• Вход
  • Регистрация
аналитика
20 Июня 2016, 15:50


Депутаты озаботились сокращением имущественного разрыва среди россиян

1 196 0
Депутаты озаботились сокращением имущественного разрыва среди россиян Фото: Reuters.com

Как парламентской партии легитимно начать готовиться к выборам еще до официальной отмашки? Например, предложить новый закон, апеллирующий к социальной справедливости.

ЛДПР такой законопроект (впрочем, и не один) на рассмотрение Госдумы уже подала – это поправки в Трудовой кодекс РФ о привязке размера заработка работодателя к величине зарплаты его работников в соотношении 10 к 1. Причем в компаниях различных форм собственности. Сегодня на фоне новостей про забавы «золотой молодёжи» довольно выигрышно вещать электорату об имущественном разрыве и неумеренном денежном самовознаграждении топ-менеджерами, покуда в стране продолжается кризис, зарплаты работникам урезаются, а в федеральном бюджете зияет дефицитная дыра

Полное название законопроекта, обещающего быть резонансным - «О внесении изменения в Трудовой кодекс Российской Федерации в части установления соотношения максимального и минимального размеров средней заработной платы работодателя и работников организации». Его авторы: Сергей Катасонов, Вадим Деньгин и Александр Курдюмов - предлагают ограничить «соотношение максимального и минимального размеров рассчитываемой за календарный год средней заработной платы работодателя (уполномоченного представителя работодателя) и работника организации» в пределах соотношения 10 к 1.

В пояснительной записке они отмечают, что «объем премирования» топ-менеджеров «не коррелирует с результатами их деятельности». При этом поминают главу «Роснефти» Игоря Сечина и глав ряда российских банков.

Когда такие поправки к ТК РФ в Госдуме начнут рассматривать, ещё неизвестно, да и поддержат ли их парламентарии большинством голосов? Зато с началом разрешенной предвыборной пиар-кампании эту законодательную инициативу можно будет использовать в качестве дополнительного козыря. Вот, мол, мы – за сокращение бесконтрольной разницы в доходах.

Кстати, сама идея далеко не нова. В предвыборных кампаниях прошлых лет выдвигалось и меньшее соотношение разрыва – 5:1.

В мае 2012 года группа депутатов подготовила проект поправок в закон «Об акционерных обществах», предписывающих привязать зарплаты руководителей госкомпаний к размеру минимальной оплаты труда их подчинённых.

В апреле 2014 года Владимир Путин подписал закон, ограничивающий суммы «золотых парашютов» для руководства госкомпаний тремя зарплатами. 

В июне того же года министр труда и социальной защиты Максим Топилин и группа депутатов Госдумы тоже выражали намерение сократить разрыв в доходах руководителей и рядовых сотрудников. Приводились цифры по превышению заработков управленцев и подчиненных: в России - в 10-15 раз, в Европе и Америке - в 3-3,5 раза. Ставился вопрос о том, что оплата труда работнику не должна быть ниже МРОТ.

В феврале года нынешнего Минтрудом РФ были так же разработаны поправки в Трудовой кодекс, рекомендующие установить предел зарплат руководителям, их заместителям и главным бухгалтерам государственных, муниципальных организаций, внебюджетных фондов. Причем на основании подзаконных актов из-под пера федеральной, региональной, муниципальной властей и учредителей «для организаций соответствующего уровня».

Уровень средней зарплаты заводских рабочих в России:

Фото: http://russia.trud.com/salary/692/76698.html

При всех предыдущих шагах воз едва ли сдвинулся с места. Большое начальство по-прежнему не жалеет для себя денег, а рядовым труженикам недоплачивают. И возражения против ограничений зарплат управленцев традиционны. 

Увещевание: «На руководителе непомерная ответственность, и большой зарплаты он заслуживает»

Укор: «Нехорошо заглядывать в чужой кошелек, зарабатывайте большие деньги сами»

Страшилка: «Это заставит бизнес уйти ещё глубже в тень».

Можно подумать, что человек, назначающий зарплату самому себе, оценивает себя адекватно. При этом он часто не прочь пожаловаться на тяготы руководящей жизни. Зато влезать в шкуру работяги, не на словах, а на деле, не любит (разве что один чиновник пробовал прожить на МРОТ).

Но всё равно интересно: во сколько бы большой и важный начальник оценил свой труд, доведись ему вдруг изо дня в день мыть пол или стоять у станка? Ведь поломытие – тяжелый, неблагодарный, низкооплачиваемый труд, и про какие-либо нормативы по обрабатываемым площадям никто уже нынче не вспоминает. Да и на конвейере работа немногим лучше – однообразная, напряжённая, с обязательным выполнением большущей производственной нормы. После смены нужно ещё успеть восстановить силы. И если у менеджера в течение рабочего дня, пусть и ненормированного, встречи, телефонные переговоры могут перемежаться с бумажной работой, перерывами на кофе и перемещениями по офису, то работяге очень часто не позволительно лишний раз отлучаться с рабочего места.

Впрочем, руководитель, вставший к станку лишь ненадолго да понарошку, вряд ли осознает, что кастово-зарплатное разделение подчиненных никак не способствует эффективной работе предприятия.

Пример из жизни. Рабочий-краснодеревщик, повертев в руках очередной эскиз дизайнера, безрадостно размышляет о том, что парень, ловко стукающий по клавиатуре компьютера, никогда не держал в руках ни древесины, ни шпона и понятия не имеет, чем одна порода дерева отличается от другой. После чего опытный мастер делает попытку объяснить дизайнеру, рисуя на бумаге, азы шпонового маркетри, и просит не проектировать слишком много мелких, трудоёмких деталей, ведь с него, рабочего, требуют скорость выполнения работы. Парень бежит за свой компьютер и сдувает с прихваченного листка нарисованное, чтобы самому голову не ломать. Тем не менее повторяет прежние ошибки. Обратившись к руководителю, рабочий предлагает свой вариант шпонового маркетри и осторожненько интересуется: зачтётся ли ему? Начальство одобряет набросок и ответствует, что идеи свои высказывать не возбраняется, но «доводить до ума» и получать оплату за эскизы всё равно будет дизайнер. Зачем лишние издержки? Мол, знай, работяга, своё место.

Рейтинг регионов РФ по уровню зарплаты заводских рабочих:

Фото: http://russia.trud.com/salary/692/76698.html

Трудовые мозоли нынче в России не в цене. Отсюда текучесть кадров. Хотя непрестижные, низкооплачиваемые рабочие места в условиях безработицы всё равно не пустуют – за счёт тех, кому некуда деваться, и тех, кто потерял любимую работу. Понятно, что заинтересованного отношения на новом месте у них никак не появится.

Ради солидных заработков не каждый может быть руководителем или предпринимателем. Однако даже если учитель или врач сутками пропадают на работе, богаче они не становятся. Есть ограничитель – стоимость одного трудового часа. Да и на производстве зарплату каждого рабочего работодатель ставит в зависимость от производительности цеха, выше такой планки не перепрыгнуть. Или взять санитарку в стационаре, которой приходится убирать фекалии и кровь, сколько бы она ни пласталась, сотни тысяч ей платить никто не будет.

Нет, никто не призывает уравнять в зарплате руководителя и подчинённого, как и пересчитывать чужие деньги. На то есть налоговые декларации. А налоговики и правоохранители пусть выводят уклонистов из тени. Речь идет лишь о разумных пределах. В конце концов, для особо ценных управленцев в законодательстве можно сделать оговорки.

Уровень заработной платы заводских рабочих в крупных городах России:

Фото: http://russia.trud.com/salary/692/76698.html
Справедливости ради надо отметить, что соотношение 10 к 1, как в законопроекте ЛДПР, не будет означать резкого ограничения начальственных зарплат. Тут нужен плавный переход, как и в любом деле. Да и разве согласятся управленцы уже завтра жить без привычного денежного довольствия? Конечно же, они будут сопротивляться, причем обладая для этого немалыми ресурсами, а также связями. Но сама по себе постановка вопроса важна. Перемены возможны лишь под нарастающим давлением общественного мнения. Авось в предвыборной гонке возникнет новый тренд – проекты мер по сокращению имущественного разрыва. Прежние-то красивые обещания уже перестали быть людям интересны.
Фото: http://gb3.ru/

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Milo Radovich
Есть в законопроекте одна умная мысль - десятикратный разрыв в ОДНОЙ организации. Это хорошо, сразу будет видно, какая фирма процветает, будет большой конкурс туда на работу, в теории конечно.
И вообще, кто последний за каеном?
1
Milo Radovich
Комментарий удален
0
AndreyKA17 Rus
Типичный пример: Салават. Градообразующее предприятие - Салаватнефтеоргсинтез. До прихода туда "эффективных менеджеров" из Москвы, зарплаты у рабтоиков были от 30 до 50-60 т.р. и это в лет 10-15 назад. Но потом его захдробили на кучи ООО, туда пришли "эффективные манагеры" и ЗП там упали в 2 раза! А руководство каждые выходные летает домой и обратно (в понедельник утром). Летают конечно не эконом классом. Премии и ЗП они себе, коненчо, не уменьшили в 2 раза. Оптимизацию расходов оин видят ТОЛЬКО в уменьшении ЗП работчим. А народ по тихоньку из города валит. Перспектив там 0.
К чему я это всё? Бизнес должен быть социальноответственным! Пока не будет выстроена система, в которой бизнесмен бедт заинтересован заботиться о своих работниках, мы положительной тенденции не получим. Уровень работников будет падать, качество будет падать, а значит вся экономика будет деградировать. В итоге с "голой ж.й" останутся и сами собственники заводов.
2
Светлана Захарова
Уж это точно! Согласна! Рубят сук, на котором сидят. От покупательной способности населения много что зависит в экономике. А чтобы с этим можно было что-то реально сделать, без политической воли никак не обойтись. Главное, процесс хоть как-то сдвинуть с места, а дальше постепенно само пойдёт.
0
Константин
Касательно политической воли. Ну, почитайте сколько и почему платил Форд своим рабочим.
Социальнонаправленный бизнес - это из ряда вон. Он таким никогда не будет. Это роль государства, которое снимает налоги с этого бизнеса. И оно же осуществляет социальную поддержку. Иначе фигня получается.
P.S.
Для общего развития прочитайте еще про американские профсоюзы, которые убили свои же предприятия и остались без работы. Например, в автомобилестроении. Это другая сторона медали, хотя принципы все те же самые. Обыкновенная жадность плюс недальновидность.
2
Светлана Захарова
Про американские профсоюзы в курсе. Перегнули палку. Ли Якокка гораздо интереснее читать. Социальнонаправленный бизнес давно существует, это та же корпоративная культура. А роль государства - устанавливать правила игры и требовать их исполнения. Дикий капитализм не эффективен.
0
Константин
Корпоративная культура – это несколько иное. Бизнес добровольно не станет социальнонаправленным, максимум будет делать вид и искать черные ходы. А их много. Поэтому и нужны МРОТ да социальная поддержка, бесплатное образование и медицина. Это все, в первую очередь, как и инфраструктура, нужно самому государству. И ни как не является заботой бизнеса. Забота бизнеса – извлечение прибыли.
Проблема в том, что не только дикий капитализм неэффективен. Просто обычный капитализм неэффективен. Вот и приходится в развитых странах его дополнять элементами социализма и плановой экономики. Иногда насильно.
0
Светлана Захарова
Корпоративная культура предполагает преданность работников, но не на голом месте. Существуют даже корпоративные доплаты к пенсиям на протяжении определённого времени, откупленные дорожки в бассейне, возможность заниматься в спортзале и т.п. На некоторых производственных предприятиях рабочих бесплатно кормят. В коллективных договорах прописывают даже медуслуги, оплачиваемые работодателем. То есть это то, что сверх государственных социальных обязательств.
0
Светлана Захарова
Если помните, писали об эксперименте, когда одних сделали заключёнными, а других надсмотрщиками. У бизнеса, стремящегося исключительно к прибыли и только к ней, при бесконтрольности со сторон государства, законодательства, возникает ощущение безнаказанности. Именно поэтому в цивилизованных странах взаимоотношения работникаи работодателя регулируются.
0
Константин
Не совсем так. Все равно будет самоорганизация, потому как беспредел никому не выгоден. Хотя в начале и будет очень плохой период.
0
Константин
Доплата к пенсии и бесплатное питание - это повышение лояльности сотрудников для снижения издержек. Спорт и ДМС нужно самому работодателю. Здоровый человек лучше работает.
Это пока не социальная ориентированность. Это некоторые работодатели просто голову включают.
0
Светлана Захарова
Вот-вот, голову включают, потому как социальная ориентированность или бизнес с человеческим лицом выгоднее тупорылой жёсткости. Здоровый и положительно настроенный, награждённный публично грамоткой человек лучше работает. Тут процесс взаимный.
0
Константин
А социальная ориентация тут при чем? Это всего лишь средства мотивирования, не более того. Причем копеечные по стоимости по сравнению с тем же ФОТ.
0
Светлана Захарова
Мотивировать можно иначе. А это проявление социальной ответственности плюс дальновидность и практичность. К тому же сейчас существует требование заключать коллективные договоры, а они типовые, то есть есть в них прописанные законодательством общие места.
0
Константин
Вот и будет и вас в коллективном договоре тупо перечисление требований из законодательства. :о)
Вопрос мотивации вообще сложная вещь. Средств много, но к каждой ситуации нужен индивидуальный подход.
0
Светлана Захарова
Нет, в коллективных договорах тупо требования из законодательства не перечисляют. Там вполне конкретные соцгарантии и льготы для конкретных работников.
0
Константин
А зачем? Есть требование, что коллективный договор должен быть. Есть требования, что в нем должно быть.
По факту, это просто бумажка, которую можно легко обойти. Все держится только на "честном слове".
0
Светлана Захарова
На предприятиях, где трудовой коллектив представляет профсоюз, заключаются очень неплохие колдоговоры. Прежде всего, это документ, имеющий юридическую силу. По факту, трудовые споры выигрываются в судах на основе коллективных договоров. Обойти можно всё, но при этом работодателя заслуженно называют недобросовестным. А значит, с него можно спросить.
0
Константин
Я плохо себе представляю трудовой спор, который был бы выигран работником на основе только коллективного договора. У нас и так весьма нелиберальное к работодателю законодательство и суд скорее займет сторону работника. Только не из-за коллективного договора, а из-за ТК.
Правда народ свои права плохо знает и не очень активно их отстаивает.
0
Светлана Захарова
Почему только? Коллективный договор укладывается в рамки трудового законодательства. А чтобы лучше представляли, могу порекомендовать сайт газеты ФНПР "Солидарность" http://www.solidarnost.org/ К ТК РФ претензии есть с разных сторон, в том числе со стороны работников, им он кажется недостаточно к ним либеральным. У работодателей больше ресурсов в любом случае. И если жизнь заставит, люди и правами интересуются, и учатся их защищать.
0
Константин
Если коллективный договор укладывается в ТК, то зачем он нужен? Этот же спор можно решить в рамках ТК. В том то и дело, что коллективный договор должен эти рамки расширять, иначе смысл в нем.
Касательно претензий к ТК. Так не удивительно, если каждый тянет одеяло на себя. Глупость людей она такая. И что значит, что у работодателя больше ресурсов?
Вы же читали Якокку? Он же описывал пример позитивного профсоюзного деятеля? Так вот, вы исходите с позиции негативного примера, который описывал Якокка.
0
Аноним
Аноним
Россия, Сыктывкар
Депутаты не богаты. А стали ещё беднее. Это не правильно. Кто в государстве хозяин? Олигархи , или законодатели?
Давно надо ввести госконтроль над доходами всего населения.
0
Светлана Захарова
Вообще в этой проблеме основной вопрос упирается в оценку того или иного труда при его общественном разделении. В СССР такого перекоса не было, как сейчас, когда рабочим быть не то, чтобы не престижно, а совсем бесперспективно. Хотя в Советском Союзе были и свои минусы. Начальник, выдвинутый по партийной линии из токарей, например, мог со временем возглавить... газету, или совхоз, ничего в этом не смысля. А ещё были партийные дачи и прочие блага для избранных, то есть для партийно-хозяйственной номенклатуры. И вообще, оттуда пошло то, что мы наблюдаем сейчас.
0
Константин
Про рабочих вы зря. Они разные бывают. Например, моим двоюродным братьям пока денег хватает. Да, они не будут получать по-настоящему много, но они будут получать достаточно. Причем выше многих офисных работников. А понимаю, что от региона многое зависит. Но тем не менее.
1
Светлана Захарова
Зависит и от региона, и от конкретного руководителя. Там где нормально платят хорошо работающим, не бывает текучести кадров. В трудовом коллективе вполне гармоничные отношения. Никто ж не призывает уравнивать руководство и рядовых работников, о чём я писала.
0
Максим Федоров
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Константин
Как то очень похоже на белоленточное: "Путин должен уйти". Нет, почему должен уйти, понятно. Чтобы не мешал делать экономику "эффективней" да набивать карманы, как в 90-е.
А вот на простейший вопрос, на кого Путина нужно заменить, люди так и не ответили. Угадал же?
0
Светлана Захарова
Угадали, как пальцем в небо ткнули. )))) Вот как раз кроме Путина с такой проблемой в России никому не справиться, потому как действительно сильный и токовый лидер. В 90-е был вообще беспредел, зарплату не давали по полгода, или пластмассовыми тазиками, например. Начальство в конец разбаловалось, что хотело, то и воротило.При Путине начали с задержками зарплат бороться. И с его подачи же за зарплаты руководителей госкомпаний взялись.
0
Константин
Вы, наверное, не знаете про белоленточников? Вот они ходили и говорили, что Путин должен уйти. А вот кто на его место должен прийти ,так сказать и не смогли.
Миллер с Сечиным тоже толковые руководители, как раз с команды Путина. И мне очень хочется услышать, кто должен занять их место.
И да, я понимаю, что мне на это ответить не смогут, так как в методичке не написано.
0
Светлана Захарова
Откуда такие предположения, что я не знаю белоленточников? ))) Немало доводилось биться в сети. Сколько бы ни твердили своё наши оппозайцы, их давно уже никто не слушает. Что касается Миллера и Сечина, не сомневаюсь в их руководящей толковости, а вот в необходимости именно такого размера их зарплаты сомнения есть. Кто бы смог занять их место, если бы их вдруг сняли? На то есть конкурс на замещение вакантных должностей. Подберут, если понадобится.
1
39регион Рябец Илья
Кому на Руси жить хорошо и кризис нипочем?
Доходы членов правления «Газпрома» в первом квартале 2016 года выросли относительно аналогичного периода прошлого года в 2 раза и составили 1,142 млрд рублей.
Согласно информации агенства, в первом квартале прошлого года члены правления заработали 558,063 млн рублей. Доходы включают заработную плату, премии и вознаграждение за участие в органах управления ОАО «Газпром».
При этом суммарная заработная плата членов правления в первом квартале составила 270,357 млн рублей, сумма премий - 846,782 млн рублей.
В настоящее время в правление компании входят 17 человек
http://3rm.info/main/61565-kremlevskie-basni-o-socialnoy-spravedlivosti-razbilis-ob-realnost-rbk-skolko-zarabotali-rukovoditeli-goskompaniy-v-2015-godu.html... И собственно доходы руководителей, а они, внимание, наёмные работники...http://3rm.info/main/61213-i-eto-narodnoe-pravitelstvo-i-vlast-bogatye-prodolzhat-bogatet-a-bednye-nischat.html#sel=1:1,4:1
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Светлана Захарова
Верхом эффективности не полагаю. Отнюдь. ))) Не имею возможности провести состязательный конкурс между российскими топ-менеджерами. Я лишь предполагаю, а скорее, надеюсь, что они смыслят в своём деле, раз им доверили такие высокие посты. Вот только боюсь, что огромные деньги могли этих людей испортить. Зачем развиваться, внутренне расти, когда всё есть? Дорога ли им страна? Чего не знаю, того не знаю.
0
Светлана Захарова
Социальные гарантии работникам руководство "Апатита" в 2016 году увеличило в 1,5 - 2 раза. Кампания строит жильё для работников. Вот это уже другой коленкор.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Константин
А знаете, слишком похожие заявления без какой либо аргументации.
0
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
3
Светлана Захарова
Это да, одному МРОТ, от которого нечего положить в рот, другому не на одну яхту хватит.
0
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
1
Константин
Забавные люди. Во-первых, руководителем может быть далеко не каждый. Скорее наоборот, большинство и собой руководить не могут, не то чтобы другими. Во-вторых, вот ей богу, легче за станком стоять и голову не греть, либо кровь с фекалиями отмывать, чем чем-то руководить и постоянно что-то решать. Если хотите не согласиться, то просто посчитайте стоимость замены руководителя, рабочего у станка и санитарки.
Второе. Я не говорю сейчас про серые зарплаты и всевозможные премии. Даже без них можно легко придумать всякие опционы и представительские расходы. Пойдем по проторенному пути западных стран. Т.е. эффекта от таких ограничений не будет.
Нельзя так наивно смотреть на жизнь. Сократить разрыв ограничениями влоб, не получится. Все-таки вы не санитарку и не рабочего у станка пытаетесь ограничить. Хотя и среди них тоже бы быстро смекнули что и как.
0
Светлана Захарова
Речь же идёт об ограничении самовознаграждения. И потом, руководители тоже разные бывают. Некоторых меняют как перчатки, а предприятие работает, только от частых смен лихорадит. А уж если кого по блату поставят, всё, туши свет, начинает пальцы гнуть не по делу.Ну а насчёт легче - надо сначала попробовать на месте санитарки пару месяцев хотя бы. Повкалывать да копейки за свой труд считать.
0
Константин
Так вот эта смена, как перчаток, и гнутие пальцев не по делу как раз и является частью стоимости замены. Просто не могут нормального человека подобрать.
Что до санитарки. Руководитель может быть хорошей санитаркой, а вот санитарка хорошим руководителем уже навряд ли. Иначе санитаркой она будет очень недолго.
Не столько важно, сколько труда вложил человек, сколько важно, какая отдача от этого труда была. А бессмысленный труд – весьма частое явление. Да и трудится руководитель в разы больше той же санитарки. Копейки вы, конечно, считать не будете, но и деньги тратить тоже – некогда будет.
0
Светлана Захарова
Константин, не могу с вами согласиться. Санитарками часто подрабатывают студенты-медики, а из них много что может получится. И среди уборщиц немало людей с дипломами о высшем. Они всегда стараются что-то всё-таки найти. Среди работяг и людей со шваброй всегда большая текучесть, их не хватает. Если там так мало и легко работать, что ж туда не рвуться толпами? Из начальника не получится хорошей санитарки, он будет плохо мыть и огрызаться на замечания. а также ныть, как ему на такой работе плохо. очень важно, сколько вложил человек труда и как к нему за это относятся. Вот тогда и будет реальная отдача. А среди руководителей тоже хватает просто бестолковых людей. Но попробуй ему об этом скажи. )))
1
Константин
Ну, допустим, наша санитарка – это студент медик. И какой руководитель из студента-медика? Плохонький, ведь сразу видно. Вот когда он подрастет, может быть и выйдет толк. Может быть. А может и не выйдет.
И я вот никогда не слышал о проблеме найти поломойку. Ресурс легко заменяемый. Для этой работы даже среднего образования не надо, начального хватит.
И почему вы взяли, что начальник будет плохо мыть? Скорее он к этой работе даже более ответственно подойдет. Вы себе специфику работы плохо представляете. Если ты руководитель и нужно взять в руки тряпку и вымыть пол, и это больше некому сделать, то ты возьмешь в руки тряпку и будешь мыть пол. И будешь мыть качественно и быстро. Без нытья. Ныть потом будет допустивший такую ситуацию.
<…>
0
Светлана Захарова
Константин, как-то уж очень идеализируете руководителей. Да чтобы начальство собственноручно мыло пол? Непременно кому-то поручит. Разве только в его конторе полтора человека, и то заболели, тут вполне возможно. А поломойка не столько легко заменяема (хорошую ещё поискать надо), сколько часто сменяема, потому что мыть много, а денег платят мало. Человек изматывается быстро на такой работе. Заметно, что пол вам мыть доводится крайне редко, Константин. ))) Разок помыть - это не прочувствовать, каково это. Изо дня в день, огромные площади. В России этот труд явно недоеценён. А труд начальства переоценён.
0
Константин
Конечно, кому-нибудь поручит. А если этого кого-нибудь под рукой внезапно нет, а дело надо сделать?
По поводу частной смены и малых денег. Что-то клининг-компании неплохо себя чувствуют. И лица все в них одни и те же. У нас, например, киргизские. И как-то не изматываются. Нет, понятно, что это не работа мечты, но тем не менее.
И как вы себе представляете переоценку труда руководителей на фоне всемирного кадрового голода именно в этой сфере?
0
Светлана Захарова
В клининг-компаниях всё та же текучесть кадров. Не каждый способен выдержать на такой работе. Особенно если площади огромные. Но приходится. А свой труд начальство оценивает само, сколько захотело, столько и не жалеет, в сравнении с работниками. Такая проблема существует, отсюда и попытки государства урегулировать этот вопрос. А также время от времени возобновляющееся обсуждение прогрессивной шкалы налога.
0
Светлана Захарова
Насчёт кадрового голода. Это смотря какие требования. Есть кадровый голод и в отношении рабочих специальностей.
0
Константин
Ну как. Способность руководить и нести ответственность, большего не надо.
А вот кадровый голод с рабочими – это отмазка. Когда реально нужны рабочие, открывают свое училище/техникум, делают стажировки, платят стипендии и предлагают соответствующие зарплаты.
Когда же жалуются на то, что не могут нанять людей на МРОТ, это не кадровый голод, это непрофессионализм и отмазки.
С рабочими – хорошо. Их можно обучить за вменяемое время, а после довоспитать на производстве. С руководителями хуже. Человеческий материал нужен иной, а он в огромном дефиците.
0
Константин
Я же не зря сказал, что там одни и те же лица. Текучка у людей не такая уж и большая. И вы продолжаете путать начальника и собственника. Начальство себе зарплату не устанавливает. Нет, оно может выторговать для себя лучшие условия, но не более того.
Про прогрессивную шкалу налогов я уже сказал. Тоже глупость. Основные поступления в Бюджет далеко не от НДФЛ.
0
Светлана Захарова
У нас не так много предприятий, где собственник не участвует в управлении.Так что тут и путать нечего. И это касается разных форм собственности. Да и мало ли что вы считаете глупостью. ))) Многое зависит от подхода. И зарубежный опыт тут будет полезен.
0
Константин
Не так много? Боюсь, что таки большинство. Учитывая всевозможные ОАО и прочее. У собственника для управления наемные сотрудники есть.
0
Константин
<…>
Оценивать работу по труду – плохая идея. Она уже убила СССР, нового захода не надо. Вы хотите оценить работу не по тому, что было сделано, а по тому насколько человек устал. Это опасная глупость.
И да, бестолковых руководителей хватает. Часто это наименьшее зло, так как другие кандидаты были еще более бестолковые. Это тоже цена замены. От них бы с радостью избавились, будь на кого.
1
Светлана Захарова
В том-то и дело, что есть на кого, но ставят своих людей. А СССР убило совсем другое. И головотяпство среди причин не на последнем месте. Даже при оценке по труду всё равно руководителю положено больше. И это правильно. Ненормальны лишь произвол и жадность.
1
Константин
Проблема не в том, что руководителю положено больше/меньше. Проблема в том, что оценивается просто труд, а не что-то сделанное и полезное. В результате люди просто трудятся напрасно. Это убивает любую мотивацию работать и разрушает личность человека. Нацисты так людей пытали, а в СССР сделали общегосударственной системой.
P.S.
Есть ряд профессий, где «линейный» работник будет получать куда больше, чем многие руководители. И дело тоже не во вложенном труде, а в его производительности и стоимости замены.
0
Светлана Захарова
"просто труд, а не что-то сделанное и полезное". Труд сам по себе уже предполагает "что-то сделанное". Допуск к работе уже означает приём на работу. И если работодатель поручает работнику что-то делать, это ему для чего-то нужно. Значит, полезно. Про СССР вы хватили. На советских заводах были кадровые рабочие, элита, настоящие мастера своего дела. . Бывали и рабочие субботы, но зато квартальные, путёвки, 13 зарплаты и тп. Эксплуатация была, но не человека человеком, как при капитализме, а человека государством. Зато были и соцгарантии.
0
Светлана Захарова
Про стоимость замены. Тут всё индивидуально. есть специалисты, которые перевесят несколько управленцев. Обучение всё новых и новых работников, вскоре разочаровывающихся в рабочем месте, весьма невыгодно производству. Есть также руководители, с уходом которых и приходом новых, вскоре приходят в упадок. Бывает наоборот. Всё было плохо, старый ушёл, пришёл новый, и всё завертелось.
0
Константин
"Обучение всё новых и новых работников, вскоре разочаровывающихся в рабочем месте, весьма невыгодно производству"
Тут все относительно. Если вы розничная торговля либо макдональдс, то у вас очень низкая стоимость замены. И вам пофиг на текучку.
Если у вас высокотехнологичное производство, то иногда лучше потерять управленца, чем редкого специалиста.
0
Светлана Захарова
Вот и я про то. Всё индивидуально. ))) Поэтому не стоит обобщать в том смысле, что управленец (любой) представляет собой большую ценность в сравнении с работником. Зависит от деловых и человеческих качеств конкретного человека.
0
Константин
Так управленец - это класс людей. Рабочий - другой класс.
Т.е. абстрактный управленец ценнее абстрактного рабочего. Вот только так это и можно понимать.
0
Светлана Захарова
Люди - не абстракции. И один класс не должен быть ценнее другого. Это уже фашизмом попахивает. Каждый класс важен для общественного разделения труда. Руководитель обладает лидерскими качествами. Конкретный работник - виртуозным мастерством, например.
0
Константин
Уравнивать ценность классов людей - тоже большая глупость. И это одна из больших проблем, которые погубили СССР.
Есть эмпирическая оценка, что к самостоятельному мышлению предрасположены (даже не способны, а именно предрасположены) только 10% людей. Вот они куда ценней, чем остальные 90%. Ровно как полковник ценней рядового.
Фашизм был бы, если свой класс нельзя было бы менять. Но вот как раз против социальных лифтов никто не выступает. Только вы своей уравниловкой можете сделать их бессмысленными со всеми вытекающими.
0
Светлана Захарова
То у вас абстрактные обобщения, Кнстантин, то эмпирическая оценка. Себя, наверняка, к 10-ти процентам относите? Такой статистикой очень любят козырять наши либерасты. Они вообще считают российский "уралвагонзавод" категорией малоценной. если уж иметь в виду импирическую оценку, то тут следует исходить из индивидуальных качеств. И я ещё раз повторяю, речь не об уравниловке в зарплате, а о соразмерности. У каждого класса собственная роль, но все они ценны, каждый по-своему. В конце концов, без крестьян и рабочих, занимающихся производительным трудом, ни один начальник сам по себе ничего собой не представляет, и есть ему будет нечего. А вот крестьянин с ремесленником без него вполне проживут. Причины развала СССР - о них у вас собственные представления, ну и пусть их.
0
Константин
Комментарий удален
0
Константин
Что-что, а с самостоятельностью мышления и критическим взглядом на жизнь у меня отродясь порядок. Многих это объективно раздражает. :о))
Весь юмор ситуации в том, что в современных условиях, как раз ремесленнику и крестьянину без нормального руководителя ой как не сладко. А вот руководителю без них – вполне сносно. Вы себе, наверное, представить даже не можете, что есть люди, которых заставляют руководить. Они могут, но не хотят (производительный труд больше удовольствия доставляет), поэтому идут различные методы принуждения.
О соразмерности тоже говорить неверно. Один высококвалифицированный рабочий не сможет работать в 10 раз эффективней, чем другой рабочий с аналогичной квалификацией, при условии, что они оба добросовестные и работают в одинаковый условиях. А вот для руководителей такое уже не верно. Хоть в 100 раз. Поэтому и стоить такой труд может бесконечно много, правда с какого-то момента деньги теряют свою ценность.
<…>
0
Константин
<…>
Кроме того, есть еще важность работы. У руководителей она очень важная. Но тут к ним нужно присоединить еще и учителей, преподавателей, врачей, полицейских и МЧС. Поэтому ни о какой соразмерности говорить не приходится. Лучше минимальные пороги выставлять, ей богу эффективней.
УВЗ – вещь интересная. О нем можно не говорить, он самостоятельно может о себе позаботиться, главное ему не мешать. Только важность УВЗ – вещь не эмпирическая, ее можно конкретно оценить, как очень высокую.
0
Светлана Захарова
Каждый на своём месте важен в той или иной степени. И соразмерность должна быть. Минималка давно уже существует.Руководитель, который не руководит, уже не руководитель. Ремесленник и крестьянин, если он ИП, фермер, очень даже обходятся без руководства. Не знаю, можете ли себе представить, но наблюдала разных руководителей. Например, своего генерального директора трудовой коллектив отстаивал, когда его хотели убрать. Потом он стал соучредителем (вместе с коллективом). Но это уже целая история.
0
Светлана Захарова
"Что-что, а с самостоятельностью мышления и критическим взглядом на жизнь у меня отродясь порядок. Многих это объективно раздражает". Может, проблема всё-таки не в этом, )))) а в том, что вы слишком легко другим отказываете в способности самостоятельно мыслить? Впрочем, это так, к слову. Речь не о вас. Дискуссия давно уже вышла за рамки темы. И пошла по второму кругу. Руководитель для вас свет в окошке? Добро. Да будет так.
0
Константин
Ох, как вы сильно ошибаетесь, говоря, что руководитель, который не руководит, не руководитель. Зачастую это тот же самый человек, который решает те же самые задачи, а люди со временем нарастают вокруг него.
Поэтому и не будет здесь никакой соразмерности. Это как метры с килограммами сравнивать.
0
Константин
Я просто знаю насколько легко управляемо «общественное мнение» и как нечасто люди мыслят не стереотипами. А еще хорошо знаю, что бывает, когда нет руководителя. И знаю много примеров, когда люди отказываются от своих амбиций, просто оставшись за начальника на время его отпуска. Говорят, слава богу, этот ад закончился.
0
Светлана Захарова
Комментарий удален
0
Константин
Именно по-этому не могли сделать качественный ширпотреб и конкурентоспособную бытовую технику, а на заводах было массовое воровство.
Нет, я не спорю, были хорошие производства. Но в общей массе загнивание уже к терминальной стадии шло.
0
Светлана Захарова
Где-то было воровство, где-то не было. Сейчас это трансформировалось в иные формы. А со стороны начальства как раз в присвоении себе наибольшей части прибыли в виде зарплаты, премий и прочих бонусов.
0
Константин
Вообще как бы прибыль она владельцу принадлежит. И он уже рулит зарплатами, бонусами и премиями. Не забывайте, что начальники те же наемные сотрудники.
0
Светлана Захарова
Владельцы часто бывают председателями совета директоров. Но есть же ещё госкомпании и прочие формы, включая частичную долю государства. Коллективную собственность, и т.п.
0
Константин
Владелец может сам себе дивиденды платить. По госкомпаниям, так там просто зарплаты на мировом уровне. Миллер и Сечин получают не больше своих коллег на аналогичных должностях. Суть претензий-то к ним в чем? И те же рядовые нефтяники получают немало. Нерядовые еще больше.
Нужно же на конкурентоспособность ЗП глядеть. И понимать, что для рабочего с Ачинска она одна и в рублях, для топа Газпрома она другая, причем уже в валюте.
Если нужно будет соблюсти какое-то навязанное отношение между зарплатами, просто сделают аффилированное юрлицо, и все. Тут нет простых решений.
0
Светлана Захарова
Может, поэтому должны быть рамки, установленные государством. Ведь его предприятие не в воздухе висит. Газ и нефть вообще народное достояние, но пока что остаются достоянием Сечина и Миллера. Вот для того, чтобы их заработки продолжали оставаться на уровне "коллег на аналогичных должностях", государство и должно озаботиться соразмерностью зарплат начальства и работников. У рядовых нефтяников зарплаты урезались, насколько мне известно. А так. они были выше, чем у бюджетников. Рядовым нефтяникам, например, в Стрежевом, приходится голыми руками за металл в трескучий мороз хвататься. Климатические условия там суровые. А простых решений действительно нет. Но с чего-то нужно начинать. И время от времени всплывает вопрос про прогрессивный налог.
0
Константин
Вы себе нефтегазовую сферу плохо представляете. Знаете, почему в РФ нет частных НПЗ? Потому, что нет частных нефтетранспортных систем. Из-за этого могут быть только псевдочастные добывающие компании. Но и их мало. По факту собственник Газпрома и Роснефти – Российская Федерация. Миллер и Сечин же это люди, которые приставлены присматривать за государственной собственностью, которая притворяется коммерческой организацией. А вот их западные коллеги на аналогичных должностях получают не меньше. Больше могут, меньше как-то нет.
Прогрессивный налог же – фигня. Европа, вон, с ним палку перегнула. Люди начали менять свое гражданство. А еще просто попытайтесь посчитать, сколько Бюджет получает от НДФЛ, а сколько из иных источников. Процент там более, чем скромный.
0
Светлана Захарова
Константин, не спрашиваю, кто вы по профессии, но сами что-то не демонстрируете хорошее знание нефтегазовой отрасли. ООО «Александровский нефтеперерабатывающий завод. Какая форма собственности? "Транснефть" - ОАО. В Газпроме доля государства - 50%, в Роснефти - 75. Миллера и Сечина называют ещё кстати компрадорами. ))) есть такие. На Западе пусть делают как хотят. А у нас в России на предприятиях, где контрольный пакет акций за государством, вопрос с зарплатами как раз контролироваться должен особенно тщательно.
0
Светлана Захарова
Томскнефть при Ходорковском (во времена Юкоса) претерпела реорганизацию. Сервисные цеха были отделены от основного предприятия и обрели юридическую самостоятельность (с головными компаниями в других регионах страны). Так и осталось. У малых контор, состоящих из начальника и бухгалтера, появилась возможность демпинговать на рынке сервисных услуг, чтобы потом тут же, после выигранного конкурса) нанять работников по заниженным зарплатам. А местные сервисные предприятия могли оставаться не у дел.
0
Константин
Так то сервисные компании и Юкос.
0
Константин
Вот вы на такие предприятия ссылаетесь, что я даже не знаю. Да, формально Александровский НПЗ – это НПЗ. Но 60 тысяч тонн сырой нефти в год – это очень мало. Как и производство топочного мазута плюс стабильный газовый бензин, тоже не круто. Я такой колхоз просто из рассмотрения автоматически опускаю.
Да, формально «Транснефть» это ОАО. Просто основной акционер государство. Аналогично в Газпроме и Роснефте. Кроме того, наше государство имеет забавную привычку ронять биржу и выкупать акции подешевке. С одной стороны некрасиво, с другой стороны бизнес есть бизнес.
С другой стороны. Это же формально коммерческие организации. Почему они не должны жить в рыночных условиях?
Профессий у меня несколько. Базовая связана с IT и программированием.
0
Светлана Захарова
ОАО "Ангарская нефтехимическая компания" (Ангарский НПЗ)
665830, Россия, Иркутская обл., г. Ангарск, ОАО "Ангарская нефтехимическая компания"
Тел./факс: (3955) 57-47-00, 57-70-02
ЗАО "Антипинский нефтеперерабатывающий завод" (Антипинский НПЗ)
625047, Россия, Тюменская обл., г. Тюмень, 6-й км Старого Тобольского тракта, д. 20
Тел./факс: +7 (495) 755-83-59, +7 (3452) 28-43-01, 28-41-80ООО "Афипский нефтеперерабатывающий завод" (Афипский НПЗ)353236, Россия, Краснодарский край, Северский р-он, пос. Афипский, промзонаТел./факс: +7 (86166) 3-46-10, 6-05-31, 3-38-30, 3-43-64, 6-05-86ОАО "АНПЗ ВНК"662110, Россия, Красноярский край, Большеулуйский р-н, промзона НПЗ ОАО "АНПЗ ВНК"Тел./факс: +7 (39159) 5-33-10, 5-37-10ООО "Красноленинский нефтеперерабатывающий завод"628183, Россия, Ханты-Мансийский АО – Югра, г. Нягань, 2-й проезд, 6, корп. 1Тел./факс: +7 (34672) 5-17-68, 5-29-47ООО "ЛУКОЙЛ-Нижего
0
Константин
Пять минут поиска:
АНХК – Роснефть.
Антипинский НПЗ – New Stream – друг Путина. Еще нужно посмотреть, кто его реальные соинвесторы, но административный ресурс там задействован на 100%.
Афипский НПЗ - LAKESCOPE LIMITED (офшор, интересно было бы глянуть, что за ним).
АНПЗ ВНК - Красноярский краевой комитет по управлению государственным имуществом
Красноленинский нефтеперерабатывающий завод – ТНК.
0
Светлана Захарова
"Кроме того, наше государство имеет забавную привычку ронять биржу и выкупать акции подешевке". А ничего что нефтяная инфраструктура, освоение месторождений и большинство предприятий - всё это изначально создавалось государством? Потом в 90-е приватизировалось в разных долях. Государству принадлежит 78,1 % капитала Транснефти. Гланое достояние компании, система нефтепроводов, и должна быть государственной. Есть акции в свободном обращении и разные дочки. Поэтому акционерное общество. Рыночная экономика пусть будет, но правила игры устанавливает опять же государство.Тем более там, где владеет контрольными пакетами.
0
Константин
Так оно и устанавливает. Для акционерных обществ. Либо решает с помощью данного ресурса инфраструктурные проблемы. А вот вы от государства хотите микроменеджмента, причем такого, который всякое развитие убьет на корню.
То, что государство оставило себе рычаг влияния, вовсе не означает, что данное предприятие стало бюджетным.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Константин
Миллера заменить? Ладно. А на кого и почему именно на него? И как будем мерить, что стало лучше или хуже после замены?
0
39регион Рябец Илья
График "Уровень средней зарплаты заводских рабочих в России" - полное фуфло и это можно убедительно доказать.
Такие зарплаты есть, но далеко не везде и в % отношении большинство работных зарплат гораздо ниже.
3
Светлана Захарова
Согласна. Только ведь других данных не публикуют. Но даже по этим видно, что платят немного, если сравнивать с управленцами.
0
39регион Рябец Илья
В моём регионе токарь 6-го разряда (а это "элита") получает тридцатку в лучшем случае, единицы 40, а в основном 20-25 тысяч...Губер наш тоже утверждает, что средняя з/п по региону 35, вот только из полу-сотни моих знакомых такую зарплату имеют двое и они не работяги, а на запрос в интернет-приёмную Губернатора по поводу реальной и "средней", с упоением доложенной в Москву Президенту, зарплате ответа так и не получил и, видимо, не получу.
1
Светлана Захарова
Благо, когда ещё цеха не простаивают, есть сбыт продукции. А то у нас кое-где неполная загруженность предприятий. И заработки, соответственно. меньше.
1
Светлана Захарова
Зато Касьянов хвастает, что де поднимал народу пенсии, зарплаты, экономика при нём таки пёрла и пёрла ввысь.
0
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров