• Вход
  • Регистрация
аналитика
31 Августа 2015, 20:00


Российская микроэлектроника: отстаивая своё

5 671 84
Российская микроэлектроника: отстаивая своё Фото: Politrussia.com

Генеральный директор компании «Российские космические системы» Андрей Тюлин утверждает, что «российские производители способны по многим позициям заменить импортную комплектацию». Конечно, еще много над чем надо работать, но «по всем направлениям, в частности, по аппаратуре для наземных комплексов и бортовых систем предприятие переориентируется на микроэлектронику отечественного производства».

Проблема с электроникой в России — застарелая, ещё со времен СССР, и при этом очень важная. И, что радует, ситуация постепенно налаживается. Восприятие темы формируется СМИ — и здесь взаимно усиливается народное «не идеально же» (аналогия: претензия народа к Путину не в том, что он Путин, а в том, что он слишком мало Путин) и креакловское «в-этой-стране». Однако ГЛОНАСС — а сколько было «фи» в его сторону! — уже вот-вот запустится в полном составе спутников — и, кроме нас и США, подобную тему сумел освоить лишь Китай, да и то пока на своей территории и не полностью. «Разводка», известная еще с советских времен: мол, а что это СССР не впереди планеты всей по абсолютно всем параметрам, противостоя всему «цивилизованному» миру?

Но электроника — настолько стратегическая отрасль, что отставать уже нельзя. В государственной программе Российской Федерации «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013—2015 годы» планируется достижение уровня технологии производства чипов в 45 нм с последующим переходом в 2025 году на технологию 10 нм, а сейчас процессоры «Эльбрус» уже используют техпроцесс 28 нм. «Эльбрус» — хорошая иллюстрация восприятия вопроса российской электроники неспециалистами, подогретыми либеральной пропагандой «в России не умеют делать гибкие айфоны». На «ПолитРоссии» уже разбиралась эта тема:

Politrussia.com
«…большинство журналистов и читателей в меру своей недоразвитости автоматом считают, что компьютер оценивается по тому, как тянет графику последних игр, образно говоря. Но читаем: "Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности". Это — НЕ домашний компьютер, а промышленный. Совсем другие требования! Погуглите сами цены на промышленные компьютеры и их характеристики, удивитесь, если ранее не были в теме. Для них важны три параметра: надежность, надежность и еще раз надежность, и на ее алтарь спокойно приносятся в жертву гигагерцы, гигабайты, бантики сбоку и новомодные разъемы. При этом, как правило, требуется работа в реальном времени — что существенно отличается от "просто быстрой работы"».

Однако Россия постепенно восстанавливает свой статус в электронике, и тут важно понимать, что «для работы с современными компьютерными технологиями нужны большие и длинные деньги: сотни миллиардов рублей на долгие годы, если не на десятилетия. Такие деньги есть только у государства — частные инвесторы в принципе не могут позволить себе столь капитальные вложения. Ровно так же, как частные инвесторы не могут позволить себе построить большую гидроэлектростанцию, которая будет окупаться как минимум 15–20 лет».

Обратите внимание: все публикации на тему «это безнадега» базируются на либеральной экономической модели. Возьмем для примера относительно недавнюю статью «Почему России не надо конкурировать с Китаем в производстве микроэлектроники» некоего Михаила Иванова, руководителя группы разработчиков Texas Instruments Inc. — т.е. по сути работающего если не на врага, то как минимум на конкурента. И какие же он приводит аргументы?

«Микроэлектроника по определению может жить только от массового производства микросхем, когда счет им идет на миллионы. … Российский рынок электронного оборудования мал, и роста массового производства электронных продуктов на экспорт нет» — типичное рыночное мышление. Нам сейчас важно, чтобы отечественные микросхемы БЫЛИ, даже если они будут «неконкурентоспособны» по отношению к зарубежным. Потому что космос и армия — это необходимо. Чайники можно зарубежные покупать, а вот в таких важных делах нужно иметь все свое. И, кстати, создав свои модели, тем самым мы создадим и свой рынок — для тех стран, против которых введены санкции, которые не желают сталкиваться с риском западных «закладок» в процессорах и т.д. Не мгновенно, но тем не менее.

«В России всегда было достаточно разработчиков, но не было массового производства и контроля качества», — ну и что? Вот сейчас мы наглядно демонстрируем, что мы можем — от «Арматы» и до всякого интересного на «МАКСе». Как вы считаете, там электроника есть или как?

Просто обычный человек думает «от айфона» — ему подавай миниатюризацию, свистелки и другие функции, тогда он будет очарован во весь остаток мозга. Всякие «микро» не так уж важны, сейчас уже практически достигнут предел плотности схемотехники, и Россия во вполне обозримом будущем его также достигнет.

Далее у автора идут стандартные мантры на тему, что-де собственное производство микросхем невозможно «без интеграции в мировой рынок и открытия таможенных барьеров» (узнаваемо), и что надо интегрировать наших разработчиков «в мировое инженерное и академическое сообщество … через систему грантов и рейтинга публикаций (по-английски!)». Конечно, надо быть в курсе мировых разработок — вот только не надо интегрироваться в глобализм (тоже узнаваемо, не так ли?).

Ну и вывод: «Некоторые CEO (например, гендиректор NXP Франс ванн Хаутен) предрекают, что останется только шесть-семь главных микроэлектронных производителей. Есть ли тут шансы у России, начинающей почти с нуля? В свете этого тоже кажется, что инвестиции в полупроводниковое производство в России бесперспективны».

По такой «логике», инвестиций в стратегическое ядерное оружие нам вообще никто не предоставит — так что, не производить?

Наоборот, надо вспоминать русскую привычку делать чудеса в военной промышленности — но на этот раз не «забывать» и про гражданское использование — естественно, во вторую очередь. А микросхемы использовать в мирном хозяйстве куда проще, чем танки, так что рынок со временем будет. Просто нужно государственное внимание: как обеспечение, так и контроль. Задача сложная, повторю свое старое:

«…необходимо использовать отечественную элементную базу для производства отечественной же электроники массового пользования, причем на мировом уровне качества. Проще говоря, России требуется новая индустриализация, о которой В.В. Путин говорил ещё в 2011-м году, но осуществление которой маловероятно при либеральном подходе к экономике: здесь надо менять всю систему, так как невозможно модернизировать промышленность, оставляя «в стороне» науку и образование, имея стоимость кредитов в несколько раз выше, чем на Западе и т.д. Требуется комплексная программа, с жестким подходом к саботажникам. Но верится в это, увы, с трудом…».

Но другого выхода нет, поэтому придётся так и сделать.

Причем аккуратный оптимизм у меня все же есть: судя по вниманию к переоснащению армии и развитию космоса, электронная отрасль — на очереди.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Michael Pupkind
Для того чтобы эту отрасль поднять нужны СОТНИ миллиардов $$. И еще нужна конкуренция, борьба с коррупцией, работающие общественные институты...
Получается что "владельцы" России должны рубить сук на котором сидят?
Ну купите Эльбрус за 300 тыр. и получите производительность уровня Core i5 четыре года назад. Смысл какой?
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Он уделывает i7 почти в 2 раза, причем за счет процессорной логики, а не гонки гигагерц+температуры+энергопотребления. У них лучший В МИРЕ компилятор по оптимизации и многопоточности конечного бинарника. У них идет отличная оптимизация под вычисления в реальном времени.
В данный момент это нишевый продукт, работающий на оборонку и космонавтику. Отсюда специфические требования и стоимость.
Сравнения их продукта с "офисным компьютером" - это бред, как взять Mac, поставить на него Windows и сравнить с коммуникатором.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иваново
Для того чтобы изменить ситуацию в стране кардинально, необходимо в сферу управления внедрять метрологию.
0
Валерий Сивоконь
Если не будет коренных перемен в лучшую сторону реальной производящей экономике, то Россию, очень большая вероятность - постигнет участь СССР http://rustod.ru/publicistika/10045776/ Надо не финансистам помогать и не долги странам прощать, а беспроцентно кредитовать всех тех (в том числе и предпринимателей), которые реально товар производят, а тем, кто занят сельским хозяйством - вообще государство должно на паях участвовать, давая деньги без права возврата, но в свое время, фермер обязан часть продукции отдавать государству по закупочным ценам - самого государства, а остатки пусть реализует сам. Причем все риски, связанные с погодой, государство обязано брать на себя.
1
Jon Irenicus
Jon IrenicusС нами навсегда!200 комментариев
Халва, Халва! Халва!
А на деле налоги для бизнеса выше процентов на ~20 чем в ЕАЭС и БРИКС.
https://www.youtube.com/watch?v=FzhnykhU_so
Бизнес дрючат 44! контрольно-надзорных ведомства.
Чтобы сменить рекламную вывеску на магазине надо совершить паломничество во всевозможные инстанции.
С открытием бизнеса та же история, как буд-то атомный реактор строишь. В Сингапуре, Финляндии и т.д. по интернету за 2 часа. Чинуш не подпускают к предпринимателю.Налоги уже на этапе инвестиций, ещё ничего не заработал уже плати.Цена на электричество для предпринимателей дороже, чем на экспорт за рубеж. До сих пор дикое количество людей с дремучим мировоззрением, которые относятся к предпринимателям с презрением и называют не иначе как спекулянт. Регулярно читаю подобные камменты в интернете.Правительство [censored] не знает о строительстве современных государственных институтов.
1
Jon Irenicus
Jon IrenicusС нами навсегда!200 комментариев
Да чинуши из минэкономразвития сами должны бегать за предпринимателями, садиться с ними за стол и просматривать всю экономическую цепочку от бизнес-плана до отчётности, проводя оптимизацию, развязывая узлы, убирая из системы коррупционные предпосылки, лобируя законы в парламенте, применяя современные инструменты, такие как интернет, цифровые технологии. И так по каждой отрасли.
Конечно почти все любят президента, но сколько можно набирать людей на ключевые должности, от которых зависит как будет жить и развиваться вся страна, не по принципу компетенции, а по принципу лояльности?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Все же Эльбрус для обычного промышленного компьютера - это бред и понты.
С другой стороны, был бы хороший завод, в процессоры на нём можно разные штамповать...
0
Константин
Так Байкам-Т на MIPS есть. Если вы об этом.
0
Михаил Сафонов
"невозможно модернизировать промышленность, оставляя «в стороне» науку и образование, имея стоимость кредитов в несколько раз выше, чем на Западе" — я надеюсь, автор имеет в виду кредиты для промышленных предприятий, а не [censored] потому как "пузыри" нам не нужны.
0
39регион Рябец Илья
Перевелись Микояны на Руси. Тот знал и умел как отрасли поднимать с нуля..Теперь РосПил и бла-бла-бла.
-2
Иван Х (ikhoma)
Роспил не наш проект
-2
39регион Рябец Илья
Ага...Сколько там в Сочах спёрли? Кто-то сел? А в Роснано? Так, что РосПил рулит.
0
Иван Х (ikhoma)
Тогда уж пиши госдеп, чтоб называть все своими именами.
1
39регион Рябец Илья
А причём здесь Госдеп США? Это чисто наша неспособность и наше ворьё.
-1
Константин
Традиционно. Скольких человек посадил РосПил?
Вот без него посадили очень много кондиционеров, а с ним как-то даже и не слышал ни об одном. Почему так?
1
39регион Рябец Илья
"РосПил" - это наш чиновник, ворующий бюджетные деньги.
-1
Иван Х (ikhoma)
РосПил - проект госдепа
0
Мирянин Прохожий
Самое время поднимать. В принципе микроэлектроника перестала развиваться революционно, а значит все шансы догнать, в пример Китай.
0
Парень Русский
Чтобы поднять отечественную полупроводниковую отрасль, нужно придумать свои стандарты сотовой и спец. связи, телевидения, цифрового радио. Лицензии на эти стандарты выдавать только отечественным производителям.
"Искусственная неровность - для Русских машин. Иномарки не проедут."
Также можно проработать определенные стандарты для Interenet аппаратуры.
-1
Michael Pupkind
Забыли мы историю, не помним как в ВОВ преодолевались эти "искусственные неровности". Студебекер, Виллис, Додж 3/4...
0
Парень Русский
Любая пошлина - это неровность. Тут нет ничего страшного, если иметь свои технологии.
JDC (Japanese Digital Cellular – японский стандарт цифровой сотовой связи) - они располагают, и пользуются этим.
0
Michael Pupkind
Япония - близкий союзник США, если ты не знал... В одиночку такое не поднять сегодня
0
Парень Русский
А вчера можно было?
Есть ученые и наука была на высоком уровне. Либерасты постарались, чтобы все разбежались по силиконовым долинам.
Да и зачем Японии свой стандарт, проще лицензировать стандарт США, верно?
Но нет. Дело в том, что это часть нац. политик - иметь все свое.
А Русская политика, как сказал классик - "пить да воровать"
Перестройка все разворовала. Банкет за счет нефти. Все импортное - проедаем ресурсы. Когда ресурсов не станет - кого будем есть? Надо свое производить. Именно свое!
0
Кот Баюн
Аппаратура, собранная полностью в Таиланде, на базе их расходников и на их производственных мощностях, считается российской, так как ее оплатили из России и создали проект в России на компьютерах и программах западных фирм.....
-1
Парень Русский
Ну да, следуя такой логике, можно расслабиться и не заниматься импортозамещением. Купи или закажи - и оно становится Российское. Поди в магазин, купи импортную вещь - и она станет Российской, т.к. владелец Русский )
Тогда нужно создать свою ФРС, бумажный рублебакс и заставить мир им пользоваться.... Можно, но не гуманно.
0
zorran biodred
Кот, я невидел Ваших наездов на полную неамериканскость яблока, там амереканского только ось ито небось индусами и китайцеми код набран ;)
1
Кот Баюн
Одно дело рассказать, что мы начали движение в этом направление, первые робкие шаги по восстановлению производства. Признать, что многое утеряно и сейчас мы учимся у стран, которые впереди нас.
И другое дело - рассказать, что все что мы закупаем - по определению русское...и все у нас замечательно.
Разные подходы, разные результаты
1
Константин
Ну так Тайвань под полным протекторатом США. И технологии у них немного не свои. Об этом не стоит забывать.
0
Парень Русский
Ой беда. Надо заниматься.
Я бы купил ПК на Эльбрусе, уже 10 лет сижу на Linux, но нету... Даже патриотический спрос не хотят обеспечить.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Хотел бы - давно бы уже купил. А патриотический трёп обеспечить проще всего
-2
Александр Шульц
да почему нет то? пожалуйста! пара-тройка сотен тысяч рублей и он ваш - если хотите любой каприз за ваши деньги! Могу специально для Вас позвонить в ИНЭУМ или МЦСТ(а хотя можно сказать одно и то же))) и договориться о поставке...
А что касаемо статьи - уже не смешно... то басечник - Макаренко то этот щас... еще раз скажу работаю сам в этой теме - импортозамещение в этой области существует! Оно реально! Правда пока только в телевизоре... но хотя бы там!)))
Хотя надо признать есть интересные разработки и у "Ангстрема" и у "Микрона", и "НИИЭТ" старается, опять же и "Эльбрусы" с "Байкалами" скидывать со счетов нельзя... но все таки, как же далеко еще до УЖЕ озвученных цифр, мама дорогая... И доля импортной ЭКБ пока РАСТЕТ не смотря на анонсированное импортозамещение...
1
Парень Русский
Позвоните в ИНЭУМ и передайте что у них сайт лежит. Так эта лодка плавает...
Эльбрусы не скидывать надо, надо давать понюхать специалистам и энтузиастам. "Трейлер должен выйти перед премьерой." Разрабатывают софт не многие, но и этим немногим нужно железо для ознакомления. Даже у упертых хабропользователях такое не побывало. Печально...
0
Константин
А вот тут элементарное непонимание сути вещей.
С микроэлектроникой мы в очень и очень глубокой дыре. У нас не то, что отсутствуют средства производства, у нас хуже. Мы не производим необходимых материалов.
Для того чтобы сделать микросхему нужна подложка из монокристаллического кремния электронного качества. Своего монокристаллического кремния в промышленных масштабах мы не производим. Для того, чтобы остановить производство микросхем в РФ достаточно будет только прекратить поставки монокристаллического кремния.
Начать его производство мы тоже не можем, так как у нас нет необходимых материалов. А именно промышленного производства поликристаллического кремния. Спасибо РосНано за убитый НИТОЛ.
Да, мы способны разрабатывать архитектуру процессора. Да, мы способны возобновить опытное (!!) производство. Но поднять весь технологический цикл мы не можем. И положительных подвижек тут пока не видно.
2
Роман Конд
Не сможете вы смогут другие.
0
Константин
Ткните пальцем в этих других.
0
Парень Русский
Наши теперь заветные друзья - Китайцы
0
Константин
Ну да, у них обратная ситуация. Сырье производят, а с самими чипами все не так радужно. Сейчас делается все, чтобы китайцы не получили требуемые технологии литографии.
0
Аноним
Аноним
Россия, Фрязино
А чем ФГУП НИИ НПО "Луч" занимается? ;)
0
Константин
Всем чем угодно, но не монокристаллическим кремнием.
Изделия из монокристаллов различных металлов - тема важная, но к микроэлектронике она имеет весьма опосредованное отношение.
Вырастить оксидный монокристалл и монокристалл кремния это абсолютно разные вещи. Тем более, что за монокристаллический лейкосапфир беспокоиться в нашей стране не приходиться. Технологию его производства мы сохранили.
0
Олег Павлов
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
СССР выпускал свои собственные ИС, и причем очень даже хорошего качества, технологи есть, создать производсто уже не сложно. Предположим нет поставок монокристалов кремния, промышленность работает из ''заначки'' госрезерва, а тем временем запускается свое производство. Вот простой пример К140УД1 этим МС уже по 30 лет, а качество выше чем у современных аналогов, кто реально собирал и слушал, будет непременно искать ''старье совецкое''
1
Константин
В том-то и проблема, что на запуск своего производства не одна пятилетка нужна. Никакого госрезерва не хватит.
СБИС делали. И сейчас будут делать, потихоньку перевооружают фабрики, но корневая проблема остается.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Пятилетки нужны, когда с нуля и нет технологии. От СССР остались очень серезные наработки и технологии. Потребуется время и усилия это понятно. Но МС 30 летней давности не редко превосходят современные западные аналоги. БИСы тех времен давно не актуально, хотя думаю работоспособность свою сохранили до сих пор. А это показатель чистоты исходного кристала и техпроцесса. Кое что из ВП тех лет сейчас еще до сих пор не доступно западу. Не все так печально как кажется, если бы было именно так, то давно бы вели ''санкции''. Оборонка работает в том числе и на экспорт на отечественой элементной базе. А что в офисах стоят ''интел'' компы на материнках из Китая, тоже офис а не военнка. Беда СССР - разработки военнки были только для их использования, а гражданка перебивалась в свете секретности. Сейчас обернулось плюсом, алгоритмы и системы команд с уникальными решениями не повторимы для запада. Нет у них наших технологий.
0
Константин
Вот именно с нуля технологию разрабатывать и придется. Проблема в том, что выращивание монокристаллов это до сих пор искусство. Результаты очень сильно зависят от мастерства и интуиции технологов.
Силами опытных производств еще можно обеспечить военных, закрыв глаза на то, что чипы будут стоить в несколько раз больше, чем кусок платины с их весом. А вот другие сферы, в частности станкостроение, своей микроэлектроники уже не получит.
P.S.
Ну, и военные не только кремний используют. Там на цену смотрят сквозь пальцы…
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
У меня есть знакомый, разговорились мы с ним на тему монокристаллов кремния и чистоты их. Он посмотрел на меня, как на наивного юношу (хотя мы примерно ровесники), улыбнулся и за несколько минут все изложил, проще только поджарит картошку... Хотя и для жареной картошки нужно мастерство и интуиция, чего в России всегда хватало. Талантов и самородков мастерства в нужное время и в нужный час. И еще есть очень важная особенность - приоритет задач и верное определение целей. Если сейчас, к примеру, поставить задачу по созданию отечественного игрового ПК на уровне мировых лидеров, то этой задачей можно больше навредить чем помочь Державе Российской.
p.s.
Кремний на переходе дает 0,5В падения, физический предел, германий 0,2В падения. Отсюда и необходимая энергия для перезарядки емкостей переходов полупроводника. Вот и причины тепловыделение. Техпроцесс уже зашел за грань разумного в области уменьшения транзистора, дальше начнет все активней сказываться диффузия.
0
Константин
Знаете, даже сама тема о монокристаллах кремния и их чистоты выдает ваше полное непонимание ситу вещей. У вас монокристалл кремния может быть с приемлемым количеством примесей, но с кучей дислокаций, из-за чего его можно будет пустить только на переплавку.
Ну и по поводу нескольких минут. Сначала нужно получить чистый металлургический кремний, степень чистоты там где-то 99.9%. Это очень грязный материал, который нельзя использовать ни в электронике, ни в солнечной энергетике. Чтобы его очистить, его перегоняют в трихлорсилан либо моносилан, что само по себе очень сложный процесс, требующий отдельного рассмотрения.
<…>
0
Константин
<…>
Затем кремний из трихлорсилана либо моносилана нужно осадить в реакторах водородного восстановления на кремниевую подложку (так называемый сименс-процесс), которую нужно разогреть примерно до 1000 градусов Цельсия. Это тоже очень сложный процесс, который так же требует отдельного рассмотрения. В результате получаем поликремний различного качества.
После чего, чаще всего, полученный поликремний плавят, и из него методом Чохральского вытягивают монокристалла кремния. Если материал получился недостаточно чистым, вырезают среднюю часть монокристалла и отправляют на переплавку. И так несколько раз. Про БЗП и прочие я вообще не говорю. Тут целый пласт очень сложных процессов, требующих отдельного рассмотрения.
Тут не несколько минут нужно, тут работа нескольких десятков НИИ и конструкторских бюро нужна.
<…>
0
Константин
<…>
А вот с игровым ПО вы не правы. Во-первых, это не такая уж сложная задача, во вторых, она давно решена.
Про Германий я знаю, там ровно те же самые проблемы. А заходящий в тупик техпроцесс – вопрос интересный. Технологический предел тут действительно почти достигнут.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Нет смысла в тонкостя техпрцесса, есть факт была своя и вполне сносная элементная база. Осталась школа, приемственность документация. Когда СССР понадобилась атомная бомба, ее сделали и сравнительно быстро, полет на околоземную орбиту совершили. Все было в новинку. Надеюсь и в этой облати все будет хорошо, скажут нам или засекретят вопрос второй. Современный мир устроин так что первыми везде и всюду быть невозможно, всеравно что то придется покупать. И еще до того как нас не рассорят с Китаем (когда амбиции политиканов возмут верх над здравым смыслом и бизнес интересом), комплектующие у нас будут, для бытовой и пром техники. А вояки свои задачи, надеюсь решили на своих уровнях защиты. И чем больше будет тумана тем лутше.
p.s. Между Донецком и Макеевкой, был построин шикарный радио завод, планировалось выпускать не только касетники типа ''скиф'' но видеомагнитафоны... распелили на металл... так поступила ''незалежна'' сразу после развала СССР, там и было свое производство ИС.
0
Константин
Вопрос не в том, чтобы производить микросхемы, вопрос в том, из чего их производить. Свои фабрики на нормальный техпроцесс мы выведем в ближайшие 5 лет, тут особых проблем нет. Но нужна-то вся технологическая цепочка… А основные производственные мощности, повторюсь, были на Украине.
А по поводу радиозавода, так и в Новосибирске такая же фигня в 90-е была. Благо сейчас пошел процесс восстановления.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Россия сейчас противостиот в очередной холодной войне. Оду из битв проиграли (горбачево-ельцинский период). Много сваливается первостепенных и стратегических задач, их в основном и решают. Надеюсь и затронутую Вами проблемму решат. У нас нет полноты информаци и реальную ''картину мира'' видем через монитор. Поверте человеку проживающего всю войну в 2 - 3 км от аэропорта г.Донецка, одно дело что говорят в сми, и совсем другое что есть на самом деле. Просто слушая и смотря (вспышки от разрывов, зарево пажаров), вычисля растояние от вспышки до грохота, ночью... И анализируя это все понимаешь что происходит на самом деле и как это отличается от ''новостей''. Есть надежда что в державе нашей (России) будет все в порядке и указанной отрасли. Т.к. собственная элементная база, прежде всего военная, потом промышленная - элемент суверинетера. За который Россия активно борется. Мне было прияно с Вами общатся на даной страничке.
Искренне Ваш. Владимир. Донецк. ДНР.
73!
0
Константин
Так я на проблему не через монитор смотрю, а с весьма близкого расстояния. Я не зря говорю, что по микроэлектронике у нас самая большая просадка. Это действительно самая проблемная отрасль.
Тут радует только одно. Гражданское авиастроение (которое, казалось бы, навсегда похоронили) все-таки смогли возродить. Тоже не легкая область, хоть и потребовалось на это лет 15.
А вот за военных я не беспокоюсь. У них другие микросхемы, и они уже производятся. Проблема с гражданским сектором.
0
Андрей Двинин
Константин, мы можем все! Необходимо только желание, терпение и время. Остальное у нас есть. Россия и живущие здесь люди неоднократно это доказывали!
В электронике я немного понимаю так, как по образованию инженер - электронщик, технолог, системотехник. Поэтому все выше сказанное не пустые слова!
0
Константин
Вы просто себе объем задачи не представляете. Если фармакологию и станкостроение можно поставить на ноги за 5, ну 10 лет, то тут так не получится. Даже при картбланше от государства (которого нет). Объем работы просто колоссальный.
Плюс ко всему, все производственные мощности СССР были сосредоточены на Украине. В Киеве и Харькове. В России была только голова и опытное производство. Т.е. мы сейчас все начнем с нуля.
Вот тут точно не место для оптимизма. Можно сказать, что самое проваленое направление.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Пищите в инете логатипы советских заводов по производству промышленных МС ну скажем сери К155 К531 на них в основнм собирали пром. ЭВМ сразу станет понятна география производства. Так они были уровня почти бытовая техника.
0
Андрей Двинин
Глаза боятся, руки делают.
Лучше поздно чем никогда!
Когда в начале Великой отечественной практически все производство перенесли к нам в предуралье и на Урал и за несколько месяцев начали снова производить то же что и раньше и даже больше и лучше - стонать некогда было ! Речь шла о жизни и смерти!
Сейчас то же самое. Отличие одно - войны нет горячей, а вот холодная идет в полный рост. Так что нечего объемов страшиться. Делать надо.
0
Константин
Это переезд завода с оборудованием и рабочим коллективом, а не создание нового производства. Тем более, такого сложного.
Я не говорю, что не надо ничего делать, я говорю, что быстрого результата мы не получим. Просто целую отрасль промышленности за несколько лет не восстановишь.
0
Парень Русский
Подвижки будут - когда введут настоящие санкции. То что вводится сейчас имеет только положительный эффект.
Любому полупроводниковом подрядному производителю могут запретить сотрудничать с Россией. Выбор -или обслуживать nVidia(к примеру) или горстку заказных чипов из России. Выбор тут очевиден - пошлют нас лесом.
Нужны закупки установок для локального производства чипов и всего необходимого. Нужно и свои делать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Основания?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что за бред? А ПХМЗ чем занят? Он то как раз и производит монокристаллический кремний и пластины из него в промышленных масштабах. Большую часть продукции отправляет на экспорт, так что для собственной микроэлектроники подложке хватит.
0
Константин
Замечательно. А какого качества и из чьего сырья?
Просто для справки, чем тоньше техпроцесс, тем выше требования к монокристаллу. То. что раньше можно было использовать для микросхем, сейчас пригодно только для солнечных панелей.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Из всего сырья. На ПХМЗ свои ректификационные колонны для очистки тетрахлорсиланов. Нормального качества, не только для солнечных панелей, но и для микросхем. Как я понял, вы отказывается от своих слов, что в России не производят монокристаллы кремния?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
блин, описка, имел ввиду "из своего сырья".
0
Константин
Во-первых, вы невнимательно читаете. Я говорю, что в России нет полноценной кремниевой технологической цепочки. Причем, указываю на то, что у нас остался ее конец, но нет ее начала. Вот только сравнительно недавно на территории РФ нашли месторождение высокочистых кварцитов, с которого эту цепочки можно было бы начать. Нет, мы, конечно, можем производить монокристаллический кремний. Мы даже его производим, просто используем для этого не свое сырье и не всегда свое оборудование.
Во-вторых, тетрахлорсилан используется в несколько иных целях, чем трахлорсилан и моносилан. Конечно, из тетрахлорсилана можно получить трихлорсилан (так обычно ми делают), но потом кремний из него нужно же на что-то осадить. То есть вам нужен реактор водородного восстановления той либо иной разновидности для производства поликремния. Например, по методу Сименса.
<…>
0
Константин
<…>
Кстати, метод Сименса вполне позволит получить кремний солнечного качества. Не нравится форма слитка, исправьте с помощью того либо иного метода направленной кристаллизации. Взяли квадратный тигель и вперед. Зачем имея это все растить кремний солнечного качества методом Чохральского я, если честно, не понимаю.
В Подольске все технологическая цепочка есть? Вот хотя бы от металлургического кремния. Если есть, то скажите основные ее звенья и их производственную мощность в тоннах в год.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я не работник ПХМЗ, я там был на практике в студенческой молодости. Всего уже не помню, но на ПХМЗ имеется вся технологических цепочка, начиная от получения и очистки силанов. На счёт дислокаций - практику проходил в цеху, где на установках Чохральского выращивали монокристаллы. Там операторы показывали, как они погружают затравку в расплав, а затем, вытягивая, сначала добивались, чтобы исчезали дислокации на маленьком диаметре затравки, и только потом увеличивали диаметр слитка до требуемого размера и получались слитки без дислокаций. Как то так.
0
Константин
У вас студенческая молодость сколько лет назад была? Соответственно, насколько актуальна информация, которой вы сейчас владеете?
То, что вам показал технолог, позволяет уйти от дислокаций от затравочного кристалла. Что не так уж и сложно. А вот от тех дислокаций, что будут появляться в процессе роста из-за примесей (тем же кислородом), термических напряжений и т.д., они никуда не уйдут.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ПХМЗ существует и работает до сих пор, продукцию поставляет на экспорт и в Зеленоград. А на счёт дислокаций из-за термических напряжений - технология получения бд кристаллов отработала давно, научились выращивать так, что дислокаций из-за термических напряжений не было. Тут и равномерный прогрев зоны роста, и вращение с определенными скоростями в противоположные стороны тигля с расплавом и затравки, и скорость вытягивания, и скорость охлаждения, и много ещё чего, что я уже не помню. А про дислокации из-за примесей я и не слышал, чтобы такое было. Примеси специально добавляли в тигель при загрузке, чтобы получать монокристаллы n или р типа, и никаких проблем с дислокациями при этом не было. Реально получали бд кристаллы, за этим специально следили и проверяли постоянно.
0
Константин
ПХМЗ работает и поставляет. Вопрос только в том, какое сырье он использует. Термические напряжения все равно повлияют на дислокации и прочие несовершенства. Поэтому слиток после выращивания еще ждет достаточно сложная процедура обработки, включая отпуск (поместят в специальную печь на N часов).
Для борьбы с термическими напряжениями есть низкоградиентный метод Чохральского, но там свои, особые проблемы.
Со скоростью вытягивания, скоростями вращения, продувкой и т.д. есть одна проблема. У вас система динамическая, к каждому этапу роста нужно подбирать свои параметры. Вот только проводить для этого серии технологических экспериментов – очень и очень дорого.
<…>
0
Константин
<…>
Обеспечением равномерного прогрева – это анекдот. Точно так же, как и однородное радиальное распределение осевых градиентов. Не будет там никогда ничего равномерного и однородного в силу фундаментальных физических законов.
Ну и видели бы вы карту распределения электрофизических параметров по пластине кремния электронного качества. Они там гуляют боже ж мой. Там и примеси, и дислокации, и прочие чудеса. До совершенства там еще очень и очень далеко.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кстати, на счёт дислокаций - это давно не проблема, давно научились получать бездислокационные кристаллы. Очистка от примесей - это вопрос денег, вопрос себестоимости. Чем чище сырье, тем оно дороже, тем больше ступеней очистки нужно пройти, что удорожает продукт. Похоже вы студент, начинались учебников. Вы установку Чохральского видели хоть раз в живую? Их на ПХМЗ десятки.
0
Константин
Вот как раз в учебниках картинка в сильно упрощенном виде. В отличие от технологической и физической действительности. То, что кристалл назвали «бездислокационным» еще не значит что он без дислокаций. Точно так же как использование абсолютно чистых материалов не даст вам абсолютно чистый слиток. На физическое совершенство и электрофизические характеристики монокристалла ой как много чего влияет.
Вот просто для примера. У вас тигель из чего? Из кварца. Кварц это что? Это диоксид кремния. Из-за этого и со свободной поверхности расплава, и с сухих стенок тигля (которые еще по совместительству сильно меняют картину радиационного теплообмена, едрить их налево) летит кислород, который загрязняет наш монокристалл. Мы же не корунд растим. Тем более, давление в ростовой камере низкое.
<…>
0
Константин
<…>
Нет, можно попытаться сдуть этот кислород, и вырастить кристалл в «газовом чехле». Идея замечательная, если забыть о том, что к вам навстречу поднимается неслабый свободноконвективный поток, что у вас точно будет и ламинарно-турбулентный переход на стенках, и отрыв погранслоя, и неосесимметричное охлаждение кристалла, и куча других прелестей.
А тем временем в расплаве будет происходить нечто, от чего у вас кривизна фронта кристаллизации начнет меняться. Что больно даст по качеству кристалла. А меняться оно будет. У вас же подпитки нет (если есть, то с ней свои феерические проблемы)? Уровень расплава меняется. Форма конвективных движений вслед за ней. Совсем их задавить технически невозможно, да и они нам крайне необходимы, так как примеси от фронта кристаллизации относят. Конечно, можно этим управлять за счет вращения кристалла и тигля.
<..>
0
Константин
<..>
Только мы отношение скоростей для данного момента не знаем, и взять его нам неоткуда. У нас даже наша автоматическая система управления параметрами роста настолько «тупая», что поверхность кристалла волной идет. У нас параметров, которые мы можем нормально контролировать, раз-два и обчелся. На вес смотри. Только этого очень мало.
Тем временем термические напряжения внутри кристалла делают свое темное дело… Но и так уже слишком много букв.
В общем, о методах вытягивания монокристаллов из расплавов кое-чего знаю. Не из "учебников", их прочитать так и не удосужился. Хотя как-нибудь нужно сделать, чтобы получше понять как технологи думают.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Странно, про получение монокристаллов из расплава знаете якобы не из учебников, а про ПХМЗ не слыхали. Вы не в России живете?
0
Константин
Нет. Просто представляю себе современное положение дел.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Понятно
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Фото не micron.ru, а mikron.ru
0
39регион Рябец Илья
А PLC-контроллеры, программаторы, датчики? Отечественного ничего нет, всё импорт, а без них невозможно мало-мальски автоматизировать производство. Закупки в масштабах страны колоссальны.
0
Андрей Двинин
Всему свое время, не все сразу. На 100 % не уверен, но есть как минимум одна компания, которая производит ПЛК контроллеры и прочие элементы АСУ ТП - Овен. Поищите в Инете. Возможно пока они заказывают СВОИ разработки на китайских фабриках, а может уже и нет. Но так или иначе - разработка собственная.
1
39регион Рябец Илья
Сам технарь, электрик - честно скажу - не сталкивался с нашими. В основной массе всё немецкое, "дёшево" и сердито. По PLC - возможность прошивки как с ноута, так и с панели контроллера. поддержка изготовителя всегда на высоте. В любом случае свои делать давно пора, только вот какая будет цена-качество.
0
Максим Д.
Наши PLC-контроллеры есть (точно не помню кто производит, разработка совместная ТУСУРа и какого-то Питерского ВУЗа), какие программатор имеются ввиду? Наше оборудование есть. Датчики какие имеются ввиду? Занимался АСУ ТП на объектах энергетики - 80% первичных приборов учёта/первичных датчиков - российского производства (измерение вибрации, токов, напряжений, сопротивление, термоизмерения), контроллеры под сбор данных с этого хозяйства произведены в Китае, но разработка наша. Как пример - Андрей выше написал про ОВЕН. Кроме ОВЕНа есть Прософт-системы (Екатеринбург), Системы и технологии (Владимир), Измерительные системы (Саранск), озвученные в статье МЦСТ, КРУГ, НПФ Микроника, КБ РАДАР (на базе ТУСУР) - это всё только для электроэнергетики. По остальным отраслям (нефтегазовая, рудная, химическая промышленность), полагаю, тоже много наших предприятий найдётся, которые производят своё оборудование
1
39регион Рябец Илья
Не буду спорить, сам видел наши датчики уровня на топливном терминале и блок обработки данных с них (на 8 датчиков).Начальство решило съэкономить на наладчиках и пришлось мне разбираться. Ради интереса открыл и глянул - наше только название, т.е. закупают там комплектующие, собирают и продают. Нет самой цепочки проектирование-выпуск-сборка-реализация-обслуживание-программное обеспечение. По учёту ЭЭ соглашусь. В общем работы непочатый край.
0
Роман Конд
Поставки чипов китайского производства не сможет перекрыть нам сам Китай , даже если и захочет. Тем более этого не смогут сделать СШП. Сами они не особо много чего производят. Да и их продукцию для военки купят при неободимости- хрен тут какие санкции помогут.
0
39регион Рябец Илья
Так я и не говорю, что нам что-то перекрывают, наоборот - с удовольствием продают. Просто доля наших изделий пока ничтожна мала.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров