• Вход
  • Регистрация
аналитика
13 Сентября 2015, 20:46


К инициативе депутата Дегтярева: премию за головотяпство?

1 152 85
К инициативе депутата Дегтярева: премию за головотяпство? Фото: prihod.ru

Наши думские законодатели любят удивлять население законами — давно уже пора бы привыкнуть, но о некоторых инициативах просто нельзя не рассказать.

«Известия» сообщают: зампред комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям Михаил Дегтярев собирается предложить внести поправки в закон «О гражданстве РФ», «в соответствии с которыми иностранец, законно проживающий в РФ и имеющий источник дохода, свободно владеющий русским языком и исповедующий православие, может без учета положенного времени проживания подать заявление о получении российского паспорта». Комитет по науке за религию — уже интересно, не так ли?

Дегтярев считает:

«Россия традиционно является православным государством, где большинство населения исповедует именно эту религию, и православные иностранцы способны из-за своего культурного и религиозного родства с россиянами значительно гармоничнее интегрироваться в общество. И этот фактор необходимо также учитывать при предоставлении гражданства».
Михаил Дегтярев

У этой, гм, своеобразной инициативы есть несколько аспектов.

Во-первых, что касается «религиозного родства»: с одной стороны, как выяснилось, «44% россиян считают, что православие является сегодня государственной религией страны» вопреки конституции, но с другой — социологические опросы устойчиво показывают, что называющих себя православными больше, чем верующих в бога, в Рай/Ад верят ещё меньше и т.д. Я уже рассматривал эту тему подробно: реально соблюдает требования религии приблизительно 2-3% из тех, кто называет себя православными. Т.е. родство получается по самоназванию и не более того.

Вообще аргументация подозрительная:

«Гражданство нужно автоматически давать всем русским людям из республик бывшего СССР и потомкам русской эмиграции, это неизменная позиция нашей партии. Абсурдно, когда инвесторы и выходцы из дальнего зарубежья получают паспорт быстрее русской семьи из Узбекистана или с Украины».
Михаил Дегтярев

Да, русская нация находится в разделённом положении, а упрощать процедуру получения гражданства для государствообразующего этноса — распространённая в мире практика, от Израиля и до Германии. Но при чём тут православие?! Да, оно оказало влияние на российскую культуру (я лично считаю, что отрицательное, но это другой вопрос), но при этом, как уже сказано, реально православными имеют право называть себя 2-3% населения. Но ещё интереснее вопрос: а на каком основании предлагается законопроект, однозначно и недвусмысленно дискриминирующий русских атеистов?

Не могу не процитировать А.Н. Севастьянова:

«Многие считают, что русскость тождественна православию. Раньше, якобы, крещеный татарин, еврей “теряли” свою национальность. Православие-де исконная основа русской культуры, русской морали, русского духа. Все это тоже неверно. Религии приходят и уходят, а нации остаются. Русь не всегда была православной, никогда не была одинаково и совершенно православной, она и сейчас не очень-то православна (“воцерковлено” всего 4-6% населения), нет никаких гарантий, что она будет православной в будущем. Это совершенно не значит, что русских не было до крещения Руси, что их нет сейчас или не будет впоследствии. Никакого “гена православия” в нашей крови пока что не обнаружено. Кроме того, ошибочно думать, что крещеный еврей, к примеру, перестает быть евреем и становится русским. Ничего подобного! По моим неоднократным наблюдениям, он как был, так и остается сыном своего народа, с его историческим опытом, с обусловленной этим опытом моделью поведения, с его крепкой внутринациональной спайкой… Наднациональность христианства при этом срабатывает двояко: выкрест, может быть, и не считает себя евреем (продолжая им в действительности быть), но и русским себя тоже уж никак не считает. Итак, православие — отнюдь не конструирующий нацию признак: не всякий русский православен, не всякий православный — русский».
А.Н. Севастьянов

Итак, с научной — исторической и культурологической точки зрения — заявлять православие непременным атрибутом принадлежности к русской нации недопустимо.

Ещё нагляднее абсурдность планируемого законопроекта видна в юридической области. Не будем здесь рассматривать вопрос «почему речь идёт исключительно о русских, хотя в России есть и другие коренные народы (и не обязательно исторически православные)», зададимся лишь проблемой: каким образом должна проверяться принадлежность к православию?

По принципу «мамой клянусь?» — такое заявление юридически ничтожно, а у нас серьёзный вопрос.

Требовать справку о крещении? Сразу вспоминается Попандопуло с его «бери-бери, я себе ещё нарисую». Впрочем, справка может быть и подлинной, вот вам из свежих новостей: «Оригинальный способ устроиться на новом месте — сменить исламскую веру на христианство — избрали для себя сотни мусульман из Афганистана и Ирака. Они приняли крещение в евангелистской церкви Святой Троицы в Берлине». Как думаете, насколько вчерашние мусульмане стали культурно близкими евангелистами?

Кроме того, у нас же вопрос юридический, а не богословский, и заявлять факт крещения достаточным для однозначности вероисповедования недопустимо — далеко не все крещёные считают себя православными. От того, что человека в младенческом возрасте куда-то макнули и над ним что-то сказали, юридически для него ничего не меняется.

Кстати, раз такое дело — надо ли менять Конституцию, где пока ещё про светское государство написано? Или будем практиковать не только «равнее других», но и двоемыслие — а что, освоим на практике обе книги Оруэлла!

Вызывает интерес и вопрос: а как быть со староверами? Они ведь тоже православные, не так ли?

Ладно, способы практической проверки наличия христианской веры давно известны, приведу лишь самый наглядный: «Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матф. 17:20). Вот если испытуемый не сможет сдвинуть какую-либо гору — то у него вера либо отсутствует, либо меньше горчичного зерна (но на холмик-то должно хватить). А потом уже можно тех, кто прошёл тест, поспрошать на тему православия — чем конкретно оно отличается от любой другой христианской конфессии.

Но и в этом случае закон есть закон — и должны быть санкции за нарушение закона. Если некто заявит себя православным, им не являясь, то какое именно наказание должно быть предусмотрено законодательно? Следует ли его применять лишь к тем, кто хочет получить гражданство, или ко всем православным?

Как видите — вопросов много, и они отнюдь не просты, если хоть чуть задуматься.

И знаете, что во всём этом удручает больше всего? Понятно, что предоставление исключительных религиозных преференций в полиэтническом и многоконфессиональном государстве — это надо было додуматься. Надо бы вообще для подобных законодателей ввести в УК статью «головотяпство». Но, напомню, депутат Дегтярев — зампредседателя комитета Госдумы по науке, и при этом выдвигает инициативу, одновременно игнорирующую историю, социологию и юриспруденцию, не говоря уж о здравом смысле. Стоит ли удивляться состоянию российской науки и образования, с такими-то комитетчиками?

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Голованов Руслан
Мне как русскому проживающему вне России инициатива очень нравиться! Да и вообще сам Дегтярев возможно будующий приемник Владимира Владимировича... ???
0
Виталий Вольф
В последнее время меня занимает мысль, кому нужна вся эта кампания по критике и очернению православия и почему именно сейчас? И тут до меня дошло.. Религиозному человеку просто нельзя открыть "Окно Овертона" и подменить понятия. Нельзя привить ценность ювениальной юстиции и однополых браков, нельзя подчинить своей воле и руководить им из другого цента. Почему православие? А потому, что с мусульманами такой фокус не пройдет, там другая технология - там дробление на течения ислама работает. В прочем и с православием такое сделать пытаются (в Украине) Вопрос в другом, просто так жу-жу-жу нонче не происходит, за любой компанией по черному пиару стоят некие центры. Вот у меня вопрос к господину Борцову - вы это делаете за деньги или так просто, от любви к эпистолярному жанру? Если первое - то вы враг, а если второе - то вы просто недалекий человек. Пилите сук, на котором и сидите. Или же, если вы сидите на другом суку, то см. пункт 1.
2
Бабшанов Марат
Поддержу вами сказанное. Действительно на православие довольно много нападок происходит и думаю целенаправленное. Причем нападки идут не из лагеря других религиозных конфессий, а со стороны атеистов.
Возможно из-за того, что автор в статье сделал акцент на русских атеистах, с вашей стороны последовали довольно критичные замечания к нему. Мне интересно, а если бы например, он упомянул, не атеистов, а буддистов или мусульман, ваша реакция была такая же? Или всё же вы более критично относитесь именно к неверующим людям, считая что все беды от них?
Кстати, нападки, порой провоцируют и сами верующие, что больше дискредитируют религию. Например религиозные фанатики (исламские террористы). Запятнать свою религию можно не только злым делом, но и словом, даже которое порой с виду несет благо. Примеров, таких много и нет исключений, да же в православии.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Комментарий заблокирован
1
Виталий Вольф
Очень верные слова. Я и сам не верующий человек. На службы не хожу, требы не справляю, праздники религиозные не праздную .Но православие мне близко. Бойтесь фанатиков - как богоборцев, так и религиозных. Я считаю, что если человек находит себя в религии, то никому от этого вреда нет. Более того, я считаю, что религиозный человек (будь то ислам или православие), куда более нравственнее не религиозного. А нравственности нам сейчас очень не хватает и если государство хочет поднять количество религиозных людей, то тут я совсем не против. И мне совсем непонятны агрессивные нападки на здоровую инициативу. Ведь поднимать количество религиозных людей планируется не за счет обращения атеистов в веру, а за счет привлечения верующих из других стран. Вот и вызывает непонимание эта агрессивная позиция атеистов - с чего бы это? Их-то как раз никто не трогает и ни к чему не обязывает.
1
Нико Пелевин
Насчёт исконного разделения русскости и православия. В Российской империи евреи-иудеи не могли занимать госдолжности. Однако, крещёные евреи зачастую довольно таки высоко поднимались (хранитель императорской печати, губернаторы, ну это из того, что вспомнил).
Насчёт того, что кто-то там где-то в Германии принял христианство. Известен случай когда два хашашина (исламская секта, основатель Ибн-Саббах, практиковала устранение противников религиозными фанатиками, от них и пошло слово "ассасин") для устранения одного неугодного горному старцу (лидеру секты) герцога (или барона, не помню уже) 2 года прикидывались христианами. Когда же к ним в церкви все привыкли и перестали замечать, они беднягу и прирезали. Это так. Инфа для размышления. Насколько я помню, в ислам легко вступить (заявить об этом громко и при свидетелях), а вот механизмов выхода (как и в большинстве религий) не предусмотрено.)))
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Комментарий удален
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Если человек крестится в Христианство, то он уже не муслим. Хотя надо всегда помнить, что Муххамед писал Коран по Библии, а точнее по гностическому учению беглых сектантов из Римской империи.
0
Нико Пелевин
"Известен случай когда два хашашина..." После этого момента не читали?
Насчёт Корана согласен. Иудаизм, христианство и ислам родственные религии.
0
Парень Русский
Религия - управленческая технология. Священники - политики. Попы испытывают ностальгию по временами Николая2.
Из-за революции они остались "очень даже не удел". Теперь наверстывают упущенное за все советское время.
Попы лезут в политику и управление светским государством - как "расколенная игла в масло".
На ТВ активно мусолят Романовых, и ищут наивные следы "нелегитимности" отречения.
Извините, революция - это право сильного. Революционеры победили императора, потому что он не смог им противодействовать.
Остановите назревающий раскол в обществе. Остановите этот реваншизм.Мусульманам очень обидно, что власть принадлежит христианам. Буддистам, Иудаистам и другим большим и малым религиям(сектам), и даже "Богу Кузе"))очень обидно - что их не допустили "до руля" .Наша страна - федерация, а "Византийская Империя" или "Третий Рим". Не "минируйте" нашу страну!
-2
Виталий Вольф
Глядя на ваши посты, создается впечатление, что вы не русский, а космополит. Знакомая речевка. Ваша фамилия, случайно, на -ман не кончается?
1
Бабшанов Марат
Не нужно говорить за представителей других религий. С чего вы решили, что кто-то обижен? Истинным верующим не до этого. Не важно какая религия у руля! Важно лишь как представители данной религии используют свое верховенство относительно других вероубеждений. Если это делается так как депутат, от которого пошла эта инициатива, ставящая православных выше других, то ваши опасения верны. Это будет создавать раскол в обществе. Но я думаю истинные православные более мудрые люди и не будут возвеличивать себя над другими. Ибо православие было всегда основой, которая сплачивало с людьми других религиозных взглядов. Мудрость и сила российского народа в правильном понимании справедливости!
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Комментарий заблокирован
0
Бабшанов Марат
Прочитав критику автора, заметил, того что комментаторы немного не поняли суть проблемы, которую видит автор. Возможно, что автор хотел сказать, что инициатива законодателя несет благо России, но благо это добывается не праведным способом. Я не знаю какое у автора личное отношение к Православию, но полагаю, что истинный православный понял бы его и не стал бы ставить себя выше других, лишь потому что у него религия, которая преобладает в России. Суть проблемы инициативы в частице "И", которая стоит в предложении. То есть если "... и православный", то ты более избранный над другими, поэтому у тебя преимущество. Если бы законодатель написал просто "иностранец, законно проживающий в РФ и имеющий источник дохода, свободно владеющий русским языком имеет преимущество", а про "Православие" лишь выразил мнение, что если иностранец еще и православный, то это было бы просто замечательно. А не писать это в законе, создающим дискриминацию по вероубеждению.
0
Виталий Вольф
Объясните мне, в чем дискриминация? Если, например, государство дает льготы по гражданству для ученых, это дискриминация не ученых? Ну вот нужны в данный момент ученые. Или там программисты. А России сейчас нужны православные, ибо мусульман в России и так достаточно уже. И, если дискриминация какая-то и есть, то не граждан России, а граждан других государств, вам что, до них дело великое?
2
Бабшанов Марат
Да вы правы, но только вы не учитываете одного. Когда вы говорите о достижениях или профессии, то вы говорите о статусе человека. Это тоже самое как с работодателями. Вы набираете нужных вам людей, соответствующей и необходимой профессии. Но при этом работодателю запрещено проводит дискриминацию по убеждению или например, возрасту, национальности, цвету кожи, религии (по крайней мере официальную). Не официально, пожалуйста.
Но официально нельзя! Такова конституция, закреплены свободы и которая запрещает дискриминацию по вероубеждениям.
Чтобы вы понимали, дискриминация в данном случае - это когда одного ставят выше другого лишь потому что он других убеждений и то есть заведомо ограничивают свободу выбора человека.
Я только ЗА то, чтобы православные возвращались в Россию и как можно больше, ибо они Основа! Но вы не должны ставить выше других. Вы можете создать благоприятные условия для них на местах, но выделять из остальных это не правильно.
1
Виталий Вольф
Т.е. по вашему, если при наборе в ФСБ, например, проводят проверку на вашу лояльность - то это идет в разрез с конституцией? Ну как же, у нас же свобода мнений, например, тот же Навальный мог бы, наверное, пойти работать в ФСБ и дослужиться там до генерала? Или всё же нет? Или если для работы в церкви набирают людей опеределенной веры, то это тоже в разрез? Ну вот например захотел мусульманин стоять на православном амвоне, а его не берут, нарушение закона же, нет?
В общем, пора это словоблудие прекращать, проект закона на то и проект, что в этом виде принят не будет, и ничего плохого в привлечении в страну именно православных я не вижу. Если у кого-то от православия свербит в заднице, он может пойти и .. (подумал, что за призывы к утоплению могут и забанить), в общем пусть сам решает, куда ему деться.. В те же США может уехать, например.
0
Бабшанов Марат
1. Не надо путать, ограничение на отдельные личности, в частности связанные с безопасностью и всеобщее возвеличивание одних людей над другими. Или следуя вашей логике, у нас все в ФСБ и МВД должны быть православными? Но это не так и так не будет.
2. Не нужно путать работу и служение. Разве мусульманину запрещено входить в церковь или православному входить в мечеть. Они по убеждениям не будут этого делать. Или вы считаете стоять на православном амвоне - это работа? Если так, то к любому работнику есть соответствующие требования. Служение в религии или государству возможно лишь по убеждению, и подобное сравнение с работой не уместны.
3. Примером про работу, я пытался объяснить вам, что такое дискриминация, а противопоставление Православию. С вашей логикой избранности, недалеко дошагать до логики самовозвеличиванию и избранности американцев или нацистов.
Вы уже не видите, что такое справедливость и хотите поставить кого то выше других.
1
Андрей Борцов
Атеисты, значит, России нужны менее? Может, имеет смысл смотреть на принадлежность к коренным этносам станы, как это обычно и делается?
0
Виталий Вольф
А на кой стране атеисты без царя в голове и моральных устоев? Таких тут и так хватает, советская власть постаралась, вон, гражданин Борцов один из них. Вот и засцанные подъезды все от оттуда-же. Вам власти так прямо не скажут, а я скажу - не нужны стране атеисты. Разруха в головах у вас. Прошла пора рушить, настала пора созидать, а созидание - это от бога.
0
Бабшанов Марат
Так же и Гитлер в свое время решил, что не нужны в стране не арийцы. Итоге мы уже этого видели. В свое время от имени веры (религии) проводили кровавые крестовые походы. Или это тоже от бога? Православие учит любви к ближнему и не важно к какого он (она) вероубеждения. И истинный ислам учит тому же. И другие религии во многом близки к этому. Но есть, такие люди, кто спрятавшись за религией, вместо любви несут ненависть к тем, кто не солидарен с ними по вере.
Вы не можете никак понять, что делая кого-то выше вы дополнительно порождаете в обществе несправедливость. У того кто стал выше, появляется чувство гордыни (самый большой грех), а у тех кто стал ниже вызывает зависть и ненависть тем кто выше. То и другое разрушительно. И о каком "созидании" тут можно тогда говорить? Путин однажды сказал американцам про их избранность "Бог создал всех равными". Не уподобляйтесь американцам. Вникните в основу Православия.
0
Виталий Вольф
1) Ну как обычно, начали гитлера приплетать, вашу любимую страшилку. Куда ж без него. Хотя явления абсолютно разного порядка. По вашей логике, у нас бомжей угнетают и алкоголиков, не приравнивают их к остальным людям, на работу не берут. Нацизм настоящий, да?
2) Крестовые походы и сжигания на кострах - это к схизматикам: католикам, протестантам и т.п. которые уже тысячу лет, как христианами не являются, что бы они там не считали. Нет в христианстве никаких "наместников" в виде непогрешимых Пап и быть не может. Это противоречит самой идее христианства.
3) Это вы никак не можете понять, что выше или ниже вы делаете себя сами, а не кто-то. Если вы бомж и алкаш - то это вы себя таким сделали, или если вы успешный программист - это тоже вы себя таким сделали. Это не общество делит вас на первый и второй сорт, это вы сами решаете к какому сорту вам принадлежать. А религия - инструмент для преобразования себя в более качественного человека.
1
Бабшанов Марат
Соглашусь во многом с вами. И возможно мой комментарий выше, не совсем был корректен. Прошу прошения за бестактность и не совсем уместный пример. Я только "За" чтобы приоритет был у православных, но пусть это будет неофициально (то есть не по закону). Но к сожалению, вы так и не смогли понять о чем я хотел сказать. Вы правы - дискриминация есть везде и каждый делает себя сам. Но вы путаете, дискриминацию по статусу и по убеждениям. Вот вам скажут, чтобы быстрее сдвинуться в очереди, вы должны добиться определенного уровня знаний, опыта, дохода или собственности. Вы будете стремится это достичь? А если скажут, что вы должны поменять свои какие-либо убеждения или веру, то вы станете это делать? Вот в этом разница! Чтобы было еще более понятно. Поставьте в статью вместо "православия" в инициативу "Ислам" или "Атеизм". Разве вы не увидите вы дискриминацию православных и других религий?
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
"Атеисты, значит, России нужны менее?" Опасный вопрос, по которому невозможно придти к одному знаменателю, т.к. люди разговаривают на разных не то что языках, а на уровне чувств есть непонимание. России все нужны, мы же светское государство.
0
Андрей Борцов
"А не писать это в законе, создающим дискриминацию по вероубеждению".
Именно. А с "иностранец, законно проживающий в РФ и имеющий источник дохода, свободно владеющий русским языком имеет преимущество" никто и не спорит -- всё логично.
0
Бабшанов Марат
Рад, что правильно понял смысл вашей статьи. :)
"Истина первая и она в понимании!"
А то некоторые не понимают, что статья это не об православии как таковом, а об несправедливости к другим людям не исповедующим данное вероисповедание.
Наверное, чтобы им пришло понимание, нужно в статье заменить "Православие" на "Ислам" или "Атеистов" , тогда бы комментаторы совсем по другому заговорили. Может быть в этом случае они увидели дискриминацию и несправедливость.
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Так если есть желание, то и тут можно докопаться-почему ущемляются права временно неработающих? Почему ущемляются права плохо говорящих на русском? Может человек искренне хочет знать русский и учит его, но пока не владеет в совершенстве, ведь язык-то сложный, зато он и учёный и ответственный гражданин, но его дискриминируют!!! Ах, ах, караул, караул, статью надо написать про это...
Как видите, Андрей, было бы желание покусать, повод откопается. )
0
Бабшанов Марат
Вы немного путаете понятие дискриминации по убеждении с дискриминацией по статусу.
Русский язык можно так или иначе можно выучить если есть соответствующее желание, и здесь нет дискриминации, так как это просто процесс получения знаний и опыта. Их можно при желании получить. А вот дискриминация по вероубеждению - это немного другое. Это дискриминация по убеждению. Вот вам скажут, чтобы быстрее сдвинуться в очереди, вы должны поменять свои какие-либо убеждения, то вы станете это делать? Если да, то о вас скажут, что вы беспринципный человек. Поэтому подобное возвеличивание одних от других по убеждению и есть дискриминация. Надеюсь понятно отличие?
Следую вашей логики, дискриминацией можно назвать что угодно. Не берут шахтера на должность главного врача - дискриминация? Нет, так как шахтер может получить мед.образование и при желании и опыте добиться данной должности.
И вообще подобные инициативы немного порочны, при всех их благах. :)
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Да, согласен. Делать больше поблажек православным не нужно, они привыкли жить угнетаемыми. Но с другой стороны всё же логика здесь есть-православный в нашей стране более органичен, чем представитель другой религии.
0
Бабшанов Марат
Так кто против, только не нужно делать это на уровне закона.
Неофициально, можно делать больше для православных. Я только "ЗА".
Вообще этим должно не государство заниматься, а сама община. Делать больше благоприятных условий на местах, чтобы православные тянулись в Россию и приобщались к вере. Вы упомянули, что чем-то ограничены? Но чем именно, не могли бы пояснить? Что есть такого можно другим конфессиям, чего нельзя православным?
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Нет, я не упоминал это. Я сказал, что православный в нашей стране ОРГАНИЧЕН, а не ограничен.
0
Бабшанов Марат
Сорри. Не внимательно прочитал. :-)
Вы правы про органичность!
0
Максим Власов
Бросить курить стало действительно легко! Например у меня получилось всего за 2 дня, притом что сила воли у меня так себе, вообщем советую всем этот способ - http://shortn.me/kz6S
0
Виталий Вольф
Прочитал всю статью и, как я понял, автор критикует инициативу. Но вот почему - не рассказал. Что плохого в том, если русский православный, например, из Украины, получит гражданство по упрощенной процедуре?
2
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
У автора просто пунктик насчёт православия, никак ему покоя не даёт мысль, что Россия была, есть и будет Православной в массе своей.
0
korvin torson
Что плохого в том, что предлагается официально считать православных русских более ценными гражданами РФ, чем неправославных русских? Действительно, что плохого в том, чтобы делить русских на сорта?
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Цитата :"в соответствии с которыми иностранец, законно проживающий в РФ и имеющий источник дохода, свободно владеющий русским языком и исповедующий православие." Почему вас не возмутили предыдущие пункты, а только православие? Почему нет возмущения, что иностранец, который:
1) Не преступник.
2) Не тунеядец.
3) Говорящий на русском свободно.
Имеет ПРАВО(!) подать пораньше заявление о гражданстве? А если он ещё и православный, то ему ещё проще интегрироваться в нашу среду. Так что плохого в этом? Где вы увидели расовое деление вообще или вы даже статью не читали, а сразу комментировать стали?
1
korvin torson
С чего это у вас деление по признаку отношения к религии превратилось в расовое? Вы где грамоте учились?
Я спрашиваю, почему православным носителям русского языка отдается предпочтение по сравнению с неправославными носителями русского языка? Коих в России 31% (на 2011 г).
Сейчас уже есть закон, предусматривающий упрощенную процедуру получения гражданства для носителей русского языка. Там ничего не говорится о доходах и о православии. Нужно только доказать, что кто-то из твоих предков по прямой линии в любой исторический период постоянно проживал на территории, очерченной нынешними границами РФ. Здесь хотя бы определена четкая юридическая процедура.
Можете предложить столь же четкую юридическую процедуру по доказательству принадлежности к православию? Чтение символа веры наизусть - не предлагать.
На счет "проще интегрироваться" - в России и мусульмане отлично интегрированы в социальную среду. Давайте русскоязычных мусульман добавим в закон?
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Да я думаю что далее простого предложения инициатива Дегтярёва не пойдёт, ибо в ней действительно много сложных мест. Я её не защищал, а лишь спросил что плохого если будет плюсом то, что человек относит себя к православию?
1
Андрей Борцов
Подмена тезиса. Плохо не то, что человек относит себя к православию, а в том, что предлагается законодательно ущемлять атеистов, буддистов и др.
0
Виталий Вольф
Где ущемление? Речь идет 1) о гражданах ДРУГОЙ страны 2) не ущемление, а благоприятствование одной из категорий эмигрантов, которые в данный момент более нужны стране.
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Не надо ущемлять, а надо ввести как дополнительный вист-дополнительный профит для человека, если он ещё и Православный. Вот и всё. Правда я не понимаю как Дегтярёв собирается проверять это?
0
Виталий Вольф
Ну как ценз в казаки был )) Символ веры знаешь? Крест носишь? Значит русский.
0
korvin torson
Да и "православная среда" у нас интересная. 69% называют себя православными. При этом 47% никогда не посещают службы (посещают еженедельно - 3%). К причастию не ходят 65% (ходят еженедельно - 1%). При таких раскладах у кое-кого хватает совести утверждать, что православие является значимым фактором, определяющим легкость интеграции человека в нашу социальную среду?
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Да что вы перепечатываете один и тот же бред? Я вообще не знаю кто участвовал в этих опросах. Я предлагал авторам самим посетить любой храм в воскресный день и посмотреть на забитые битком церкви. Хорошо отрезвляет. Или например авторы того опроса почему-то выбрали для сверки часов посещение храмов только в Рождество, и совсем не стали интересоваться посещением ночной службы на более великий праздник-Пасху. А знаете почему? А потому что статистика резко изменится, ведь Рождество попадает на наши новогодние каникулы, и народ хотя и посещает ночную службу, но из-за разных отмечаний, отпусков, разъездов картина смазана. А вот на Пасху народ аж на улице стоит, ибо не вмещается во все храмы, поэтому и не опрашивали людей на Пасху, чтобы легче написать ересь про 2% православных.
А что касается еженедельного Причастия, вы хоть понимаете про что пишите?
0
Андрей Борцов
Посещение церкви по праздникам делает православным? Ну-ну.
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
В том то и дело, что я лавировал в фарватере логики вашей статистики, которая решила на Рождество опросить пару-сотню человек и сделать "караул вывод", что православных у нас нет)) Ну смешно же. Даже не попадание в Церковь на Рождество не делает человека не православным.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Вот на счет проще интегрироваться - очень спорный момент на мой взгляд. Если иностранец едет, например. в Дагестан? или Татарстан? с чего православие должно ему помочь? Так что, на мой взгляд, законодательно закреплять что именно православным можно подавать заявление пораньше - глупость. Для п.1 2 и 3 да, вопросов нет.
1
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
В Дагестане или Чечне не то что Православному, но любому будет непросто интегрироваться. Насчёт Татарстана, то я надеюсь там, благодаря недавней смене епископа, пойдёт дело на лад.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
"В Дагестане или Чечне не то что Православному, но любому будет непросто интегрироваться" - голословно. Я там не был, я не знаю, но на основании того, что подавляющее большинство населения мусульмане говорить о сложности интеграции - неправильно.
Вернувшись к теме - православие выделять как один из критериев возможности получить гражданство - на мой взгляд неверно в многоконфессиональном гос-вею
2
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Я тоже согласен, что критерий отношения к Православию не должен быть, но исповедование Православие может быть одним из плюсов, хотя бы в преимущественно православных округах. Согласитесь, что будь приезжие условные таджики христианами-это уменьшило бы проблемы с их работой внутри той же Москвы.
1
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
В Ваших словах есть доля истины. Соглашусь.
1
Ируська
чем? квалификации или знания русского языка им добавило бы, если бы они исповедывали православие?
а автор статьи именно потому и критикует инициативу, что депутат предлагает одним из признаков, по которым упрощать процедуру получения гражданства - это исповедание православной религии. мало того, что это неосуществимо юридически (о чем и говорит автор статьи), это еще и дискриминация по отношению к атеистам как минимум.
1
Виталий Вольф
Потому, что они реально более ценные. Ибо верующих исламского вероисповедания всё больше, а православных все меньше, а государству нужен баланс в религиях, чтобы одна из них не стала главенствующей. Потому и нужно больше православных. Глупо этого не понимать.
"что плохого в том, чтобы делить русских на сорта" - бред несете, уважаемый. Т.е. если завтра объявят, что "программистам и ученым" гражданство будут оформлять по льготе, то вы тоже начнете демарш, мол, почему по сортам делите? Еще раз повторю, никто вас прав не лишает, просто некоторым категориям делают более льготные условия.
0
Ируська
у нас светское государство или как?
1
Виталий Вольф
При чем тут одно с другим?
0
Ируська
тогда почему основанием для упрощенного получения гражданства должна быть принадлежность к определенной религии?
0
Виталий Вольф
Да хоть третья рука. Основанием для получения гражданства может быть все, что угодно, все, что покажется принимающему государству нужным.
0
Ируська
возвращаемся к вопросу - у нас уже не светское государство?
0
Андрей Борцов
Атеисты, значит, вторым сортом?
0
Виталий Вольф
Комментарий удален
0
Виталий Вольф
С какого потолка этот вывод взят? Это вы тут пытаетесь делить на первый и второй сорт и набрасываете. Я же говорю о предпочтениях. Для страны сейчас предпочтительны именно православные, а не мусульмане или атеисты. Они не лучше и не хуже, они просто нужнее. Также, если на заводе нужны слесари, то набирают именно слесарей, а не мойщиков посуды или бухгалтеров. Это не значит, что слесарь первого сорта, а бухгалтер второго.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Просто непонятно из Ваших слов, с чего бы стране православные нужнее
0
Виталий Вольф
Я уже писал выше, для баланса. Мусульман хватает, даже лишку уже, а православных мало.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Ни одни данные статистики и соц. опросов не подтверждают Ваши слова. Так что не серьезно.
"Потому, что они реально более ценные." - ценные кому?
Пример выше про слесарей не в кассу, т.к. профориентацию с вероисповеданием мешать все же не стоит.
0
Виталий Вольф
" ценные кому" - государству.
"т.к. профориентацию с вероисповеданием мешать все же не стоит" - почему не стоит? И то и другое это качества человека. И чем больше таких качеств, тем ценнее этот человек для общества. Хорошо, если он умелый слесарь, еще лучше, если он еще и стихи пишет, а если он еще и религиозен, так и в тройне хорошо. В примере с заводом - завод интересует всего одно его качество - слесаря, в случае с обществом, три-четыре качества, а в случае с государством - все его качества.Ибо это не просто иммигрант, а кирпичик, из которых будет строиться страна в будущем.
0
Андрей Борцов
Подменяете тезис. Плохо тут не то, что идёт подмена русскости на православние с явным ущемлением прав атеистов и здравого смысла.
0
Виталий Вольф
русский без православия как бы не совсем русский.
0
Ируська
обоснуйте
0
Виталий Вольф
А что обосновывать, 90% всей своей сознательной истории русские провели с православием. Без православия половину русских традиций можно будет просто в утиль списать.
0
Ируська
нда, внятное обоснование... особенно если учесть, что в православии процентов восемьдесят - языческих праздников, замаскированных (а иногда и не очень) под "правильную религиозную основу".
0
Виталий Вольф
80% - это вы хватили.. Думаю, около 40-50%. И что в этом плохого, кстати? Преемственность и заимствование - это основа развития. Потому-то православие и стало нашей (русской) религией, ибо оно органично вплела в себя и "старых богов", которые стали святыми, а их праздники - стали православными праздниками. На самом деле богу, естественно, никакие праздники не нужны, это все людское. Да и восхваления ему наши тоже не нужны. Это все мы для себя делаем.
0
Ируська
ну да, ну да. и Библия - это все придумки, и вообще мы сами знаем, как к Богу обращаться, что грех, а что нет и т.д., и т.п. и вообще, православие - это не христианство.
в общем-то, даже и не сомневалась в вашем ответе. создали себе идол "православие" и дергаетесь каждый раз, как его задевают. а что это такое - знаний ноль.
разговор исчерпан, с моей точки зрения.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Ну это уже откровенно неправда. Если считать "сознательную историю" от крещения Руси, то страна тогда была меньше европейской части России.
А остальные народы к православию отношение имеют поскольку-постольку.
Если разобраться, православие хоть и важно для истории, но приписывать ему "супер-объединяющее" свойство, все же, глупость.
Далее - 70 лет СССР-ских времен - время научного атеизма. Это наша история, оказавшая воздействие на жизни и судьбы людей в наше время. В это время страна была на пике могущества. И как этим пренебрегать?
Так что в современности, русский значит православный - глупость.
1
Виталий Вольф
До появления Рюрика никакой Руси и русских не было. Вам ли об этом не знать? Так что, до него - это не история руси, а история разрозненных племен. Всякие дрыгвичи, поляне, радимичи и другие. Само слово "русь" означает дружину, воинский отряд Рюрика. Потому и "русский" - прилагательное, а не существительное. "Русские", это те. кто признал протекторат дружины-руси над собой.
Про СССР - все могущество СССР строилось в 40-50е годы, когда были живы люди еще ТОЙ закалки, в том числе и православные. А после смерти Сталина, который сам был вере не чужд, все и покатилось под откос, пока не пришло к закономерному финалу. Ибо пришло к власти поколение атеистов, которым сам черт не брат и любую подлость можно оправдать политической необходимостью, без боязни суда высшего.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Ну так до Рюрика период я и не рассматривал. Рюрик пришел к власти, по-моему в 860. А крещение Руси - 988.
Так что период, о котором я пишу. с территориальной ссылкой относится к "после рюрику".
Могущество СССР строилось, на мой взгляд, не только в 40-50е годы. Очень многое было сделано после. Просто открытия, которые тогда были, носят в основном узкоспециализированный характер. На примере котельной техники(сам инженер-котельщик) могу сказать, что период основных прорывных технологий был позже описанного Вами времени.
Про то, что атеизм развалил союз - притянуто за уши, как мне кажется. На счет любой подлости- не надо приписывать религии монополию на нравственность. У атеистов с совестью все в порядке (в большинстве). Так что тут - увы, не засчитано)
0
Виталий Вольф
1. "Рюрик пришел к власти, по-моему в 860. А крещение Руси - 988." - потому я и написал про 90% истории Руси, а не 100%
2. Про величие СССР, я уже писал, что катилось по инерции после Сталина. Это не значит, что после него ничего не делалось. Делалось и открытия совершались и совершенствовалось все, но это происходило все медленнее и медленнее, пока не прикатилось к застою, а там и перестройке.
3. Но вы же не будете спорить, что религиозный человек более нравственный, чем атеист, в среднем? У религиозного стопоры есть, а у атеиста - нет. Разумеется, и среди тех и среди других могут быть исключения, но мы ведем речь о массе.
0
Роман _
Роман _Ветеран200 комментариев
Ну эт Вы загнули.. .Прямо даже не поймешь, Вы серьезно, или троллируете
0
Котяра Можайский
Достали уже пиарщики всякие религиозность всюду тыкать. Ну давайте "пятую графу" вернём, только вместо национальности - религиозную принадлежность указывать будем: православный, мусульманин, агностик, атеист... Первые - русские, последние - нет, с поражением в правах и всеми вытекающими.
Светское государство, говорите?Ага, щаз!
Следующая гражданская в России точно на религиозной почве будет с такими разжигателями купленными а-ля Дегтярев!
0
Виталий Вольф
Кто вас каких прав лишает? Узбагойтесь.. Вы, агностики, какие-то слишком нервные.
0
Котяра Можайский
Перечитайте ещё раз... и ещё... пока не дойдёт
-1
Не цензурно
Не путайте агностицизм и атеизм.... агностики хоть и ересь но вера.
0
Виталий Вольф
атеизм еще большая вера
0
Не цензурно
Тихо, тихо , они то думают,что могут Доказать, то во что все го лишь верят.....:)
0
Владимир Волгин
мнэээ. недоуловил. одновременно и депутат плохой, и православие... позитива сегодня что, не завезли? хрень какая-то получилась, если честно. хотелось бы, для начала, внятной альтернативы. а не огульной критики.
0
Не цензурно
Что опять? Не надоело тролить эту тему?
2
Весьма Душевный
Автор умело маскирует критику православия под критикой депутата Дегтярёва. Делает это умело, гораздо более умело, чем многие авторы этого портала. С уважением отнесемся к его литературному таланту.
Порекомендуем автору в следующий раз покритиковать право личной законодательной инициативы оппозиционных партий для целей личного пиара. Это было бы куда более конструктивно.
2
Мамка Бешеная
"С уважением отнесемся к его литературному таланту."
+++++
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров