• Вход
  • Регистрация
аналитика
7 Мая 2016, 14:39


Победа русских: не только патриотизм, но и вера

1 667 0
Победа русских: не только патриотизм, но и вера Фото: politrussia.com

День Победы в истории нашей страны – поворотная дата, некий Рубикон, который был пройден. После Великой Отечественной наше – еще то, советское – общество изменилось кардинально и безвозвратно. И отголоски этих изменений мы видим до сих пор, поскольку эти перемены затронули самые основы нашей ментальности. Они стали передаваться из поколения в поколение, невзирая на государственный строй, господствующую идеологию или номинальное отсутствие таковой.

9 мая в СМИ вспомнят о самых разных аспектах той Войны и той самой Победы. Естественно, вспомнят и о роли Русской Церкви в тех событиях. О речи Патриаршего местоблюстителя Сергия (Старгородского) от 22 июня 1941 года, о пожертвованиях РПЦ на нужды фронта. О танковой колонне «Дмитрий Донской» и звене истребителей «Александр Невский», которые были построены на пожертвования верующих. И про маршала Федора Ивановича Толбухина, который подарил храму колокол с подписью «Русской Православной Церкви от победоносной Красной Армии» в Вене в 1945 году.

Вообще, то, что Русская Церковь так однозначно и сразу выступила на стороне советской власти, иначе как чудом и прозорливостью Митрополита Сергия не назовешь. Давайте скажем прямо: с 1917 года Русской Церкви в СССР жилось тяжко. В некоторых случаях в буквальном смысле не жилось вообще. Вплоть до ссылок, арестов, расстрелов

Вот почему некоторые, чтобы наступить на больную мозоль, обязательно припомнят и «Псковскую миссию» с молитвой «за Аутульфа Германского». Этот эпизод каждый год вспоминают. И каждый год вспоминающим настоятельно рекомендуют полистать труды Ципина и Шкаровского о том, что действительно происходило в этой «Псковской миссии» и как там всё было неоднозначно. Все эти и многие другие исторические факты повторяются из года в год на разные лады. Это, конечно, важно. Чтобы постоянно помнить и этот аспект Войны и Победы.

По сути, если обратиться к тому же Ципину и его «Истории Русской Церкви (1917-1997)», становится очевидно, что к концу 30-х годов прошлого века существование Русской Церкви как единой организации вызывает сомнение. Верующие все больше были на подпольном положении, целые общины уходили в «тень» и преследовались. Из епископов на свободе были только трое или четверо. Остальные либо сидели, либо скрывались, либо бежали.

И вот в этой обстановке Митрополит Сергий обращается к народу уже в первый же день Войны. И не просто призывает всех встать на защиту Родины, а еще и произносит пророческие слова:

Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией… Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
митрополит Сергий (Старгородский)

Уже в самый первый день войны некоторые люди поняли, что эта самая Война будет тотальной и кровавой. Ведь что сказал Митрополит Сергий, применительно к православным, если максимально упростить: братья и сестры, нам тут в последние годы жилось плохо, дальше будет еще хуже, но мы, с Божьей помощью, должны выстоять. Как пишут в некоторых воспоминаниях и учебных монографиях, именно эти слова произвели прямо-таки чудодейственный эффект на всю страну и весь народ: послание Владыки Сергия усиленно и повсеместно распространялось, чтобы услышали его не только верующие.

Однако все было не так радужно. Если обратиться к монографии Бориса Николаевича Ковалёва «Коллаборационизм в России в 1941—1945 гг.: типы и формы», то окажется, что в первые годы счет предателей Родины шел на десятки, а то и сотни тысяч человек. Почему? А за что было воевать этим людям с чисто политических позиций? За некую «мировую революцию»? За «классовое равенство и братство»? За идеалы марксизма-ленинизма? Как-то это всё было слишком абстрактно и даже враждебно русскому национальному сознанию.

И, напротив, на бытовом уровне гитлеровцы шли воевать с нами за «Фатерлянд», за превосходство своей, «арийской расы» над всеми. Они шли брать реванш у всего мира за позорные итоги Первой Мировой. То есть сугубо за свои, кровные в буквальном смысле, ценности. Вся эта доктрина, в том числе, называлась и «теологией крови».

Надо отдать должное советской системе пропаганды: она довольно быстро перестроилась: советский патриотизм военных лет, культ героев прошлого стал пронизан тысячелетней российской историей – а значит, и историей русского православия.

Вот за такую Родину, за Веру и Отечество, хоть и без «Царя», было понятно, как воевать и как самоотверженно сражаться. Отсюда, в общем-то, и «конкордат» 1943 года, когда Сталин фактически легализовал деятельность Русской Церкви в стране.

Не стоит романтизировать тогдашнего вождя СССР и говорить, как это в последнее время принято у патриотов, что втайне он был глубоко верующим человеком — неправда это. Однако же не стоит и превращать фигуру Иосифа Виссарионовича в «кровавого дурака»: Сталин увидел в православии мощнейшую идеологическую платформу и не мог ей не воспользоваться.

Впрочем, это все игры вождей и священноначалия, о которых тоже написана уже масса литературы. Что же до «малых сих», то они как раз были «просты как агнцы», не задаваясь вопросами анализа идеологии — и в этом оказались «мудры, как змии», обретя веру. Благодаря тому, что «не бывает атеистов в окопах под огнём», в горниле той страшной Войны наш народ сделал первый твёрдый шаг на пути возвращения к православию. Пусть на интуитивном, где-то бытовом и «неуклюжем» уровне. Пусть потом будут еще годы атеизма и целых атеистических кампаний. Но они уже не достигнут ленинских и ранних сталинских масштабов. Ровно потому, что народ перестал понимать после Войны, зачем вообще оказывать какое-то давление на Церковь.

Победа в Великой Отечественной Войне оказалась возрождением православия и религиозного самосознания русского народа в официально атеистичной Советской России. Благодаря этому возрождению Церковь во многом смогла пережить и последующие хрущевские гонения.

В архивных документах за 1954-55 годы приводятся удивительные свидетельства, как в регионах СССР даже агитаторы-атеисты не видели смысла в том, чтобы ехать в обком для дополнительного инструктажа по ведению атеистической пропаганды. Также хорошо известно о фактах массового возврата к вере бойцов Красной Армии и тружеников тыла. Как бы смешно и дико сейчас некоторым ни казалось «освящение ракет» или иной военной техники, на самом деле, это тысячелетняя традиция, которая, есть подозрение, не прерывалась и в советские годы. И как показывает исторический опыт, вреда от такого освящения точно нет.

Что же до грядущего Дня Победы, то поздравить хочется всех. И верующих, и неверующих, и оставшихся еще ветеранов, и нас, не заставших той Войны. Поздравить с тем, что мы живы, что страна, весь народ нашей страны в те годы совершил настоящее чудо. Вопреки всему — объединился, вопреки всему — победил. Вопреки всей логике тогдашних дней именно наш народ смог изменить свою историю – да и, должно быть, историю всего мира. И пускай сегодня весь мир всеми силами старается это забыть, главное – чтобы мы это помнили. Ничто и никто не должны быть забыты именно нами. Потому, что это наша Победа. Победа не только оружия, но, в первую очередь, народного духа. И память об этой победе не только честь, но и ответственность. Эту память важно и нужно беречь.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Артур Сулейманов
Собснна, про победу и тех, кто к ней примазывается. Дмитрий Пучков (Гоблин).
https://www.youtube.com/watch?v=u6U99KjLCh0
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Комментарий удален
-2
Рома Кукурузин
Укротроль, пиши уж прямо: не Кремль, а Путин развязал Великую Отечественную войну.
И ещё, Мёртвое море в Израиле знаешь? Тоже Путин убил))))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Рисуночек-то отфотошопленый уберите:)
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1812 победа без атеизма 1945 победа в атеизме . везде западные холуи отсо***ли.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Почему церковь постоянно вспоминает о, яко бы , гонении на неё? Но почему она не вспоминает , как она поступила с нашей древнейшей православной верой? И нечего кичиться 1000 летней иноземной христианской историей. Кто может сказать : что хорошего сделала церковь для простых людей? Она разве хоть раз встала на защиту простых людей? Даже сегодня : она , что не видит, что наши земли захватывают мигранты с Азии , что они отнимают работу у местных , плодятся , как тараканы , завозят тонны наркоты , режут местное население , воруют и пр. и пр. ? Так почему-же она молчит!?
-4
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Совет - почитайте например журнал Фома, там иногда есть отчёты о малой доле того что ЦЕРКОВЬ делает для обычных людей, больных, брошенных, нищих. И больше не пешите чушь перед всем миром.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А, что она делает , чтобы не плодились больные, нищие , брошенные?
-3
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Правильная статья. Православие в стране, к счастью, продолжает возрождение, несмотря на безумные вопли всезнающих атеистов и слепивших свои верования на коленке неоязычников.
3
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
-2
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Ваша коленка работает намного хуже, чем тысячелетняя религия, сформировавшая облик народа.
2
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
-2
Sergey Sharov
последнее время всякие пиарщики от религии всякую совесть потеряли - бонусы на крови ищут. Время религиозных войн - в далеком прошлом человечества. Даже сегодняшний ИГИЛ или ДАИШ (запрещенный в РФ) - всего лишь группа бандюков, которых организовали и вооружили ублюдки с запада. Церковники, имейте совесть! Вылезли б из своих мерседесов, пожертвовали б свои доходы и бизнесы - неужели в России мало нуждающихся? Хотя бы в медицину и фармакологию? Реально б стало меньше страданий и боли! А вы даете лишь пустые слова, причем вашего смирения и богобоязни вообще не видно за вашими животами. Тьфу.
-3
МедведеМ
Я не верующий. Но к Церкви отношусь скорее негативно (к Церкви, а не к Вере) и именно из-за пресловутой роскоши! И тем более, когда собирают "всем миром" деньги на строительство очередного храма, но не хватает школ и детсадов, куда дети "собиральщиков" не могут попасть, нет мест! Конечно на это должны быть деньги у власти, но может мы будем "всем миром" решать первоочередные задачи?!
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Давайте так, вы скажете сколько каждый месяц жертвуете нуждающимся, сколько каждый месяц делаете дел для них, потом сравним с Церковью. И после продолжим разговор, а не впустую воздух сотрясать голословно обвиняя всех и вся.
2
Аноним
Jesus, unser bester Freund, ist uns immer nah.
Wenn wir beten, fuehrt er uns. Er ist für uns da.
Andachtsvoll, so sanft und schön, unser Lied erkling.
Jesus, unser bester Freund, dir zum Lob ich sing.(c)
0
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
И атеисты воевали, и православные, и евреи, и мусульмане. Советский народ воевал за Родину ! а кто во что верил или не верил - его личное дело. Статья мягко говоря не корректная.
2
Андрей Борцов
Тут, конечно, несколько раз в каждом абзаце хочется спросить "а обосновать?" -- особенно хотелось бы увидеть факты освящения военной техники в СССР.
Но самое отвратное и подлое в статье -- это "за что было воевать этим людям с чисто политических позиций? За некую «мировую революцию»? За «классовое равенство и братство»? За идеалы марксизма-ленинизма? Как-то это всё было слишком абстрактно и даже враждебно русскому национальному сознанию" -- мол, за Родину русские никогда не сражались как таковую, им "за политику" подавай! Что показывает ту самую "страшную далёкость от народа" (с).
Ну и стандартная попытка примазаться -- мол, раз героические предки, то главное, что они были православными, а не героями. Тьфу...
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
2
МедведеМ
Прослезился!
0
Аноним
Аноним
Германия
Верующие лютеране героически сражались за Россию, во все времена. Подполковник А.Дулькейт,, ГЕРОЙ Советского союза Клейн , Николай Александрович Гаген и многие другие веря в Бога , крушили врагов на своём пути. Ибо с ними был Бог.Heiland mit uns !!
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
МедведеМ
...Здесь живут Дети Божьи,рабов ищите в другом месте...
Самое главное отличие!!!!
+100500
0
Ксения Стрижко
Комментарий удален
-4
МедведеМ
После 2х часов нужно вызывать сантехника чинить стояк!
1
Аноним
В 95-2002 в чечне не помогло не то и не другое. Помогли нефтедоллары.
-4
Братец  Лис
Комментарий заблокирован
-1
Дмитрий Белушкин
А ты хочешь чтоб в России верующие были фанатиками ?
Может ты хочешь чтоб верующие глотки резали не верующим за веру ?
Так что пятую точку на диване поудобней расположи и успокойся.
И за "жрать куличи на пасху" врезал бы тебе в морду.
2
Сергей Олорин
Я хочу, чтобы верующие помалкивали. Кто-то верит в приметы, кто-то в удачу, кто-то в астрологию и гомеопатию, а другие в кое-что другое. И в общем-то логично, если православный в курсе своего православного учения. Твоя агрессивность ("глотки", "фанатики", "в морду") прекрасно дополняет коллекцию цитат верующих, которую я собираю. Спасибо за взнос. Скриншот сохранен.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Вот тебе ещё один "взнос": Убийство любого живого существа - зло! Но убить бешеного пса - значит совершить добро." Будешь обдумывать, не сломай мозги)))
2
Sergey Sharov
а что тут думать - фокус в том, что кто-то за таких феерических идиотов думает, кто есть "бешеный пес". Баранам нужен пастырь. Старая как мир технология. Знания и наука позволяет не сломать мозги, тренирует их. И да, "Огонек", а почему не под своим именем призываешь убивать, совершать "добро"? Сцыкотно? Толпа анонов - овец под управлением убивает кого надо?
2
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Не цитата, но близко по смыслу от З.Бжезинского: "Мало уничтожить коммунизм, для уничтожения России надо ещё и уничтожить провославие!" И все русофобы быстренько начали осваиваивать гранты от Госдепа.
"(с.) И да, "Огонек", а почему не под своим именем призываешь убивать, совершать "добро"? Сцыкотно? Толпа анонов - овец под управлением убивает кого надо?" У тебя то настоящее имя на сайте? - имя вам - легион))
Где я призывал убивать? Не путай личное мнение с призывом к действию!
Может хочешь при личной встрече выяснить кто я и кто из нас ссытся от страха? Тогда пиши в личку - подскажу куда ехать или закрой хлебало и не тявкай в мою сторону, клавиатурный "храбрец".
Для "особо одарённых" добавлю - я не христианин.)))
1
Сергей Олорин
Вот вообще никому не уперлось уничтожать Православие. Оно само отойдет в небытие постепенно. Не полностью, но убывая по экспоненте (попроси папу объяснить, что это значит). Это проекции ваших комплексов - уничтожать, убивать.
1
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Какого "папу" мне надо послушать - моего отца или Папу? На оба варианта есть ответы))):
Папа Римский не является авторитетом для православного!
А если ваши слова несут подтекст с намёком на мой возраст - это говорит об отсутствии аргументов и попыткой придавить своей древностью/дряхлостью ума и т.д.
Так какие признаки говорят о деградации православия можете сказать конкретнее?
И "проекция ваших комплексов" - это как понимать - адептов какой религии вы обвиняете в стремлении "уничтожать, убивать"?)))
0
Сергей Олорин
Не думаю, что глава католиков лучше других объяснит понятие "экспонента". Но то, что разные последователи Христа имеют разных авторитетов, для меня забавно. Да и пишется Папа с заглавной. Я намекал на школьный уровень аргументации, не более того.
Деградация православия в РФ в том, что люди в массе не живут по православным правилам. Так, считают себя, может ходят в церковь, соблюдают внешнюю сторону некоторых традиций. Не знают собственной религии. И церковь не может ничего предложить современному человеку. И церкви как сплоченной массы единоверцев нет. И борзеют чины немерено.
Вот, про Бжезинского. На его месте я бы не болтал о методах развала России. А болтал бы о противоположном. Если бы я на его месте считал то, что вы ему приписали, я бы говорил "чтобы разрушить РФ, надо помогать православию". У вас дивный союзник, поздравляю.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
«««(с.) Да и пишется Папа с заглавной.Я намекал на школьный уровень аргументации, не более того.»»»
Перечитайте ещё раз, когда я пишу о главе католической церкви, то пишу с заглавной)))
И у Церкви/с заглавной буквы)))/
есть последователи, которые живут этой верой, и они не кричат об этом на каждом углу. А подобие "модной накипи псевдоправославных" можно найти в любой религии любой страны. И судя по вашим словам "борзеют чины не меряно" - обращаете внимание только на поведение в миру отдельных иерархов и это обобщаете на всех православных, из этого делаю вывод - её внутреннюю жизнь совсем не знаете!
Вы Библию у православных читали/изучали/ или только запомнили вырваные из текста цитаты последователей антихристианских культов?
И не передёргивайте - Бжезинский хочет того же, что и вы! Так чей он союзник?)))Вы так же не ответили на предыдущий вопрос - адептов какой религии вы обвиняете в стремлении убивать?
0
Сергей Олорин
Да, но я писал с прописной. Следовательно, не о понтифике.
Есть, но их мало. Есть верующие и даже соблюдающие посты, но они сами по себе. У меня есть такие знакомые. Они верят, постятся, отмечают праздники - но до церковной структуры и иерархии им нет дела.
Внутренняя жизнь идет сама по себе, РПЦ как структура для этого не нужна. А оборзевшие чины как раз и показывают глубину коррозии.
Читал.
Бжезинский хочет развалить Россию, я хочу, чтобы она была сильной. Вы не уловили мысль: если он и сказал то, что вы цитировали, то не факт, что он так думает. Знаете ли, спец инфовойны не треплет языком бездумно.
Кстати, дьявол - тот еще специалист. На его месте я бы поддерживал не атеистов и сатанистов, и как раз таки церковных иерархов. Поразмыслите на эту тему, представьте себя контрразведчиком.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
1.)
Хотеть сильную Россию и при этом помогать русофобам в исполнении их желаний - развала православия на Руси? Вы реально все рамсы попутали, если враг открыто говорит о желании уничтожить нас - тут ему надо верить! Он не "спец инфовойны", а откровенный враг России, он этого никогда и не скрывал.
Мнение Бжезинского и геополитика США - идеинтичны, точнее Америка прислушивается к нему и за это неплохо платит. Америка везде уничтожает мировые религии для разъединения людей и превращения их в безмозглое стадо, без своего мировоззрения типа "общеевропейца". Конкретные примеры их действий по миру подсказать - в самой Америке, в Европе или на Ближнем Востоке? Недавно один из политиков чесно признал - Россия Америке вообще не нужна, ни царская, ни советская, ни современная и не важно: с Путиным во главе или с любым другим президентом. Мы своим присутствием на земле мешаем им устанавливать новый мировой порядок и поэтому нас надо разрушить до основания и разделить на контро
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Мы своим присутствием на земле мешаем им устанавливать новый мировой порядок и поэтому нас надо разрушить до основания и разделить на контролируемые "мировым сообществом" части.
Вот и надо посеять рознь среди миллионов православных, привить ненависть к конфессиальной верхушке - для этого ложь о "борзеют чины не меряно" подойдёт на 100%.
Вы брызжете ненавистью без оснований в сторону абсолютно незнакомой вам веры. Отними у вас ненависть к православию - что останется от вас? Если вы атеист - дышите глубже, ходите мимо храма и не сплетничайте о делах Церкви. Или вам тупо завидно их общинности?)))
2.)
Фантазия у вас ничем не ограничена. Если я представлю себя контразведчиком, то вашем лице увижу явного пособника врага.
И я давно вышел из возраста, чтобы мечтать о романтике подобных профессий. Похоже вы сами ещё не вышли из школьного возраста, и пытаетесь доказать обратное. Это ваши слова «(с.) школьный уровень аргументации"?)))PS. И вы так и не ответили на
0
Сергей Олорин
Так. Я не стремлюсь ничего уничтожить, мне просто не нравится мафиозная структура - любая. И я питаю надежды, что эта потеряет влияние сама по себе просто по мере взросления общества и собственного загнивания. Я как раз решительно против любых насильственных действий - почти любых, но сейчас говорю о действиях против церкви.
Америка сама христианская донельзя. Католики сидят крепко. Против православных разных сортов активных мер не вижу.
Хорошо, некий кекс признал, что им не нужна РФ. И что дальше - православие тут при чем? РПЦ как раз сильная Россия не очень нужна, о чем некий Чаплин прямо сказал. Война-де на пользу. Помните?
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
PS.
И вы так и не ответили на вопрос - Какая конкретно религия призывает уничтожать, убивать? И цитаты из священных писаний этих "убийц" не забудьте показать, с уточнением места, параграфа, строки и т.д.)))
0
Сергей Олорин
Я где-то говорил, что какая-то религия призывает уничтожать/убивать? Я говорил, что вы проецируете свои комплексы, так это так и есть. Я смотрю по делам.
Максимум претензий к атеисту - если он завяжет дискуссию. Минимум претензий к верующему - если он завяжет дискуссию. Именно верующие прессуют законом за "оскорбление", а раньше сжигали, ссылали и сажали.
И опять вы проецируете. У меня нет ненависти к православию. И к РПЦ нет, мне просто не нравится эта структура. И я не хочу ничего разрушать и ломать. А вас накачать и в бой отправить - раз плюнуть: пару недель обработки грамотного специалиста с нужной стороны.
0
Сергей Олорин
Допустим - мешаем. При чем здесь церковь? Представьте, что церковь категорически запрещена. Это только сплотит народ, нет? Сеять рознь никто не собирается даже в принципе. Да и как? Я призываю всех думать своей головой и мыслить критически. Верите в Бога - на здоровье; кушаете кулич и поститесь - на здоровье; читаете молитвы когда положено - на здоровье! Но главари этой структуры тут вообще не при чем.
Романтика тут тоже не при чем. Просто посмотрите с этой точки зрения. что бы сказал идеолог развала России для максимальной эффективности своей деятельности? А что бы сделал дьявол, чтобы наиболее эффективно достичь цели? И откуда известно, что глава РПЦ не агент влияния той стороны? Я бы на месте дьявола поступил бы именно так.
И вы всерьез полагаете, что РФ держится на этой сомнительной структуре? Что порушь ее, и все - России конец? Я так не думаю.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
««(с.) Я где-то говорил, что какая-то религия призывает уничтожать/убивать?»»
Вот например ваши слова: ««(с.) 8 мая, 09:25
... Это проекции ваших комплексов - уничтожать, убивать. »»
Продолжим дальше, цитирую -
««(с.)Именно верующие прессуют законом за "оскорбление", а раньше сжигали, ссылали и сажали.»» - это вы про крестовые походы и работу инквизиции говорите?
Сейчас при оскорблении моей веры тоже могу обратится к закону, а могу и начать действовать в соответствии с ней - и тогда закон мне будет не указ. ««"(с.) А вас накачать и в бой отправить - раз плюнуть: пару недель обработки грамотного специалиста с нужной стороны»» Нас, это кого? Я уже говорил, что я не христианин в этой же теме! Вам застилает глаза ненависть к православию и наверное когнитивный диссонанс - нехристь встал на защиту христианства? ## ««(с.) ...что бы сказал идеолог развала России д
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
««(с.) ...что бы сказал идеолог развала России для максимальной эффективности своей деятельности? А что бы сделал дьявол, чтобы наиболее эффективно достичь цели?»»
Он сказал достаточно ясно "для уничтожения России мало уничтожить коммунизм, надо ещё разрушить православную веру". И вы взяли его в свои союзники!
И вы отлично знаете психологию антихриста, наверное часто общаетесь с ним по дружески, он тоже ваш союзник? Бжезинский, сам дьявол и вы - "добрейшая" компания))) И при этом утверждаете, что в вас нет ненависти к православным людям? Русским людям?
## ««(с.)Так. Я не стремлюсь ничего уничтожить, мне просто не нравится мафиозная структура - любая.»» У вас есть факты, что православие мафиозная структура?
««(с.) Америка сама христианская донельзя. Католики сидят крепко»»
В США официально открыт храм сатане! Во многих странах Европы идёт запрет на ношение крестов и запрет на богослужения в
0
Сергей Олорин
Ну и где в моих словах что-то о религии? Я говорил о тебе (Вы=ты). Да, с маленькой буквы, не вполне корректно. Но с большой буквы я пишу, чтобы подчеркнуть уважение к собеседнику.
Не только про католиков я говорю. Православные тоже, хотя и не в тех масштабах. А уж в Сибирь за отпадение от церкви - еще как. И ведь тоже крыли безопасностью гос-ва.
Дальше идет подтверждение моих слов - закон не указ, в том-то и дело. Все, дискуссию можно заканчивать, думающему все уже понятно.
Нас - это тебя. Мне без разницы, кем ты себя считаешь. Я тоже защищаю иудаизм порой, хотя ни разу не иудей и к этой религии есть свои вопросы. Дело не в том. И у меня нет ненависти к православию. Нету вообще. И меня забавляет, что якобы не-христианин видит то, что хочет видеть - враги, ненависть, стремление уничтожить. Анекдот про муху и пчелу знаешь? Будем надеяться, что у правильных православных таких очков на глазах нет.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
««Нас - это тебя. Мне без разницы, кем ты себя считаешь. Я тоже защищаю иудаизм порой.»» Где я призывал уничтожать или убивать? Ты обычный лжец!
«Дело не в том. И у меня нет ненависти к православию. Нету вообще. И меня ЗАБАВЛЯЕТ, что якобы не-христианин..» Вы уже неоднократно "забавляетесь" над христианством - насмешка над веруюшими разве не оскорбление? Может тебе плюнуть в душу/лицо и сказать - это очень забавляет?)))
0
Сергей Олорин
Давай медленно: я сказал, что ты проецируешь свои комплексы. У меня не было ничего о разрушении и ненависти, ты сам все придумал и приписал мне. Я объясняю это проекцией твоих комплексов - "кругом враги!". Знакомое дело. У верующих встречается.
Забавляет меня именно это. Точнее, лично ты и беседа с тобой. Над верующими я не насмехаюсь, ты же не верующий. А если и верующий, я смеюсь над твоими мыслями, точнее - их кривизной. Не над верой. Проблема как раз в том, что верующие склонны видеть оскорбление там, где его нет, а закон на их стороне. И это печально. Вот и ты опять увидел плевок в душу в том, что я не согласен с тобой. Все, хорошего помаленьку. Спасибо за доставленное настроение.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
«... У меня не было ничего о разрушении и ненависти, ты сам все придумал и приписал мне. Я объясняю это проекцией твоих комплексов - "кругом враги!". Знакомое дело. У верующих встречается. Забавляет меня именно это.»
Напомню вам ваши же слова:
«7 мая, 22:52
..Я хочу, чтобы верующие помалкивали...»»
Или вот:
««7 мая, 23:03...наиболее эффективна и добра церковь именно в загоне, а то и в подполье. Да. Именно так.»Это попытка заткнуть верующих, с последующим уничтожениемУходят в подполье именно от гибели/разрушения/уничтожения - тут ясна видна ваша ненависть к православию. Вы уже раз слились и теперь решили вернуться с новой сказкой?Вернёмся к вопросам на которые вы так не ответили:Где я призывал убивать/уничтожать? Не стоит в очередной раз повторять ваши домыслы о моих комплексах))) И снова передёргиваешь: «Вот и ты опять увидел плевок в душу в том, что я не согласен с тобой. Все, хорошего помаленьку. Спасибо
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
И снова передёргиваешь: «Вот и ты опять увидел плевок в душу в том, что я не согласен с тобой. Все, хорошего помаленьку. Спасибо за доставленное настроение.» Я только спросил - тебе плевок в лицо ИЛИ душу кажется забавным?
И заодно подтверждаешь, что пришёл в тему поглумиться над верой. Тема о христианстве всегда привлекает последователей антихриста,воинствующих атеистов или сионистов))) Ты кто?
«(с.)Да и в целом... "князь был добрый - велел глаза выколоть да выпороть плетьми. А мог же и повесить!" РПЦ не так давно ссылала в Сибирь за нелояльность.»
Похоже с дочкой-антиклерикакалкой вы пересмотрели мультиков!
"Не так давно" - за несколько сосланных человек пару веков назад РПЦ должна до сих пор каяться?
Не вижу раскаяния у католиков, при бОльшем количестве убитого народа в крестовые походы или "работы" инквизиции по всему миру!Или двойные стандарты у вас в порядке вещей?«Да, у меня есть аргументы в пользу тезиса о сходст
0
Сергей Олорин
Забавно. "Я хочу, чтобы верующие помалкивали" - где тут ненависть? Ее нету. Вторая цитата еще пуще - я просто привел факт, как я его понимаю. Я не призываю церковь загонять в подполье! Наоборот, любое насилие делает ее сильнее, а это ни к чему. Но факт есть факт.
Мы уже поняли, что ты видишь ненависть во всем, что не разделяет твое обожание. Слился я так слился, пусть тебе будет хорошо от этой мысли. Я не говорил, что ты призывал уничтожать. Но бешеных псов убивать ты готов, осталось только указать рукой в рясе, кто к этой категории относится. Везде видишь врагов, даже там, где их нет. Собственно, что и требовалась доказать. У тебя мышление простенькое такое: если кто что сказал, то так и думает, а если не сказал - то и не думает. Заметь - это не оскорбление.
Давай закончим на следующей позитивной ноте. Верующий ты там или нет - без разницы, но ты - отличный пример мышления верующего. Что и продемонстрировал. Спасибо.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
А вы предлагаете бешеных псов оставить бегать среди людей?
У вас понимания добра и зла/вреда и пользы/ отсутствует или настолько извращено "любовью к свободе"? Явный "гуманизм и толерантность головного мозга"))))))
Вали уж, не напоминай анекдот про представителя одной нации, которая вечно со всеми попрощается, но никак не уходит)))
PS. и ты явно зациклен на "руке в рясе")))
0
Сергей Олорин
Эээ... как объяснять дошкольнику гамильтонову механику? Убийство бешеных животных добром не является, это вынужденная мера. В качестве религиозной цитаты эта фраза имеет переносный смысл и, следовательно, допускает убийство того, на кого укажет лицо, обладающее правом толковать. Вот и все.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Вы пытаетесь доказать свою "дряхлость" или вы вундеркинд, та самая "дочка-антиклерикалка", изучившая древних мыслителей этого направления философии?
И не надо передёргивать - это не религиозная цитата, а том потом будете утверждать "такое пишут в святых книгах"))
0
Сергей Олорин
Опять выдумал что-то про меня. Скучно. Что за философия??
Не цитата, а что тогда? Твоя фраза? Тогда вообще шикарно.
Я нашел в инете, как кур доить. Не интересно. А еще там пишут, что верующие - это по ведомству психиатрии - навязчивые состояния и распад логического мышления.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Аналогично пишут про борцов с установленными порядками - государством, властью/чиновниками/, религией и т.д.)))
0
Кактотак
О! да тут рубка как на Куликовом поле))) Интересная тема. Я тут недавно так же воевал). Но в споре немого с глухим вербальные доводы не самый эффективный инструмент. Я, кстати, Вашу просьбу выполнил. Но, по видимому, мои рассуждения недостойны Вашего реагирования). В наказание, скину и огрызок религиозной дискуссии))
0
Сергей Олорин
Да?? А я что-то пропустил. Извиняюсь. Думал, уведомление придет, ан нет.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Нашёл в инете:
««Свою неприязнь по отношению к религии больной обосновывает системой из трех видов патологических идей:
Вредоносностью религии в социальном плане («бизнес для выкачивания денег из бедных старушек», «средство оболванивания темных масс», «опора эксплуататоров»)
Несостоятельностью религии в свете последних научных достижений, («РПЦ тянет назад в средневековье», « христианству пора на свалку истории» (что вобщем-то правда), «в то время как наши космические корабли бороздят… и не разбились о небесную твердь, "твёрдую, как литое зеркало"»). Больной верит данным астрономии, геологии, палеонтологии, молекулярной биологии...»»»
Не хотите об этом поговорить?)))
0
Сергей Олорин
) Не хочу. "Я глупостей не чтец".
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Это уже классика: Чукча не читатель, Чукча - писатель")))
А вы плагиатор-декламатор)))
0
Сергей Олорин
Цитата - не плагиат. И тут другое, я глупостей не чтец, а не вообще не читатель.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Для оценки ценности любого текста - "глупостей не чтец" -его надо прочитать! Не замечаете, что сами себе противоречите?)))
И как можно судить о конкретной религии, если ваши познания в философии равны нулю - «(с.) Скучно. Что за философия? Не цитата, а что тогда?»
Я назвал вас "плагиатор-декламатор" потому что вы берёте на вооружение мысли Бжезинского/классика русофобии/, без указания источника.)))
Лучше дай факты о "церковной мафии" иначе, в ваших словах, видна только тупая ненависть к православию - тупо его разрушить, без предложения альтернативы. Так что можете предложить в замен "хорошего"?))
И как патриот может брать в союзники врага своей страны?
Похоже вы обычны русофоб-либераст, а ваш патриотизм - только маска лицедея)))Подсказать достоверный медицинский источник о псих. болезнях "борцунов" с любой властью"? ))) Какому поверите - русскому или английскому? Чтоб потом не отмазывался "глупости это".)))
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Комментарий удален
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
«Да, у меня есть аргументы в пользу тезиса о сходстве РПЦ и мафии. Вы легко найдете это сходство, проанализировав структуру той и другой.»
Следуя вашим домыслам и проанализировав работу любой торговой сети типа эйвон, гербалайф и т.д можно смело обвинять их в наркоторговле)))
Где конкретные факты, что церковные иерархи в православии являются мафиозным кланом?
Вы просто лжец и не знаете ничего о православии вообще. От слова "совсем")))
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
««(с.) Америка сама христианская донельзя. Католики сидят крепко»»
В США официально открыт храм сатане!
Во многих странах Европы идёт запрет на ношение крестов и запрет на богослужения в христианские праздники - этот сатанизм скрывается под маской "толерантности" - вы не в курсе?)
0
Сергей Олорин
Я скажу, что он довольно тупой идеолог, если публикует свои взгляды открыто. Это как Гитлер бы орал на всех углах, что вот-вот нападет на СССР. А я как раз не хочу ничего разрушать. Я полагаю, что влияние православия снизится само собой и приветствую этот процесс, но он должен быть ненасильственным!
Дьявол не существует. Но если бы существовал, то внедрял бы агентов на самую верхушку. А где гарантии, что верхушка РПЦ свободна от влияния этого существа?
Нет, у меня нет ненависти. Бжезинский мне глубоко противен, а в дьявола я не верю.
Да, у меня есть аргументы в пользу тезиса о сходстве РПЦ и мафии. Вы легко найдете это сходство, проанализировав структуру той и другой. Обратите внимание на взаимодействие с властью, клановость, общение с массами простых людей, наличие силовых формирований, формально неподвластных, а также на подавление инакомыслия всеми доступными средствами, включая манипулирование законом через агентов влияния во властных структурах.
0
Сергей Олорин
Ссылочки на запреты можно? Слышал только про запрет носить религиозную символику - от паранжи до крестов. Это нормально.
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
«Ссылочки на запреты можно? Слышал только про запрет носить религиозную символику - от паранжи до крестов. Это нормально.» - Забил в Яндексе - "увольнение за ношение креста Европа":
http://yandex.ru/msearch?text=%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0&clid=2083694
«««Не только про католиков я говорю. Православные тоже, хотя и не в тех масштабах.»»
Вы ставите православной церкви в вину малое количество жертв по сравнению с "просвещённой" Европой?
««Все, дискуссию можно заканчивать,...»
Слив засчитан)))
0
Сергей Олорин
Ничего серьезного я там не увидел, извините. Впрочем, ладно.
Я ставлю в вину вообще жертвы. Какая разница, что у соседа больше? Да и в целом... "князь был добрый - велел глаза выколоть да выпороть плетьми. А мог же и повесить!" РПЦ не так давно ссылала в Сибирь за нелояльность. Это та же самая структура. Мне это не нравится.
Считай себя победителем в дискуссии, если хочешь, мне вооот настолько пофигу.
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
2
Сергей Олорин
Сергей, а я все думаю - что это они не едят ничего, кроме бешеных псов и падали. Теперь понятно - убивать же нельзя. Ничего живого. Или нет. Едят. Точно едят! Значит, зло творят! Сергей, они творят зло и знают об этом!!! Как страшно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Ваш оппонент ничего не говорил про глотки. Он указал лишь на отсутствие у весьма широких слоев сколь-нибудь внятного представления о конфессии, к которой они себя причисляют.
1
Сергей Олорин
Я считаю, что верующий - это одно, а соблюдающий предписания религии - другое. Первое не вредит, только структура РПЦ для этого не нужна от слова совсем. Конечно, не стремится - общество идет вперед.
1
Дмитрий Белушкин
"Я считаю" и это ключевой посыл.
Вы можете что угодно считать это ваше дело.
И доча у него анти что то там и религию знает в 9 лет.
Сдаётся ты просто враль и всё.
1
Сергей Олорин
Ну, спасибо, разрешили считать что угодно. Может, я неправильно считаю? Конечно, правильно, ведь, кроме оскорблений, аргументов не приведено. И я не говорил, что дочь знает религию, это ты сам придумал. Я написал, что она знает лучше одноклассников с крестиками. Разницу пояснять? Хочешь произвести впечатление - научись запятые ставить правильно.
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Кто-то не ответит вам, а кто-то ответит. Зачем делать пустые заявления?
0
Братец  Лис
Комментарий заблокирован
0
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
Мои деды говорили об этом разными словами, но мысль была одна - "На войне атеистов нет!"
1
Андрей Борцов
Врали, однако.
-1
Огонёк
ОгонёкС нами навсегда!20 комментариев
О чём врали - про веру в бога?
Ты просто не понимаешь о чём говоришь. Вера в бога - не обязательно должна быть христианской. Атеисты тоже верующие, что бога нет)))
1
Борис Степнов
Ага, а некурящие курят отсутствие сигарет.
Тезис "На войне атеистов нет!" означает, что на войне нет _ни одного атеиста_. Очень самонадеянное заявление.
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Время-лучший судья. Россия вновь христианская, атеистический СССР уже только 70 лет истории и не более. Время всех рассудило по своим местам. Надо взять всё лучшее от индустриализации времён СССР, выкинуть весь бред про всеобщую революцию, атеизм, обожествление людей-и привить современной России.
-1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
2
Сергей Олорин
Моя дочка (9 лет), антиклерикалка по убеждениям, спорит с одноклассниками - те носят крестики "потому что надо" и уверены, что это обязательно. Дочка знает о религии больше, чем они - они просто не понимают ее, когда она критикует те или иные положения - они просто не в курсе.
-2
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Сергей Олорин
Именно что нападают! "Ты почему без крестика, это же обязательно!"; "А ты крестик носишь? Нет? А почему?". Согласен, что это не агрессивно, но вопрос такой встает. Она как раз считает, что дело личное и влезать не следует. Но дискуссия как-то завязалась и иногда возобновляется.
0
Sergey Sharov
с чего вы взяли? с криков с ТВ экранов или заявлений Гундяева?
-1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Роль Христианства -это курьёз? Да вся история современного общества-это история Библии, христианства. Если называть курьёзом, то скорее 70 лет атеистической власти советов, а не двухтысячелетнюю историю человечества. И кстати в Православии никто не считает что Патриарх безгрешен, это так считается в католицизме.
2
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
-1
Сергей Олорин
Ну, 2000 лет - это натяжка. Половину времени Русь была как бы не в курсе. Да и христианство столько раз почковалось... Да и изначально было иудейской сектой, причем лично Иисус ничего об отмене обрезания и кашрута не говорил. Потом ученикам что-то приснилось, они и отменили. Иудаизм к тому времени тоже оброс дополнениями и уточнениями. Короче, не убедительно. Лучше как-нибудь самим. Не, можно и верить, почему бы не верить, только это дело личное, деликатное, посторонние тут ни к чему, а еще менее надобно финансировать их из бюджета... Кстати, наиболее эффективна и добра церковь именно в загоне, а то и в подполье. Да. Именно так.
0
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
1
Сергей Олорин
+100!
-1
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Всё так.Проблема в том,что такая ситуация-во всех областях деятельности.Теория ДСП-в действии.Потому история развития человечества-циклична.Развал-приход идеалистов-подьем-застой-развал.
-1
Сергей Олорин
По существу мало что поменялось. Святой от геморроя, святой от измен мужа, святой на удачу бизнесе. Святая дева чем не богиня? Особенно умилительны нежные отношения воров с православием и мафиози с католицизмом. Я согласен, что хорошо, если кто-то не пойдет грабить потому что запрещает библия или хотя бы потому что боится ада. Но ведь кто-то пойдет, потому что "пожертвую на церковь, отмолю грех". Остатки совести замолкают и это действительно опасно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот не могут не сбрехать. Тысячелетия православия )))) хороший способ приписать все себе. Эх ничего не меняется...
1
Алексей Климков
Комментарий заблокирован
2
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров