• Вход
  • Регистрация
аналитика
13 Октября 2015, 23:50


Эмиграция. Где свобода - самообман

3 684 90
Эмиграция. Где свобода - самообман Фото: Politrussia.com

В любой стране с тоталитарным государственным строем всегда отрицательно относились к фактам выезда за границу своих граждан. Даже в царской России существовал тайный список неблагонадежных лиц, которым запрещено было покидать пределы страны. К ним относился, например, А.С.Пушкин, так ни разу не побывавший за рубежом. Были и свои диссиденты, такие как Герцен, проживавший в Англии, обличая оттуда пороки царизма. Но все это история 19-го века. Гораздо ближе и понятней нам то, что происходило в Советском Союзе, особенно в те годы, которые читатели старшего возраста прекрасно помнят. Тем не менее, напомню, что с самого начала установления Советской власти в нашей стране легальный выезд из РСФСР, а позднее из СССР, ограничивался властями. Тех, кто покидал страну нелегально или не возвращался после официального визита, считали изменниками Родины и приговаривали к суровым мерам, вплоть до конфискации имущества и расстрела. Термин «невозвращенство» был впервые сформулирован в СССР в 1929 году, когда вышло Постановление ЦИК СССР «Об объявлении вне закона должностных лиц — граждан СССР за границей, перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернуться в Союз ССР». Вскоре был принят и соответствующий «Закон о невозвращенцах».

В хрущевские годы наблюдались некоторые изменения. В Уголовном кодексе РСФСР от 1960 г. появилась отдельная 64-я статья: «Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»… Вот так в советские времена относились к изменникам.

Уже в 60-е годы я начал сталкиваться с проблемой выезда за рубеж. В те времена вошли в употребление слова – “невыездные”, “невозвращенцы”, “отказники” и “отвал”. В Интернете можно найти списки невозвращенцев самых разных периодов в истории Советского союза. Там есть представители разных видов деятельности: дипломаты и политики, спортсмены, артисты балета, музыканты, летчики, моряки и целый ряд других. Отношение к невозвращенцам постоянно менялось, то несколько смягчаясь, то вновь ужесточаясь, в зависимости от степени конфронтации СССР и Запада.

Выездные визы подразделялись на много разных категорий. Прежде всего – для долгосрочной работы (дипломатам и посольским работникам, техническим специалистам и консультантам на строительных объектах в слаборазвитых странах, морякам дальнего плавания и т.п.). Потом шли кратковременные визы (гастроли, туризм). Как правило, такие визы были одноразовыми. Когда Израиль добился разрешения выпускать советских евреев на «историческую родину», то возникла масса новых проблем. СССР старался делать все, чтобы свести к минимуму утечку из страны граждан с «пятым пунктом». Так появилась категория «отказников». Для тех, у кого не было возможностей получить никакую из виз, оставался один выход – пересечь границу незаконным путем. Либо просто ногами, найдя, например, в глухом северном лесу советско-финской границы прозрачный участок, либо даже попытаться угнать самолет за границу, как это было в случае с семьей Овечкиных.


Фото: 8 марта 1988 года, семья Овечкиных, известная в СССР по семейному ансамблю «Семь Симеонов», попыталась угнать за границу пассажирский самолет. До открытия границ оставалось всего несколько лет.http://www.mn.ru/friday/20130303/338738573.html

Нежелание выпускать своих граждан за пределы страны привело ко многим негативным последствиям, только подогревая у многих желаниесвалить”. Недоверие и подозрительность властей к согражданам приводило лишь к обозленности даже у тех, кто и не собирался эмигрировать. У советских девушек появилась реальная возможность вполне законно покинуть странуэто выйти замуж за иностранца, желательно из капстраны. Началась охота за приезжими иностранцами и одновременно - создание властями всяческих препон при оформлении таких браков.

В те далекие времена из СССР бежали по разным причинам. Большинство простых людей «сваливали», устав от вечного дефицита, в потребительских мечтах о продуктовом рае, где в супермаркетах можно купить все, что душе угодно. Где есть возможность зарабатывать и тратить любые деньги. У других были более серьезные причины - несогласие с политикой партии, неприятие коммунистической идеологии, отсутствие свободы вероисповедания, свободы слова, свободы творчества. Для творческих людей возможность реализации своих идей, не говоря уже о достижении популярности, если не славы – очень важный стимул. Я помню, как многие деятели нашей культуры эмигрировали на Запад в надежде прославиться там, достичь более высокого уровня признания и соответствующего материального благополучия. В 60-е и 70-е годы, когда невозвращенчество приравнивалось к измене Родины, бежать осмеливались самые рискованные граждане, которым терять здесь было нечего, или же те, кому заранее был гарантирован успех на Западе. Оставались на Западе чаще всего во время туристических поездок, зарубежных гастролей и спортивных турне, а также сбегали из официальных командировок на какие-нибудь научные конференции или симпозиумы. После каждого такого ЧП страдала масса людей. В первую очередь - члены так называемоготреугольника: секретарь парткома, председатель месткома и начальник отдела кадров, подписавшие характеристику. Затем - начальник тур-группы или делегации, которыйне усмотрел”. Начальника отдела кадров могли уволить, секретарь парткома получал партийный выговор. Но главное - cтрадали родственники сбежавших, у которых начинались большие проблемы, специально создаваемые властями. Сбегавшие ставили под удар судьбу своих близких, оставшихся на Родине, что становилось для многих особой моральной проблемой.

Основная масса невозвращенцев была из среды классических музыкантов, артистов балета или спортсменов. Таких как Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Александр Годунов, Белоусова и Протопопов, Виктор Корчной. Госконцерт в советские времена в капстраны ни наших эстрадников, ни джазменов практически не посылал. Одним из первых случаев бегства за рубеж двух наших джазменов – контрабасиста Игоря Берукштиса и саксофониста Бориса Мидного произошел в 1964 году. Они, находясь в Японии в составе Студии эстрадно-циркового искусства, попросили политического убежища. Их практически вынудили сделать ряд политических заявлений по поводу отсутствия свободы в Советском Союзе, что моментально было передано по “вражеским голосам”. После этого доверие к джазу, которого мы с таким упорством добивались все предыдущие годы, рухнуло в одночасье. Это и послужило главной причиной резкого ограничения посылки джазовых коллективов за рубеж, даже в страны Соцлагеря, сбежать откуда было практически невозможно.

Но вот наступили новые времена. В постсоветской России были сняты практически все запреты на въезд и выезд. Никто из выезжавших не попадал в разряд изменников. К тому же, оставалась возможность при необходимости вернуться, причем в свою же квартиру, которую никто не отбирал. Помню, как я впервые поехал в Америку, сперва в качестве преподавателя в Оклахомский Университет, а позднее неоднократно с концертами «Арсенала». И постепенно прозрел, обнаружив, что наша аудитория состоит из моих бывших поклонников, эмигрантов, соскучившиеся по прошлому. Да и организовывали наши гастроли по Америке в прошлом советские импресарио, давно слинявшие в Штаты. Что касается американской аудитории, то она постепенно потеряла интерес ко всей советской эстраде, утратившей оттенок политической скандальности, став вполне официальной. Так что, о наших гастролях по американским городам знали только бывшие соотечественники. Когда кто-нибудь из российских поп-звезд начинал похваляться своими зарубежными гастролями, я уже понимал их истинную цену. Единственно, что осталось неизменным, это популярность в среде изысканной американской аудитории советского балета и исполнителей-виртуозов классической музыки.

В новые времена число эмигрантов заметно увеличилось. Германия, желая загладить вину за холокост, начала принимать евреев, предоставляя им пенсию, бесплатное жилье и медицинское обслуживание. В Израиле с давних пор принимали желающих эмигрировать из СССР и европейских стран с условием доказательств принадлежности к еврейству. По иудейским законам настоящим евреем считается тот, у кого мать - еврейка. Среди моих близких друзей, эмигрировавших в Израиль, было много таких, кого мы в шутку называли «неправильными евреями». Живя в Советском Союзе, они, имея по отцу еврейскую фамилию, но русскую мать, испытывали на себе все прелести антисемитизма на всех уровнях. От бытового до государственного. А при оформлении документов на жительство в Израиль им давали понять, что въезд разрешат, но во всем остальном им будет отказано. И в графе «национальность» ставился прочерк. Некоторых это вполне устраивало, поскольку в данном случае отпадала необходимость обязательной службы в армии.

В Америке, стране, созданной эмигрантами, отношение к желающим переселиться туда всегда было непростым. Упомяну лишь, что во времена «холодной войны» советским гражданам, особенно еврейской национальности, получение визы и оформления вида на жительство американской миграционной службой было значительно упрощено. Правда, к концу 90-х годов граждане из России стали оформляться на общих основаниях.

Все это я попытался описать с позиций человека, которому никогда в голову не приходила мысль об эмиграции. Эту мою привязанность к месту, где я родился, я почувствовал давно, когда начал надолго отлучаться из Москвы, разъезжая с гастролями по городам и республикам Советского Союза. Особенно меня начинало тянуть обратно домой, когда я подолгу находился в городах с экзотической древней среднеазиатской культурой – в Ташкенте, Алмате, Душанбе или Фрунзе (ныне Бишкек). А также в городах Прибалтики, где сохранилась по-европейски высокая культура. Меня восхищали и архитектура древних городов, и чистота, и кафе с какими-то особенными пирожными. Тем не менее, я с первого же посещения Таллина или Риги понял, что жить здесь мне не захочется никогда. Более того, те же чувства я испытал, когда впервые, будучи еще студентом Архитектурного института, попал в Ленинград на ознакомительную практику, на целый месяц. Уже тогда этот красивый город показался мне абсолютно чужим, принципиально отличающимся по своей энергетике от Москвы.


Фото: Москва


Ну а первые поездки за рубеж – в Индию, Германию или США, окончательно убедили меня в невозможности жить где-либо кроме Москвы. Максимум времени, что я мог находиться там, не испытывая душевного дискомфорта – это две недели. Затем начинал считать дни до момента возвращения. И в этом нет никакой моей патриотической заслуги. Просто я так устроен, как, впрочем, и большинство представителей больших оседлых народов. И поэтому могу понять представителей тех наций, судьба которых исторически связана с постоянной сменой мест проживания, с отсутствием постоянной Родины. И не осуждаю тех людей, которые могут с легким сердцем переселиться в Израиль, Германию или Америку и комфортно жить там, не испытывая тоски по России. Мне же спокойнее всего жить в родной Москве.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Казахстан
а что коммунизм до сих пор? не рыночные отношения, нет? в которых где лучше условия там и лучшие специалисты?)
или автор застрял в СССР?
0
lichocts
lichoctsС нами навсегда!200 комментариев
тьфу, жалеть все это ссыкло, смывшиеся за границу по каким-то ерундовым причинам и в большинстве своем, работавшим впоследствии против родины за печеньки? Ага,счаз. предатели есть предатели, что ни говори. Тем более, что мы-то теперь прекрасно знаем, что Запад местами во много раз хуже что России, что СССР.
1
Мирон Миронов
Ну, надо признать, что были разные среди эмигрантов. Кто-то, большинство, не работал против Родины. Среди моих эмигрировавших родственников и друзей есть простые люди, портные, таксисты, рубщик мяса... Не думаю, что их всех стоит осуждать, кого-то, обманутого лживой западной пропагандой, стоит пожалеть.
4
Аноним
Аноним
Россия, Саратов
Большинство моих одноклассников - "там". Они мыслят о России теми категориями, которые были в ходу на момент их отъезда. Когда я говорю, что ВВП России по ППС догоняет (и обгоняет) ряд стран ЕС, меня обвиняют в пропаганде.
Я предполагаю, что и они также подвергаются пропаганде.
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Александр Михалев
Большинство?одноклассников?из Саратова?да ты просто гонишь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В классе у него было трое , а остальные узбеки.
0
Дмитрий Александрович
да пусть валят меньше хомячья у нас будет... только сначала пусть вернут ВСЁ что вних вложило государство... от детских садов, до образования и медицины... рассчитать по годам че сколько стоило, посмотреть мед. карту, лекарчтво что бесплатно выписывались все предоставленные услуги, питание, если служебное жилье, средняя стоимость жилья по стране в тех годах что оно было у перебезчика и т.д. выставить счет.... а та страна куда сваливает данный индивид пусть ему дает бабло на это все и компенсирует наши издержки по содержанию бывшего гражданина.... и все, у нас минус хомяк и баблосики, у них минус баблосики и плюс хомяк :)
1
Михаил Медвед
Идея отличная, будем хомячков разводить ) Думается мне эта тема быстро поднимет нам ВВП на душу оставшегося населения )
0
Константин
Все хорошо. Но тогда, наверное, человеку нужно вернуть те налоги, что он уплатил на социалку?
А это сумма может перекрыть в десятки раз, то, что затратило на человека государство.
1
Аноним
Аноним
Россия, Саратов
Нелогично. Налоги тратит государство по сути на граждан.
Это все равно как если продавец квартиры обратится в ТСЖ с требованием вернуть квартплату за все годы проживания.
0
Константин
Тогда и исходное предложение не логично.
0
Дмитрий Александрович
почему не логично, вас вырастили для себя, а не для других, поэтому эти расходы пусть оплатит тот куда свалили...
-1
Константин
Знаете, крепостное право уже давно отменили. А для моего рода, считайте, его отродясь не бывало. Поэтому ожидать, что я буду чьей-то собственностью, чтобы меня, как свинку, выращивать «для себя», как-то очень опрометчиво.
Как гражданин СВОЕГО государства, я плачу весьма большие налоги. Государство функционирует как раз за счет налогов своих граждан. Из этих налогов идет финансирование здравоохранения, образования и социальной защиты. То есть государство не дает, а всего лишь распределяет деньги. Если государство об этом забудет, я просто перестану платить ему налоги. И самостоятельно начну обеспечивать себе и страховку здоровья, и образование моих детей, и заначку на черный день. И видит бог, я лишь сэкономлю.
Конечно, только в случае если мне будет лень. Лень, совместно с такими, как я, устроить расправу над зажравшимися до беспамятства «слугами народа» и наладить нормальную работу госмашины.
Теперь понятно стало?
0
Дмитрий Александрович
знаете, тогда платите за все! в чем проблема то? вы всего лишь должны вернуть то, что ВЛОЖИЛИ в вашу неблагодарную морду лица личность... Возвращаете бабки, покидаете столь ненавистное вам Отечество, перейдя границу у вас забирают все документы относящиеся к РФ и удаляют из баз данных, сжигаете свой паспорт для пущей наглядности, страна которая вас принимает выдает новые доки и гражданство новой любимой вами страны... Никто никому ничего не должен... Все довольны...
-1
Константин
Тут односторонний подход не употребим. Если я вложил в государство больше, чем оно в меня, то пусть оно разницу мне и возвращает, коли хочет денег с тех граждан, которые уезжают на ПМЖ в другую страну, и которые вложили в государство меньше, чем государство в них. Кроме-то, тут еще и деньги родителей нужно учесть. Ведь обучение и первоначальное медобслуживание шло и с их налогов.
Давайте уж учиться честно жить, а то насколько нужно зажраться, чтобы с подобными вашим запросами вылазить. Вот честно, отстреливал бы как врагов народа.
0
Дмитрий Александрович
нет уважаемый, поставьте на место "Родины", слово "Мать" и вы все сами поймете, и все ваши высосанные из 21 ого пальца доводы... Вы ДОЛЖНЫ матери своим ублюдочным существованием, а не НАОБОРОТ... без нее ВАС бы НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, НИ в КАКОМ ВИДЕ, вы всего лишь один ИЗ множества ЕЁ детей, а не ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый... если считает себя особым, то знаю место, где все пидарасы кучкуются - это на Западе... Извините за прямоту... А сделать красиво ремонт в отчем доме должны ВСЕ дети семейства... каждый по мере своих возможностей... Если все дети слиняют в другой дом, то кто будет налаживать жизнь в вашем родном?
0
Константин
Вот вы своей излишней правоте немного лишнего сказали. Если у ребенка «ублюдочное» существование, то кто в этом виноват, как не мать?
Я уже сильно взрослый человек. И безусловной любви к матери у меня как-то нет. И я знаю, что бывают такие матери, что лучше без них, чем с ними. А вы предлагаете таких людей возводить в ранг святых и всячески потворствовать тому злу, что они делают.
А касательно того, что должны делать дети. И тут вы не правы. Это родители должны были воспитать детей, так, чтобы они держались всей семьей вместе, а не разбегались кто куда. А не дети обязаны, не смотря ни на что, делать все для своих родителей.
Все, что я сейчас написал, это откровенный базис для каждого взрослого человека. Вот только взрослого состояния у нас даже к 40-50 годам почему-то достигает не каждый. И не умея навести порядок в своем доме, рвутся наводить порядок в государстве.
0
Дмитрий Александрович
ублюдочное существование по сравнению с чем? эт раз
и во вторых обязанность родителя научить пользоваться удочкой своего дитяти, а не ловить ему рыбку до конца его инфантильных дней...
-1
Константин
Да откуда мне знать, по сравнению с чем именно вы имели в виду ублюдочное существование? Вы же сами ввели сию терминологию, а теперь просите меня за вас ее уточнить.
А по поводу удочек и инфантильных дней. Если не разрывать контекст ваших аналогий, а правильно понимаю, что после того, как граждане нашей страны вырастают, они должны сами становиться государствами? О_о
Вы попробуйте, четче свои мысли формулировать, чтобы они к таким казусам не приводили-то. Эмоции и экспрессия, нормальных аргументов не заменят.
0
Дмитрий Александрович
:)
когда аргументов нет, начинается игра либо в грамматику либо терминологию...
Ублюдку не объяснишь ценность жизни и развития ее на благо своего РОДа и РОДины... поэтому он задается вопросом, почему же я предатель, я не предал, я предвидел :)
по поводу аналогий, ДА!!! наша мать СССР, а пробабка РИ, а прапрабабки Золотая орда и Московская Русь... поэтому НАМ - детям (б. республикам СССР) нужно строить НОВЫЙ дом и что означает соответственно новое государство (ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ например)... Надеюсь теперь вы удовлетворены узостью своего мышления...
П.С : Ни на один вопрос мой заданный в вашу сторону вы не ответили, соответственно вы обычный ГРАМОТНЫЙ, но тролль.
0
Константин
Отсутствие аргументов демонстрирует переход на личности. Это чтобы вы понимали, кто из нас кто. Кроме того, тему грамматики я не затрагивал. И с терминологией вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Вы сами ввели понятие, а потом сразу вдруг решили его перестать понимать.
Идем дальше. Род и родина – это несколько разные вещи, но ни одна из них жестко не привязано к государству. Например, я могу перевезти весь свой род в Европу и заботиться о нем там. Либо переехать на ПМЖ в другой федеральный округ. Например, к татарам. Вопрос на засыпку, я свою родину при этом покинул? А почему? А если это будет Узбекистан?
На какой, скажите, на милость ваш вопрос я не ответил? Вы его сформулируйте по-человечески, и я с удовольствием на него отвечу. А пока, узость моего мышления существенно превосходит широту вашего мышления. Да и глубину, наверное, тоже.
0
Мирон Миронов
Пусть валят - согласен. А вот про "вернут ВСЁ" - как-то не очень. Тогда нужно вернуть им все уплаченные ими и их родителями налоги. Это же логично. Нет?
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вобщето "тогда" были времена холодной войны и уехавшие не зря считались предателями, и даже теже деятели культуры они ведь не просто уезжали они начинали поносить СССР на весь мир , потомучто их как и любого предателя ставили перед этим выбором , и они выбирали свои 30 серебряников. В статье с такой жалостью написано "у них ведь не было выбора", так и у предателей в ВОВ которые чтобы спасти свои жизни сдавали товарищей тоже не было выбора получается давайте и их пожалеем.
6
Мирон Миронов
Про деятелей культуры. Мне всегда казалось странным, что такие как Нуриев, Барышников и т.д. смогли стать такими высокими профессионалами в своей области в несвободной (с чьей-то точки зрения, или по чьим-то утверждениям) стране.
Причём плчему-то с освобождением этой страны от деспотизма КПСС в этой стране таланты вдруг перестали воспроизводиться.
7
zorran biodred
Все очень просто, пресловутая цензура в первую очередь отсеивала бездарей. 90% разборов полетов, по признанию честных (прежде всего к себе) творцов касалось культурной ценности произведения, большенство снятых после 90х с полок, не пропущенных советской цензурой произведений, оказалось полным шлаком.
1
Мирон Миронов
Есть аспект, который автор упустил. Это вынужденная эмиграция. В какой-то мере это можно сказать о всех бывших гражданах СССР, которых три преступника в Вискулях одномоментно сделали эмигрантами.
Мне особенно стал заметен этот аспект в последнее время, когда на одном уровне стало возможно общаться с поколением сограждан, которые в СССР не жили, родились уже в отдельных республиках, или незадолго до развала Советского Союза. Это относится и к моим собственным детям. Иногда (применяю это слово, а имею в виду "часто") кажется, что мы говорим с ними на разных языках. И когда анализируешь жизнь тех своих друзей и родственников, которую наблюдаешь посещая те страны, в которые они в своё время эмигрировали, то аналогии просто налицо.
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Мирон Миронов
А в этом нет ничего нового. Ненавидеть свою Родину - традиция части русского общества. Вспомните, как русские люди посылали из Санкт-Петербурга (столицы своей страны, что там какой-то Львов) поздравительные телеграммы японскому императору по поводу побед Японии над Россией.
0
Станислав Зыкин
Не "русских людей", а "русской интеллигенции" - это разные вещи. Помнится, когда Гумилева назвали интеллигентом, он ответил - "Упаси Господи, у меня профессия есть".
4
Мирон Миронов
Не соглашусь. Русская интеллигенция состоит (и состояла) из русских людей. Навальный с Касьяновым вполне себе русские люди. Иногда самокритика бывает полезно, особенно в качестве примера, с целью изжить подобное в себе.
1
zorran biodred
Не заметил чтобы Навальный критиковал СВОЕ вровство, как то хреново у него с самокритикой, а 86% населения РФ эти "критики" и за людей то не считают. А насчет конструктивной критики можно с Н. В. Старикова пример брать.
0
Мирон Миронов
Я что-то писал про то, что Начальный критиковал СВОЁ воровство?
Или Вы читаете у меня между строк то, чего там нет?
0
zorran biodred
Ну у Вас, про самокритику, сразу после упоминания сей персоны, по этому в контексте вы оправдываете действия этих персон. А еще (относительно русскости сих персонажей) есть понятие вырусь, вот Вам сразу в картинках ;) для коллекции: https://yandex.ru/images/search?text=вырусь%20это&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&redircnt=1444820766.1 тут не все в кассу поисковик есть поисковик, но думаю Вы разберетесь.
0
Мирон Миронов
А посмотреть, что там про самокритику в контексте, Вам религия не позволяет?
0
zorran biodred
Я не религиозен ;) Самокритика - это "Головокружение от успехов" т. И. В. Сталина, например, набросы Навального или Касьянова - элементы инфо войны, не имеюшие с самокритикой ни чего общего, просто маскировка под критику. Вы имеете полное право со мной не соглашатся, но и я не обязан принимать Вашу точку зрения. ;)
0
Мирон Миронов
"Вы имеете полное право со мной не соглашатся, но и я не обязан принимать Вашу точку зрения"
Навевает очень похожее «Не читал, но осуждаю!»©
0
zorran biodred
Заканчивайте Мирон ;) Я даже опусы Навального просматриваю ;) Хотя сей персонаж мне глубоко неприятен.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
Евреи уже потихоньку уезжают и из упомянутой Вами Германии.
P.S. Про причину, которую Вы определили как "экономическую". Я называю её колбасной.
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
Я написал, что "потихоньку". Причём не писал, что возвращаются. Ощущаете разницу между тем, что пишу я, и на что Вы мне отвечаете?
Кстати, Вам вопрос как "французу". А как со статистикой отъезда евреев из Франции?
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
А вот в Норвегии община количественно изменилась. И в Швеции тоже... Что-то мне подсказывает, что это только начало общеевропейского процесса.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Мирон Миронов
Стесняюсь спросить, а как французы относятся к тем, кто уехал в Австралию, открыл там свой бизнес и разорился?
От себя могу заметить, что считаю Беларусь лучшим местом на Земле, причём уверен в том, что есть за что.
Моя дочь, которая считала иначе, прожив 9 лет в Европах, год назад вернулась, и зареклась даже думать об эмиграции.
P.S. По поводу отношения к свалившим. Думаю, что играют роль обстоятельства этоо сваливания. Поясню на примере. Если дети уезжают от благополучных родителей, удачно устраивают свою жизнь на новом месте, то родители, а также оставшиеся дети часто радуются за них. А как относятся к съехавшим от больных родителей, Вы себе представляете?
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Мирон Миронов
Это Вам так кажется, что проблема "больных родителей" Вас не касается. А вот окружающие, вполне возможно, и даже точно, так не думают. Вы можете сказать, что Вам наплевать, что думают об этом окружающие (мы ведь именно об этом отношении говорим, а не о Вашем), но это опять самоуспокоение, или, что значительно хуже, изъян личности.
0
Мирон Миронов
Я спрашивал об отношении людей, а не государства. Причём уверен, что на слуху у общества случаи как раз с "разбогател", а не "разорился". У нас тоже радостно-завистливо говорят о тех, кто уехал и разбогател.
А то, что у нас (я имею в виду страны бывшего СССР) нет препятствий для выезда, говорит о том, что у нас есть СВОБОДА. А то, что страны Запада препятствуют приезду к себе эмигрантов, говорит о том, что свободы там крайне мало. Кстати, к нам - милости просим, никаких проблем с эмиграцией в Беларусь у Вас не будет, в отличие от меня во Францию.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
Ну, мы здесь в последнее время про французскую личную свободу налышаны. Скажу кратко - я не Шарли.
Вы как-то всё путаете. Любое решение правительства - акт несвободы. Так наука философия говорит. А подменять науку - это да, на Западе научились.
2
Аноним
Аноним
Россия, Владимир
Олегу от Суворовой. Социальные блага от куда приходят в эти страны, укажите их пути "от куда и куда" а то просто пустословие.
0
Мирон Миронов
Хм... Мои родственники тоже о Беларуси мало чего слышать хотят, особенно после приездов на бывшую Родину. Как-то настроение от этих посещений у них портится. Они же себе представляли, что мы так же, как и в то время, когда они эмигрировали, "лаптем щи хлебаем". А оказывается, что мы здесь зачастую устроились лучше, чем они в германиях-франциях-сша.
Ну, а если у человека отсутствует понятие Родина и сыновние чувства к ней, то его можно только пожалеть. Это равносильно тому, как предать родителей.
Про "жизнь удалась". Именно так постоянно твердят все мои родственники и друзья, эмигрировавшие в другие страны. Ни одной встречи с ними без этих многократных утверждений не обходится. Что навевает мысли о том, что всё с точностью до наоборот.
Приходится сказать, что, посмотрев на их жизнь в странах их "процветания", что я счастлив, что остался (хотя реально несколько раз был на грани эмиграции).
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Мирон Миронов
А если Родина - это Галактика? Все мои эмигранты именно так и оправдываются, что для них Родина - Земля. Только вот звучит это именно как оправдание, причём притянутое за уши. И по-моему Вы путаете туризм с эмиграцией. Я бы тоже хотел всю жизнь путешествовать.
Про "берёзки". Я не встречал ни одного эмигранта, который бы интегрировался в общество страны эмиграции. Все они там чужие для местных. Поэтому мне и жалко Вас и Вашу жену.
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
Точно нет жизни в Галактике? Вы уверены? А то некоторые ещё утверждают, что и за МКАДом её нет.
Вы эмигрант 20 лет, а я родственник и друг полтысячи эмигрантов, вот уже 30 лет, постоянно с ними общаюсь, часто на месте их "процветания", так что опыта в этом у меня побольше Вашего.
Не фантазируйте. Моя дочь окончила на Западе престижный университет, освоила два европейских языка (получше уровня среднестатистического креннного жителя), нашла прекрасную работу, имела значительный карьерный рост, думаю, что зарабатывала поболе вашего. Пока не поняла, что это всё "колбаса", а жизнь - она в другом.
И сколько бы ума у Вас не было, Вы никогда не станете для французов своим. Вот последний клошар - свой, а Вы, высокоинтеллектуальный и высококвалифицированный чужак. Уверен, что Вы и сами это прекрасно знаете, только вот признаться, даже самому себе, - это же крушение всей жизни. Вот и постоянно повторяете эти мантры исключительно с целью самосохранения.
2
Зорька Пионерская
Вы меряете людей по их кошельку, русские люди так не делают. Совершенно разная система ценностей. По Вашему ВанГог, Эдгар По, Шуберт, Перельман для примера, были неуданиками, от того, что не были обустроены и не имели "нормальный уровень благосостояния". Общение с образованным, умным, талантливым человеком с глубоким внутренним миром, но лишенным жизненной хватки, предпочту удачливому серому и неинтересному менеджеру, который со школьной скамьи не брал в руки книгу, но зато преуспевает на своей работе и у него "нормальный уровень благосостояния"(с).
4
Мирон Миронов
Уж свободнее Перельмана мне как-то трудно себе представить современного человека. Думаю, что именно личной свободой и продиктовано всё, что он сделал в отношении своего образа жизни.
Про "кошелёк". У Стругацких есть такой персонаж, кадавр, помните? Вернее серия кадавров разной степени материальной неудовлетворённости. Гиперволизированный такой колбасный эмигрант.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-2
Мирон Миронов
А наклеивание ярлыков выдаёт выдаёт более безналёжного совка в Вас. Вы, даже уехав, не избавились от этой совковости, и, я уверен, что это как раз проявление Вашей личной несвободы.
Вы читаете то, что я пишу, а понимаете то, что Вам бы хотелось понимать. Ещё раз: я несколько раз был на грани эмиграции, и Вы мне после этого говорите, что я не могу себе представить... Самому-то не смешно?
То Вы пишете про мою дочку как безденежную неудачницу, то про 80-90-е годы, как богатые. Вы уж определитесь...
Что касается канонов, то не мне Вам (как понимаю, еврею) напоминать про Золотого тельца, и про то, что евреи сделали с его поклонниками. Кстати, Вы здесь не написали ничего о преимуществах в эмиграции, кроме туристических и материальных причин. Было какое-то неопределённое упоминание о свободе..., нет, даже не так, а патетическое о СВОБОДЕ, которой на Западе в разы меньше, чем в диктаторской Беларуси.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-1
Мирон Миронов
Что Вам на это сказать? Если Вы способны считать своего родителя, каким-бы он не был, обычным мудаком, и заслуживает того, чтобы его бросили родные дети, то... Если у человека нет души и сердца, то он инвалид.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
У Вас что с пониманием того, что я пишу? 9 лет - это 4 года 1 ступень (бакалавр), 2 года 2 ступень (магистр), а потом 2 года карьеры. Так что со своей "неудачницей за километр" - пальцем в небо. Причём её долго уговаривали, чтобы она там осталась, руководство фирмы, где она работала не хотело отпускать.
Вот прямо сегодня (дорога ложка к нашему с Вами "обеду"), минут пятнадцать назад, она позвонила мне, и сообщила, что в понедельник приезжает шеф той фирмы, в которой она работала в Германии, просит о встрече с ней, хочет обсудить создание филиала фирмы в Беларуси, чтобы она согласилась этим филиалом руководить. Предлагает зарплату на тысячу евро больше, чем она сейчас имеет там, где трудится.
Вам уже здесь писали, что Вы успех измеряете деньгами. Да, что Вам объяснять, всё равно не поймёте.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Мирон Миронов
Вам по месяцам надо было расписывать?
Хотя, о чём это я? У меня же уже давно нет к Вам вопросов. Так что можете считать и этот вопрос риторическим.
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
1
Мирон Миронов
Вас никто в Вашем выборе не ограничивает. Мы говорим об отношению людей к этому выбору, а также пытаемся выяснить, к чему он реально привёл.
Неудачники - это по-Вашему, как я понимаю те, кто остался на Родине, или чьи колбасные надежды не оправдались в стране, куда они эмигрировали.
Вам уже здесь напоминали о Перельмане. Так он не просто бедный, он - нищий. Но пообщаться с ним для многих людей было бы честью, и он этой честью далеко не всех удостаивает.
Я, в силу своего служебного (скажем так) положения, очень тесно общаюсь с богатыми и очень богатыми людьми здесь и на Западе. Очень скучные и недалёкие, скажу Вам, людишки, которые могут говорить только о деньгах, или на околоденежые темы. Самые интересные для меня люди, это наши белорусские местые художники, писатели, поэты, с которыми есть о чём поговорить. Небогатые в общем-то люди, материально. Но все удачные криативные манагеры и дезигнеры (это не ошибки и не описки) против них просто отдыхают.
2
Зорька Пионерская
Однозначно! В силу моей профессии общалась и с продвинутыми, в том числе по-житейски умными бизнесменами, которые имели бизнесА в разных частях света, банковскими, корпоративными и т.д. менеджерами среднего и не среднего звена…ум их большей частью узко-специализированный, прикладной, цели смешны и дальше очередного материального приобретения (от машины до вертолета и яхты) или накопить/наворовать побольше денег и свалить на запад, не идут. Ни кругозора, ни размаха, ни широты взглядов, ни духовности...
1
Зорька Пионерская
Слышал легенду, Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка Хлеба и мяса Бредили Марксом,
Победой и Марсом, Снежной тайгой, Арктикой хмурой, Яркими звёздами над Байконуром, Пламенем жарким, Бездной бездонной… Строили шахты, плотины и домны. И заблуждались, И побеждали. Ждали гостей из немыслимой дали. Сквозь канонаду Бойни кровавой Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы, В снег почерневший, В воду и в глину… Алый свой флаг вознесли над Берлином. Шли от колхозной Луковой грядки К Олимпиаде, Афгану, разрядке. Шли сквозь шаблоны И трафареты, Шли, за собой увлекая планету, Кровью писали Добрую сказку. Даже ошибки их были гигантски. Верили, веру В сердце лелея, В непогрешимость речей с Мавзолея, Знали, что правы Серп их и молот, Знали, что мир лишь на время расколот, Что не навечно Боль и печали…
3
Зорька Пионерская
Но измельчали. Увы, измельчали…
Их же потомки Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно, Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают, Думают редко… В них ничего не осталось от предков.(Алексей Гуськов)
3
zorran biodred
За стих плюс и автору и Вам. Но все же не так все грустно, Мы попрежнему стремимся в небо, делаем самолеты и мечтаем о звездах.
0
Зорька Пионерская
Спасибо! Да, я согласна, мы возрождаемся и, главное, это не столько возрождение экономики и геополитического влияния (хотя это тоже очень важно), но то, что в нашей стране возрождается Человек, справедливый и сильный духом, с великими мечтами, готовый к подвигу, мыслящий масштабно.
Еще посмотрите, я думаю, Вам понравится: https://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU
Наверное, нужно было это потерять, чтобы переосмыслить и сделать работу над ошибками.
0
Константин
Ох, как вы не правы. В научном плане евреи весьма уступают немцам. Особенно это было заметно до войны. Из-за евреев в банковском секторе, вообще-то, холокост и случился. При активном содействии поляков.
Про «не приносят хлопот» тоже не правда. Не зря их чуть ли не вся Европа радостно резала. И не зря в Европе была чуть ли не традиция устраивать погромы в Еврейских кварталах.
Касательно бизнеса. Если брать мелкий и средний уровень, то да, весьма активный и деятельный народ.
-1
Мирон Миронов
Только вот как-то банковской активностью евреев не объяснить то, как их резали в Литве, где еврейских банкиров не было вообще. Причём резали именно нищее еврейское население. А трагедию в Каунасе, где уничтожали еврейских сирот, вставляя им шланги компрессора в отверстия организма, тоже станете объяснять банковской активностью?
Навевает воспоминания утверждение, что Эйнштейн свою теорию относительности у кого-то слямзил. В общем, все евреи что-то у кого-то лямзят. Вон, Цукерберг идею Фейсбука...
Скучно... :(
0
Константин
У евреев достаточно богатая история того, что они в силу своего менталитета сделали не так. Особенно в Германии после первой мировой, а до этого в Польше и на Украине. Как раз финансовый сектор. Разозлили местное население до той степени, которую вы описываете.
Это не оправдывает, но обуславливает периодические еврейские погромы. А дальше уже идут местные обычаи.
По поводу того, что евреи постоянно что-то лямзят, не в курсе. Про Эйнштейна не скажу, просто не специалист в данной тематике и историю вопроса не знаю. Про Цукерберга – сомнительно. Фейсбук сделал дальтоник, где Цукерберг еще одного дальтоника нашел – не понятно.
Вот про математику сказать могу. Там очень многое сделано с нелюбимым мной еврейским подходом. У него своя специфика, это не хорошо и не плохо, но для меня он не подходит. Обратное, кстати, тоже верно. Поэтому если евреи там и воровали чьи-то мысли, то только других евреев. :о)))
0
Мирон Миронов
Вы воспринимаете евреев как какую-то монолитную структуру, обладающую единым коллективным сознанием. Это не соответствует действительности. И не только в отношении евреев, но и в отношении всех других народов.
Мне лениво всё это обсуждать, но Вам стоило бы знать, что "поход" евреев в финансовый сектор был продиктован тем, что для евреев были закрыты другие секторы жизнедеятельности.
Давайте не будем развивать эту тему дальше, а то придётся возвращаться к истокам и начинать с Адама и Евы.
0
Константин
Для начала давайте условимся, что против еврейского народа самого по себе я ничего не имею. То, что я пишу, зачастую имеет нейтральную окраску. Возможно, если вы для себя это примите, вы будете менее остро реагировать.
Есть национальные особенности, которые заложены на уровне генов. Есть культурные особенности, которые закладываются на уровне воспитания. Евреи ярко демонстрируют и то и другое. В этом роде евреи весьма монолитная структура.
Зачем и почему евреи полезли в финансовый сектор, я не знаю. И на самом деле это и не важно. Проблема в том, что они неразумно подписывались на очень нехорошие дела. Например, взымали плату за вход в православные храмы на Украине в период ее оккупации со стороны Польши. Понятное дело, что для народа они стали олицетворением всемирного зла и у людей появилась новая национальная забава – бить и убивать евреев. Даже не смотря на то, что задумка не их, а они не более чем исполнители. <…>
0
Мирон Миронов
"В этом роде евреи весьма монолитная структура"
Я Вас разочарую, всем известно, что у двух евреев обычно три мнения, так что никаких монолитных еврейских структур не существует по определению.
Плата за вход в православные храмы - не более чем легенда, в интернете полно материалов развенчивающих этот фейк. Вообще таких фейков много, начиная с Протоколов сионских мудрецов, до всяких дел Дрейфуса и т. д.
В этом плане могу Вам рассказать о том, что в том же Киеве во Владимирском соборе берут плату с тех, кто хочет что-то там сфотографировать. Причём плату берут не евреи, а вислоусые православные. Это я не по написанному фейку Вам свидетельствую, а сам лично это всё наблюдал на протяжении трёх лет, когда ездил в Киев. Давайте на этом основании православных хохлов объявим монолитной структурой. Такие обобщения достойны только слабоумных.
Или, вот, ключи от Храма гроба Господня в Иерусалиме находятся у арабской семьи уже несколько сот лет. Правда там за фотографирование денег не берут.
0
Константин
А при чем здесь количество мнений у одного-двух людей? Я вам про несколько более фундаментальные вещи пишу. У двух цыган тоже может быть 10 мнений на двоих, но цыганами они от этого быть не перестают.
В интернете много мифов и фейковых материалов, развенчивающих «мифы». А вот про «протоколы» и «дела» я не слышал, извините.
Да и брать плату за вход и плату за возможность сфотографироваться – сильно разные вещи. Тут за право просто зайти в храм иноверцы мзду взымали. Это серьезный повод для негативных чувств.
P.S.
Хохлы, кстати, это феномен воспитания. Тоже достаточно предсказуемая, но не монолитная структура. Ее слепили из нескольких частей, которые отторгают друг друга.
0
Мирон Миронов
Вам бы в Кнессет сходить на экскурсию. Посмотрели бы, как там практически украинская Рада, а Вы мне про монолитность. Особенно еврейскую монолитность демонстрирует пример юденрата. Вот уж где она ярко выразилась.
Вы не обижайтесь, но, я уверен, что из Западной Сибири, в которой евреи никогда компактно не проживали, невозможно оценить так, как с места.
Вы, кстати, так и не поняли, что плату за вход в храмы никто не взымал, тем более евреи.
Это выдумки. Во времена Польши (это я Вам с места происходившего сообщаю) королева Бона (урождённая Сфорца) отобрала у местных шляхтичей мытную службу, потому что мздоимствовали нещадно, и передала еврейской общине, которая мзду не брала вообще (вера не позволяла, а Бона об этом знала, поскольку изучила евреев по их жизни в Венецианской республике. После этого Вам не рассказать, сколько выдумок родилось у нас на Полесье, чтобы опорочить евреев. Вот про плату за вход в церкви - одна из них.
0
Константин
Ну, по поводу компактного проживания евреев вы не совсем правы. В том же Новосибирске их более чем достаточно. Даже свою синагогу вроде уже открыли. Только не сказать, что у нас к ним особое отношение. Еврей и еврей. Даже ФИО у них произносимые, а то попадется какой-нибудь бурят либо якут, а ты его фамилию и имя не то, что произнести, запомнить не можешь. Неудобно ж перед человеком.
Относительно мзды. Возможно. Спорить не буду, так как знания у меня тут очень поверхностные. А решать, кто кого порочит, еврей поляка либо поляк еврея, та еще задача. Решать ее можно, только очень хорошо подготовившись. С другой стороны, должно же быть чем-то обосновано столь негативное отношение к евреям со стороны все тех же хохлов и поляков.
Есть моменты, которые вызывают неприязнь. Но не до такой же степени, чтобы кого-то массово убивать, даже просто вступать в бытовые конфликты как-то глупо.
0
Константин
<…> Кстати, сами поляки при этом сохранили нормальные отношения с украинцами.
Нечто аналогичное произошло и с немцами, после первой мировой войны. Их весьма неслабо прижали финансово и обрушили их экономику. Все детали нужно вспоминать, но опять подставили евреев. Только теперь это все еще наслоилось на нацистскую идеологию. Ведь не трогали же немцы тех же французов, итальянцев, венгров и т.д.
Т.е. регулярно идет противопоставление еврейского народа местному населению. Поэтому евреи и страдают. Вот до смешного. Даже в Израиле. При его создании евреи были противопоставлены всему арабскому миру. С какой целью и в чьих интересах – другой вопрос.
0
Мирон Миронов
Поляки с украинцами сохранили нормальные отношения?
Ну. если называть нормальными отношениями вооружённый до зубов нейтралитет - то да, нормальные. Извините, а Вы где живёте? Это я к тому, что я живу в 60 км от Украины и в 180 км от Польши. И по этому вопросу имею наглядное представление.
0
Константин
Да, подальше, чем вы от Украины. В Западной Сибири (хотя и здесь я в достатке найду, что хохлов, что поляков, что евреев). Ну и вооруженный до зубов нейтралитет – это нормальные отношения. Ненормально, когда животная ненависть к целым народам либо культурам появляется.
0
Мирон Миронов
Понятно. Откуда в Западной Сибири может быть видно отношение поляков к украинцам. Вы уж извините, но на чужбине они у вас там все одной национальности - гастарбайтеры. А межнациональные отношения отчётливее видны "в интерьере".
0
Константин
Скорее переселенцы. Кто добровольные, а кто нет. Точно так же, как и немцы.
А вот про интерьер – соглашусь. Правда, этот цирк с близкого расстояния лучше не наблюдать. А то захочется со своим уставом в чужой монастырь полезть, а это не совсем правильно.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров