• Вход
  • Регистрация
аналитика
13 Июня 2015, 16:00


Почему из России утекают "мозги"?

2 673 165
Почему из России утекают "мозги"? Фото: politrussia.com

КПРФ собирается наложить мягкое эмбарго на экспорт мозгов из России. Более конкретно, коммунисты собираются запретить в России работу западных некоммерческих организаций, которые заняты вербовкой нашей талантливой молодёжи и вывозом её за рубеж.

Лично мне идея такого запрета кажется достаточно спорной.

Во-первых, всё же надо учитывать мнение самих уезжающих. В конце концов, именно на мнение жителей Крыма мы ориентировались в первую очередь, когда начинали процедуру воссоединения Крыма с Россией.

Во-вторых, поток миграции в Россию, пожалуй, положительный: за счёт республик бСССР, из которых к нам приезжает больше «мозгов», нежели утекает от нас в дальнее зарубежье. По этому поводу есть достаточно убедительная статистика.

И, наконец, в эмиграции выпускников вузов и научных работников за рубеж есть свои плюсы: в том числе и при помощи нашей диаспоры Россия получает доступ к передовым разработкам остальной планеты. Более того, многие учёные возвращаются в итоге в Россию, привозя вместе с собой полученные за рубежом связи и опыт.

Разумеется, курсы по подготовке «мальчишей-плохишей» – типа той же программы FLEX – в Россию пускать нельзя. Однако вот конкретно те НКО, которые занимаются научной деятельностью и не лезут в политику, я бы выгонять из России не стал. Что же касается нерастраченной энергии коммунистов – лучше бы они дружно выступили за удаление из нашей Конституции статьи 2 и второго пункта статьи 13.

Напомню: в нашей Конституции жёстко закреплена ультралиберальная идеология. А в эту идеологию понятия «Родина» и «общество» просто не помещаются – для разносчиков этой идеологии имеют значение только личные материальные блага.

Так вот: лично я проект коммунистов не поддерживаю. И тем сильнее я был удивлён, когда мой товарищ – преподаватель одного из технических вузов, который длительное время работал в США, а потом вернулся обратно в Россию – горячо поддержал коммунистов.

Вот его доводы, которые я пересказываю на условиях анонимности, чтобы моего товарища не уволило его крайне проамерикански настроенное руководство:

"Есть две главных проблемы. Первая проблема – финансовая. Обучение одного студента нормального технического вуза обходится государству примерно в один миллион рублей: это учитывая те 11 лет, которые студент учится в школе, которая должна за это время подготовить его к хорошему вузу.

Из ста выпускников технических вузов реальный интерес для науки представляет максимум 1 человек. Из остальных получаются хорошие исполнители, которые звёздами не станут: в силу своих способностей, характера и так далее.

Таким образом, для подготовки одной звезды государству надо потратить примерно 100 миллионов рублей.

И тут приходят американские хитрецы [мой товарищ употребил тут другое слово, непечатное], и тратят одну тысячную этой суммы, чтобы перетянуть эту звезду к себе под тем предлогом, что она ничем не обязана тем лохам, которые обучили её и создали ей все условия для роста.

С государственной точки зрения, это воровство в чистом виде. Это как если бы они покупали чистое золото, но не платили бы при этом даже за руду, в которой содержание этого золота крайне низко.

Кроме того, талантливых людей в принципе немного. Мы не можем вот так просто взять и заполнить ту пустоту, которая образуется после отъезда очередного мозга. Мозги – это ограниченный ресурс, количество действительно способных людей в каждом поколении весьма невелико.

Таким образом, американцы пользуются дырой в нашем законодательстве и скупают наш стратегический ресурс за копейки.

Идеально сделать так, чтобы каждый эмигрант младше 40 лет был обязан оплатить перед отъездом стоимость своего обучения в школе и вузе, тот самый миллион рублей. Пусть это только стоимость "породы", а не стоимость полезных компонентов, но хотя бы так.

Что же касается вербовщиков любого типа, то эти НКО надо не думая закрывать как наглейших воров.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Александр ДаДаДа
проблема очень серьезная
но я не буду винить людей которые уезжают
для государства - создавайте хорошие условия здесь, плюс подключайте здоровую пропаганду вклада в развитие в государство.
чтобы он слышал не "ты такой умный, что ты еще не свалил" а что-то вроде "ты молодец, ты приносишь реальную пользу отечеству"
пока что помимо тухлой идеологии, еще и весьма трагичная действительность - целая куча разных бессмысленных фондов, ФЦП, прочих "источников финансирования" - на деле, просто пилят деньги и доят процент, а вложением не занимаются
надо расстреливать директоров фондов за неэффективностьно для начала, не ставить директорами разных вексельбергов и вообще людей, которые директора еще в 20 других фондах - что это за директор такой, если он не занимается ничем в организации
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я так надеялся, что меня поймут, но от вашего комментария просто руки опускаются. Не надо больше крови, не надо войн (ни гражданских ни внешних), не надо расстрелов, репрессий и революций. Посмотрите на любую экономически развитую страну - в чем её сила? В улюлюкании вождю? В мощи армии? В неограниченых ресурсах? Нет. Её сила в том, что она опирается на законодательную базу, исключающую возможность двойной трактовки и сложной для понимания структуры, обеспечивающую соблюдение ВСЕХ прав и свобод каждого гражданина. Ее законы работают не на силе органов, следящих за их исполнением, а по причине выгоды их исполнения как для каждого гражданина, так и для власти. Именно с помощью правовых законов власть должна поддерживать целостность экономики, уровень жизни и соблюдение государственных интересов, а не диктатурой и репрессиями. Только гуманное общество, где законы исходят из прав человека и они доступны уму каждого имеет высокий экономический потенциал.
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин.
Эдуард Асадов
0
Аноним
Аноним
Россия, Орел
Как мне нравится слово эмбарго!Как мне нравятся различные штрафы на работе.Пусть для начала научаться нормально платить,а после об "эмбаргАх" подумают.
0
Игорь Пинский
Попробуйте для начала нормально работать и уже потом просить нормальной оплаты. Считаете что стоите больше чем Вам платят - увольняйтесь и идите туда где Вас оценят. Не берут - значит Вы того не стоите. Точка. Все просто.
0
Аноним
Аноним
Россия, Орел
Да что вы говорите!А уж потом?А может все-таки для начала платить?А почему же тогда в тех же самых штатах платят нашим "мозгам"?А почему наш автоВАЗ такой говеный?Не хотят нормально работать,или не хотят работать за те деньги которые платят?Пол страны посредников,чиновников,да продавашек,но на них должны нормально работать и причем за копейки.Ибо им обслуживать свои потребности как то надо беднягам.Но на нашу родимую Ладу "спрыгивать"не хотят.
1
Игорь Пинский
Считаете что стоите больше чем Вам платят - увольняйтесь и идите туда где Вас оценят. Не берут - значит Вы того не стоите. Точка. Все просто.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как можно быть настолько слепым, чтобы не замечать, что людям, мягко говоря, не доплачивают? Вы в курсе какая средняя заработная плата у грузчика? :) Тысяч 10-15, не считая обеспеченных регионов и некоторых частных организаций. А вам самому приходилось им работать, вы знаете чем череват этот труд? Вы считаете эти деньги достойной компенсацией за убитое здоровье? :) И этот принцип справедлив во всех сферах, не только в рабочих профессиях: работы делаешь раза в 3 больше, чем имеешь выгоды. А вы человека сочли за летняя и/или бездаря. Не хорошо, батенька, не хорошо. :) Так как вы мыслит иинаше государство - это и есть вопиющее нарушение прав человека на достойную оплату труда, тем более с последствиями для здоровья. И вы считаете, что люди обязаны быть патриотами страны, которая так скотски с ними поступает? Права человека - "либеральный миф"? Считаете себя патриотом? :)
0
Игорь Пинский
Когда(если) станете себе работников нанимать, тогда платите им сколько захотите. А до тех пор подотрите сопли и оставьте при себе рассуждения про справедливость, достоинство и прочие не относящиеся к рынку труда понятия. Это не государство зарплаты устанавливает. Нужны мне будут грузчики - з/п будет такая на которую придут работать. Если будут желающие на 10, то платить больше я не буду, а начнет ныть - пойдет на улицу, тк его место займет другой.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я об этом и говорю - справедливость и достоинство это не про вас и не про рынок труда, который формируют такие работодатели, как вы. Государство с вами полностью солидарно и всячески охраняет ваше право сношать своих сотрудников за гроши. А если за еду согласится работать, тоже не побрезгуете? :) Скажите, вы действительно считаете, что механизм ценообразования зарплат в нашей стране работает как надо? Благодарите б-га, что живёте вы не вправовом государстве, а в России, где человек это скот, созданный чтобы пахать всю жизнь за прокорм. Правсоюзы вкупе с работающим правовым законодательством сожрали бы вас с потрохами - только и успевали бы, что иски судебные глоатать. И вы мне рассказывает про патриотизм? Вы обвиняете мигрантов в продажности и измене родине? Серьёзно? :) Дядя, к таким как вы я даже за европейские зарплаты работать не пойду, вы валяете в грязи само слово патриот.
-1
Игорь Пинский
Вспомнилось про справедливость. Заявляет как-то одна мадам, мол ей платят несправделиво мало. Спрашиваю сколько хочешь? Ответила столько-то(раза в 3 больше) , мол справедливо. Я ей говорю, ты тогда больше инженера будешь получить, разве это справедливо для инженера который всяко больше работает? Подумала... выдала что ему тоже надо в 3 раза поднять. Ну и таким макаром дошли и до директора. Ну и контрольный вопрос, который ее заткнул сводится к "где деньги зин"?
Можете рассуждать любыми категориями и пытаться качать права сколько влезет, но до интеллектуального уровня уборщицы-то опускаться не надо. Кстати таких интеллектуалов мне и бесплатно не надо.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
То что вы любите мыслить пространными категориями о обособленных деревнях я это уже осознал. Чтобы залить мозг подобной абстракцией уборщица у вас ума хватило, но для подбора аргументов в диалоге со мной видимо, увы, вам его не достаёт :) С чего вы взяли, что урывками описанный разговор с уборщицей является достаточной аргументацией вашему отношению к сотрудникам как к своим вещам или бесправным животным? Вы собираетесь аргументировано ваши слова по поводу грузчиков и остальных трудящихся? Чем вызвана ваша ненависть к правам человека, герр Менгеле? :)
-1
Аноним
Аноним
Россия, Орел
Пластинка оказалась со щербинкой.Что то Вас на точках заклинило.Вы абсолютно не знаете в како сфере я работаю,но умничаете.
0
Игорь Пинский
Голосование ногами применимо к любому. Профессиональная специфика не позволяет - идите переучиваться. Локальная специфика - переезжайте. После ВУЗа я 4 раза за 6 лет менял место работы, каждый раз примерно с двукратным ростом з/п. Чего и всем советую вместо нытья. И да, снова точка, мне нечего тут добавить. Крепостное право давно отменили, союз тоже распался, а холопско-рабское поведение осталось
1
Аноним
Аноним
Россия, Орел
Именно что распался.Зато советы даете как в стране советов.Теперь платите будьте извольте.За бесплатно вам работать не будут.Не спроста чебуреков рабов нагнали.Еще китайцев призовите,но как бы вам еще плакать не пришлось.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Начинал работать видимо за бутерброд... Сказок не надо рассказывать по 6 раз удвоение ЗП. Ни в одной специльности это невозможно, ну разве что вы торгаш.
0
Игорь Пинский
Вот специально для неверующих достал трудовую полистать чтоб года не напутать. В 99ом - 600руб. (4 и 5 ый курс там же был) В 01ом ушел на 2000р. В 03м - ушел на 4т на основную(по совместительству в этом же НИИ был с 99го) В 04-05ом там подняли до 8т. В 05ом ушел на $800, по тогдашнему курсу где-то 22т. Это я не считаю подработки которые всегда были. Специальность - программист.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И как, озолотились? :) Нравится вкалывать за гроши? :) Вы не только мазахизмом страдаете, да ещё и других людей склоняете к этому :) какая прелесть :)
0
Игорь Пинский
Нет не озолотился, но жаловаться не буду и другим не советую. Для Москвы может это и смешные суммы, но в 2005ом я зарабатывал больше чем в 2015ом средняя в моей области. Может кому и гроши, но квартирный вопрос детям я уже решил.
1
stas bovanenko
Если уж мы тут обсуждаем такую тему, то подкину еще хвороста. Верите или нет, но 99% "мозгов" либералы. Из истории науки они знают, как важно слушать всех и каждого, кому есть что сказать, даже если чел конкретный фрик. Они верят в необходимость свободы слова, правосудия и равноправия. Они понимают религию, как клетку сознания. И в текущей России есть много отталкивающего для них: дикая гомофобия (я вообще не понимаю, как гомофобикам не стыдно использовать работу Алана Тьюринга для чтения этого текста :)), набирающий обороты христофашизм (марш с тряпкой "православие или смерть" имел сильный резонанс), протекторат всех религий государством, милитаризация, неспособность власти построить эффективную систему управления и обратной связи с обществом. Да и вообще не слишком приятно слышать всю эту свидомую риторику про либерастов и зачистку 5й колоны. Но это все конечно второстепенно в сравнении с возможностями для работы и оплатой.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
нет никаких гомофобов. просто не нравится нормальным людям агрессивная пропаганда чего бы то ни было, например гомосексуализма.
что касается религии, очередная ложь. большинству ученых просто плевать на религию (на церковь, а не веру). немаленькая часть - сами верующие. а почему нет? теория о Боге имеет право на жизнь. ведь аксиоматика всегда принимается на веру, поэтому объективной сущностной разницы между религиозными и научными догмами нет. просто одни верят в Бога, а другие в бозон Хиггса.
и поверьте, 99% мозгов не либералы, им вообще на политику насрать. просто ученые прагматики, и едут туда, где есть условия для работы.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Согласен с вами, со всем, кроме "на политику насрать". "Насрать" можно только до того момента, пока политика не коснется тебя лично. Пока тебя не сошлют в лагерь "за измену родине". Любой прагматика это понимает, равно как и понимает важность соблюдения прав человека в стране (гуманизм и прагматизм не взаимоисключающие вещи). Если бы каждый учёный заботился только о себе и своём кошельке, то через пару лет во всех НИИ осались бы только заслуженные деятели науки, с доходом около 150000 рублей. Если массовой повальной миграции не наблюдается, хотя все условия есть, значит есть у учёных причина не спешить помимо выгоды. Гомофобия в России есть, что опять же исходит из полукримминального менталитета и чоткой, пацанской морали, которой следует даже любитель " мочить в сортирах ". Что уж говорить о рядовых гражданах.. Почитайте даже комментарии к этой статье и обязательно наткнетесь на парочку чотких комментаторов. И таких как они целая страна (84%).
1
Аноним
Во-первых, если есть мозги то всегда найдётся способ обойти любой закон. Во-вторых, остановить утечку не получится по определению. Россия от слова рассеивать, т.е. разбрасывать семена. Если перекрыть этот поток то на небесах не одобрят. В-третьих, поскольку поток расчитан на весь мир если его зажать внутри то мозги зачахнут так как средств на всех не хватит. В-четвёртых, огромная обратная связь. Ребята работая за рубежём всёравно общаются со своими друзьями-коллегами и передают информацию. Так что предложенный закон скорее популистический чем реальный...
0
lichocts
lichoctsС нами навсегда!200 комментариев
лично я думаю что мозги утекаю потому что нет условий для научной работы, да у нас даже спортсмены, являющиесеся чемпионами мира выступают без поддержки государства, а тут-наука, где без денег-никуда, веремена опытов на коленке давно прошли. что же до запретов выездов за границу-это не сработает, вспомните ссср- кто хотел тот удирал. тут надо тоньше работать, к примеру выявлять на границе кто есть кто и выяснять, почему мол работать туда едете, какие причины дома мешают( з\п, оборудование итд итп). как-то так. наша внутренняя политика че-то как-то не очень.
0
stas bovanenko
Факт. Надо быть реально странным парнем, чтобы отклонить предложение от Интел и это далеко не самый наукоёмкий пример. Но выяснять надо не на границе, а прямо сейчас. У нас власть имеет все возможности для общения с молодыми учеными, но по факту президент предпочитает проводить время с байкерами, а наукой "рулят" почтенные старцы.
0
Сергей Олорин
Я понимаю тех, кто уехал в 90-ые. Теперь многие возвращаются и лично у меня вызывают некоторое раздражение. Хотя понимаю, что их возвращение - это хорошо для страны. Вот этот приятель, о котором пишет автор - уехал "где лучше", не заплатив миллиона, а потом что - прозрел? Нет, просто стало неплохо и на родине. Конечно, можно ввести "выкуп диплома" или вернуть распределение (чтобы выпускники педвузов работали в школе хотя бы пару лет). Но надо именно тогда принять такой закон. Чтобы абитуриент знал, на что подписывается. В этом есть логика: страна за тебя (и тебе) платит, отдашь работой... ну или просто отдашь. Запрет организаций - глупость, как почти любой запрет. Завербуют талант по интернету или на зарубежной конференции. Надо платить достойно, ценить труд и воспитывать патриотов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Пока в нашей стране будут общаться с использованием тюремного арго, пока мы будем считать права человека "мифом либералов", пока будем слепо верить обещаниям вождей о лучшей жизни и носить их на руках, пока мы будем радоваться горю в других странах не замечая как мы сами живём, пока мы будем говорить о духовности, мешая с грязью всех, кроме семьи и друзей, то ни о каком патриотизме можно иине мечтать. У нас будут только толпы имбицилов, марширующие на площадях, скандирующие лозунги и дружно улюлюкающие вождю. Патриотизм начинается с человечности, а у нас в стране: "человек человеку человек" (пародия на фразу человек человеку волк). Когда это изменится, тогда будут настоящие патриоты, будут ценить труд, наладится бизнес и экономика и, соответственно, будут платить достойно и каждый сможет работать тем, кем он хочет, а не кем придётся.
1
Антон Терентьев
Сложная тема. Я сам работаю в научной области, обслуживающим персоналом (ИТ).
Так вот если ученому НАДО для его исследований прибор за $10 млн., то он или его получит (уехав туда где его дадут) или сопьется, если он конечно, настоящий ученый а не ремесленник. Потому что наука для него - смысл жизни.
Большинство ученых уезжают потому что нет условий, а не за колбасой.
А причина отсутствия условий - сидят старперы академики, которые неспособны реорганизовать работу институтов, чтобы она 1) приносила прибыль 2) была полезной для государства. Можно оба этих пункта совместить, но нужны реформы. И не те, которые проводит ФАНО РФ.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Совершенно с вами согласен. Но раз такое дело, значит не нужны нашей власти ни учёные, ни наука в частности. Эта страна катится обратно в каменный век. Искренне вас жаль. По своему опыту знаю что значит не иметь возможности раскрыть свой потенциал.
0
Антон Терентьев
Вы знаете, тут тоже все не просто. Например есть институты где каждый сотрудник зарабатывает по 600.000 рублей в год минимум (в смысле, не получает заработную плату, а зарабатывает для института). Просто там нормальные директора. Но бОльшая часть институтов - богадельни, где сидят "заслуженные" сотрудники по 70+ лет, получают повышенные оклады, не имея ни публикаций, ни грантов, ни международного имени. И нелюбовь власти к науке вызвана именно этими людьми. А в принципе наука может быть прибыльной. Вот например у нас в институте производят энтомофагов для теплиц. Мы их продает в 2-3 раза дешевле чем Сингента или Байер. Могли бы сейчас захватывать рынок, а его захватывают другие потому что директор - старпер. Было бы нормальное руководство - имели бы миллионы.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я ни капли не сомневаюсь в том, что наука может принести прибыль. Я вот только не пойму на каком основании эти старперы препятствуют извлечению выгоды из ваших технологий? Если наладить производство, то ведь и они не останутся без заслуженной премии, разве нет? Разве им самим не интересно проверить на практике границы своих возможностей? Что у этих людей в головах?
0
Антон Терентьев
А им ничего не надо. Есть зарплата. Есть надбавка академическая - 100к. Плюс еще сотрудники которых он двигает вписывают его в гранты, в соавторы. Летом директор спокойно уезжает на 2 месяца на дачу - копать картошку (sic!). А институт стоит. А без приказа директора сделать ничего нельзя, у него абсолютная власть.
Вот например, человек зафакапил работу - контракт на пару миллионов. Обоснование - неудобное расписание электричек видите ли. Так его даже не оштрафовали, потому что он однокурсник директора, а значит - заслуженный.
Ну поэтому у ФАНО и есть негласная директива - сократить количество научных заведений на 3\4. Смысл вкладывать деньги в такую науку? Но только сокращать надо внедряя людей в каждый институт и разбираясь на месте что к чему, а у нас - как всегда.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Давайте будем откровенны - хотели бы разобраться, то давно бы разобрались. Такая ситуация явно не первый год. Вашей технологией инкубации вы и сами бы смогли обеспечить себе нужное оборудование, все дело только в управлении, которое уже не хочет стремится ни к чему. Печально, и крайне идиотично. Вот как после такого не задуматься о возможностях в других странах? Вам остаётся только инициировать всё самостоятельно, иначе заслуженные так и будут вставлять палки в колёса. Только всё это невероятно муторно, и скорее всего безблагодатно. Желаю вам не терять хладнокровие и всё же задуматься о вариантах частного спонсирования ваших проектов. Зла не хватает на таких...
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Гнилой базар в комментариях.
Хочешь быть космополитом и "свободно" выбирать кому отдать свои мозги - твоё право. Не нравится страна - вали.
Но сначала верни государству, которое тебе надоело, всё, что оно на тебя потратило. Нормальные капиталистические отношения.
По законам большинства так любимых "текучими мозгами" государств недополученная прибыль - вполне законная формулировка. Хочешь там жить? Начни "путь к мечте" с признания законов и правил новой родины - заплати всю недополученную прибыль вместе со всеми потраченными на тебя средствами и вали хоть в Сомали. А то что-то слишком много на Руси хохлов развелось.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"По законам большинства", " гнилой базар" - вот он, лексикон настоящего "патриота". Голубчик, Руси давно нет, есть Российская Федерация, вам лечится надо, у васпередозировка поцреотизма в крови. Все, что человек должен, прописано в законах той страны, в которой он НА ДАННЫЙ МОМЕНТ находится. Хотите рынок и демократию - сделайте их в России, глядишь и уезжать от сюдаьне будет смысла. А то, что простое делать вы это так же тупо, как и избивая человека мотивировать это тем, что это не ты, а твоя рука. Доступно, объяснил, брателла? Государство всю жизнь кормит нас обещаниями, мы платим налоги и чтобы уехать отсюда, мы должны возмещать ещё и прибыль, которую государство возможно получит, если мы останемся? Это называется рэкет. Именно из-за него условия жизни такие скотские. Но тебе и твоей чоткой пацанской братва на это насрать. Равно как и мне на твои наглые требования.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Нет, развелось таки идиотов, что "хохол" на Украине, что "ватник" в РФ - одного поля ягода... Что у тех рабская вороватая, псевдопатриотичная(читай нацистская) психология, что у других... Наверное, стоит начать с того, люди государству ничего не должны, потому как государство создается ДЛЯ ЛЮДЕЙ, но ни в коем случае не наоборот... Вот пример у вас есть, прям под боком, страной 404 называется... Вот там как раз следющий подход, - не нравится, - всех на ножи... И в какой сейчас ж*пе это недогосударство? А? Хотите такого для России, ну ок, только потом не нойте, что у вас зарплата по 20$... Кстати, раз вы уж такой патриот, то наверное забесплатно на государство работаете? Ведь вы ему должны... Хочу дать совет, хоть иногда включайте свой мозг, если таковой имеется...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я с вами согласен, кроме одной маленькой детали. Такие люди на постсоветском пространстве не "развелись", а составляют большую часть населения уже очень давно. Именно такие " люди" поддержали диктатуру пролетариата, когда образовывался советский союз, именно они были и есть носители идеологии диктатуры, лизанию сапог вождя, панацеи от любой экономической проблемы формулой : "смерть буржуям"+" кто не с нами, тот против нас"+ "отнять и поделить"+" ура вождю"=" великое и могучее государство". Думать эти неандертальцы не способны, способны только копипастить пропаганду и кидаться в рукопашную, выкрикивая что-то вроде: "За царя и родину!!!!". Когда дело доходит до убедительных аргументов, то их мозжечок начинает трещать, как китайские шлепки во время марафонской пробежки, и ничего умнее, как бездоказательное обвинение в продажности и измене родине выдать не в состоянии. Эти люди были всегда, и имя им быдло.
1
Игорь Пинский
Как не должны? То есть учить, лечить... и в конце пути пенсию платить государство человеку должно, а сам человек ничего государству не должен? А где деньги зин?(с)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Наш царь-батюшка нас уже всему научил и лечит нас с экрана теливизора каждый божий день, вот только толку от этого никакого :) Зато всю жизнь мы ему "должны" :)
0
Игорь Пинский
Как я понимаю социальную организацию страны. Первые 20 лет общество учит/лечит/охраняет ребенка. После 60ти пенсионера опять же содержит общество. В промежутке работает. Работающие(теми же налогами) содержат детей и пенсионеров. Приемственность поколений и все такое.
Тот кто считает что он свободен сменить гражданство - не прав. Ему дали крeдит-путевку в жизнь в 20 лет, расплачиваться за который ему надо 40 лет своей работой, а он решил не платить.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
20 лет человека содержит не государство, а родители. Их и следует благодарить, только они и способны дать реальную путевку в жизнь. Кроме бесплатной говномедицины, детсадов, которые платные кстати, школ, за которые родителям тоже надо платить, где из-за низких зарплат учителя лишний раз не позанимаются с ребёнком (они, правы, но тем не менее качество образования уг) Россия человеку не предлагает НИЧЕГО. Дальше идёт список требований к гражданину, причём увесистый такой срисочек.
0
Игорь Пинский
Попробуйте лечить своего ребенка только в частных клиниках, учить в частных садиках, школах, ВУЗах, наймите охранника для его охраны, а потом посчитайте разницу.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В муниципальных больницах лечить можно только простуду и справку получить, чтоб на работе или в универе не капали на мозги, ибо опять же медработников побираются. (Я не лечусь в муниципальных больницах, я там только справки собираю), мои сёстры ходили в платный детсадик, ибо в бесплатный садик зайти то страшно, не то что ребёнка оставить. По поводу охраны - я плачу налоги, я законопослушный гражданин и я служил в армии. И вообще вся преступность у нас от нищеты и чоткого, пацанского менталитета. Выживаем, сударь, выживаем. А я хочу жить, и жить в человеческих условиях.
0
Игорь Пинский
Представте себе относительно изолированную деревню на сотню домов. Эдакое упрощенная модель государства. Дети, взрослые, старики, фельдшер, кузнец, воевода... все как в обычно но в малых масштабах. Плохо учат, лечат - ну так какие ресурсы есть теми и учат, лечат. И вот вырастает такой либерал-эгоист, которого вырастили как и всех, приходит к старосте и говорит, плевал я на вашу деревню и ваши надежды на на то что я буду работать, лечили то меня плохо, уйду в другую деревню, мне там лучше будет. Это Ваша позиция. А теперь поставьте себя на место того старосты. И еще такой вопрос, Вы матери, когда ей помощь понадобится, тоже откажете мол хочу сам жить в человеческих условиях?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Боже мой, что это за Silent Hill то такой?? Как в 21 веке возможно такое?? Я не из деревни, слава богу, но общалсяс деревенскими и кроме стариков в деревнях не желает жить ни кто. Условия там скотские, нечеловеческие, как в каменный век, только с самогончиком на демидроле. Ваша история не про меня - я никогда не жил в деревне и более того, вы рассматриваете сферического коня в вакууме. Отношения с матерью должны строится на любви, а не на угрозах и выяснении кто кому чего должен. Государство - это не моя мать, не моя сестра, не мой отец и не брат, даже не друг. Между нами не может быть той любви, что уменя есть к матери, ибо государство не имеет ни лица ни пола ( государство ср. род). У нас есть лишь взаимные обязательства. Я свою часть выполняю, а государство всю мою жизнь кормит меня обещаниями. Государство бездушно, оно общается с народом буквой закона. Я поступаю так же и с ним. Ему плевать на меня, а мне на него. Гармония.
1
Игорь Пинский
Я написал "представьте". Вы не осилили и продолжили все вокруг грязью поливать. Для меня и надеюсь не только для меня, слова Родина и Мать очень во многом схожи. И как бы это не было для некоторых странных люблю обеих. И Родина - это страна где я родился(хоть союза уже нет), живу и помру
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ради бога. Живёте верой в светлое будущее - ваш выбор. Но это не даёт вам право навязывать свою точку зрения кому-либо, говорить о том, что его жизнь кому-то принадлежит кроме него самого и требовать якобы существующие моральные долги, выраженные очень даже материально. Ваш пример очень далёк от реальности. Я об этом писал, а вы и не заметили. Я же в свою очередь надеюсь, что Россия перестанет верить обещаниям вождей и начнёт наконец создавать свободное, правовое государство, а не тоталитарную узурпированную страну, которой и был СССР.
1
Игорь Пинский
Про пример. Представьте!!! в конце концов, другое время, параллельная вселенная, да что угодно... обособленная деревня живущая с упрощенным государственным управлением. Сложно с деревней в 100 домов, представьте одну большую семью(конкретно в каменном веке) в 10-20 человек. И туже самую ситуацию.
И кстати, Вы ушли от ответа про помощь матери.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ответ в другом комментарии.
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Ну не знаю как у вас, а у нас в частных клиниках сидят те же врачи, что и в муниципальных- бесплатных, только в другое время (Например с утра бесплатно, а с обеда за деньги и в другом месте). У них, что от перемены места приёма знаний прибавляется или совести убавляется? А, ну да, ну да, за деньги они более участливо смотрят на тебя и выписывают не дешёвые лекарства, а лекарства которые лечат.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это потому, что закон о защите прав [censored] в нашей стране НЕ РАБОТАЕТ. Следовательно, за ненадлежащее исполнение вы наказать их не сможете (больше просадите на адвокатов ). А вообще, клиника клинике рознь. Одни дорожат своим имиджем и мнение клиента для них дорогого стоит, а другие - ООО "Вектор", расчитаные на сжигание денег. Тут все зависит только от вас. Захотите найти - найдёте.
0
Антисектант Безфамильный
Что за [censored] другому не назвать) вы пишите??? Вы вообще где, на Марсе Живёте? В какой садик зайти страшно? Гавном вы называете тех врачей, которые БЕСПЛАТНО вас и ваших детей лечат? Да вы сами после этого эта дурнопахнущая субстанция! Ваши родители оплачивали ВАМ садик, школу и институт? Нет? Тогда засуньте вашу ДЕМАГОГИЮ куда подальше и отрабатывайте свои тридцать серебрянников в другом месте.
Полностью поодерживаю мысль о ВОЗВРАТЕ денег, потраченных государством т.е. вынутых в виде налогов из НАШИХ корманов. А институты давно пора сократить, для того чтобы ВЫСШЕЕ образование ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценилось, а не было галочкой, как сейчас.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Бомбит? :)
0
Игорь Пинский
"Ваши родители оплачивали ВАМ садик, школу и институт?" Не надо троллинга, ответ в студию.
А еще хотелось бы род Вашей деятельности узнать, а то вашему все вокруг плохие, и врачи и учителя и пр. пр., а Вы сами то кто?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Этим комментарием отвечу и на пример, и на ваше "анонимное анкетираване" :) Скажите, вы случайно не из органов? :) Почему каждый свой вопрос ко мне вы сводите к вопросам о моей семье, моим родителям, детям? :) Хотите стать членом моей семьи? Ну, это только через постель ;) А до тех пор моя семья вас никоим образом не касается и к теме обсуждения отношения НЕ ИМЕЕТ. Мои родители далитмне все и я их за это очень люблю, и садик мне оплатили, и университет и школу, и врачей. Я им благодарен, а не диктаторами ворам во власти. Работаю я слесарем КИП и А в одном из подразделений Газпрома, за что спосибо моему отцу, а не Путену :) А Путену я благодарен, что не работаю потспециальности - я переводчиком хотел быть, а места себе не нашёл. Везде требуют лютне количество опыта, а платят гроши. Путен поднял престиж технарей, а на гуманитариев насрал. Из-за его дебильной политики нет ни рабочих мест, ни нормального оклада. Одним словом, мразь он.
0
Игорь Пинский
Вы в гарварде учились на слесаря чтоб говорить что это обучение было не за счет страны? До Вашей семьи мне нет никакого дела, Вы просто предпочитаете хаить всех вокруг, вот и интересно где границы этого мега эгоизма.
Так отцу, матери Вы на старости будете помогать или как?
Рабочих мест нет??? Блин а у меня проблема наоборот, толковых работников не найти.
И причем тут Путин, Вы же в ОАО работаете.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Наберите себе работников из 84% - очень "толковые" и "поцреотичные" ребята:) Живут они как и вы, улюлюкая царю, вот только имеют маааленький изъян: тупы (ибо быдло), безинициативны, к образованию относятся как к пропускном билетику на рабочее место (это в лучшем случае, обычно считают "вышку" уделом "ботанов"), к обязаностям своим относятся крайне халатно. А вы ждете, пока толковый специалист к вам в двери постучится.. Неа, к вам постучится "поцреот" :) Да при том, что не киповцем я мечтал быть, не киповцем... У меня высшее лингвистическое, а по кипу только корочки ПТУ. Видимо слова "любимое дело" вам не говорят ни о чем.Деньги, конечно, важны, но я не хочу и не буду всю свою жизнь тратить на ненавистное мне дело. Я работаю ради денег, чтобы с их помощью работать в удовольствие и за не менее достойную оплату, только в другой стране, ибов России гуманитарии "не нужны".
0
Игорь Пинский
Вы несете какую-то никому не нужную пургу. Толковость и политическое кредо вещи независимые. А если Вы предпочитаете таким образом делить, то извините, это у Вас какие-то проблемы.
Так отцу, матери Вы на старости будете помогать или как?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А пример ваш - абстракция. Он не отражает сущности этой страны. Это не обособленная деревня, а обособленная тюрьма, откуда и есть русский менталитет и привычка большинства лизать сапоги начальнику.
0
Игорь Пинский
Сущность та же. В любом относительно обособленном социуме есть все те же роли, дети, рабочие, старики. И у общества есть социальные обязательства перед иждивенцами. Самые тупые осознают эти обязательства лишь в ближайшей родовой связи, на уровне отец-сын. Да и то не все. Но зависимости эти во всем обществе. Мой пример для того чтобы показать их в масштабах малой деревни. Ну и потом уже масштабированием перейти до всей страны в целом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Социальные обязательства исполняет не непосредственно общество, а его представитель - власть. Обязательства предполагают возможность наступление ответственности в случае невыполнения обязательств. Общество для организации обеспечения своих законных прав и дарует политикам власть над собой. И как наша власть нас отблагодарить? Пенсия 8000, экономика в дерьме, образование и медицина с ней же, зато когда дело доходит до обязанностей граждан у власти не возникает никаких неудобств с взысканием своих "законных прав". Проще говоря, государство требует от гражданина " что-то ", взамен давая "ничто". И для нашей власти виноваты в таком состоянии кто угодно, но только не они сами. НЕЛЬЗЯ решать проблемы в экономике путём поиска козлов отпущения, списывая свои неудачи и откровенно бестолковые реформы на безликих олигархов, коррупционеров, свой же собственный народ, козни Обамы и др. Зато с пеной у рта трубить о кризисах на " загнивающем западе" и орать про
0
Игорь Пинский
Про деревню сначала. Власть там староста. Чем он будет кормить стариков, сирот, вдов и пр социальных иждивинцев?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
..патриотизм и духовные скрепы это всегда пожалуйста. Пускай эти ожиревшие поцреоты в президентском и депутатских креслах на деле покажут свой патриотизм и сделают то, для чего их избрали 12 лет назад: обеспечат своему народу исполнением его конституционных прав и обеспечением людям человеческих условий труда, жизни и образования. Про духовные скрепы пусть Путин рассказывает морякам "Курска", с которыми он обошелся очень духовно и православно, потреотище :)
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зато у нас духовные скрепы :) Как так можно обращаться с пожилыми людьми? В чём величие этой державы? В том что Обама обкакался и на Украине все плохо? Экономику надо поднимать, а не долги выдумывать у разных слоёв населения. Вот только с такой партией и таким президентом не будет этого никогда.
0
любознательный
Комментарий заблокирован
1
Игорь Пинский
Я не писал что в стране все прекрасно и денег в бюджете хватает всем. Пенсии маленькие в том числе и потому что работающее население недостаточно платит налогов(а часть вообще свалили, не считая нужным отдавать долги). Чтобы тратить бюджет его сначала надо чем-то наполнить.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Любезный, я и не к вам обращался, не переживайте так :) А вообще:
Я эту песню слушаю столько, сколько Путин у власти. Может хватит оправданий и пора признать, что его внутренняя политика НЕ РАБОТАЕТ? Он постоянно ищет оправдания состоянию бюджета страны и экономики. Для него виноваты кто угодно, только не он и не ЕдРо. Зато поводов и методов доить экономику он придумал море.
0
Игорь Пинский
Я так-то любознательному отвечал. Эта песня - это про ограниченность бюджета? Она всегда была и будет, в любой стране и в любом времени.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В цивилизованных странах с человеческими законами и, следовательно, правовым обществом и стабильной экономикой таких проблем нет. Главы этих государств не ноют по телеканалам об очередном кризисе, они эту проблему даже на всеобщее обсуждение не выносят, а решают её САМИ, ибо мозгов хватает. Они говорят о проблемах в экономике в качестве информации, а не трубят из каждого зомбоящика с просьбой узнать ещё и обещениями лучшего будущего (загробного). И стахановского героизма не требуют по чем зря. А у нас: что ни год, то коррупция, инфляция, терроризм, кризис, духовные скрепы... Я не первый год в Россиюшке живу итне первый год этот кал наблюдаю. Мне надоело. Кончится, это не раньше, чем исполнится то, что я пишу в своих комментариях, но 84% нравится такая жизнь. Пусть подавятся, но учёных и мигрантов обижать последнее дело.
-1
Игорь Пинский
В Греции достаточно человеческие законы и правовое общество?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не достаточно. Один мошенник во власти сменяет другого. Не страна, а сплошной политический скандал. Вы прекрасно поняли, о каких именно странахбя говорю итрешили построить, только методы у вас топорные. Может обсудим Германию, Францию, США или Великобританию? :) Как думаете, где законы работают лучше и народ имеет больше прав там или в России? :) (последний вопрос - риторический)
0
Игорь Пинский
О как, то про законы, то мошенников... Вам лично собственно каких прав не хватает? (вкратце желательно)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как вы думаете, наличия каких прав не достаёт человеку живущему в стране, где у человека нет НИКАКИХ прав? :) Всех, любезный, всех, ибо в вопросах прав не может быть избирательности. Проще говоря, я хочу быть свободным человеком в гуманном обществе, где я могу выбирать как где зачем и почему я проживу свою жизнь. Я хочу, чтобы каждый человек обладал этими правами, хочу жить в стране, созданой для людей, а не не в стране людей, рожденных ради страны. Хочу жить в гуманном обществе, а главное, где люди сами в большинстве понимают ценность гуманизма и соблюдения прав человека. Для России я слишком многого хочу, поэтому и жить всю жизнь в России я не хочу, равно как и быть патриотом этой узурпированой античеловечной страны, которая скоро превратится в Северную Корею с социализмом и репрессиями.
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В том то и дело, что я не мечтаю о безграничным объёмах, но 4 страны, где эти права реализованы достаточно я уже назвал. Для России сами эти права не являются естественными, о каких объёмах тогда может идти речь? Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого - вот и все!! Все остальные ограничения - диктат. Вы просто-напросто неспособны это не то что понять, а даже представить. Чтобы понять что это значит и как это работает больше читайте моих комментариев. Но вы же ниасилите, да? :)
0
Игорь Пинский
бла, бла, бла. Без словоблудства, каких прав, ограниченных законами РФ Вам не хватает? При том что они есть где-то за границей. Убивать, воровать вроде нигде нельзя. Халявы нигде нет и гуманизма всеобщего тоже. Может Вам замуж за мужика охото, тогда да, тут проблемы в России(и слава богу)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Бла бла бла
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Свобода слова. Сейчас ущемили и енно её. Свой комментарий я запостить не могу - не дают :( Вот вам и демократическая правовая Россия. И это уже не первый раз.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не дают мне написать :( кломент не постится :(
0
Игорь Пинский
Свободы слова нет? Так ведь говорите(пишете) сколько влезет. Не зачет. Робот сайта вам ее ущемил?))) (Правила публикации надо соблюдать всего лишь) Второй закона Ньютона случайно Вам никаких личный прав не ущемляет?
Еще какого права не хватает? Одним конкретным словом желательно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В том то и дело, что мой комментарий им не противоречит. Как только дело доходит до относительно подробного перечесления проблем этой страны, то мой комментарий блокируется. И нет в этом ничего смешного - я ничьих прав не ущемил простым перечислением прав человека, которые в стране не реализованы, но тупой вордфильтр со мной не согласен. И, в отличии от физических законов, он создан людьми, потому и не является олицетворением истины в последней инстанции. Это российская власть всю свою историю пренебригает то одним, то другим правом человека. Нельзя какие-то права человека реализовать, а какие то игнорировать, как и нельзя считать себя человеком только чуть чуть. Либо ты человек, либо нет (в физическом смысле). Потому они могут быть либо достаточно реализованы, либо не реализованы. Иконичного идеала в природе нет. А робот - показатель реализации прав человека в России. В реальности это ватники и гэбня, а здесь - робот.
0
Игорь Пинский
Не приписывайте простейшему скрипту мифологических свойств. Не надо ничего подробно, у меня нет столько времени, напишите одно слово, первое недостающее право из списка
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Хотя бы прокомментируйте реализацию прав [censored] :) Я вас даже не прошу комментировать ценообразование и налогообложение, ибо вы по поводу зарплат уже всё прокомментировали :) Ваш принцип - человек это скот, сколько хозяин положит, столько и заслужил более чем понятен. Примерно то же самое вы скажете и про них. И вообще: у меня для вас новости - это интернет и здесь время ответов как и их необходимость не регламентируется ничем :) Не надо строить из себя мегазанятого человека - не можешь/не хочешь отвечать - ответь позже или не отвечай вообще. Оправдывать таким образом отсутствие аргументов не стоит - я и так вижу, что кроме отдельно взятых деревень у вас ничего нет :) На ваш социальный статус мне тоже плевать - мне важно ваше мнение, ваши аргументы и их близость к истине. Остальное за чашечкой чая расскажите своей уборщице :)
0
Игорь Пинский
Что с правами [censored] не так? Закон о защите прав [censored] есть? - есть. Что в нем не нравится? Реализация на местах подкачала - есть суды, вперед отстаивайте. Люди даже машины дилерам с неустойкой возвращают, значит с законом все в порядке. Ну а если в каждом конкретном случае нарушения ЗоЗПП не отстаивать свои права, в том числе в судах, то все продавцы чувствуя безнаказанность болт на него положат. Только вот причем здесь "право" [censored] когда эти [censored] своим правом не хотят воспользоваться. По аналогии, есть право свободы вероисповедания, но если я им не воспользовался и остался атеистом это же не позволяет мне жаловаться что у меня это право отобрали или недостаточно реализовали.
Следующий пункт?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы когда нибудь пробовали чинить электронику по гарантии? :) А возвращать в магазин просроченую колбасу? :) А в суд подать за эту самую колбасу пробовали? :) В чём смысл наличия дырявого закона о правах [censored] которым невозможно воспользоваться? :) В нашей стране есть такой парадокс : за вагон просрочпной колбасы взыскать неустойку гораздо проще и целесообразнее ,чем взыскать её за одну старую палку :) Сумма, которую гражданин всадит в судебных тяжбах с разными ООО значительно превышает сумму компенсации за товар ненадлежащего качества (+ никакой компенсации за месяцы нервотрепки и беготни по прокуратурам, экспертиза и др. инстанциям) У любого адекватного гражданина после первого же судебного процесса возникнет справедливый вывод: ох, лучше выбросить в мусор просроченый товар, чем тратить нервы, силы и время на отстаивание прав в суде. И толку то от ваших россиянских законов? :)
0
Игорь Пинский
Не пробовал, потому как как Вы правильно написали время=деньги. И это в любой стране так. На суды в штатах можно ого-го сколько потратить и что дальше? Какая связь экономической целесообразности отстаивать свои права с самим фактом наличия этих прав?
Следующий пункт?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А такая :) Как вы считаете, должен ли допропорядочный гражданин взыскать справедливые пенни с недобросовестного предпренимателя, который не взирая на ущемление ваших конституционных прав таки впарил вам некачественный продукт, совершив таким образом финансовую махинацию? Как ещё он способен возместить мне тот моральный, материальный и возможно вред здоровью или даже жизни иначе как деньгами? Разве преступник, совершивший преступление, не должен быть наказан? В чём смысл этого закона, если он не защищает мой кошелёк и мои нервы и время? Когда этого урода сожрет общество защиты прав [censored] судебная система, правсоюзы и собственно суд, и за палочку колбаски эта мразь мне выплатит сумму как за целый вагон этой колбаски, то я буду полностью удовлетворен. И плевать на нервы, плевать на время - я буду чувствовать, что закон работает и я защищен. Дело даже не в деньгах. Это справедливо.
0
Игорь Пинский
ЗоЗПП хотя бы почитайте прежде. Там все есть. И судебные решения в пользу истцов по нему тоже есть и не мало. И отсуживают, порой не мало. Машины в автосалоны возвращают даже. Но делают это те кто свои права отстаивают, а не те кто ноют что им этих прав кто-то не дает. Ваше право это не непреодолимая обязанность другим его вам предоставлять, а возможность в законных рамках его защищать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Так вот откуда в нашей стране такой подход к судебной практике :) А я всё голову ломаю, почему человек в нашей стране всю жизнь должен доказывать, что он не верблюд :) Фактически, судя по вашей логике, в т.ч. и судебная практика это показывает, что если я подаю иск на предпринимателя по причине отравления, вызванного просроченой колбасой, то это не он выполняет роль ответчика (отвечает за качество товара), а я выполняют роль прокурора, цель которого фактически составить дело и выполнить весь спектр обязанностей прокурора. И при всем при том если наивный человек надеется, что доказательства о покупке и отравлении будет достаточным основанием для компенсации морального и материального вреда, то он сильно заблуждается :) И это при том, что человек отстаивает свои интересы в суде САМ, суду насрать и на истца, и на ответчика. Ваше утверждение по поводу права алогично, ибо если нарушают ваше право на жизнь или свободу, то отстаивать уже будет нечего :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Дак и я о том же говорю - большие покупки легче и целесообразнее возвращать. Хотя бы это, пускай невероятно топорно, но реализовано. К тому же у человека купившего некачественный автомобиль нет другого выбора, кроме как пройти 90 кругов ада, самому поработать прокурором и разорялся на адвокатов. Машина - это не колбаса, в мусор не выкинешь, всё таки это очень, а порой и очень-очень неплохие деньги :) И даже тогда не каждый иск удовлетворяют. И никто нервов и адвокатов вам не компенсирует. Такая реализация права [censored] НЕ является удовлетвориельной. Она неэффективна, чрезмерно бюрократична, использует нечёткие и трудночитаемые формулировки, допускающие несколько вариантов трактовки (как, впрочем и все законодательство). В итоге получаем не судебный процесс (постановление, в точности предписание законом), а результат перетягиванию юридического каната (не считая купленных и откровенно неправомерных процессов)
0
Игорь Пинский
Какой подход, Вы хоть определение слова "Право" прочитайте.
Наконец-то, все таки Вы признали что права [censored] в РФ есть. И даже то что суду насрать и на истца и на ответчика, то есть он от них независим. Ну а то что Вам сложно осилить трудночитаемые законы, ну так это лично Ваши сложности. И лично Ваше мнение удовлетворительна реализация или нет, то же остается только лично Вашим.
Следующие пункт?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Какое именно определение? Гугл говорит, что единого общепризнаного определения нет. Я и не отрицал существование закона о защите прав [censored] я говорил о том, что он не реализован (на самом деле он реализован так топорно, что практически не реализован). Если закон трудночитаем, значит кому-то это выгодно. Он не просто трудно читаем, он позволяет лоббировать им в своих интересах, а должен являлся библией правосудия, не допускающей двойных трактовок. Когда я сказал про "насрать" я имел ввиду равную нереализованность прав, а не непредвзятость, не обольщайтесь :) Моё мнение подтверждено практикой того же общества защиты прав [censored] За меньшие усилия в суде в штатах ты можешь насчитывать на всестороннюю поддержку и достойную компенсацию. В России дай б-г чтоб сам не стал объектом обвинения во лжи. И вообще, если моё мнение вас не волнует, то зачем вести со мной диалог и требовать следующий пункт? :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Всё чаще от вас читаю фразу: это ваши проблемы :) Что-то у меня выходят в России одни только проблемы и не у меня одного. У государства проблем с законами нет, это у меня с ними проблемы :) И вы говорите, что я не имею право сменить гражданство и жить в другой стране? :) Мне не нужна страна,в которой у меня одни проблемы и они только мои. Эта ваша фраза - универсальный ответ на любую претензию к закону, власти и любой социальной политической обстановке. Владимир Владимирович, почему в стране низкие зарплаты? (Это ваши проблемы) низкие пенсии? (Это ваши проблемы) инфляция, коррупция и кризис? (Это ваши проблемы) Это универсальный ответ и он никоим образом не аргументирует вашу точку зрения. Если меня касается то же, что касается и всего общества, то это уже не только мои проблемы, сударь. Посему, либо воздержитесь от подобных синтенций, либо от дискуссии.
0
Игорь Пинский
Если бы он был не реализован то гугл не выдавал бы кучу ссылок на то что кто-то что-то там отсудил. Вот например http://www.mychevyniva.ru/2015/04/20/otsudil-u-dilera-million-rublej Этому шнивоводу не было излишне сложно. ЗоЗПП и судебная система работает, если не сидеть на попе ровно. Мне лично юридический язык тоже не сильно понятен, есть своя специфика, но я же не говорю что там никому(!) не понятный бред написан.
Чтобы говорить о том что в штатах или где-то еще легче судиться, как минимум надо попробовать это сделать и там и там, чтобы на своей шкуре проверить как это у нас и как это где-то там. Вы же, судя по комментариям, и у нас то не пробовали. Про те же штаты - там это делать ооочень дорого и долго. А насчет трудночитаемости, не смешите, в США прецедентное право, кроме собственно законов(разных штатов) надо еще и всю практику знать чтоб судиться.
Следующий пункт я жду, тк права [censored] есть
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А в России суды быстрые и дешевые :) Сударь, вы слепой? :) Я как раз и написал, что с крупными суммами отстаивание прав легче и целесообразнее, выбора у человека нет, вы лучше примеры покажите с взысканием за отравление колбаской, купленной в супермаркете :) Вы довольно избирательно отвечаете на мои тезисы, вам нечем возразить? :) Когда это я писал про то, что там написан "бред"? Укажите на мои слова. Я писал о том, что закон из-за стилистики трудно читаем (я не жаловался на юридические термины), он перегружен смыслом и допускает неоднозначную трактовку, позволяя лоббировать своими и не только правами. Кстати о правах :) Я жду не дождусь ваше истинное, православное™ определение права, которое я, бездарь, не знаю, а вы, гений, знаете. В студию :) Что мне толку, с того, что оно есть :) Я спрашиваю, почему оно должным образом не реализовано? Тот мужик, вернувший приорушку, возместил себе адвокатов и месяцы нервотрепки? :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В США общество защиты прав [censored] не как у нас - клуб по интересам, состоящий из недовольных покупателей, работающий на копеечном бюджете и, толком, не имеющий юристов в своём составе, ибо юристам намного выгоднее частная практика. Там это полноценные юридические фирмы, такие же (а на практике даже более) конкурентноспособные юридические конторы, предоставляющие полный спектр услуг клиенту без предоплаты и имеющие серьёзные полномочия в судебных процессах (в нашей стране ЗоЗПП дел не ведут) и имеющие полное право присутствовать и влиять на каждый судебный процесс. Денег платило больше, но и результат соответствует: тебе компенсируют все виды причинённого вреда и ущерба в полном объёме, компенсируют траты и нервотрепку. У нас тебе компенсируют в лучшем случае материальный вред и вред здоровью. Остальные виды вреда компенсируются никак: это типа удовольствие такое, права свои отстаивать и это ничуть не потратило ни нервово моих, ни времени ни денег :)
0
Игорь Пинский
Тезисы на то и тезисы что короткие. А у Вас поток сознания, сводящийся к тому что там хорошо, а здесь плохо, причем без реальной практики ни там ни тут.
Конторы там что бесплатные? Нанять юриста здесь дороже? Компенсации за судебные издержки включают и оплату представителя.
Про понимание права. Иванов оскорбил Петрова, нарушив его право на честь и достоинство(как то так). Петров может подать в суд на Иванова, потому что у него есть такое право. Суд примет иск и начнет судопроизводство. Вы же считаете что если у Петрова это право есть, то Сидоров физически не может оскорбить Иванова. Согласитесь, большая разница. Также и с ЗоЗПП. Продавец Сидоров может что-то там физически впарить. Покупатель, имея права, может их отстаивать. Если бы у него не было права вообще, он бы не мог отстаивать законными способами вообще. Есть те кто отстаивают и потому это автоматически доказывает что само Право есть. Пресловутые сложности, есть всегда и везде и к существованию самого права дела не имеют.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Воу воу, Сократ, палехче :) В Вашем примере есть Иванов, который оскорбил Петрова... Какой еще Сидоров?? В данном правонарушении Сидоров участие НЕ принимает. Я ничего подобного не имел ввиду :) Вы настолько извращаете смысл моих слов, что получаете не то что не верное толкование, а абсолютно другую мысль. По поводу прав, за которые я так ратую: вводим в гугле Всеобщая декларация прав человека Генеральной Ассамблеи ООН и наслаждается :) Так же загуглите определение правового государства и начинайте откладывать кирпичи :) Вы читать умеете ? :) Но кой чёрт мне права на бумаге, я клал на них болт. Я хочу реализацию прав на практике :) Не моя вина, что здесь этого нет, а там это есть. Адвокаты берут процент с успешных (выигранных) дел, а не космические предоплаты за неясную перспективу. Было бы у нас по человечески разве стоило бы уезжать?
0
Игорь Пинский
Сидоров - ответчик(продавец, производитель...). Откройте конституцию РФ там все то же самое что и в декларации ООН, там даже написано что признается и гарантируется то что соответствует международным нормам. Чего же боле?. Хотите реализовать права - реализовывайте, сами по себе они нигде не реализуются. То у Вас общество ЗПП плохое, то законы непонятно написаны, то адвокаты не бесплатные. Любые оправдания для собственного бездействия, только хотеть и можете. И сказки про счастливое забугорье рассказывать не надо.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Какой ответчик? :) Вы приводете пример про (Внимание: ущемление достоинства человека) говоря об Иванове и Петрова и в следующем вашем предложении (ВНЕЗАПНО) появляется некий Сидоров и непостижимым образом вплетаются в процесс по делу Петрова. Что вы курите? :) Какой продавец, какой производитель.. fasepalm* Написано не тоже самое, а примерно то же самое. Декларация ООН прямая и открытая, двойных трактовок не допускает и читается достаточно легко. Откройте любой свод законов РФ и начинайте ронять кирпичи :) Вы опять не полностью отвечаете: какого хрена я должен рвать свой драгоценный зад ради реализации своих естественных прав? Почему никто не компенсирует траты на адвокатов и головную боль из-за месяцев нервотрепки? Тут, извините, хоть землю ещь, а на целое государство с его дырявым законодательством не повлиять. Учитывая то, как вы относитесь к трудящимся меня ваш тезис про лень не удивляет. Вы оправдываете своё свинское отношение к людям их "ленью". Святой человек, патриот
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ваши ватные истории уже в народный фольклор заносить можно :) Вас на "загнивающее забугорье" никто не гонит - в человеческих условиях правового общества вам просто не выжить :) В цивилизованных странах НА ПРАКТИКЕ действует правило: клиент всегда прав, в России: клиент всегда лох (причём в исконно тюремном смысле этого слова). Кстати, не все у нас плохо - у нас хорошая армия, защищающая тоталитарную тюрьму вместо страны.
0
Игорь Пинский
Для решения проблем с продавцом(хоть пупкиным) зад придется поднять, потому что у него тоже есть права. Имеется конфликт интересов и никто и нигде без тяжб не станет на одну из сторон.
Возьмите какое нибудь право, где нет конфликтующей стороны, например право на предпринимательскую деятельность, для его реализации судиться ни с кем не надо. Его тоже по Вашему нет? Или тоже плохо реализовано тк надо зад с дивана поднять?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А я разгадал вашу тайну :) Вы комментирете не мои тезисы, свои собственные :) Вы опять проигнорировали главную мысль моих комментариев и при этом пытаетесь её опровергнуть путём опровержения собственной мысли, выдаваемой за мою... Похвально :) В таком случае желаю вам приятной и занимательной беседы с самим собой, вижу вам это нравится :)
0
Игорь Пинский
Тезис это то что без поднятия 5ой точки другие люди не бегут обеспечивать Ваши личные права?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Можно сразу детский труд легализировать, ну что бы потом государству должным не быть... Тот кто считает, что так нельзя - неправ, урановые рудники лучший способ воспитать интеллектуалов, которые и будут в дальнейшем продвигать Родину... Гениальная мысль... Если что, на правах сарказма...
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Прошу прощения, легализовать=)
0
Аноним
Аноним
Израиль
Предположим я хочу "снова приносить пользу Росии"...
Как вы думаете, намного больше "местного" минимума зарплаты, что в переводе на рубли будет около 65к в месяц я могу расчитывать за пределами Москвы? )... да поди и в столице та же пестня...
0
Игорь Пинский
65к рублей? Это з/п для ИТ или дворника? С налогами или без? Цены на недвижимость, авто, бензин, еды на неделю, коммуналки, приведите, а то не понятно в какой системе координат смотреть. Пока по мне, так все печально... в Израиле
0
Аноним
Аноним
Израиль
это как бы минимум оплаты труда... (27ш\ч - дворник там или уборщица или бухгалтер... угу и бухгалтер может на такой сидеть если не на себя работает...) из расчета полный месяц... а в час получается гдето 380р\ч... (перевожу по курсу 1ш=14р)
конечно это печально... если учесть что медиана зарплат гдето на уровне 700-800р\ч (лень прикидывать точней)... ну и цены наверное почти все повыше... авто дороже, бензин тоже...
0
Игорь Пинский
Если честно, Вы меня еще больше запутали. Абсолютное количество зарабатываемых шекелей или рублей мне ничего не говорит без трат. Налоги включены? Я знаю что они одни из самых больших в мире в Израиле. Можете без "наверно почти" а конкретно, сколько стоит квадратный метр в новостройке, сколько стоит какой нибудь rav4, литр 95го, сколько тратится в месяц на жкх, еду, страховки(?). Деньги лишь промежуточное звено, люди работают не ради бумажек, а ради благ которые они на них приобретают. Гугл выдает 9к.ш. как среднюю з.п. но что можно себе позволить на них?
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
любознательный
Комментарий заблокирован
0
Фома N.
Фома N.С нами!5 комментариев
Ожидаю, что положение усугубится. На сегодня богатейшие страны действуют, как пылесос, пользуясь своим уровнем благосостояния. Все остальные страны лишаются невосполнимого ресурса, неоценимого в деньгах.
Поэтому любое сильное государство будет, по мере осознания важности ресурса, всё сильнее противостоять утечке талантов, и это правильно.
Более того, если отойти от исключительно интересов индивидуума («человека мира», т.е. без Родины и патриотизма), то, с точки зрения страны и государства, всего сообщества земляков и сограждан, это ещё и справедливо.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А если вспомнить о правах человека? Разве государство вправе как- либо препятствовать человеку выбирать те условия жизни, которые он считает для себя приемлемымий? Разве так должно обращаться со светилами науки, талантливыми людьми, да и просто с желающими сменить место жительства в правовом государстве? Вы предлагаете талантов и учёных закрывать по резервациям, а остальных по тюрьмам "за измену родине"? Люди едут туда и так на свой страх и риск, а вы говорите о нарушении прав общества? Вы сами готовы сесть в резервацию или в тюрьму "за измену родине"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Права человека - либеральный миф. Интересы общества должны превалировать над интересами индивида.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Конечно миф, в тоталитарном государстве, где все законы дырявые как решето а люди живут по понятиям и права человека регулярно нарушают это самый что ни на есть миф. Для России это естественно, поэтому вы считаете это не возможным, но когда ваши интересы ущемляют куда вы бежите? В суды и прокуратуры. А там на ваши права давно всем до лампочки, ибо у нас на практике действует презумпция виновности и потому права свои в суде вы защищать будете сами, либо платите деньги. Вам кажется это мягким и вы хотите хардкора? :) Скоро у нас будет как в Северной Корее и тогда вы снова вспомните о гуманизме и правах человека, только поздно будет.
0
Фома N.
Фома N.С нами!5 комментариев
Вы сами обращались в суд, отстаивали права? Может, в политической деятельности участвуете? Поделитесь.
0
Антисектант Безфамильный
Да что вы этому боту либероидному объяснить пытаетесь? Вы же видите что у него вместа Родины - крысбургеры, а вместо матери - "права человека". ЭТО не лечится!
О чем вообще можно говорить с анрнимусом!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Взгляни на свой ник и узбагойся, зарегистрированный пользователь, говорящий от собственного имени :) Ваши духовные скрепы отдают душком диктатуры и будущих репрессий, как и у майданутых, с той лишь разницей, что вы сапоги лижете не бандерлогам, а Путену :) Не тебе рассказывать мне о родине, любитель поулюлюкать с толпой путинологов.
0
Фома N.
Фома N.С нами!5 комментариев
Права человека -- это замечательно, Вы правы. Но важно правильно провести границу прав и обязанностей. Пока ни одной стране это не удалось. В крайности впадать не надо. Но и эффективные решения надо искать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
проблема в том, что этот закон ничего не решает. Когда в нашей стране был железный занавес, лучшие мозги в 70-80-хх все равно утекали за границу. Вы просто усложните выезд. Запретами вообще мало чего можно добиться даже от обычного человека, а уж от таланта...... если он не сможет добиться своей цели по внешним обстоятельствам, он сгнюет, сопьется, сколется, сойдет с ума и т.д. Почему таланты уезжают? Потому что перспективы ученых здесь несравнимы с перспективами там. Я уж даже не беру материальные блага, для настоящего таланта они не так уж и ценны (вспомните Перельмана). Вот если бы мы смогли обеспечить нашим ученым такие же перспективы в профессиональном плане, как на западе, не нужно никаких законов, они сами никуда не уедут.
-1
stas bovanenko
Очередная глупость от КПРФ, они все как-то забывают про интернет :) Большинство народа уезжает не после ВУЗа, а отработав лет 5-15 в какой-нибудь лабе за унизительные деньги. У меня ряд знакомых из разных областей от генетики до IT и кажется, что чем более техноемкая область, тем меньше з/п :( Заставить их платить миллион при выезде будет сложно, так как все едет изначаль по работчим визам, а брать с ученого миллион за право поработать 5 лет за границей, как минимум смешно.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Работать за еду - это не позор, уехать на заработки - "предатель родины", " шпион", "диверсант", " продался" и т.д. Как самим-то не противно вот так говорить о людях, которые в родной стране чуть ли не побираются? Хоть один бы из тех, кто так говорит попробовал бы сам потрудится интеллектуально за те деньги, что платят в России. Дак нет - большинство из этих людей если и учились в университетах, то на пятом курсе на госах знакомились со своими преподавателями, ибо те их даже в лицо не помнят (зачем посещать, если за диплом заплачено). А про шушару из ПТУ я вообще молчу. Их университет это падик с пивцом и яжкой. И ради таких людей учёные и таланты должны остаться? Это и есть та родина, которую они "предают"?
0
Михаил N
Интересно, если я захочу покинуть Родину и соглашусь компенсировать затраты на мое обучение и медицину, должна ли Родина компенсировать уплаченные мною налоги?
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Никто вам ничего компенсировать не будет. Вы живёте в России. Забудьте о женевской конвенции и правах человека - в России они не работают. Ваше право только платить налоги, работать до 60 лет, получать копеечную пенсию и гордится нашей духовностью, а коли не нравится, то езжайте себе на "загнивающий запад". Серьёзно, вас скорее посадят за измену родине, чем выплатят хоть рубль.
-3
DVB DVBorov
DVB DVBorovПостоянный житель50 комментариев
Дак [censored] - там же лучше, х..и ты здесь еще делаешь и пи..шь с дивана?!
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
О мой б-г, электорат путинский заговорил? :) Что семки с яжкой закончились зато взломал соседский вай-фай? :) Не переживай, Путенпоможэ :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Киров
К вам в рабочий посёлок интернет провели?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо Путену за это ;)
0
Виталий Дорохин
Постойте, какие налоги если вы сразу по окончании института уезжаете. Я боюсь ко времени окончания института вы не сильно много налогов уплатите. За вас и за ваше обучение к тому моменту будут платить другие граждане, которых вы "кинете" своим отъездом.
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Тагил
В нашей стране люди с инженерным образованием получают около 30 000 рублей не считая Москву и Оборонную промышленность, в сша или европе зарплата инженера гораздо выше. И куда по Вашему мнению поедет грамотный инженер, которому семью нужно кормить? Со времен крепостного права ничего не изменилось - как был народ быдлом в глазах элит, так и останется. Со времен царя технологии внедряли крепостные и многие так и не получили вольную. Тоже самое и сейчас. Стране важнее экономисты и аналитики, выходцы Губкинского университета, нежели самородки из "провинции".
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Ваш товарищ абсолютно убедителен. Только сумму "отступных" надо бы увеличить. Почему миллион? Хотя бы десять. Стоимость подготовки - это одно. Но давайте не забывать и о сумме потенциально недополученной выгоды, на которую мы имеем полное право... Те же США особо не церемонятся, когда речь идет о доходах их казны. Даже когда гражданин покидает Америку и отказывается от американского гражданства, он обязан еще пять лет платить налоги Америке со всех своих доходов. А мы всё гуманитарно стесняемся... снимаем с себя последние труселя, чтобы у США их стало хотя бы на одни больше, чем у нас...
1
Фома N.
Фома N.С нами!5 комментариев
Мы платим и через оплату интелл. соб-ти, созданной уехавшими, справедливость отсутствует
0
Евгений Ющук
А может быть, решение проблемы лежит в направлении: "Как создать условия, чтобы зарубежные мозги поехали к нам"? Тогда проблема, вынесенная в заголовок, возможно, сама собой решится.
3
Аноним
Аноним
Казахстан
Условия для иностранных специалистов создать не так уж и сложно, было бы желание и деньги. Однако это не решит проблему оттока "мозгов", потому что нельзя наполнить водой дырявый сосуд, который протекает. Намного выгоднее искать таланты внутри страны, начиная со студенческого возраста, обеспечив им все необходимые условия для труда и карьерного роста. Должен заработать социальный лифт для каждого без исключения, невзирая на профессию, возраст, пол, связи и материальный статус. Если говорить о привлечении "мозгов" из-за границы, то стоит обратить внимание на постсоветское пространство (преимущественно страны ЕАЭС в силу особых условий перемещения рабочей силы). Полезные кадры можно встретить и там, они не имеют возможности работать в полный рост у себя на родине и будут рады переехать в Россию.
0
gddfi
gddfiВетеран50 комментариев
Всё в принципе вы и ваш друг правильно осветили. Вот только заголовок не подходит от слова совсем.
Добавлю еще про уехавших. Посмотрите в архивах СМИ как быстро возбуждаются уголовные дела против наших умов в случае, если они начинают проявлять там самостоятельность (в основном в сфере IT).
А то что КПРФ - так то придает оттенок социальной значимости в долгой перспективе.
Ну а о причинах утечки в современных условиях на мой взгляд - тут те же аргументы, что и у террористов ИГ (пропаганда, подкуп и откровенное оболванивание)
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров