• Вход
  • Регистрация
аналитика
1 Октября 2015, 16:00


Памятник жертвам политических репрессий: «за» и «против»

1 827 480
Памятник жертвам политических репрессий: «за» и «против» Фото: Politrussia.com

Установка памятника жертвам политических репрессий – решение, которое снова пришлось принимать президенту. Потому что правозащитных организаций у нас в стране почти так же много, как оппозиционных движений. При этом их эффективность и способность договариваться примерно такова же – то есть стремится к нулю. А проблемы при этом есть и сами по себе решаются.

Так, вопросу о жертвах политических репрессий уже не один десяток лет, однако за все это время найти консенсус и предложить согласованный проект отечественным правозащитникам так и не удалось.

Конечно, обществе есть разные мнения о тех событиях, называемыми "политическими репрессиями". Наиболее взвешенные оценки сводятся к тому, что отрицать факт их наличия - бессмысленно. Ведь были в сталинскую эпоху и великие достижения, и масштабные трагические события. Не стыдиться своей истории, гордиться победами страны и помнить об ошибках – это лучшее, что мы можем сделать.

Поэтому-то, именно для того, чтобы помнить, и стоял на повестке дня долгое время вопрос о возведении мемориала в память о жертвах репрессий.

Почему процесс затянулся? Казаться, что некоторым правозащитникам было даже выгодно, чтобы он так никогда и не был завершен. Это давало повод бесконечно упрекать в власть в нежелании добиться положительного результата в вопросе. Такая «ответственная» позиция привела к закономерному результату: поручать эту задачу пришлось Совету по правам человека при Президенте России. Владимир Владимирович Путин сделал это лично почти год назад, чем фактически и показал значимость для него этой темы.

Фото: «Стена скорби» Георгия Франгуляна © konkurs.gmig.ru

После этого, наконец, впервые началась вдумчивая и рациональная работа в этой области. На рассмотрение конкурсной комиссии было предоставлено 336 работ – проектов будущего мемориала. Параллельно члены Совета по правам человека совместно с мэрией Москвы обсуждали место для будущего мемориала. И вот по истечении года были приняты все решения.

Фото: gmig.ru

Победителем стал проект «Стена скорби» – пространственный двухсторонний рельеф скульптора Георгия Франгуляна. Правозащитники, архитекторы и городские власти выбрали мемориал, который и внешне, и содержательно понравился всем. И место для него тоже нашлось в центре города – на пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова. И вчера Владимир Путин подписал официальный указ о возведении этого мемориала. Нашлось решение давно назревшей проблемы, которое, наконец, устроило всех.

Но именно это как раз некоторых и не устроило – что такое решение было найдено. Хотя, наверное, этого следовало ожидать?

Не так ползли

Много лет назад Владимир Путин сказал фразу, которая оказалась теперь пророческой – о том, что нам бесполезно просить прощения у Европы и вообще любых стран. «Даже если мы встанем на колени и будем умолять простить нас, то всё равно нам ответят: "не так ползли, плохо просили, недостаточно низко кланялись"». И он как в воду глядел.

Разумеется, некоторые круги, называющие себя «либеральными», просто не могли простить, что власти решили задачу, которую они считали «своей», на которой они много лет зарабатывали политические очки, и планировали делать это впредь. Разумеется, ничего не делая при этом и устраивая регулярные скандалы с причитаниями о том, что (их традиционное лицемерие) ничего не делается.

Заниматься работой, сделать что-то реальное, решать задачи, а не просто заниматься говорильней – это самое непростительное преступление в глазах оппозиционной тусовки. И, разумеется, они этого не простили.

Список «разгромных» претензий выкатил «Московский комсомолец». Перечень воистину впечатляет. Самым убойным аргументом стало название: оказывается, не было у нас «жертв политических репрессий»! Вариант, который они предложили, никому не пришёл бы в голову: по их мнению, назвать надо было «памятник жертвам коммунизма».

Оксюморон, которому трудно найти подобие. Коммунизма вообще никогда не было – откуда у него могли взяться жертвы? В СССР построить настоящий коммунизм так и не успели. И уж подавно его не было в годы репрессий.

К тому же у коммунизма и по определению не могло быть жертв – никто из основоположников коммунизма никогда не писал, что для его достижения нужны массовые репрессии среди пролетариата. Это были именно что политические репрессии, имевшие отношения к властям тех лет, но никак не к идеям Маркса, например.

Но «МК» нашёл изумительный аргумент: оказывается, в США есть памятник «жертвам коммунизма», а значит, и у нас должен быть такой же. Я даже процитирую эту их жемчужину мысли – она того заслуживает:

«Американцы поступили честно и открыли в 2007 году в Вашингтоне памятник жертвам коммунизма – ясно и понятно».

Такая «честность» американцев напомнила мне старый анекдот:

– У нас в Америке свобода! Каждый может выйти к Белому Дому и крикнуть «Рейган – дурак».

– Так и у нас в СССР тоже свобода! У нас тоже можно выйти на Красную площадь и крикнуть: «Рейган – дурак».

Если в Вашингтоне стоит памятник «жертвам коммунизма», то может и нам в Москве стоит поставить памятник, например, погибшим при колонизации индейцам? Наверное, это будет уместно? Или лучше будет смотреться памятник жертвам их гражданской войны? Впрочем, едва ли нам следует соревноваться с Америкой в абсурдности – лучше уступить им заслуженное первое место.

У Кремля!

Кстати ,о месте – место их тоже не устроило. Садовое кольцо для них оказалось недостаточно «в центре»!

«В полутора километрах от зловещего здания бывшего КГБ и в двух километрах от Кремля».

«Зловещее здание» – в пору разрыдаться! Интересно, что в нём может быть «зловещего»? Это же здание, которое строило для себя ещё до революции страховое общество «Россия». Правда, позаседать в его кабинетах членам правления толком не удалось, но это уже другая история. Вот, пожалуйста, 1894 год – что там зловещего, скажите на милость?

Фото: Изображение находится в общественном достоянии

Больше этого умиляет только мысль «МК» о размещении мемориала в Кремле. Воистину, до абсурда можно довести любую идею. Теперь становится понятно, почему всевозможные «правозащитники» так долго не могли согласовать проект: если их предложения были в аналогичном духе, то ничего удивительного.

Если им так нравятся сравнения с США, то сколько, исходя из их логики, мемориалов должно быть у здания Пентагона? За Вьетнам и все остальные «подвиги»? Или у того же Белого Дома?

Маловато будет!

А уж художественная критика проекта – это просто шедевр. Давненько я не читал, чтобы памятник упрекали за то, что он слишком большой и слишком маленький одновременно. Ну, просто наследники Александра Дюма! «Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер – слишком мало»…

В общем, прав был Владимир Владимирович – действительно, сразу же началось «не так ползли, недостаточно низко кланялись». Но в любом случае, теперь хотя бы вопрос будет решён. Желающие почтить память жертв репрессий – и не будем лукавить, их было много, достаточно вспомнить гигантские списки посмертно реабилитированных, – смогут прийти к мемориалу, возложить цветы, отметить памятные даты. Интересно, как бы всё это можно было сделать, если бы, согласно фантазиям «МК», памятник установили напротив здания ФСБ? Подходить к нему было бы столь же удобно и безопасно, как прогуливаться посреди Кутузовского проспекта…

Найдутся ли критики у этого проекта? Наверняка. Но есть у него и сторонники. Наверное, нашей стране пойдёт на пользу, если мы поучимся немного уважать разные мнения. Пора признать, что мы не клонированные андроиды, что у нас могут быть разные мнения, но мы вполне можем уважать право друг друга на то, чтобы это мнение иметь. Необходимо только понимать границы в своих требованиях, а мемориал в том виде, в каком он спроектирован и запланирован, точно не выходит за рамки разумного.

Вместо заключения

Завершая материал, хотелось бы сказать еще вот о чем: 30 сентября 2015 года останется в истории не только началом военной операции в Сирии и подписанием указа о возведении мемориала жертвам репрессий. Мемориал, который лично для президента значит немало. Ведь в сам процесс Путин вмешался по просьбе ряда правозащитников,чем перехватил инициативу у либералов, которые в вопросе его установки так и не пришли к консенсусу.

30 сентября был подписан еще один немаловажный документ - указ "О Государственной премии РФ за выдающиеся достижения в области правозащитной деятельности и Государственной премии РФ за выдающиеся достижения в области благотворительной деятельности". Согласно нему, ежегодно с 1 января 2016 года учреждается премия в размере 2,5 млн рублей.

В положении о госпремиях отмечается, что Госпремии "являются высшим признанием заслуг лиц, осуществляющих правозащитную и благотворительную деятельность, перед обществом и государством".

Это еще раз доказывает, что тема защиты прав, признания собственных ошибок, имеет немаловажное значение для государства, которое хочет направить все правозащитную деятельность в полезное для него русло. Личное участие президента в вопросе об установке мемориала и материальное стимулирование правозащитников - лишнее тому подтверждение.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ну да.... коммунизма не было, но почему-то коммунисты были и коммунистическая партия тоже была (и есть)
Мемориал в Вашингтоне официально называется "Goddess of Democracy", а неофициально "мемориал жертвам коммунизма" - на мой взгляд подразумевает жертв от "рук коммунистов", а не буквально - как его понял автор. Хотя я согласен с автором, и в том числе с ВВП - «Даже если мы встанем на колени и будем умолять простить нас, то всё равно нам ответят: "не так ползли, плохо просили, недостаточно низко кланялись"» Это наша славянская черта - если золотой крест - то пуд, если раскаиваться - так чтоб мозги по стене (см. рок-группа "Ария"). Репрессии были, их масштабы точно не установить (только приблизительно). И если одни преувеличивают масштабы, то всегда найдутся те кому выгодно их приуменьшить. Пруфы в деле о масштабах репрессий есть, но только часть. Что было в тех пруфах что были уничтожены - никто не знает.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я считаю, что само наличие такого памятника станет позором и невероятной глупостью.
0
Phantom of Sunrise
Слишком тонкая эта тема, политические репрессии при СССР.
Например, по оценке Мао Цзедуна, правление Сталина - это 70% побед и 30% ошибок.
Так что если ставится памятник тем самым 30% ошибок, то давайте поставим отдельный памятник 70% побед!
Предрекаю взорванный "нижний мозг" либералов, как так - ставить памятник достижениям "кровавого сталинского" СССР! А ведь по справедливости, надо.
0
Ричард Искатель
Памятники достижениям и без того стоят во множестве. Сколько у нас памятников победе в Великой Отечественной войне? Сколько памятников строителям и работникам заводов? Так что памятник жертвам репрессий восстанавливает равновесие, а не нарушает его.
0
Максим Исаев
А сколько, действительно, у нас памятников строителям заводов? Ну, в Москве, например?
0
Ричард Искатель
Все не пересчитывал, простите великодушно. Из известных - памятник строителям Магнитки, строителям Нижнего Тагила, строителям железной дороги Старый Оскол - Ржава. Если интересно, могу продолжить список. В Москве я таких не знаю, зато знаю памятники Сталину, Дзержинскому. Речь о ныне существующих, разумеется.
0
Максим Исаев
Ну а вы пересчитайте. Потому что для того, чтобы утверждать, что памятников строителям заводов у нас уже предостаточно, а вот бедным репрессированным памятников не хватает, нужно хотя бы для начала сравнить их численность. К тому же, меня терзают смутные сомнения: неужто памятник строителям Магнитки поставлен после 1991 года?
0
Ричард Искатель
1. Максим, опять вы полностью извращаете смысл моих слов. Не надоело еще передергиванием заниматься?
2. Выше я ответил уважаемому оппоненту, что памятники многим достижениям эпохи Сталина у нас уже есть. Вы считаете, что нужен строгий количественный подсчет? Не могли бы вы объяснить, почему?
3. Памятник строителям Магнитки - разумеется до. А что, ваши строгие калькуляции должны относиться исключительно к периоду после 1991 года? А почему, собственно?
0
Максим Исаев
Да, по-моему, ответы очевидны. Но раз Вы недоумеваете, то - пожалуйста. Я предлагаю считать памятники поставленные после 1991 года, потому что именно с 1991 года Россия существует в том виде (если хотите с тем социально-политическим устройством), в котором она существует сейчас. То, что ставили раньше - это памятники другой эпохи, они не явления политики, они явления истории. С количеством тоже все элементарно. Памятники - это, как говорили в советское время "монументальная пропаганда". И если современной властью ставится, скажем, 9 памятников "репрессированным", 1 памятник победе в ВОВ и ни одного - трудовым, научным и культурным достижениям нашего народа, то это значит, что у нашего народа пытаются воспитать представление, что его история состоит на 90% из каких-то там зверств и на 10% из тяжелых и победоносных войн, а больше не из чего. И вот тогда у меня возникают вопросы по этому поводу.
0
Ричард Искатель
Все ваши расчеты натыкаются на один каверзный вопрос: а монументальная пропаганда предшествующих эпох при этом куда делась? Снесли, как на постмайданной Украине? Или все-таки остались? А раз остались, значит, монументальная пропаганда прошлого тоже действует.
0
Максим Исаев
Причем здесь "куда делась"? Никуда не делась. Мы говорим про современную пропаганду, потому что она отражает современную политику. И то, что она отражает, как я уже говорил, вызывает вопросы.
0
Ричард Искатель
А современному политику не может прийти в голову простая мысль: памятники достижениям сталинской эпохи уже есть, а памятников цене этих достижений - нет? В 1991 году оно так и было.
0
Максим Исаев
Нет, не может. Потому что политик, ну, если он, конечно об интересах России думает, а не о чем-то левом, должен думать о воспитании у населения, молодого его поколения, в первую очередь, чувства гордости за свою страну и понимания ее достижений и сильных сторон. Но даже если вдруг указанная Вами мысль ему в голову забрела, то чтобы оценить ее здравость, как раз и необходимо окинуть взглядом "монументальную пропаганду" последних 24 лет в целом. Действительно ли в России нет памятников "жертвам" репрессий? Или, может быть, они есть, но их мало? Сбалансировано ли вообще их количество?
0
Ричард Искатель
Максим, а вы правда считаете, что действенность монументальной пропаганды зависит именно от количества памятников? Лично я позволю себе в этом усомниться. Невообразимое количество памятников Ленину по всем городам и весям совершенно не помешало ниспровержению ленинских идей во второй половине 80х - начале 90х. Что касается ваших претензий к монументальной пропаганде, так окиньте же взглядом. И скажите конкретно, что с ней не так. И, кстати, почему жертвы в кавычках? Вы правда верите, что "зазря у нас не сажали"?
0
Максим Исаев
Я по-моему, Вам уже раз десять сказал, что в ней не так. Тема репрессий занимает, как минимум, непропорциональное место. Я Вам сказал это несколько раз на разные лады. В последние 24 года у нас не ставятся в таком количестве памятники ни по какому другому поводу. И вопрос об эффективности пропаганды абсолютно не имеет никакого отношения к вопросу о ее направленности. Если я стреляю в Вас из ружья, которое дает осечку, то не значит, что я не пытался Вас убить. Если пропаганда неэффективна - то это не значит, что те, кто ее осуществляет, не преследуют определенные цели. К тому же я не считаю ее неэффективной. Памятники Ленину были вполне действенны пока народ не подвергся пятилетнему промыванию мозгов "прожекторами перестройки" и прочей мерзостью. Что касается "сажали ли зря", то вероятно, кого-то сажали. Я правда не видел этому убедительных доказательств. Политически мотивированная реабилитация ничуть не достовернее политически мотивированных репрессий.
0
Ричард Искатель
А я вам столько же раз повторил свой встречный вопрос: так СКОЛЬКО же этих памятников? Каков масштаб бедствия? Где ужос-ужос-ужос? Вот после циферок у вас будет право говорить о "ружье" и об "убийстве". Пока же это чистое бла-бла-бла.
Только вот про "действенность" памятников Ленину давайте не будем. Оно, конечно, "из нашего теста лапша на всяких ушах хороша", но именно повсеместность этих памятников и безвкусица 99,9% из них привила полное безразличие как к Ленину, так и к его идеям. Иначе бы никакие "прожекторы перестройки" не справились.
Насчет политически мотивированной реабилитации и политически мотивированных репрессий вы, наверное, правы. Но если вы не верите политически мотивированной реабилитации, почему вы верите политически мотивированным репрессиям? Нестыковочка, однако.
0
Максим Исаев
Кто вам сказал, что я "верю репрессиям"? Что касается того, сколько памятников, так это вопрос с которого я начал. Вы двое суток кружили вокруг да около, чтобы переадресовать это вопрос мне же. Супер. Ну и с памятниками Ленину как необходимым условием работы "прожекторов Перестройки" повеселили. Я Вас уверяю, если с завтрашнего дня по всем каналам начать ежедневно рассказывать, что пить кровь христианских младенцев - это хорошо, правильно и полезно для здоровья, то лет через пять не меньше половины населения будет верить в это как в "Отче наш" без никаких предварительных условий. Зачем далеко ходить - пример Украины перед глазами. А вы про безвкусицу советских памятников втираете.
0
Ричард Искатель
Во-первых, не по всем каналам и не ежедневно. "Перестроечных" передач было не так уж много. Что касается памятников, будете утверждать, что все десятки и сотни тысяч памятников Ленину были шедеврами? Или хотя бы большАя часть из них?
0
Максим Исаев
Да их художественная ценность не имеет никакого значения для обсуждаемого вопроса. Не по всем каналам и не ежедневно? Вы уверены, что Вы в тот же самом СССР жили? "Перестроечный" дискурс абсолютно превалировал в инфосфере.
0
Ричард Искатель
Вы опять используете столь расширительное именование, что всякое обсуждение теряет смысл. То это были "враги советской власти", теперь вот "перестроечный дискурс". "Перестроечный дискурс" это все, что угодно, начиная от перехода к президентской республике и закачивая "десятками миллионов репрессированных".
0
Максим Исаев
Хм... Если Вам какие-то слова непонятны (хотя мне сложно представить, что может быть непонятного в термине "враг власти", советской или любой другой), то может быть имеет смысл просто уточнить их значение?
0
Ричард Искатель
Слова мне как раз понятны, ничего в них сложного нет. Непонятно, как это понятие применять в юридической практике: враждебные МЫСЛИ - это одно, враждебные СЛОВА - другое, а враждебные ДЕЙСТВИЯ - третье.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
1. Ричард Искатель писал "Памятники достижениям и без того стоят во множестве", у него нет слова "Предостаточно".
2. Я СЧИТАЮ (это мое мнение, основанное на личном опыте от увиденного+ экстраполяция на города, в которых я не был), что памятников достижениям социализма и его героям более 100 000 (теперь попробуйте опровергните меня)
0
Руслан Атауллин
Не надо тратить попусту деньги из казны. Будем такими же жадными, как и прозападники, которые предлагают.
Хотите памятник - сами платите. А лично я никого не подвергал репрессиям, потому лучше мои деньги направьте на улучшение экономики. (Даже чиновнику они нужнее, чем на это извращение)
2
Ричард Искатель
А я во многом согласен с уважаемым Олегом Максимовым: настала пора признать как бесспорные достижения СССР, порой граничащие с чудом, так и цену этих достижений, порой, весьма и весьма высокую. И сотни тысяч безвинно осужденных явно в эту цену вошли.
Что касается угроз власти, я и здесь согласен: "горючий материал" против действующей власти накапливается не столько "справа", со стороны либералов-рыночников, сколько "слева", со стороны сторонников социализма, директивного планирования и прочих подобных прелестей. Те, кто пережил социализм, кто знает не только его "витрину", но и "изнанку", потихоньку перемещаются в разряд "старперов". А вот молодежь потихоньку проникается образом социалистической витрины, тиражируемым в книгах Прудниковой, Старикова и разных прочих Кремлевых. А уж рунет буквально затоплен информацией о том, как классно было жить при социализме.
-2
Ричард Искатель
И последний аргумент охранителей: защита светлого образа России от нападок "пиндосни" и "гейропы". Давайте все же вспомним, что Россия - это не только государство, но и граждане. Тот, кто яростно утверждает "зазря у нас не сажали", автоматически утверждает следующее: в одном-единственном 1937 году в СССР было без малого 100 тыс. иностранных шпионов, 28 тысяч террористов, более 100 тыс. человек занимались вредительством и диверсиями, а без малого четверть миллиона человек призывали свергнуть, подорвать или ослабить Советскую власть. Не народ, а разбойничий притон какой-то! Так что следует понимать, что вера в чистоту и непорочность Советского государства автоматически означает веру в исключительную низость и продажность советских граждан. И уж если выбирать ту или иную веру, я предпочитаю верить в граждан.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Откуда такие обширные познания по сотням тысяч безвинно осуждённых? Вы сами их дела просмотрели или вам по телевизору сказали? По поводу написанного вами (выше , ниже) - так говорят различного рода либерасты, продавшиеся олигархии за копейку , чтобы опорочить советское прошлое с целью не возврата Великой Страны. По тов. Берия - согласен. Вы жили при Советах?
2
Ричард Искатель
1. Про сотни тысяч - не из просмотра дел и не из телевизора. Не угадали. Простые житейские соображения. Неужто из ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА "агитаторов за свержение Советской власти" не наберется 100 тыс. невиновных? Неужто по остальным статьям, где похватали еще 700 тыс. человек, не наберется на круг еще 100 тыс. невиновных? Или вы правда верите, что в СССР в 1937 году были 100 тыс. шпионов, а также 100 тыс. вредителей и саботажников? Я, простите, НЕ ВЕРЮ. Вот вам и ДВЕ СОТНИ тысяч невиновных. В одном 1937 году.
2. Давайте уточним. Про 1,5 миллиона арестованных в 1937-38 гг. говорят Мозохин, Пыхалов, Земсков и еще куча народу. Они что, все "проплаченные либерасты"? Вы в это верите? Если да, проверьте: по вам маленькие зеленые либерастики еще не ползают?
3. При Советах жил 25 лет. Видел и достижения, и проблемы. Некоторые из проблем успел поисследовать профессионально, как экономист.
0
Максим Исаев
Хм, то есть все без исключения граждане СССР просто обожали советскую власть, были верны ей неземной верностью и по определению ни при каких условиях не могли быть ее врагами?
0
Ричард Искатель
Максим, не передергиваете. Я утверждал, что среди 1,5 миллионов арестованных во времена Большого террора должны были быть сотни тысяч невиновных. И сотни тысяч виновных, разумеется.
0
Максим Исаев
Виновных в чем? Невиновных перед кем? Человек, который публично спел матерную частушку про Сталина виновен или нет? А читавший запрещенную литературу? А сказавший что-то не то о политике партии в частном разговоре с приятелем, который пошел и донес? С каких позиций собираетесь их объявить виновными или невиновными? Это первое. Второе. Вот сейчас в местах лишения свободы что-то около полумиллиона заключенных. Есть среди них невиновные? Если есть, то сколько?
0
Ричард Искатель
Максим, речь о законах СССР, разумеется. И если вы говорите конкретно о виновности по статье 58-10, то во всех четырех ваших примерах люди не виновны. Они не призывают к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти, а статья - именно о таких призывах.
Второе - о нашем времени. Как говорится, размер имеет значение. Если за два неполных года по одной-единственной статье было арестовано 1,5 миллиона человек, то это, без сомнения, явление выдающееся. Заслуживающее нашей памяти, а равно и напоминания тем, кто забыл. Вот вам, например.
0
Максим Исаев
Вы почему-то проигнорировали второй вопрос. Насчет же первого: я правильно понял, что Вы убеждены, что Вы значительно лучше, чем советский суд того времени, знаете какие действия и как следует квалифицировать по действовавшему в то время уголовному закону?
0
Ричард Искатель
Второй вопрос я не проигнорировал. Но, так и быть, объясню совсем уж ясно - для тех, кто в танке.
Я не сомневаюсь, что невиновные среди нынешних заключенных есть. Как они, вероятно, есть если не в любой стране мира, то в подавляющем их большинстве. Тем не менее, как я говорил выше, МАСШТАБ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Если число невиновных за неполные 2 года, вероятнее всего, составляет сотни тысяч (см. выше), то это - очень и очень масштабное событие, заслуживающее нашей памяти. Хотя бы для того, чтобы оно не повторилось.
Что касается первого вашего вопроса. Во-первых, при чем здесь суд? БОльшая часть осужденных 1937-38 гг. прошли через "тройки", а не через суды. Во-вторых, так считаю не только я, но и те, кто их реабилитировал. В-третьих, ни до, ни после не то, что такого, а даже сравнимого по масштабам потока осужденных по этой статье не было. Следовательно и советские суды того времени считали иначе.
0
Максим Исаев
Вы отвечайте, пожалуйста, на те вопросы, которые Вам задавали, а не на те, на которые Вам нравится отвечать. Со второго раза я получил таки ответ на первую половину своего вопроса. Но осталась вторая: так сколько, по-Вашему просвещенному мнению в современной России невинно осужденных? Я думаю, что для человека прозревающего вглубь исторических событий и точно знающего процент невинно осужденных в 1938-38 годах не составит труда ответить на такой простой вопрос. Что касается троек, то здесь, я чувствую, нас ждет новая удивительная история. Расскажите мне как тройки без устали работали два года и намолотили полтора миллиона осужденных, из которых 700 тыс. расстреляли.
0
Ричард Искатель
На ваш вопрос отвечу прямо: понятия не имею. При этом я не претендую ни на прозрение "вглубь исторических событий". Я дал очень грубую оценку, исходя из логики и здравого смысла. Вам не нравится эта оценка? Дайте свою, не вопрос. Что касается цифр в 1,5 миллиона и доли в ней "троек", читайте О.Мозохина. Не нравится Мозохин? Почитайте Земскова. Не нравится Земсков? Почитайте Пыхалова. Знаете, как опровергнуть всех троих? Давайте, валяйте, я запасся попкорном.
0
Максим Исаев
Попкорн вреден. Мозохин, Земсков и Пыхалов - безусловно, весьма достойные люди, все вместе и каждый в отдельности. Но не вижу их среди участников нашей дискуссии. Что ж у Вас за проблемы-то с ответами на задаваемые Вам вопросы?
0
Ричард Искатель
Максим, а может быть, проблемы с самими вопросами?Вот и в данном случае не понимаю, какого ответа вы ждете. Цифры по Большому террору я в этой теме (и не только в ней) неоднократно приводил, ссылки на источники тоже. Вам чего-то не хватает в этой информации? Так скажите конкретно, чего именно, постараюсь восполнить эти пробелы
0
Максим Исаев
Поскольку Вы завели речь о тройках, то я Вам задал простой вопрос: как долго по-Вашему функционировали тройки и сколько человек ими осуждено, в том числе к расстрелу. Кроме того, мы, кажется, обсуждали "репрессии" в целом, а не компанию "Большого террора", как одну их их составляющих?
0
Ричард Искатель
Максим, во-первых, вам приз за наблюдательность. Я в своей аргументации сосредоточился исключительно на Большом терроре, не "размазывая" рассуждение по все 70-летней истории Советской власти. И недели не прошло, как вы это заметили. Поздравляю, кэп!
Во-вторых, тройки существовали именно в 1937-38 гг.
В-третьих, по данным Мозохина "тройки" за период Большого террора осудили 706 тыс. человек из них 335 тыс. к расстрелу.
0
Максим Исаев
Рад, что Вы настолько горды собой. С тем же успехом могу переадресовать это поздравление Вам, так как я изначально говорил о "репрессиях" в целом. Хорошо, сформулирую свой первоначальный вопрос применительно к суженой тематике, так даже проще: итак, Вы уверены, что среди более чем ста миллионов граждан СССР, на протяжении одного поколения пережившем мировую войну, две революции, гражданскую войну, дважды крупный голод, раскулачивание, находившегося в тотально враждебном окружении по всему периметру и стоявшему на пороге новой мировой войны нельзя было, как ни старайся, найти 700 тысяч врагов советской власти?
0
Ричард Искатель
Максим, "враг советской власти" - понятие настолько широкое, что практически теряет смысл. И 58-я статья была нацелена не на абстрактных "врагов советской власти", а на совершенно конкретные деяния - измену, шпионаж, вредительство, саботаж, призывы к свержению Советской власти. И пока государство придерживалось точного смысла статей, число невинно осужденный во всяком случае держали в каких-то границах. А в 1937-38 гг. были открыты все шлюзы к чрезвычайно расширительному толкованию этих статей, так что 1,5 миллиона людей были арестованы, из них порядка 1,4 миллиона - осуждены. Большинство из них - без суда.
0
Максим Исаев
Я еще раз обращаю внимание, что Вы присваиваете себе право 1) давать законам СССР трактовку иную, нежели им давалась в правоприменительной практике советских государственных органов. Вы всерьез считаете, что Вы лучше знаете "на что нацелена" та или иная статья УК РСФСР 1926 г., чем те, кто эту статью принял и непосредственно применял? 2) Судить и виновности или невиновности по конкретным делам на основании каких-то рассуждений общего характера. Вы всерьез полагаете, что это надлежащий способ установления истины по делу? Кроме того, относительно "без суда". 700 тысяч на составляют"большинства" даже от 1,4 миллиона. Максимум это половина. Если же взять весь сталинский период, то их удельный вес уже упадет. Также тройки, безусловно, были квазисудебными органами. Но это были вполне легальные органы, сформированные высшей политической властью и действовавшие в установленных ей пределах. Это уже вопрос практики госуправления.
0
Ричард Искатель
1. "В правоприменительной практике советских гос. органов" 2 года (на самом деле - 1,5 года) трактовка была одна, а остальные 68 лет - другая. По странному совпадению именно за эти неполных 2 года был поставлен мрачный рекорд по числу репрессированных.
2. Эту особенную трактовку давали в очень большой мере особые органы, которых ни раньше, ни позже не было и которые имели весьма мало общего с судом.
3. Я не претендую на установление истины по делу, только на грубую оценку. И вы ни разу не попытались обсуждать саму эту оценку, обсуждаете только меня, дескать, "рылом не вышел". А оценка построена именно на этой исключительности ситуации времен Большого террора. Следует учесть также и то, что руководители Большого террора сами были расстреляны.
4. Легальны - отлично, согласен. Но ведь и комиссии по реабилитации ТОЖЕ были вполне легальными государственными органами. Спрашиваю в 10-й раз: почему у вас одни "более равны", чем другие?
0
Максим Исаев
Хех, а разве я сомневаюсь в легальности комиссий по реабилитации? Абсолютно нет. По своей правовой природе они, кстати, идентичны тройкам - квазисудебные органы, осуществлявшие в изъятие из установленного УПК порядка производство по уголовным делам (их пересмотр). Ваше "рыло" тут тоже не причем, дело исключительно в Вашей аргументации. Насчет 68 лет "совершенно иной трактовки" Вы сильно преувеличиваете. А вот насчет расстрела Ежова и иных исполнителей "Большого террора" таки да, расстреляли. Можете еще добавить в копилку, что согласно некоторым источникам Сталин "Большой террор" подытожил следующим образом: "Ежов - мерзавец, много невинных людей погубил. Мы его расстреляли за это". Ну и что? Это все политически мотивированные действия, которые надо оценивать исходя из породившей их ситуации. А Вы тут кричите, что кого-то сажать и расстреливать было неправильно. А правильно ли было убивать тех, кто погиб в Гражданскую?
0
Ричард Искатель
Максим,
не юлите, как ужик под вилами. Ваше "Это все политически мотивированные действия, которые надо оценивать исходя из породившей их ситуации" - это очередная трескучая фраза ни о чем. Человек - не кот Шредингера, он не может быть виновным и невиновным одновременно, "в зависимости от политической ситуации".
Мою аргументацию вы до сих пор попросту не рассматривали. Что касается "совершенно иной трактовки" возьмите данные из того же источника за 1939 год и сравните с 1937 (цифры в скобках)
Шпионаж+измена Родине 2860 (103597)
Террор 1295 (27958)
Вредительство+диверсии 2075 (109729)Контрреволюционная агитация 10707 (234301)Всего осуждено 44731 (796613)Или вы хотите сказать, что великий Ежов переловил всех шпионов, вредителей и диверсантов, а злобный Сталин его за это к стенке поставил?
0
Ричард Искатель
Что касается вашего вопроса про Гражданскую, вы попросту забыли разницу между мирным и военным временем.
И кстати, я ни от одного своего критика не услышал, какая такая "рррреволюционная необходимость" заставила руководство страны намолотить 700 тыс. своих граждан за 2 года.
0
Максим Исаев
Простите, какую именно Вашу аргументацию я не рассмотрел? Что правоохранительные и судебные органы 30-х были не правы, а Вы правы и лучше знаете, кто что совершил и как эти деяния следует квалифицировать? Других аргументов я не заметил. Что касается Гражданской, то это не я что-то там забыл, а Вы забыли разницу между современностью и тридцатыми годами прошлого века. Хотя бы раз оцените ситуацию исходя не из либеральных сопель, а из реальной обстановки того времени. Что касается невозможности быть виновным и невиновным "в зависимости от политической ситуации", то шутку понял. Смешно. Преступность и наказуемость деяний полностью зависят от законов, которые обусловлены текущей политической ситуацией. Особенно, если речь идет о политических преступлениях. То, что 1970-е было политическим преступлением, в 1990-е было мейнстримом.
0
Ричард Искатель
А никакую не рассмотрели. Только повторили в 100500-й раз вашу выдумку, что я присвоил право решать, как применять законы того времени. В действительности мои аргументы следующие (простите за самоповтор):
1. В 1937-38 гг. УК не менялся, менялась практика его применения.
2. Эту практику в половине случаев осуществляли не суды, а "тройки", которые нередко разбирали дела заочно, а то и вовсе списком.
3. За эту практику товарища Ежова объявили изменником и расстреляли.
4. В дальнейшем основная масса осужденных по этим статьям была реабилитирована.
Таким образом, никакого изменения законов в период Большого террора не было, а все ваши опровержения бьют мимо цели.
0
Альберт Нарышкин
Ричард Искатель не стал уточнять, а мне вот интересно: он сказал, что жил при советской власти 25 лет. Скажите, а сколько при ней жили вы? Лично я при ней жил 13 лет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Год рождения 1950. Мне вот интересно : какие достижения видел Ричард?
0
Альберт Нарышкин
Простите, но даже я видел достижения. И отлично их помню. Правда, не одни лишь достижения, но всё же.
.
Метро по 5 копеек (а не по 50 рублей), действительно бесплатное образование и медицину, квартиры получаемые от государства. Реальные декретные, больничные и всё, что полагается -- а не полный набор прелестей капиталистического найма на работу. Это так, навскидку, что называется. Но я помню и дефицит, и мытьё-сдавание бутылок от молока, и жуткое подсолнечное масло с осадком, и много-много ещё "прекрасного". Так что -- а чего бы и нет? Чего бы и не помнить достижения? Даже я их помню. Они были. Хотя и проблемы тоже.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И , что-же зазорного в сдаче молочных бутылок. Такая бутылка- это 15коп. На эти деньги можно было перекусить и пр. И , что это за жуткое подсолнечное масло ? Это было качественное , натуральное масло , а выпадение осадка , это нормальное явление для такого продукта.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Нынешним не понять. Стеклянная бутылка - стандартная, экологически чистая, многоразовая. Экономия сумашедшая, сохранение экологии...
А сейчас что? Пластиковая вонючая бутылка? Железная вонючая банка? Стеклянные бутылки - хитро-опые, не насортируешься. Всё одноразовое. Одноразовые бутылки, одноразовые тарелки, одноразовые айтрубки, одноразовые друзья, одноразовая любовь...
"Этот непрочный, непрочный, непрочный непрочный мир"(С)
Между прочим уже полстолетия назад написано
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Согласен. У нас в стране всё стало одноразовым.
0
Ричард Искатель
Прежде всего, бесплатное образование, я закончил МГУ им. Ломоносова. Массовое бесплатное жилье (пусть и с очередями), хотя сам им практически не пользовался. И, конечно, промышленность, бОльшая часть которой построена именно в СССР. Медицина еще была бесплатная, но наше семейство за эту бесплатную медицину очень дорого заплатило своим здоровьем. А это все точно имеет отношение к обсуждаемой теме?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если не секрет: что случилось с вашим семейством?
0
Ричард Искатель
Матери при пустяковой операции внесли 2 страшных инфекции и чуть не отправили её на тот свет. Я отделался дешевле: мне "всего-то" внесли с уколом гепатит Б.
0
Альберт Нарышкин
Правильно видите проблему. Полностью согласен.
.
Решение выбрать сторону "либералов" или "патриотов" не делает, увы, людей умнее. А когда люди не понимают, что стоит за словами и лозунгами, кто стоит за партиями и их вождями, чьи интересы обслуживает та или иная "политота" -- такими людьми очень легко манипулировать.
.
Лёша Навальный водил за собой леммингов, которые верили, что строят демократию, а на самом деле работали... Не важно, на кого. Уж точно не на демократию. Сейчас то же самое повторяется с другой стороны политического спектра: "патриотическую" часть населения опять водят за собой мутные люди, которые работают... На кого они только ни работают. КПРФ в своё время была главным представителем олигархата. Огромное влияние в парламенте -- такая сила была интересна олигархам. Сейчас набирают вес "патриотические" движения -- эта сила тоже интересна олигархам. Чем новые "патриоты" будут лучше старой КПРФ? Точно так же будут брать у олигархов деньги и решать для них задачи.
0
Ричард Искатель
Альберт, спасибо. Мнение топикстартеров и ваше в особенности мне всегда интересно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
тупица.
1
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Ричард Искатель
Иван, Прудникову я знал по книгам "Битва за хлеб" и "Мифология Голодомора". Этого вполне достаточно, чтобы составить о ней мнение. В частности, Прудникова схавала, не поперхнувшись, бредни Борисова про "голодомор в США". Вы сослались на книгу, которую я не знал, это правда. Кстати, вы так и не сказали ни названия книги, ни названия главы про реабилитацию власовцев и бандеровцев Хрущевым.
"Согласиться иметь разногласия" - очень хорошее выражение, и я только ЗА такую позицию. Но кого и чем я сбиваю с толку? Возникает впечатление, что вам ужасно не нравятся мои комментарии и вы просто ищете, к чему придраться.
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
За ссылку спасибо. Прошу прощения, если не заметил её ранее.
Теперь насчет прилично/неприлично. На мой взгляд, если человек гордо именует себя исследователем, ему/ей неприлично принимать на веру откровенный бред. Именно такое проглатывание бредовых утверждений я и называю "схавать", имею право. И это не ярлык, а констатация факта.
Что касается разногласий, я действительно ничего не имею против. Но если для обоснования своей позиции человек идет на явные или тщательно замаскированные подтасовки, это у меня никакого уважения не вызывает.
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Короче говоря по тексту, московские евреи ставят свою стену плача в Москве- к какой то улице сахарова привязывают. Откуда потекут новые течения что то вроде болотного. Есть над чем задуматься.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зря вы накинулись на Ричарда. Озвученные им цифры есть и у Пыхалова, а его в леберастии ну никак нельзя заподозрить. Вопрос то не в количестве осужденных, а в количестве невинно осужденных. А вот с этими данными проблема.
Ну и что, что за два года осудили 1,5 млн. человек? Если бы сейчас взялись вычищать наш чиновничий аппарат по справедливости, раза в два больше вышло бы.
И еще один вопрос, который рвет мировосприятие либералов в клочья - Берия тоже жертва политических репрессий? И Ежов? Чем их уголовные дела отличаются от прочих? Такие же осужденные по политическим статьям.
0
Ричард Искатель
Аноним, спасибо.
Что касается невинно осужденных, должен напомнить: 1,5 миллиона (это на самом деле арестованных, осужденных там несколько меньше) относятся к одной-единственной 58-й статье. Хищения, взятки и разная прочая коррупция шли по другим статьям.
Что касается вашего вопроса, отвечу так: если следовать логике реабилитации по формальному признаку, то да, Берию надо реабилитировать. Насчет Ежова есть сомнение: расстрелять без особого разбора без малого 700 тыс. советских граждан - это измена Родине или нет? На мой взгляд - да, измена.
0
Phantom of Sunrise
Берия - однозначно жертва политических репрессий. Ибо с его устранением у Хрущева открывалась прямая дорога к власти. И кстати, первый же приказ Берии на посту Наркома ВД - о ликвидации тех самых "ежовских" троек и возврата к нормальной практике судопроизводства по УК СССР.
А вот Ежов - один из проводников массовых огульных репрессий, так что его расстрел вполне оправдан. Ему не памятник надо ставить, а могилу регулярно осквернять.
Не будем забывать, что с приходом Берии репрессионный "беспредел" как раз пошел на убыль. А также не стоит забывать его роль в ядерной программе СССР. Пусть он был не Сахаровым, не Иоффе, не Курчатовым, но роль высокоуровнего "менеджера" он исполнил на ура. И задачу выполнил.
0
Ричард Искатель
Трудно спорить. Опять же, "бериевская амнистия" 1939-40 гг. - какая бы она ни была половинчатая и ограниченная, но, например, дело Рокоссовского было прекращено именно при Берии.
0
Vlad Vlad
Vlad Vlad С нами!
Надо возле посольства США в Москве поставить памятники:
- жертвам ядерных бомбардировок в Японии;
- жертвам американской агрессии в Ираке;
- жертвам американской агрессии в Ливии;
- жертвам американской агрессии в Йемене и т.д.
4
Дмитрий Александрович
стена скорби - это пять :) теперь стена плача не одна, можно поплакаться еще и унас как возле стены так и на ухе мацы :) психотерапия такая для целой прослойки душевнобольных :)
0
Влад Новиков
Как только памятник установят запущу петицию об установке памятника жертвам либеральных законов в России после развала СССР. Жертвам хлынувшего в страну герыча, паленой водки из европы, гавенной жратвы, голода, самоубийств на почве бесперспективности, в разворовываемой либералами огромной и любимой мною стране, которую одни уничтожили в угоду [censored] пиндосне, а другие, у кого в клятве было написано "до последней капли крови защищать...." не защитили.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Влад , готов помочь в этом благом деле..!
1
Влад Новиков
Спасибо! На связи.
0
Мамка Бешеная
Подпишусь обязательно.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Молодец!
0
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
2
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
2
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-1
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
,, У того кто хочет опять в СССР нет ума,,- конечно , кто-же захочет подписывать себе приговор за всё совершённое ныне в стране. Я хочу , назад в СССР . Хочу в те времена , когда не воровали детей , когда молодые с уважением относились к старшему поколению , когда верили на слово, когда милицию не расстреливали из автоматов, когда мы не знали о гей-парадах , когда дети с пелёнок не ругались матом , не курили , не пили, когда мы до ночи гуляли по всему городу и родители не боялись , что нас изнасилуют , убьют, когда родители становились на сторону закона, когда не взрывали дома , не захватывали театры , когда не отнимали жильё и не было огромной массы бомжей, когда люди не боялись потерять работу, когда богатство недр принадлежала народу и пр., и пр. , и пр. Самоубийство - это продолжать нынешнюю политику . Олег , это не вы толи жили , толи живёте за границей? Да , а откуда вы знаете про огромную массу закрытых архивов , вам по телевизору сказали или показали в хранилищах?
3
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<социализм строить? Это самоубийство для России>
Скорее, наоборот. Самоубийство для России - строить классический капитализм в условиях санкций и выталкивания нашей страны из круга "избранных". За железным занавесом мы смогли позволить себе и спутник, и атомный ледокол, и лучшую в европе ЭВМ, и лучший балет, и лучшую хоккейную команду и т.д. и т.п. А пытаться достичь сопоставимых высот в деле построения "развитого капитализма", когда он уже давно мега-глобален, а нас в теплом узком кругу глобалистов видеть не хотят, - это не то что проблематично, это даже чревато. Социализм в отдельно взятой стране? реален. Капитализм?...а зачем вообще?! Если мы все равно не полноценные участники их "тусовки", и никогда таковыми не станем, то какой смысл-то.. фигли унижаться?! Логика развития неизбежно приведет нас не к капиталистической монструозной химере, а к некоему другому строю. Если ценим суверенитет, конечно. И это вопрос не идеологии, а выживания. Момент истины все ближе
0
Влад Новиков
Списки сидевших никто не уничтожал. Достаточно залезть в архивы и рассортировать пофамильно каждого, по настоящей статье. И открыть сайт для публичного доступа. Для понимания и для истории будет полезно. Спекуляции на тему репрессий пора прекращать.
2
Phantom of Sunrise
"Совок-2, то это гарантированный путь к нищете и отсталости."
Т.е. государственный строй, при котором у граждан НЕТ доступа ко ВСЕМ "благам" "общества потребления", зато ЕСТЬ возможность МНОГОГО - творческой реализации, выдача квартир, кружки для детей и прочее - это и есть путь к "нищете и отсталости"?
Аргументируйте пожалуйста свои слова про нищету и отсталость.
Если бы Союзе была нищета, то что тогда творится сейчас в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии? Когда миллионы людей вынуждены унизительно становиться "гастарбайтерами" и покидать свои родные места ради куска хлеба и помощи неимущей родне.
Отсталость... Как показала практика 1990-2000х, осталые страны бомбят и грабят их ресурсы. ВПК СССР этого сделать не позволил, хай-тек там был в полный рост. Да, я прекрасно знаю, что например ради проекта подлодок 945 (говорит ли Вам о чем-то этот индекс? сомневаюсь...) в Японии у Тошибы были "по-тихому" заказаны особые металообрабатывающие станки, но...
2
Phantom of Sunrise
Научная, инженерная школа Союза до сих пор приносит нам пользу в т.ч. в создании новых вооружений, которые делаются еще по советскому заделу. Что будет через 10-20 лет, когда старые кадры уйдут - не знает никто, и тут есть много нехороших мыслей.
""чумы коммунизма". А это серьёзная деструктивная сила. Поэтому необходима господдержка либеральных и рыночных настроений в обществе, путём отторжения в сознании людей "прекрасного советского прошлого".
Спасибо, не надо!!! Вот ЭТО и есть деструктивные силы. Рыночные-либеральные отношения в обществе угробили страну в 80-90е, распадания России на кучу удельных княжеств мне только не хватало.
2
Ричард Искатель
Вы забыли, сколько человеческих жизней и какого разорения стоило жителям СССР построение социализма, прежде всего - директивно планируемой экономики. В нынешней России от неё не осталось и следа, так что весь процесс строительства повторился бы с нуля.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А Вы, я так понимаю, помните. Причём лично и поимённо в ранге доподлинного свидетеля.
Одинаково утомляет впаривание "истины" с обоих сторон, без оглядки на объективность и логику. Откройте глаза и посмотрите: огромное количество людей занимаются только тем, что беззастенчиво "интерпритируют" происходящее прямо сейчас с совершенно противоположными результатами. А через время найдётся очередной Искатель, который из всех интерпретаций выберет ту, которая больше подойдёт к его сиюминутному настроению и будет "аргументированно" доказывать, что именно так и было. И даже абсурдность собственных утверждений не будет ему поводом просто включить мозги и понять, что его опять на€б@ли.
0
Ричард Искатель
Аноним, как я понимаю, вы уже включили мозги? Надо полагать, в достаточной степени, чтобы продемонстрировать изумленной публике абсурдность утверждений Ричарда Искателя? Ну так продемонстрируйте, флаг вам в руки. А ругань и "тонкие намеки на толстые обстоятельства" меня не убеждают совершенно. Да и вряд ли кого убеждают в наше время.
0
Ричард Искатель
Или вы опять про ваши транспортные ограничения? Так я вам напомню: за 4 года войны было мобилизовано - и, соответственно, перевезено к месту службы - 29,5 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml . По 7,5 миллионов в год, что почти в 10 раз больше, чем число людей, отправленных в лагеря за все время Большого террора. А еще за полгода (2-е полугодие 1941 года) было эвакуировано 17 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК http://www.zdt-magazine.ru/publik/history/2008/june-08.htm . Эта цифра превосходит масштабы Большого террора в 20 раз, а по интенсивности перевозок - в 40-50 раз. Так что советские железные дороги справлялись с многократно бОльшими людскими потоками. Так что, размахивая знаменем здравого смысла, не забывайте снимать лапшу contr-tv с собственных ушей. Хотя бы изредка.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В 41-м году эти эшелоны видели многие тысячи очевидцев. Это отражено в многочисленных воспоминаниях простых людей.
В 37-м и прочих "годах большого террора" их видели только "избранные", которые обладали поистине рентгеновским зрением и телепортическим умением оказываться одновременно в разных местах.
Ещё раз: никто не говорит, что их не было - вопрос, как обычно, в масштабах. Никто не говорит, что не сажали - вопрос в том, КОГО. Никто не говорит, что не было невинных жертв - вопрос в том, ПОЧЕМУ они были.
Вы любите ссылаться на "семейные истории". Их есть у меня. Моих бабушку и дедушку тоже хотели арестовать. Они прятались по родственникам около полугода. А потом надоело, но их так и не арестовали. Через много-много лет выяснилось, что их "преследовали" по ложному доносу сволочных соседей, но за полгода, пока они прятались, следователи выяснили, что донос ложный и дело закрыли.
Подобные сволочи-доносители живут вокруг нас и сейчас. Так же как их невинные жертвы.
0
Ричард Искатель
Аноним,
1. В 1937 г. эшелонов было в 20 раз меньше, а в расчете на единицу времени - в 50 раз меньше, нежели в 1941. Это исходя из цифр Мозохина и открытых общедоступных данных об эвакуации. Неудивительно, что их никто особо не замечал.
2. Так и КОГО же сажали? И ПОЧЕМУ они были? Так и будете говорить загадками? В сочетании с вашими апелляциями к логике и здравому смыслу эта манера особенно забавна.
3. Ложный донос сволочных соседей - прекрасно, с этим фактором никто не спорит. Но сволочные соседи были десятилетиями и даже если они писали доносы, на них никто не обращал внимания. А тут не только обратили, но и дали ход. Такая вот МАЛЕНЬКАЯ РАЗНИЦА. Причем, эта разница шла явно сверху, а не снизу, достаточно посмотреть на масштаб и географию Большого террора.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В начале прошлого века слишком легкомысленно относились к различным антигосударственным проявлениям. Результатом стал 17 год. В 80-е годы была аналогичная ситуация. Результат - 91-й. Это только из ближайшей истории. А сколько ещё таких примеров во всеобщей истории.
В 30-е годы подобное было бы смертельным для поднимавшегося государства. Тому, кто этого не понимает, не помогут цифры и факты.
Жестоко? Да! Но не более жестоко, чем превращать людей в тупое жующее стадо [censored] Неизбежно? Безусловно. И не менее неизбежно, чем необходимость иметь армию, полицию и всякие прочие атрибуты "кровавого режима".
Если уже так заело, лучше подсчитать сколько невинных жертв принёс развал соцлагеря - от жертв конфликтов по всей Европе и разборок новых хозяев жизни, до умерших от голода, наркоты и прочей дряни, и нерождённых детей. Все эти жертвы были в тысячи раз бессмысленней, чем обсуждаемые.
Разговор окончен.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Почему "Большой террор" не продлился вплоть до смерти Сталина? если уж Сталин - его "главный виновный"? Почему после разгрома основной массы троцкистских сил он закончился?Следовательно -является ли именно Сталин создателем этой системы доносов ? и если да, то почему тогда убрали такого рьяного Ежова. Кстати, когда Берия говорил Лепешинской "дошли слухи.." -это значит, что очень влиятилельные силы,заставляющие реагировать на ИХ доносы, ещё остались. Именно эти силы затем уничтожили и самого берию
А вот этот пассаж "бОльшую часть осужденных времен Большого террора и судил не нормальный суд, а "тройки". Как осудили, так и реабилитировали, в чем проблема?" означает, что и Сталину значит логично памятники ставить, раз уж разницы нет
0
Ричард Искатель
1. Потому, что Сталин не был маньяком. Он разок запустил эту машину уничтожения, а потом, вероятно, сам схватился за голову и организовал срочное уничтожение виновников этого террора.
2. Сталин эту систему не создавал, но он её санкционировал, согласовав приказ 0447. А потом, когда стал ясен масштаб происходящего, убрал исполнителей.
3. Не обязательно. Достаточно и того, что было несколько параллельных каналов информации - партия, МВД, МГБ, ГРУ (в каких-то случаях). Могли быть и другие.
4. А вы действительно не понимаете разницы между уничтожением человека и возвращением ему доброго имени?
0
Ричард Искатель
О, опять "русский прощается, но не уходит"? Вы определитесь как-нибудь дружище, а то так и до раздвоения личности недалеко.
Что касается "легкомысленного отношения к различным антигосударственным проявлениям", ни вы, ни кто другой из ваших единомышленников так и не ответил на два вопроса:
1. В чем состояла антигосударственная деятельность Н.И.Вавилова? Конкретно, по пунктам.
2. Какое отношение к пресечению антигосударственной деятельности имеет война всех против всех, которую развязал НКВД с благословения Политбюро в 1937 году?
0
Мамка Бешеная
Совка сейчас в мире не стало нигде, а вот нищеты и отсталости хоть отбавляй. Что ж Вы так всего боитесь-то? Запад не совок, а разве они не нищие? В России молодожёнам дарят квартиры, а там люди всю жизнь карячатся, и то неизвестно чем всё кончится эпопея с ипотекой. Хватит причитать. Учитесь любить Родину такой, какая она есть. Не хайте прошлое. Оно не хуже, чем у всех остальных.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кто может ответить: что из себя представляют люди , которые выступают за установку этого памятника ?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я думаю - это гаденыши, обуреваемые постоянным желанием пакостить на родной земле. Возможно, хорошо оплачиваемые.
-1
Владимир Волгин
долго ли эта хрень простоит? или вынесут вместе с солнцеликим? вот в чем вопрос. ) мы подождем, нам некуда торопиться.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы думаете и его снесут? А если очень крепко укрепить , может не благодарные потомки и не справятся?
0
Владимир Волгин
динамит, тринитротолуол и простая рабоче-крестьянская кувалда справятся с чем угодно. ) это я авторитетно заявляю. главное, побольше напихать.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И не жаль будет? Ведь столько прекрасных , солнечных дней пережил с ним народ, такое прекрасное образование получил , а суды , суды то , как объективно стали работать , ни один ворюга не остаётся без наказания , да и само воровство всё больше угасает , после таких справедливых приговоров. А , как он заботится о народе- ради народа заселяет наши земли туземцами , чтобы они облегчили жизнь наших людей и работали дворниками, электриками , полицейскими , врачами , рожали и пр.
0
Владимир Волгин
народ на эту тему в своей народной мудрости давно уже отметил что кхм кхм не жалко. )
0
Надежда Семеновская
Безусловно. Да еще стравил с соседом.
Ничего, скоро обратно слепимся, и зададим вопросы
0
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Простите, а жертвам чьих именно политических репрессий уточняется? За политику хорошо сажали и при Михаиле Сергеевиче и при Иване Васильевиче. А что Пётр Алексеевич вытворял с оппонентами тут вообще лучше не вспоминать.
Или "кровавый Сталин" кому-то автоматически померещился?
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Правильно ставить памятник всем жертвам политических репрессий, которые в России были ровно с тех времён, когда уничтожение/угнетение политических противников стало считаться репрессией, а не нормальным (т.е. законным и справедливым) последствием проигрыша в политической борьбе. Описанные критерии морали возникли лишь в 20 в., а до того уничтожение политических противников было признанной нормой (и права и общественной морали) во всём мире.
0
Ричард Искатель
Угу. 1,5 миллиона политических противников лишь за время Большого террора. Не много ли политических противников-то?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Опять умных книжек начитался?
Или всё из той же галиматьи цифирки черпаешь?
0
Ричард Искатель
Если книга вам не нравится, это не значит, что в ней галиматья. Возражения по существу есть? Кстати, я в теме ссылку на Земскова приводил - он дает очень похожие цифры. Тоже либерастическая галиматья?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ричард! Какой Вы непонятливый, однако!
Нет никакой разницы между галиматьёй "либералистической", патриотической, капиталистической, коммунистической. Все они есть ни что иное, как частное мнение отдельно взятого лица. При этом звания и регалии вообще никакой роли не играют. Я вот знаю одного [теперь уже] доктора наук, который в своей области 20(!) лет пишет ТА-А-А-АКИЕ научные труды, что даже далёкие от предмета люди понимают, что это галиматья. Но его печатают, потому что у него СОАВТОРЫ, а им за каждую научную работу БОНУСЫ от государства. А на его галиматье потом ссылаются более мелкие научные трудяги, а их читатели уже вообще не разбирают где что и всё это за чистую монету принимают.
Если у Вас нет возможности работать собственно с подлинниками, по крайней мере пользуйтесь логикой и здравым смыслом. И не будьте таким доверчивым.
0
Ричард Искатель
2 вопроса, с вашего разрешения.
1. Каким образом "логика и здравый смысл" подсказывают вам, что цифры Мозохина, Пыхалова и Земскова - галиматья?
2. Лично вы уже давно разобрали все архивы своими руками, я вас правильно понял?
0
Ричард Искатель
Да, если вы под "здравым смыслом" понимаете невозможность перевозки такой массы людей, я вам ответил в своем сообщении от 11:23
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Василий Агабабов
А были ли "политические репрессии"?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
я КАТЕГОРИЧЕСКИПРОТИВ!!! У мнея расстрелян мой отец и два дяди. Мама и две тетки отбывали каторгу в Акмолинске. 7 и 8 лет. Этот "мемориал" нужен не мне, а тем, кто предал амерам и еврофашистам мою Родину Советский Союз, чтобы продолжить убийство теперь уже России.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Отлично сказано , Киев!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы - не жертва политических репрессией. Выступать от их имени - права не имеете. Выступить может ваша мама и 2 тётки, если их выслали за преступления, предусмотренные несколькими пунктами уголовного кодекса (специфические составы о политическом противостоянии, которые были лишь частью контрреволюционных действий - ведь контрреволюционные действия могли выражаться и в диверсиях, например, а это уже натуральный криминал, хоть и с политическим окрасом) или вообще не по закону. Каково мнение мамы и двух тёток?
1
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
В годы перестройки, когда снова активизировалась «борьба со сталинщиной», по телевидению как-то показали документальный фильм, снятый в месте последней ссылки Сталина в Туруханском крае. показали старушку — жительницу той деревни, которая помнила Сталина по жизни в ссылке. Ей задали вопрос: “А что Вы помните?” Когда прозвучал этот вопрос, из её глаз просияла юность, и она ответила: “Добрый был. Людей травами лечил…”
Много говорящий пример.
1
Надежда Семеновская
Мне не нужно, чтобы поставили именно у Кремлевской стены. Но мне нужно, чтобы сталинистов и коммунистов называли преступниками, и отношение к ним в обществе было такое же, как в Германии к НСДАП. Все просто...
-3
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
Всех под одну гребенку, ай-яй-яй какое невежество, а ведь среди них не мало хороших людей, а вы их в преступники. Поступаете как те самые фашисты, объявлявшие всех других (не арийцев) плохими и недостойными.
1
Надежда Семеновская
Сравнение некорректное.
Еврей при всем желании не может стать немцем, а вот коммунист что - национальность, что ли?
0
Альберт Нарышкин
>> чтобы сталинистов и коммунистов называли преступниками
.
Как только к военным и античеловеческим преступникам будут приравнены обе партии США, обе британские, все европейские правительства и парламенты, санкционировавшие зверские колонизации -- вот сразу после этого, в рамках ПОВСЕМЕСТНОГО и РАВНОГО торжества справедливости, я соглашусь на ваше предложение. А пока назначение "изуверами" происходит избирательно и только для "проигравших", а не для всех, кто заслужил -- я буду против.
.
Как вы выражаетесь, "всё просто".
4
Надежда Семеновская
А что, Англия и США к своему народу изуверы?
-1
Альберт Нарышкин
А что, человеческая жизнь ничего не стоит, если она не своего народа? Давайте тогда Гитлера на щит поднимите -- он не истреблял немцев. Он вам должен понравиться.
.
Причём тут "свой" народ или "не свой"? Если "не свой", то можно спокойно убивать, и это не будет преступлением против человечности? Отменим вердикт Нюрнбергского трибунала?
4
Алексей Лончаков Лончаков
Если вы посмотрите на карту до 46г. то увидите, что Индия там входит в Британскую Империю. Голод в Индии был? Был. Индиец конечно не считался англичанином, но был тоже подданным британской Короны.
Теперь Черчилля в изувреы запишите?
0
Мамка Бешеная
Можно добавитт историю про голод в Ирландии, когда люди умирали, а британские власти не пускали гуманитарную помощь, мотивируя это тем, что нечего развращать народ халявными продуктами.
0
Ричард Искатель
Мамка Бешеная, вас обманули. Британское правительство с началом эпидемии фитофтороза немедленно предприняло следующие действия:
- отменило пошлину на импорт зерна
- закупили 100 тыс. фунтов кукурузы для бесплатной раздачи голодающим
- организует массовые общественные работы, работающим предоставляется пища и жилье.
Этого, безусловно, было мало, но в середине 19 века мало где делалось и такое.
0
Мамка Бешеная
Может быть, меня обманули, как и тысячи ирландцев. Они не знали, что британское правительство так о них позаботилось. Зато памятник у них поставили http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/966/41966676_Pamyatnik.jpg
http://varjag-2007.livejournal.com/195843.html
0
Ричард Искатель
Вообще-то, голод 1943 года был во многом следствием военных действий. Если вы рассматриваете его как изуверство Черчилля, тогда и жертвы блокады Ленинграда надо рассматривать как изуверство Сталина.
0
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Вы наверно, уважаемая, из Киева корреспондентка будете.
0
Надежда Семеновская
При чем тут Киев?
Когда было в двадцатом веке изуверсто Запада к своему народу?
-2
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Ну в Киеве сейчас с коммунизмом и сталинизмом всё правильно
1
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Когда? Да всегда в принципе. Угнетение трудящихся как политическая доктрина любого капиталистического государства.
2
Надежда Семеновская
А в СССР их не угнетали, конечно...
Просто бред.
при капитализме хотя бы можно уйти на другую работу, не работать, если есть наследство, уехать из страны. А в СССР?
-3
Надежда Семеновская
ВСего лишь пытался нас освободить. Как Деникин. Как Краснов и Шкуро.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да они за английские и американские деньги свой народ резали. Шлюхи они, продавшие офицерскую честь и присягу. И имя русского человека.
2
Надежда Семеновская
А Ленин - конечно, не шлюха.
Не подскажете, на чьи деньги к власти пришел?
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А при чем здесь Ленин? Здесь обсуждаются так называемые жертвы политических репрессий. К которым вы изволили отнести самых грязных персонажей Гражданской войны и своих предков, часть которых заслуживала петли. Таких в Европе называли коллаборационистами и вешали от Франции и Бельгии до Югославии и Греции.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вас в СССР угнетали?!!!
Я плачу.
Давайте и Вам тоже памятник поставим, и Вы успокоитесь и перестанете всякую чушь писать. Ради этого пары сотен кило бронзы не жалко.
0
Мамка Бешеная
Если работа будет. При капитализме никто не гарантирует Вам рабочего места. При СССР многие не сильно с работой парились, если было наследство, да и уезжали, кому надо было.
0
Мамка Бешеная
А что значит Запад? Это страна такая? И как называется его народ? Если Югославию отнести к Западу, то бомбардировки мирного населения иначе Как изуверством не назовёшь
0
Konstantin Shelukhanov
Вы внучка вора или бандита?
1
Надежда Семеновская
Я правнучка священника и казаков, внучка солдат РККА и РОА.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Думается мне - дочка офицера, из "Крыма"...
3
Konstantin Shelukhanov
Правнучка тупого жирного и лживого попа, который драл с народа три шкуры за "службу" богу, в которого сам не верил.
Внучка ублюдка-прислужника нацистов.
Что и требовалось доказать.
2
Надежда Семеновская
Ну от внуков Шарикова чего ждать?
Недаром так завизжали в девяностые. Ну да - без грабежа от имени государства, что вы можете?
Ссылаться на черное население США? Так то потомки рабов. Ну это лучше всего говорит о том, кто вы на самом деле.
А мы белые.
-2
Konstantin Shelukhanov
Точно подмечено - именно Шариков твой дед был, который в РОА служил.
С тех пор вы белые только в душе, а по жизни все в коричневом.
4
Надежда Семеновская
Всего лишь пытался освободить, как Деникин, Краснов, Шкуро...
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это они то "белые". Да о них только ленивый в Европе ноги не вытирал. Олицетворение подлости и грязи. Политические половые тряпки.
1
Konstantin Shelukhanov
Именно так: твой паскудный дед пытался освободить фашистскую погань от справедливого возмездия русского народа. Как Краснов и Шкуро. Надеюсь, его тоже повесили.
0
Алексей Лончаков Лончаков
Ну поезжайте в Израиль и скажите, что отец-основатель государства евреев это тоже самое что и Гитлер.
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
2
Надежда Семеновская
Уголовников и сажали по уголовным статьям. При чем тут они?
-2
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
А разве измена родине не уголовная статья?
1
Надежда Семеновская
А что, раскулаченные крестьяне, расказаченные казаки, убитые священники изменили Родине?
Какой именно Родине, можно уточнить*? России?
-2
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Кулаки - преступники, безусловно. Не редко они занимались и диверсиями, в том числе и на иностранные деньги. А уж священников (и казаков), считающих еще с чаадаевских времен, что Запад - наше все, а потому нужно работать на него (в том числе и даже с фашистами), встречались тоже не мало. И письма Гитлеру писали, в любви объясняясь, было дело. Любой нормальный человек и сейчас таких бы повесил. Впрочем под раздачу они попадали и раньше, но рекомендую почитать подборки мемуаров например у архимандрита Тихона, он отличную подборку делал, как деревенские, без всяких там "коммунистов", сами шли и вещали попов, по разным причинам, но вполне по своим собственным.
Вы, Надежда, на самом деле просто мало интересовались вопросами. Но это ладно, у нас действительно мало народ читает, тем более такие скучные вещи. Куда страшнее, что вы не читали классических русских произведений за весь 19 век, где образ кулака (или как их еще называли мироедами) - это образ самой последней падлы и гадины.
3
Надежда Семеновская
Письма Гитлеру писать когда стали?
Когда в двадцатые и тридцатые насладились вашей советской властью. А СССР ни для кого никогда не был родиной. Девяностые ясно показали.
А что касается русской литературы - я филфак закончила. А там подборка произведений много шире советской школы, где отбирали явно советских писателей, с определенным образом кулака.
-3
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Да в девяностые было много людей без Родины. Отняли у них Родину.
Филфак? Так вы гумманитарий.. 8 миллионов? Натрий хлор?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Из-за таких тварей и развалился Союз. Государство тебя обучало( да ещё и стипендию платила) , а ты в туалете читала Солженицыных и мечтала гадить Родине. Видно в своё время корову у вас забрали , вот ты и бесишься в злобе на СССР. Образование ей Александр дал... . По переписи 1887г. уровень грамотности в России составлял 21,1%, высшее образование 1%. В США в 1880 г. доля не грамотных чернокожих составляло 61%. Согласно переписи в 1926г. - грамотных в РСФСР , старше 9 лет, было уже 51%, в 1939г. -81%. Ну и причём тут Александр? Филфак она закончила ... , да у любого пэтэушника знаний больше , чем у таких философов .
3
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Письма Гитлеру писать когда стали?>
Краснов писал Вильгельму ещё в 1918-м. В частности:
"Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов, и кубанское правительство..."
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Интересно и такое: "Казаки-националисты - это те казаки, которые на основании исторических данных считают себя отдельным народом от великороссов, особой нацией, так как они образовались от смешения антов и готов, живших на Таманском полуострове и в низовьях Дона, с казахами, чигами и другими народами черкасского племени... Казаки "русские", а их незначительная часть, - это потомки холопов и преступников, бежавших когда-то к казакам, и потому без указки барина они жить не могут".
// Казачий вестник. 1941.
0
Надежда Семеновская
Сударь, я лично белая, и меня уровень грамотности американских негров ну вообще не е...(любит).В России на 1014 год 80% ходили в школу. Национальные окраины не в счет, но именно таджики, которых обучили грамоте, издевались над русскими в восьмидесятые и девяностые.
Стипендию не получала. Мое образование оплатили мои родители, пусть оно формально бесплатное - каторжным трудом на совок.
Мне хватило воспоминаний бабушки и деда о расказачивании, чтобы раз инавсегда составить мнение о краснопузых.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Государство вплоть до конца 1930-х гг. (до сталинских чисток в отношении "старых большевиков" и их ставленников) в виде государственных и партийных органов было укомплектовано нерусскими большевиками, которые уничтожали русский народ. Мы были вправе сопротивляться, верно? Или власть большевиков основывалась на чём-то более существенном, чем военная победа РСФСР над Российской республикой и другими постимперскими образованиями? Чем были хуже русские представители других политических течений - только тем, что за большевиками пошло больше народа и этот баланс образовался за счёт нерусских? Или монополия на правду и собственное мнение была только у Троцких и Радеков? Это трагедия нашего народа и русские враги большевиков были ничуть не менее правы чем большевики и их русская группа поддержки (социальные низы, крестьянские массы, большинство рабочих). Национальный окрас у событий был такой - нерусские большевики с опорой на нерусских и на часть русских уничтожали 2-ю часть русских.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
,,Каторжным трудом на совок,,- Что пришлось лес повалить или БАМ строить , а может у Мартеновской печи пришлось постоять или дояркой поработать , возможно посылали на прополку свёклы , а может сеть рыбацкая в руках побывала ? Сочувствую . Да за это можно СССР возненавидеть. 80 % в школу ходили... , бред. В СССР все 100% были задействованы.+
2
Алексей Лончаков Лончаков
Перепись населения показывала уровень грамотности в 27%. Закона об всеобщем обязательном образовании в РИ. не было. Конечно, такие города как мой родной Новониколаевск/Новосибириск ввели его в 1912г. Но это было не повсеместно.
0
Надежда Семеновская
СССР не Россия.
И да, и физически трудилась, а моя мама - за 110 советских фантиков после института, в качестве научного работника. За меньшие деньги, чем пособие у безработных в Европе.
Не доходит?
Ну да, иным ни фига не надо, лишь бы сосед не жил лучше...
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Тяжело приходилось вашим соседям. А зачем мама выбрала профессию с окладом 110, что государство виновато ? Я получал под и за 300, мог и больше , но не смог уехать. В РСФСР 100% детей обучались.
3
Надежда Семеновская
Моя мама создавала ядерное оружие, а жила хуже грузчика.
А бабушки помнили краснопузых, как они насиловали, убивали, грабили. Кто это был вообще -самые никчемные.
Будьте вы прокляты.
Недаром в девяностые с голоду дохли. Детей не родили, ничего не нажили...
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не захлебнись своей блевотиной злобной.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Твоё проклятие троекратно да возвращается сейчас к тебе, и ко всем твоим близким и родным, и всем твоим единомышленникам. Аминь.
Константин Субботкин.
0
Надежда Семеновская
Какую Родину? Прибалтийскую или таджикию?
В девяностые мне вернули мою родину. В исторических границах.
-3
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Вот и здоровеньки булы
0
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Какую Родину? Прибалтийскую или таджикию>
При императоре таджиков присоединили. В составе Бухарского эмирата. Прибалты- вообще наши издревле) Русско-литовское княжество...
0
Надежда Семеновская
Ну, еще надо ликвидировать насильно проведенные большевиками границы.
-3
Наш корреспондент в Израиле Рабинович
Больше вопросов не имею
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Уважаемый , Рабинович, пожалейте себя , не надо спорить с философами , тем более пишут вам явно из шестой палаты.
1
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
"...за время с 1921 года по настоящее время (1 февраля 1954 г.) за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН (расстрел) - 642.980 человек (без учета помилованных, не все приговоры были приведены в исполнение), к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек..." (примечания в скобках мои)
(из докладной записки от 01.02.54г. секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. Генерального прокурора Р.Руденко Министра внутренних дел С.Круглова Министра юстиции К.Горшенина)
2
Надежда Семеновская
А что такое контреволюционное преступление? Отказ подчиняться краснопузому быдлу? Им в угоду верить в их вонючую идеологию, отдавать даром имущество?
Наши предки боролись с ними, пока этот СССР не сдох.
-2
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
3
Надежда Семеновская
Вранье.Бесплатное образование и медицину дал царь Александр Третий Освободитель, при нем в 1863 году открывались при земствах бесплатные школы и больницы. А в городах больницы открывали меценаты - бесплатные. Приличная публика тогда приглашала доктора на дом.
Как всегда, большевики украли чужие заслуги.
-3
Алексей Лончаков Лончаков
Во первых. Вы говорите о т.н. Земской реформе. Она была в 1864г. Во вторых, Освободитель это Александр Второй, а Александр Третий это Миротворец. В-третьих Земская реформа положила начало формированию медицины, но не сделала её доступной. Образование тоже было не всем и не сразу.
Ничего сравнимого с ликбезом сделано не было до самого Октября.
Далее. На одного человека из госбюджета РИ выделялось меньше рубля в год на образование.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Алексей , вы всё правильно написали , но не тому человеку. Она даже и не совсем человек- это злобное создание , которое наслушалось бредень и теперь любые (1000%) доказанные , документированные факты для неё ни чего не значат. Мало того такие существа и не хотят , не желают знать правду. Для таких -Краснов ( служивший Японии) - садист , убийца и предатель -освободитель отечества. И ни какая сила не позволит поверить в обратное. Разве только пребывание на баржах -гробах , которые существовали при Колчаке.
0
paramon ice
paramon iceС нами навсегда!5 комментариев
Валерия Ильинична, вы живы? Откуда пишете?
3
Надежда Семеновская
С того света.
Совершенно нормально народ жил до прихода Шариковых. Уверена, задавили бы из - и жили бы сейчас не хуже Англии и Германии.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Новодворской и Солженицына уже нет , на этом прекрасном свете , но дело их живее -живых.
2
Надежда Семеновская
Хватает своей семейной памяти...
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Видно , кто -то сидел у тебя за предательство или колоски?
3
Надежда Семеновская
Две трети семьи уничтожили...
Пока не свалили все же СССР.
Все было не зря.
-3
Иван Иванов
Комментарий заблокирован
4
Konstantin Shelukhanov
А что, тебе, белопузой потомственной шлюхе, зазорно подчиняться недостаточно богатому клиенту?
-1
Надежда Семеновская
Уже проявили свою природу?
-3
Konstantin Shelukhanov
Ну так я и есть краснопузое быдло, мои прадеды белопузую сволочь штыками кололи, как свиней, чтоб патроны на всякое дерьмо не тратить. А ты потомственная шлюха, тебя клиенты ставят раком и пользуют.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Жаль, что таких не до кололи.
1
Konstantin Shelukhanov
Обнуляли только тех, кто на деле народную кровь проливал, или реально старался пролить, но не сумел. Слишком добренький был Кровавый Сталинский Режим, слишком гуманный.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да , слишком гуманный. Был бы по жёстче , может и не было таких выползков семёновских.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Бандеровцев, власовцев и других предателей не реабилитировали.
Их (в своё время) многих амнистировали - т.е. выпустили досрочно как виновных, но коллективно помилованных.
0
Ричард Искатель
Ни воры, ни насильники, ни убийцы не проходили по 58-й статье. Что касается памятников, тут есть небольшая разница: Ленину памятники ставили после смерти, а Сталину - при жизни.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Такие зомби-монументы надо ставить вне города, у людей живущих рядом не должно складываться впечатление, что они живут на кладбище, они не должны постоянно находиться в зоне угнетающего психику дискомфорта; каждый день "каяться" в угоду либеральным "правозащитникам".
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров