли в штыки инициативу депутата от фракции ЛДПР Ярослава Нилова запретить в предвыборной агитации ссылку на личности умерших людей. Нилов вместе со своим партийным соратником Игорем Лебедевым уточнили, что в России уже действует закон, который запрещает во время предвыборных кампаний использовать в агитации фотографии, портреты и любые другие изображения людей, не являющихся кандидатами.

«Все это еще не точно, мы поднимем этот вопрос на совете Думы. Мы подчеркнули, что в первую очередь речь шла о Сталине. Это неоднозначная личность, и его изображение оскорбляет многих людей. Партии не должны прятаться за образы. Вот, например, Гагарин — какое отношение он имеет к сегодняшним кандидатам?» - заявил Нилов. 

Тем не менее коммунисты от образов давно умерших вождей отказываться не собираются и намерены отстаивать право использовать их образы в дальнейшем.

«Наша партия имеет более чем столетнюю историю, ее основателями были Ленин, Сталин, Брежнев. Наша символика и литература будет издана с их портретами вместе с другими выдающимися коммунистами. С учетом того что в других партиях истории такой нет, трудно говорить о том, что они являются настоящими партиями», - сказал руководитель юридический службы КПРФ Вадим Соловьев.

Он также добавил, что у КПРФ хорошие шансы на предстоящих думских выборах, поэтому конкуренты просто пытаются не допустить успеха компартии. 

При этом бессменный лидер КПРФ Геннадий Зюганов уверен, что в России с каждым годом растет уважение к Ленину и Сталину.

«Новые поколения наших соотечественников открывают для себя величие свершений Страны Советов, а уважение к Ленину и Сталину только растет. ...Народ оказался мудрее и сильнее озлобленной пропаганды — вот почему грязные потоки не пристают к советскому наследию», - заявил лидер коммунистов на шестнадцатом партийном съезде.

Зюганов также сказал, что популярность бывших советских вождей растет на фоне острых социально-экономических проблем, которые соединены с попытками полностью отравить духовную атмосферу. В этом лидер КПРФ обвинил так называемую пятую колонну, которая, по его словам, продолжает гнать мутную волну русофобии и антисоветизма.

Фото: mail.ru

Можно было бы подумать, что глава КПРФ выдает желаемое за действительное, однако статистические данные подтверждают правоту слов Зюганова о росте популярности советских вождей, в особенности Сталина. Так, согласно проведенному «Левада-центром» в начале этого года опросу, каждый пятый россиян убежден, что Сталин - мудрый руководитель. По сравнению с 2007 годом рост составил 6 процентов. Кроме этого, треть россиян считает, что какие бы пороки не приписывались Сталину и какие бы ошибки он не совершал, самое главное, что произошло со страной под его руководством – победа в Великой Отечественной войне. При этом отмечается, что постепенно снижается количество тех, кто полагает, что Сталин – «жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей». Таковых среди опрошенных оказался 21 процент, что ниже показателей прошлых лет.

Что касается Ленина, то и у него наблюдаются стабильно высокие рейтинги во всевозможных опросах общественного мнения. Объяснений этому может быть несколько. Во-первых, Ленин - создатель первого в мире социалистического государства государства, которое провозгласило в качестве своих основополагающих начал всеобщее равенство, братство, а также распределение всех социальных и экономических благ в зависимости от отношения того или иного человека к труду. Принцип «кто не работает, тот не ест» был поставлен во главу угла в молодом советском государстве. Он считается справедливым тогда, считается справедливым и сейчас, когда в обществе существует столь чудовищное социальное неравенство

Русский и другие народы России вообще очень любят справедливость. Мы можем жить небогато, но, если общество будет построено на разумно-справедливых началах, исходя из вклада каждого в общественное благо, в таком случае мы готовы терпеть и преодолевать любые трудности. Ленин и его партия очень чутко уловили тогда эти общественные настроения. 

Взять, к примеру, аграрный вопрос, который не смогли решить ни при царе, ни при Временном правительстве. Большевики после взятия власти немедленно приступили к его решению, исполнив многовековую мечту крестьян, которые получали ту землю, которую они обрабатывали на протяжении десятилетий, а то и столетий. Справедливо это? Несомненно. Пусть в итоге всё получилось далеко не так, как задумывал вождь мирового пролетариата, но те идеи, которые были им заложены, находили тогда самый широкий отклик. Симпатичны они большинству россиян и сейчас.

Во-вторых, Ленин не только является основателем советской власти, но и создателем республиканской России. Это человек, который дал России конституцию. Это сделало не Временное правительство, которое называло Россию «самым свободным из всех воюющих государств», а Ленин и большевики, которых некоторые наши современные либеральные политики и общественные деятели называют «тиранами» и «убийцами».

В-третьих, Ленин - это во многом символ перемен, символ освобождения от старого и стремления к новому. Тому самому «светлому будущему», идея которого до сих пор находит отклик у миллионов людей не только в России, но и во всем мире. 

Если же говорить о Сталине, то здесь можно наблюдать одну интересную особенность. Дело в том, что положительное отношение к нему присутствует в основном у старшего поколения, тогда как негативное по большей части отмечается у поколения младшего. То есть в положительном ключе высказываются о вожде те, кто непосредственно при нем жил определенный отрезок времени, тогда как более молодые люди, жившие в эпоху всевозможных разоблачений культа личности во времена Хрущева, Горбачева и в 90-е годы, высказывают к Сталину более критичное отношение.

Как известно, наиболее верный способ проверить подлинность той или иной теории - это опыт. Тогда, быть может, те, кто жил во времена Сталина и видел его своими глазами, более объективны, чем те, кто составляют своё мнение о вожде и той эпохе, исходя из налета всевозможных антисталинских пропагандистских кампаний?

К тому же достижения сталинского времени очевидны. Конечно, были и ошибки, и просчеты, было много того, за что советского вождя можно и нужно критиковать. Тем не менее всё познается в сравнении. И так уж получилось, что Сталина ругают те, кто в итоге сам показывает свою полную политическую и организационную импотенцию, не сумев не просто добиться каких-то видимых результатов, но и разрушить то, что досталось по наследству от предшественников. Мы заплатили большую цену за сталинскую индустриализацию и коллективизацию, однако это помогло подготовить страну к войне. В этой войне мы потеряли много людей, в том числе из-за ошибок и просчетов руководства, но мы её выиграли и стали сверхдержавой.

Те же, кто ругал Сталина, оставили после себя выжженное поле, разрушенную страну, десятки миллионов бедняков и олигархов во власти, желавших окончательно распродать страну своим западным патронам. Вполне естественно, что многие люди, наблюдая за деятельностью Горбачева, Ельцина и прочих «освободителей», с ностальгией вздыхали по сталинским временам, когда жизнь была хоть и бедная, но гораздо более достойная и успешная, чем та жизнь, которую принесли нам критики Сталина и его политики. 

Кроме того, Сталин является одним из символов победы в Великой Отечественной войне. Что бы там ни говорили некоторые наши общественные и политические деятели, что войну выиграл не Сталин, а советский народ, очевидно, что без грамотного руководства (и руководства вообще как такового) выиграть ту страшную войну со столь мощным противником было невозможно. Именно под руководством Сталина мы прошли через годы лишений, именно он и его партия организовали фронт и тыл так, чтобы мы смогли не только сражаться, но и побеждать. При этом последние годы, особенно в связи с проведением замечательной акции «Бессмертный полк», стало очевидно, что культ Победы - это одно из немногого, что объединяет, скрепляет и цементирует наше общество. Более того, память о Победе остается тем связующим звеном, которое скрепляет вместе бывшие республики Советского Союза.

Соответственно, во многом в общественном сознании образ Сталина стал равнозначным Победе. А это значит, что, если убрать эту часть, если убрать образ вождя народов из этого фундамента, он будет уже не таким прочным. 

Фото: ria.ru

К тому же общеизвестно, что русский человек - человек большого масштаба, который хочет, чтобы его страна была великой и играла одну из главных ролей на международной арене. В сталинское время, когда СССР определял судьбы планеты, русский и другие народы Советского Союза в полной мере ощущали свою сопричастность к этим глобальным процессам, направление которых определяет их великая Родина.

При этом необходимо отметить, что, как и в случае с Лениным, образ Сталина во многом олицетворяет собой справедливость. Конечно, никто не берется отрицать существование неравенства в сталинское время. Квартиры, дачи, спецпайки и прочие бонусы для партийной элиты выделяли и поднимали её над общей массой. Однако это было ничто по сравнению с тем чудовищным социальным неравенством, которое мы имеем сейчас. Сталинская элита не выставляла напоказ свою элитарность, не кичилась ей и не вела себя нагло и вызывающе в отличие от нынешних «хозяев жизни». Каждый сталинский чиновник, пусть он занимает даже самые высокие должности, знал, что за плохое исполнение своих обязанностей его как минимум могут снять с должности. И сейчас в нашей стране условиях кризиса существует огромный общественный запрос на более скромное поведение чиновников и необходимость наказания «проштрафившихся». Именно поэтому многие из нас и обращаются к тому времени как к более разумному и справедливому примеру общественного и политического устройства. 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Молдавия
коммунисты сбитые летчики, а их авианосец торпедирован
-1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Ленин - Сталин. Хрущев - Брежнев. Горбачев/Ельцин - Путин.
Всё вроде бы похоже. Но что-то различается. Один разваливал и разрушал(порой до основания, что бы потом "азатем"), второй строил. Один уничтожал, второй созидал.
Всё так и не так.
Автор, не пиши больше.
-1
Ivan Skabichevski
Какое отношение к Сталину, Ленину и коммунистической идее вообще имеет Зюганов и те мордатые дядьки, которые вечно толпятся за его спиной во время интервью. Да никакого. Кто все эти люди? Представители самой отвратительной части партаппарата КПСС восьмидесятых, приведшего СССР к финишу. Думаю, КПРФ, в том виде, в котором мы ее наблюдаем уже двадцать пять лет, даже не политический трупп, а плесень на этом труппе, живущая за счет эксплуатации памяти, на которую они сами себе выписали копирайт. И если эта думская секта, наконец то развалится к чертовой матери, то появится надежда на создание новой, настоящей, коммунистической партии, которая очень нужна нашей политической системе. И люди для этого найдутся, потому что настоящие идеи не умирают, они становятся иногда не актуальны, но всегда возвращаются.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Комментарий удален
0
Валерий Сивоконь
Народ выбирает Сталина http://rustod.ru/opros/10000267/
2
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
США
У Ленина и Сталина рейтинги растут, а у Зюганова - падают. О чем это говорит? О том, что левые идеи набирают популярность, но их официальные выразители не пользуются доверием общества. Пригрелись на тёплых должностях и успокоились. Изображают оппозицию.
3
zorran biodred
Зю в пиндопосольство бегал...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Пока та или иная партия не у власти, она ничего существенного кроме разговоров сделать не может. Дайте партии власть и тогда увидите на что она способна, включая в частности и Зюганова. Так в основном избиратели на западе и поступают, не понравилось нынешнее руководство данной партии, выбирают другую. А мы как бараны, нам власть говорит за кого голосовать , мы и голосуем за него. Ельцин - Путина, Путин - Медведева, Медведев - Путина. А они остальных в наших глазах выставляют дураками, клоунами и неумехами. И мы на этот крючок клюем. Зюганов нормальный мужик, и очень, очень не глупый, и в меру своих возможностей отстаивает интересы подавляющего большинства населения. А возможностей у него и его партии мало.
0
zorran biodred
Зюганову? Власть? а Вы его спросить не забыли? в 1996 он сам отказался от победы, и когда пыль улеглась и подтусовали (в том числе и по его просьбе) в пользу [censored] начал голосить про "украденую победу", но ничего не сделал чтоб были перевыборы.
0
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Ну если ставить на одну часть весов и Ленина, и Сталина, то оно понятно, что рейтинги Ленина растут. А если зёрна от плевел отделить?!
Что до Зюганова, то он единственный внятный кандидат из всех. Остальные тухлые популисты. Можно ли сказать так о Зюганове? Конечно можно, если ему не дадут возможности его тезисы воплотить или если у него будет возможность, а он не будет их воплощать. А до тех пор - его тезисы единственно близки к насущным. Всякие "материнскиекапиталы", это суть - популизм и вода.
Проблемы страны, которые уже более 16 лет висят: конституция, ЦБ, законодательство. Об остальных вообще можно не говорить, так как три столпа государства не имеют силы.
0
Andrzej Poniatowski
Ленин - это хреновый символ коммунизма. Да, он возглавил ту революцию; да, прорвался к власти; да, принял целую кучу декретов и даже две конституции(1918,1924). Но так такого он ничего не сделал для народа действительно стоящего. Он думал, что сменяя военный коммунизм на нэп, сможет исправить ситуацию(за это, впрочем, можно похвалить, по крайней мере постарался), но результат был не ахти какой. А тут еще и Троцкий ему все впаривал мировую революцию, которая даже по меркам тех времен была полным бредом. А как Ленин умер, так в верхушке вообще сплошной бардак начался, сопряженный с откровенным желанием ухватить кусок побольше.
Сталин - вот он символ коммунизма, социализма, социальной справедливости, да и СССР в целом. Именно при нем СССР начал индустриализацию, во время которой появились тысячи огромных предприятий, именно при нем было ликвидировано классовое неравенство, именно при нем СССР более-менее оказался готовым к войне, именно при нем начался технический прогресс и т.д..
3
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Анджей, думаю у Ленина просто не было времени. Только-только удалось потушить гражданскую войну, еще все так неопределенно вокруг, надо менять власть, экономику, строить новое неизведанное государство в окружении врагов. А у всех соратников вокруг свое видение изменений и перспектив.
Причем не забывайте, что при Ленине авторитаризма было меньше, чем при Сталине, а коллегиальные решения при большом разнообразии мнений коллег и соратников принимать очень сложно.
Плюс еще прогрессирующая болезнь Ленина. Короче, не успел.
4
Аноним
Прогрессирующая болезнь и у Сталина была, у него был многократно инсульт, ещё в 40-х. Деятельность мозга страдает тогда. Поэтому соответственно и решения.
-2
Andrzej Poniatowski
Ну, я с Вами соглашусь. Однако не стоит забывать про слабую образованность тех, кто управляли страной в самом начале. Большинство образованных юристов были привилегированным сословием и выступали за белых или просто эмигрировали. А остались люди мало знакомые с гос.управлением или бывшие командиры красных. Плюс, еще этот плюрализм идей имеет свою роль, которому Ленин позволял существовать. А в такой обстановке вообще не до плюрализма. И в совокупности все это мешало нормальному здоровому функционированию гос. аппарата.
0
широка _страна моя
Ну так при Ленине и была заложена основа новой гос.власти. Госплан, Гоэлро, централизованные системы здравоохранения, образования, науки и т.д. Новая юстиция, новое законодательство во всех сферах. Вся эта громадная работа была проделана в первые годы советской власти. Ну очевидные же факты. Глупо отрицать
1
Andrzej Poniatowski
Я не отрицаю, что это все начинало делаться в годы, когда Ленин был жив. Я отрицаю его непосредственное участие в этом. А все, о чем вы написали сделали Сталин, Берия, Каганович, Молотов и т.д..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
< я отрицаю>
Факты отрицать бессмысленно.
- План ГОЭЛРО? - разработан по заданию и под руководством Ленина. М.Кржижановский начал наконец осуществлять то, на что Романов так и не сподобился.
- Н.Семашко: "Ленин, как известно, с самого начала организации Наркомздрава был сторонником единой медицины: он настоял на включении в Наркомздрав страховой медицины (больничных касс) из Наркомтруда; он настоял на передаче охраны материнства и младенчества из Наркомсобеса в Наркомздрав; он стоял за включение военной медицины в Наркомздрав. Можно прямо сказать, что без поддержки Ленина едва ли создалась бы у нас единая медицина, так много вначале было врагов этой идеи."
- В марте 1919 г. была принята партийная программа, раздел по народному просвещению был написан самим Лениным.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Всеобщий ликбез. В 1921 г. Ленин говорил "…уже то обстоятельство, что пришлось создать чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности, доказывает, что мы — люди (как бы это выразиться помягче?) вроде того, как бы полудикие, потому что в стране, где не полудикие люди, там стыдно было бы создавать чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности, — там в школах ликвидируют безграмотность"
"Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял и не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это — истина, не требующая доказательств." (Ленин)
Госплан : В 1903 г. на II съезде была принята первая Программа РСДРП . Одной из посылок социальной революции была выдвинута задача ввести «ПЛАНомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества»
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Теперь уже скинули
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Историю почитайте, не было бы Ленина, не было бы и Сталина! ленин это глыба мирового массштаба, изменивший весь мир!!!
0
Andrzej Poniatowski
Ага, конечно, не было бы. Смешно. Я сейчас на полном серьезе посмеялся. Читать надо не школьный учебник, там ерунда написана откровенная, а документы, которые говорят как раз-таки о ничтожности Ленина в построении государства. И ничтожность эта определяется тем, насколько малограмотны были люди Ленина(повторюсь: Ленин, кроме как возглавлять революцию и подписывать штампованные законы с кодексами, ничего больше не делал), раз за шесть лет были приняты две бестолковые конституции, декрет о суде пережил три варианта, каждый из которых существовал максимум полтора года, ГК и УК - это вообще что-то с чем-то, единственное, что действительно хорошо сделали(да и то, с упором на мнение рабочих и крестьян) - трудовой кодекс. А после того, как этот откинулся - вообще черти что творилось. И только после прихода Сталина к власти все начало браться в жесткие "ежовые" руки. Даже конституция 1936 года тому подтверждение, так как она была составлена с умом и действовала аж 40 лет.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<насколько малограмотны были люди Ленина>
куда уж им до вас, великих интернет-грамотеев...
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<мировую революцию, которая была полным бредом>
Хм, не при Сталине разве социализм так территориально расширился? И если б не десталинизация затем...которая затормозила, оттолкнула, порушила многое в международном плане
И вообще : отрывать Сталина от Ленина - вот где полный бред, я считаю
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отрыв Сталина от Ленина = приравнивание большевика Сталина к Гитлеру.
Просто заходец с другой стороны, не такой прямолинейный
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Эти люди бросили народ на прозябание. Негативная память.
-4
широка _страна моя
которые именно люди? видимо те, что ещё и сегодня живы
0
Аноним
Эти два, а также пособники которые живы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Гайдар с Чубайсом, конечно, пособники. Но не "этих двух", а несколько других сил, как-то даже прямо противоположных.
0
Дмитрий Согрин
Для начала не плохо бы для чинарей ввести персональную ответственность, пока чинари знаю что могут "съехать" и переложить ее на стрелочника ничего в нашей стране не изменится. Пример, погибли 14 детей, кто виноват? Виноваты будут как и в случае с пожаром в "Хромой лошади" владельцы и рядовые сотрудники которые осуществляли надзор, но только не те кто реально принимал решение о выдачи лицензий и получал за это взятки.
3
Andrey Muysky
только тщательное изучение истории, кропотливо по годам, позволяет говорить о Сталине и Ленине непредвзято. Но для этого надо трудиться, к сожалению большинство комментаторов повторяют ложь буржуазных пропагондистов клеветников из 90 годов. Так например голодомор в стране устроили США и Англия отказавшиеся брать золото за оплату уже заключенных контрактов, они кормили голодающих америкашек за счет советского народа, а ягода и Ежов ставленники Троцкого. но конечно брызгать слюной и гадить на могилы великих это ветхозаветная традиция.
4
Аноним
Аноним
Белоруссия
+1
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Верхоглядство и клиповые (отрывочные) знания большинства современных жертв ЕГЭ - эта основная проблема сейчас. Таким людям можно вложить в головы что угодно.
2
Ричард Искатель
Андрей,
во-первых, само слово "голодомор" - это уже "вражеский" термин. Как ни относись к массовому голоду 1932-33 гг., он заведомо не был результатом сознательных решений Советского руководства, соответственно, ни "голодомора" как сознательного преступления, ни, тем более, геноцида, не было ни в коем разе.
Во-вторых, никакого отказа не было. Посмотрите статистику на istmat.info - в 1930, 31, 32, 33 годах все традиционные товары советского экспорта, лес, пушнина, золото, другие металлы, нефтепродукты никуда не девались, как экспортировал их СССР, так и экспортировал.
0
широка _страна моя
"вражеский" - в кавычках, как показательно
0
Ричард Искатель
Угу. Если не к чему прицепиться, то надо прицепиться хотя бы к запятой или к кавычке. Вот это - действительно показательно, дорогой товарисч ежовец.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Комсорг новодворский ещё кого-то учить пытался русскому языку.
Садись.Кол.
0
Ричард Искатель
Давай, валяй. В роли учителя ты особенно забавен.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А за несмышленность -НА кол))
0
Ричард Искатель
Я смотрю, у тебя в кумирах не только "железный нарком", а чуть позже "враг народа" Николай Ежов, но и Малюта Скуратов?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Малюта Скуратов>
и от него новодворский тузик пострадал О-о!
бидняжжечка
0
Ричард Искатель
Бедный, бедный старый ежовец - приперт к стене железными аргументами. Только и осталось ему, что брехать.
0
широка _страна моя
Русофоб паки засветился!
Обожателю евроценностей: Франсиско Гойя
"Узник"
https://artchive.ru/artists/2436~Fransisko_Gojja/works/20031~Uznik
Там же (стоит посмотреть):
Из серии "Бедствия войны" "Славный подвиг! Сражаться с мертвецами!" "Также неизвестно " "Есть ли предел злодеянию" "Это еще хуже" тут и на кол , и много чего ещё, и это в девятнадцатом веке, однакоПро Малюту спроси у амерских копов , и это уже 21-й век
0
Ричард Искатель
Анонимный ежовец, тебе во всяком случае не откажешь в последовательности. Вот уже и неприязненное отношение к Малюте Скуратову ты выдаешь за "русофобию". Но ведь русофобия - это неприязненное, предвзятое или враждебное отношение к русским вообще. По-твоему, Малюта Скуратов - это собирательный образ русского народа, так что ли?
0
Ричард Искатель
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Комментарий удален
0
широка _страна моя
Мор планировался, но отнюдь не руководством. Которое как раз боролось с т.н. хлебными стачками.
Подходец ну такой интересный : раз зерно в ямах попрятано, у некоторых! - то это не голод, хотя народ при этом без хлеба оставался . А вот если его изымают! из ям! и распределяют между всеми - то это голод.
Зерно попрятали, да ещё и сгноили.. ясно, что не руководство этим занималось.
Шантаж голодом - это такой вид терроризма о стороны бывших нэпманов. Он и сегодня возможен, если начать справедливое регулирование цен
0
Ричард Искатель
Мысль интересная, одно жаль - доказательств этого сценария вы так и не представили. Да, где-то у кого-то находили пресловутые ямы с зерном, но их и раньше находили, и позже. Так что либо вы покажете, что именно в 1932-33 количество зерна в ямах резко возросло, либо это обычное бла-бла-бла, которым вы традиционно пытаетесь переложить вину на голову жертв этой политики.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хм, так понятно, почему термин "вражеский" закавычен
Как же плохо новодворский маскируется
Ну так и что помешало уморить окончательно "жертв этой политики", раз уж такая цель была поставлена?
Почему вдруг весь мор сосредоточился в 32-33-м, ведь колхозов становилось все больше, власть всё укреплялась, значит ситуация должна была становиться всё критичнее, и дойти до апогея где-нибудь к 41-му. И хрен бы народ стал "за Родину. за Сталина" жизни отдавать.
<ямы с зерном, их и раньше находили, и позже>
ишь ты . Зачем колхозникам зерно зарывать? От кого, главное?) Или - для кого? Черный рынок-то был практически ликвидирован. А раньше прятать зачем? Наверное, знаешь зачем) И подтвердишь свои слова ссылками? всенепременно, как и всегда это делаешь, хех)
0
Ричард Искатель
1. Для начала ты переврал мою позицию, вывернув её на 180 градусов. Я как раз утверждал обратное: "он [голод - Р.И.] заведомо не был результатом сознательных решений Советского руководства" http://politrussia.com/society/lenin-i-stalin-819/#comment-594293. Узнаю ежовскую школу.
2. Почему - мы много раз обсуждали. Власти оценивали сельских руководителей по способности вытрясти из деревни максимум товарного хлеба. Поэтому при сильном неурожае голод был практически неизбежным. А в 1931 и 1932 гг. было 2 сильных неурожая подряд. И резкое сокращение остатков зерна у крестьян статистика четко фиксирует. А у тебя, что? Очередная фантазия ежовской школы? Давай-давай, тужься.
3. Ты нафантазировал? Молодец, возьми с полки пирожок. Так вот, черный рынок был и в 1930, и в 1931, и в 1932, и в 1933, и в 1934, до самой отмены карточек. Так что тебе надо ДОКАЗАТЬ, что именно в 1932-33 зерна прятали в разы больше, чем в другие годы. Не фантазиями, а фактами, дядя.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Узнаю ежовскую школу.>
вижу, что большой её знаток. Собственный опыт, как видно? Ещё догеббельсовский...
"он [голод - Р.И.] заведомо не был результатом сознательных решений Советского руководства"
Ну так они ж в бессознательном состоянии пребывали ,перманентно, и всячески старались в этом состоянии народ против себя настроить. Особливо его большинство - сельское. Бессознательно стремилась советска власть к суициду.. Шнобелевка, однозначно.
Прежде чем ляпать такое, избавлялись бы поперву от тараканов в собственных башках, пасквилянты
0
Ричард Искатель
1. Не собственный, опыт предков. Которых "добры молодцы" вроде таких вот анонимов тащили на цугундер ни за что. И для этого высасывали из пальца "факты", как ты, перевирали слова, как ты, изображали ошибку умыслом, как ты. Вот поэтому ты - ежовец, как и было сказано.
2. При чем тут бессознательное состояние и суицид? Советской власти в тот момент надо было и стройки социализма завершать, и враз выросшие города кормить, и крестьян не уморить. Тришкин кафтан. К тому же, многие большевики считали крестьян вражинами и гнидами, которых надо только давить и выжимать досуха. Ты вон до сих пор так считаешь со своей паскудной "теорией" будто крестьяне сами зерно попрятали и на ямах с зерном уморили себя голодом. Чем они хуже? Вот и выжали. В 1932, после тяжкого неурожая, отыграли назад, но было уже поздно - это мы с тобой, ежовец, тоже в статистике видели. Такие вот пироги с котятами. В буквальном смысле, к сожалению.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<тащили на цугундер ни за что.>
я ж тебе не внучок, чтоб в таком стиле лапшу мне навешивать, угомонись, ты-то никому не нужен. А то у страха глаза таак великИ!
Дальше какой-то текст бессвязный. Тришки-мишки, тра-ля-ля. Вообще ни о чем. Где статистика хоть по ямам? Давай!!! На тему : как в колхозах предвоенных зерно зарывали.. ну блин, у меня слов уже нет просто, кроме древнерусских
0
Ричард Искатель
А вот фигушки, дружище. Про ямы тут ты соловьем разливаешься, вот и давай, расскажи нам, сколько зерна было в этих ямах. Без этого грош цена твоим россказням, вот сам, без ансамбля и добывай доказательства.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<вытрясти из деревни максимум товарного хлеба.>
Ну то есть после победы коллективизации уже не "вытрясали"? Или больше неурожаев не случалось?
твою логику понять невозможно, но я же так стараюсь, так стараюсь
смех и грех
0
широка _страна моя
<И резкое сокращение остатков зерна у крестьян статистика четко фиксирует>
Не фиксирует.
0
Ричард Искатель
Врешь. Я уже приводил тебе расчет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Власти оценивали сельских руководителей по способности вытрясти из деревни максимум товарного хлеба.>
Так оценивали, что перегибщиков выгоняли из партии, с должностей, сажали в тот самый гулаг.
И в назидание среди актива распространяли копии уголовных приговоров , чтоб не повадно было беспредельничать (см. на истмате)
0
Ричард Искатель
Поскольку ты привык использовать вранье как способ "доказательства", без ссылки я тебе не верю. И имею на то полное право.
0
Ричард Искатель
После голода 1932-33 гг. (тоже мне победа, ага) узнали красную черту, за которую переходить нельзя ни при каких обстоятельствах. Сталин со товарищи отнюдь не были ни преступниками, ни кретинами и учиться умели.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
О, красная черта. Явно из терминологии амерских политолохов. Но каков термин, в данном-то контексте)
Ну так что же случилось после 33-го : перестали строить, убавили темпы, чтоб черту-то ненароком не пресечь,
дашь наверно и цифры, как индустриализация замедлилась. Жду.
0
Ричард Искатель
Вот и опять ты приплетаешь ко мне "американских политолохов" ни к селу, ни к городу. А потом делаешь круглые глаза, когда я называю тебя анонимным ежовцем.
Что касается времени "после 1933 года", уменьшили импорт техники за счет того, что те же тракторы, автомобили, станки и многое другое стали производить сами. Соответственно, уменьшили экспорт хлеба. Учи матчасть, двоечник.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вот и учи
Года не путай.
Темпы роста производства станочного оборудования опережали его импорт. В 1932 г. было выпущено 19,7 тыс. станков или ПОЧТИ в 10 РАЗ БОЛЬШЕ по сравнению с выпуском 1928 г. ВВОЗ за тот же период увеличился примерно в 3 раза. Удельный вес иностранных станков во всем объеме установленных был в 1928 г. - 66,4%, в 1932 г. снизился до 58,7%.
Не было никакого резкого всплеска импорта, наоборот он планомерно снижался все годы. Импортозамещение то самое, ещё ДО 33-го г.
1930—1933 гг - отечественные заводы обеспечили покрытие спроса на паровые котлы с 11,7 до 77,8%
Импорт дизелей за четыре года I пятилетки составил лишь 2% 1930г : полностью запрещен импорт 100 наименований оборудования и условно запрещен (т. е. с особого разрешения) ввоз 150 наименований.
0
Ричард Искатель
Нет, не в коня корм, не хочет анонимный ежовец учить матчасть. Даже если носом ткнуть, будет талдычить "Война это мир, свобода это рабство, незнание - сила". Например, возьмем с истмата статистику импорта http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_3.pdf:
Там можно смотреть множество отдельных позиций, но наиболее показательна заключительная сводная - импорт оборудования (с.81). Там легко заметить, что за 3 года - 1930, 1931 и 1932 - было импортировано больше оборудования, чем за предыдущие 12 лет советской власти, вместе взятых. "Не было никакого резкого всплеска импорта", ага. Совсем, бедненький разучился с цифрами работать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А посмотреть выпуск собственной промышленности не судьба?
По тракторам рост в 15 раз, а импорт упал в 30 раз, грузовики свои - в 20 раз рост .На фоне роста например выпуска комбайнов от 0 до 10000, импорт просто растворялся, прокатное оборудование 0 т -3657т и так по многим пунктам. И это только по 32-й г.
http://istmat.info/node/8767
Уже первая пятилетка дала резкий рост собственной промышленности, импорт ушел на второй план
0
Ричард Искатель
При чем тут выпуск собственной промышленности? На требования к экспорту хлеба влияли планы импорта. И, как мы видели на том же истмате, в 1932 году импорт снизился, но оставался одним из трех самых высоких в истории СССР. Заметьте, это ИНТЕГРАЛЬНАЯ оценка, которая, фигурально говоря, "старше мастью", нежели любые частности, которые приводите здесь вы. Что касается роста собственной промышленности в первой пятилетке, кто с этим спорит? Точно не я. Но этот рост в основном сказался во второй и третьей пятилетках, он-то и позволил значительно повысить долю зерна, остающуюся в хозяйствах. Но это все было уже после трагического 1932 года и во многом именно на его уроках.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
да хоть как называй, мне параллельно, новодворский)
В 1929/30 г. удельный вес импортных качественных сталей в общем потреблении составлял 21,5%, а в 1933 г. он сократился до 9,6% при значительном увеличении потребностей машиностроения в спецметалле.
Не проси приводить силлогизмы, думай самостоятельно. Хоть изредка. Плииииззз. Если можешь ещё, канешн...
0
Ричард Искатель
И что? Повторю данные внешней торговли с Истмата: за 3 года (1930, 1931, 1932) импортировали больше машин и оборудования, чем за предыдущие 12 лет. Не было скачка, ну совсем не было. Бу-га-га, как ты любишь говорить.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Статистика дана в тыс.тонн. (?) Корректность сравнения априори хромать будет.
Но не важно. Доля импорта падала в целом.
0
Ричард Искатель
Анонимный ежовец опять слеп на один глаз: И в тысячах тонн, И в рублях (инвалютных, разумеется, раз речь идет об импорте). Впрочем, если ты знаешь сводные цифры получше, приводи, я не против. А падение доли импорта не имеет никакого значения для баланса экспорта и импорта, пока общий объем импорта остается высоким.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<"американских политолохов" >
политолухов Опечатка)
0
Ричард Искатель
Хоть "политолохов", хоть "политолухов", все одно приплел ни к селу, ни к городу. Одно слово - ежовец.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Осокину ты сам приплетаешь, как и другую их "литературу" . Твоя позиция по истории США списана с их учебников. Сто раз продемонстрировал, а виноват какой-то ежов. Даже не смешно
0
Ричард Искатель
1. В чем конкретно НАВРАЛА Осокина? Давай, гони пример с объяснением, почему это вранье.
2. Гони американский учебник в студию, брехун ежовский.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ссылки изучай, с истмата. там ну такой кафтан..
Это ещё без сводок по бандгруппам, регулярно грабивших и крестьян, и лавки, и склады, и поезда с зерном, и сжигавщих посевы, и угонявших скот и т.д. и тп
Вторая гражданская
А он тут мне про крестьянство. Был кулак. И была беднота! Кторая от власти требовала : хлеба!! А его прятали! Гноили! "Лучше спалим, чем вы, краснопузые, его получите!" - вот рефрен тех лет.
Зерно в живот вспоротый зашивать - оттуда традиция..да и котят - тоже!
Хм, пироги
0
Ричард Искатель
1. Так приведи статистику - сколько было бандгрупп, сколько они сожгли посевов, уничтожили зерна, угнали скота? А то от тебя одно бла-бла-бла последнее время.
2. По поводу крестьянства - опять же, есть статистика http://statehistory.ru/3214/Selskaya-statistika-SSSR-1927-g/ . 5 миллионов - кулаки, 22 миллиона - бедняки, а основная масса, 77 млн. человек - СЕРЕДНЯКИ.
3. Вновь, уже который месяц повторяю вопрос: сколько прятали хлеба. А в ответ - вопли и ругань.
0
Ричард Искатель
Любезнейший, а на чем построено ваше глубокомысленное обобщение? Приведите весь ваш силлогизм - плииизззз.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<этой политики>
Так какой политики-то? В городах нехватка хлеба, карточки, а на селе?
http://istmat.info/node/37546
Спецсводка ГПУ УССР о ходе хлебозаготовок на Украине на 1 января 1932 г.
На Одессщине в целом ряде районов выявлено значительное количество скрытого хлеба в ямах, скирдах, в степи и т.д.
В Ореховском районе (Запорожская группа) на мельнице «Незаможник» в с. Юровка обнаружено свыше 500 пуд. зерна, скрытого единоличниками. Произведенным расследованием установлено, что мельничный состав систематически перемалывал кулацкое зерно за деньги. Зерно изъято. Заведующий мельницей арестован и предается суду.В Золочевском районе (Харьковская группа) в артели «Надія» обнаружено до 40 т хлеба, каковой был укрыт и по книгам не заприходован. Дальнейшими мероприятиями дополнительно обнаружено у двух колхозников скрытого хлеба артели 420 пуд. Данной артели был преподан план в 37 т, каковой не выполняется.Это лишь малая часть..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А также хищнический убой скота и разбазаривание
http://istmat.info/node/37521
А теперь давай свои стат.данные о схронах зерна в другие годы - когда колллективизация ещё не развернулась(и кулак мог диктовать цены на рынке) , и когда она уже практически победила.
0
Аноним
Аноним
Исландия
Все верно, но зюганов и далее по списку здесь не причем. Они только прикрываются великим прошлым, а в партии есть олигархи-это как вообще? Это низко, им я не верю ни разу как и едру.
Сталину уважение.
8
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Совершенно верно.
КПРФ переродилась. Цели даже другие.
5
Аноним
Мы никогда не забудем умиравших в инвалидном стуле и в моче валяясь на полу. Ливийский тиран также умирал мучительно,это в назидание потомкам и последователям.))) Бойтесь такой смерти предатели Родины!!!
-5
zorran biodred
Ливийци теперь просто "процветают" я смотрю, без "тирана" то... Хоть чуть мозги включай чем бред писать.
1
Аноним
Дело не в трупе тирана сейчас, а что оставил тиран после себя. Вот до чего доводит бред правительства. Начни соображать наконец.
0
zorran biodred
"Тиран оставил после себя" хмм... ну что оставил после себя Сталин, нынешнее власти до сих пор проедают, а то что собирался оставить после себя Каддафи - было уничтожено пиндосскими (а также французкими, английскими, и прочих "освободителей") ракетами и бомбами и толпой которой выше перечисленные страны дали понять, что быть агресивным дикарем это "свобода" вобщем это у вас с головой плохо, раз вы даже не всостоянии запомнить и понять то что на Ваших же глазах, практически в "прямом эфире" происходило.
0
Аноним
С головкой у вас плоховато если вам нравится запуганные люди и трупы убитых во время правления тирана. Это отражается в думках после 50х,страхи и страхи.
-1
zorran biodred
Это у Вас с головой плохо "запуганые люди" существуют только в ней, те кто в эти времена вырос и жил с удивлением узнавали о своей "запугоности" от лживых пропогандонов вроде Вас, преследующих свои сугубо шкурные интересы.
0
Аноним
В моей семье были жертвы террора и вы пытаетесь доказать обратное. Моразм крепчал и $$ в кармане нервно курят.
0
zorran biodred
Да что Вы говорите! Ознакомте пожайлуста общественность с "делами" ваших репресированных, а потом будим говорить. А то тут некоторых "невинноосужденных" как польских шпионов реабилитировали, при горби, а потом всплыло что есть польские документы подтверждающие что "невинные" таки сотрудничали с польской разведкой и денюжку даже получали...
0
Аноним
Архивы ФСБ готовы вам помочь,там подробности о том как предатели Родины сдавали людей по доносам.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров