• Вход
  • Регистрация
аналитика
21 Июня 2015, 19:25


РПЦ выступает за войны с Россией?

5 745 535
РПЦ выступает за войны с Россией? Фото: politrussia.com

Не секрет, что к религии отношение у людей бывает разное, включая диаметрально противоположное. При этом отношение к официальным представителям религии изменяется в том же диапазоне: от «как же без них» и до «зачем нужны посредники между мной и всезнающим богом». Понятно, что на политическом сайте не место теологическим спорам, но есть священнослужители, которые сами делают политические заявления — и тут их гражданскую позицию логично оценивать и с учётом конфессиональной принадлежности.

На «Эхе Москвы» 17 июня в программе Т. Фельгенгауэр «Клинч» общались Леонид Гозман и прот. Всеволод (Чаплин), председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества — с учётом должности я бы сказал, что он косвенно выражает позицию МП РПЦ, а не только свою лично. Разговор рекомендую прочесть целиком, очень интересно; особенно понравился момент, когда либерал и священник взаимно указывают друг другу, что рыночный либерализм поддерживает всего несколько процентов населения, как и лишь несколько процентов регулярно посещает церковь, соблюдает обряды и т.д., но при этом оба собеседника считают, что их воззрения должны быть очень важными для всего российского общества. Кроме того, я никогда бы не подумал, что когда-либо в чем-то соглашусь с Гозманом, но он очень удачно сформулировал текущую внутреннюю политику:

«…я бы разделил роль Российской Православной церкви и роль религии вообще. … Российская Православная церковь, вот эта организация, – не православие, – она имеет слишком много власти, влияния, и это влияние, с моей точки зрения, абсолютно деструктивное, толкающее нас к мракобесию и средневековью».
Гозман Леонид Яковлевич

Конечно, нельзя разделять церковь и соответствующую религию полностью, но для социальной жизни важна именно церковь, между тем как религиозная вера вполне может быть личным делом каждого. Для дальнейшего обсуждения удобно не затрагивать вопрос веры как таковой, а сосредоточиться на социальном вопросе. К МП РПЦ есть множество вполне обоснованных претензий, но сейчас обсудим исключительно позицию Чаплина:

«Но давайте я все-таки перейду в нападение. Светскость не работает. Светскость — это мертвая идеология. Если общество живет в условиях относительного мира, — спокойствия, сытости какое-то количество десятилетий, парочку-троечку, — оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умирать за демократию, а необходимость умирать за общество, за его будущее всегда, рано или поздно, возникает. Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава богу, не будет.

Почему я говорю «слава богу» — общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни, это общество, оставленное богом, это общество долго не живет. Вот баланс между светскостью и религиозностью, в конце концов, наверное, выправит сам бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется».
протоиерей Всеволод (Чаплин)

Не понятно, почему Чаплин назвал светскость «мёртвой идеологией» (и почему вообще идеологией). Но очень показательна позиция, которую он основывает на своём понимании христианства: народ должен страдать, это лишь на пользу; если нет проблем – значит, бог отвлёкся от мира, оставил его в покое; ну и «мир долгим, слава богу, не будет» — это вообще, гм, шедеврально. Не люблю метод «хуже Гитлера», но тут он в тему: даже такой отморозок, как Гитлер, призывал уничтожать другие народы, а не свой! Расстреливать из артиллерии и РСЗО мирное население своей страны додумался только Порошенко, а публично считает, что подобное — «и слава богу», только Чаплин. Это даже не средневековое «убивайте всех, бог узнает своих» — там это решение было вынужденной мерой с точки зрения атакующих, но и они не выступали за то, чтобы мира вообще никогда не было! Мир знал много психопатов-убийц, которым нравился сам процесс, но они делали это собственноручно, и даже если «голоса говорили убивать этих грешников» — то речь шла о конкретных людях, а тут заявляется, что божественное присутствие в мире проявляется именно через страдания и войну. Конечно, священники бывают разные — но повторюсь: на такой должности, если твое мнение не совпадает с общецерковным, надо обозначать особо.

Вообще отношение священников к происходящему на Донбассе показательно. На мой атеистический взгляд, наиболее адекватная с христианской т.з. позиция – это «молиться за всех невинно убиенных». И по-христиански, и никому не мешает. Позиция же «убивайте друг друга» — какая-то странная. Я, конечно, могу сейчас процитировать из Ветхого Завета множество примеров на тему массовых убийств во имя божье, но там-то они хоть как-то обосновывались (в основном, «смотрите, вашему богу не молятся!»), и при этом, опять же, убивали чужаков. А тут именно что «недопустимо жить без войны» своей стране. В прямом смысле, никаких переносных: я согласен с тем, что мало кто пойдет умирать за демократию, в отличие от Родины, но заявлена именно перманентная война как норма.

Давайте глянем на вопрос с точки зрения христианства: имеет ли патриотизм к вере какое-либо отношение?  Может ли христианин быть патриотом?

Вопрос усложняется тем, что для православных Предание зачастую важнее Писания — то есть, если некто авторитетный как-то выгодно нечто трактовал, то так и надо понимать, даже если в Библии «напрямую» написано несколько другое. В такие сложности с анализом патристики лезть смысла нет, просто включим логику и посмотрим.

Если патриотизм следует из православия, то позиция всех православных, начиная с церковных иерархов, должна быть последовательно патриотичной. Читаем:

«Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета».
Митрополит Анастасий (Грибановский),
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви За границей,
 1938 год, обращение к Гитлеру


МП РПЦ и РПЦЗ — это православные церкви, разница — административная, «кто кого считает за начальство». В 2007 году они подписали акт канонического общения — проще говоря, объединились в христианском плане, разницы в вероучениях нет. Следовательно, раз во время Великой Отечественной войны они занимали противоположные позиции, то они основывались на чем угодно, но не на вероучении.

Напомню, что в Библии нет ничего ни «за Родину», ни «за народ». Обычно патриотизм православные выводят из «за други своя»: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5, 8), «Нет больше той любви, если кто душу свою положит за други своя» (Ин 15,13). Но если вспомнить известнейшее «и враги человеку домашние его» (Матф. 10:36), то понятно, что имеются в виду именно единомышленники-христиане, они и есть «други», а вовсе не весь народ. Ещё показательное: «А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лук.9:59,60) — наглядно: божественное важнее человеческого рода, даже уважения к отцу. Ну и, как известно, «царствие мое не от мира сего» — так что о чувствах к Родине речи также не идёт.

Для русичей же поведение «Да не посрамимъ земли Русскія, но ляжемъ, братіе, костьми ту, мертвіи бо сраму не имуть» было естественным задолго до христианства. Христианину же нет смысла сражаться за Родину и народ: «Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?» (Лук.9:25).

Конечно, тут можно закопаться в трактовки: одной и то же Библией оправдывали и полный пацифизм, и «убить их всех» — но последнее всегда исходило «это же поганые еретики!», а не «за Родину и народ, включая атеистов и иноверующих». Потом, адаптируя текущую трактовку официальной религии, записывали в святые и защитников Родины (тот же Александр Невский), и много кого ещё, но необходимо понимать, что это – именно «трактовки в нужную сторону» официальной идеологии церкви. Все в курсе, когда перевели Библию на русский язык? В XIX веке. При этом сколько процентов верующих были грамотными? Не буду на это отвлекаться, но почему «обновленцы» правы, а старообрядцы – нет, тоже как-то непонятно. Бог заявляется всезнающим, так что должна быть важна искренность веры, а не количество букв «и» в имени бога-сына. Так что навык трактовок «как надо» у богословов исторически наработан, и вопрос не в «как обосновать», а именно в мотивации — зачем христианину Родина, если ему важнее «жизнь после смерти»?

Наглядный пример: основатель «уранополитизма» священник Даниил (Сысоев) утверждал:

«Не заповеданный Богом патриотизм как служение стране не требуется христианину, вовсе не помогает ему идти к Богу, не учит любви ко всем людям – безразлично какого государства они подданные. Напротив, эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе», а после трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС, когда погибло 75 человек, говорил: «август 2009 — это начало наказания Божия православным народам за их гордыню, на современном лживом языке называемую патриотизмом и национализмом. … И те, кто погиб на Енисее, и Витязи, и сгоревшие на пожаре все равно бы умерли. Они же смертные. Но для них сейчас смерть – это наилучшее время. А для всего народа это урок». священник Даниил Сысоев
священник Даниил Сысоев
Правда, очень похоже на Чаплина? «Чем хуже – тем лучше».

Странности темы удачно объясняет протоиерей Димитрий (Полохов):

«Христианин-патриот любит свое отечество как место, где пребывает и сохраняется его Православная Церковь, где осуществляется его духовное приготовление к Отечеству Небесному, как об этом говорил святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Вот теперь всё становится на свои места: если «естественному» патриоту важна Родина как таковая, и, соответственно, народ, то для христианина важна не Родина, а функция страны «где официальная церковь моей конфессии». Т.е. такой христианин будет сражаться за страну, но не как за Родину, а как за территорию влияния своего церковного начальства.

Игумен Сергий (Рыбко), его мнение про Власова:

«Разумеется, сама идея борьбы с большевизмом с помощью немецкого оружия была изначально обречена на провал. Тем не менее, он пошел на это. И я искренне уважаю этого человека». Есть, конечно, и другие мнения. Протоиерей Артемий Скрипкин про Власова: «Он предал Царя, затем своего главнокомандующего Сталина, предал он и нового своего хозяина и уже готов был выехать в Штаты работать на ЦРУ. Что касается нравственного облика этого человека, то и тут трудно говорить о каких-либо положительных качествах».
игумен Сергий (Рыбко)

Таким образом, отношение к Родине и предателям — личное, а не базируется на религиозной вере. Но тогда есть два варианта: либо православие полностью индифферентно к патриотизму, либо я ошибаюсь (не богослов всё же), и патриотизм каким-то хитрым образом из православия следует. Но в таком случае — либо РПЦ должна перестать лезть в дела государства, либо должна категорически, вплоть до отлучения, осуждать тех православных, которые выступают против России. А пока я вижу лишь подход «православному священнослужителю можно выступать против России и народа, он же православный священнослужитель, ему вообще всё можно».

Протодиакон Андрей (Кураев) как-то вообще высказался на тему «православие важнее россиян:

«И если сейчас настала пора умирания России… передадим православную эстафету китайцам. …Они станут могильщиками нашего государства, но хранителями наших святынь».
дьякон Андрей Кураев

Контрпример для баланса: святитель Лука (Войно-Ясенецкий):

«Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
святитель Лука Войно-Ясенецкий

В России, в отличие от Запада, государство важнее церкви — в своё время Пётр Великий мудро учредил Синод, Сталин тоже рационально подошёл к вопросу: разрешал тихо заниматься сугубо своим делом внутри страны и использовал во внешней политике. В настоящее же время, когда у России отсутствует государственная идеология, иерархи РПЦ пытаются угнездиться в этой нише. Этого допускать нельзя: Россия — многоконфессиональная страна, в которой много атеистов (а большинство называющих себя православными — по сути пофигисты и лишь практикуют некоторые православные ритуалы на уровне суеверий). Но использовать МП РПЦ в государственных целях можно и нужно, держа под контролем, как это и было в России исторически. Т.е. в случае войны — пусть призывают к тому, чтобы убивать врагов, ссылаясь на «военных» святых, — да на что угодно, это их внутренняя проблема, вера всё равно логику привычно игнорирует. Пусть приносят утешение пострадавшим.

Но недопустимо позволять кому бы то ни было вести речи против России, её граждан, призывать к тому, чтобы им хуже жилось, чтобы их убивали и т.д., какие бы предлоги при этом ни изобретались. По сути, сказанное Чаплиным — это почти что призыв к геноциду, просто растянутому во времени. И очень хотелось бы, чтобы антирусские поползновения разрешались внутри РПЦ самостоятельно.

P.S. Конечно, к МП РПЦ много вопросов в принципе — от торговли без кассовых аппаратов до пропихивания по сути «закона божьего» в школы, и поведение многих священников зачастую вызывает вопросы у самих православных — но в статье рассматривалось конкретное высказывание одного из высших иерархов, которое указывает не на просто «мне всё можно», а на «что я желаю для России». Мне как атеисту было бы интересно прочесть в комментариях ответы православных на вопрос: «Это Чаплин выражает лично свои чаяния или же действительно с православной точки зрения Россия никогда не должна жить хорошо?».

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Руслан Атауллин
Я осуждаю мнение многих православных священников, однако, говорить, что РПЦ - это не православие - это бред.
Извините, аналогия - у нас пол страны пьет и курит, но это еще не значит, что мы абсолютно все пьем и курим. Также и там - есть те, кто нарушает моральные принципы, это в своем роде вызывает недоверие среди других религиозных деятелей.
Винить нужно не РПЦ, а ту кучку людей, которые ее портят.
0
Борис Степнов
(посмотрев на комменты через несолько дней): Очень показательно, что никто из верующих так и не решился честно написать: "да, с т.з. христианства я осуждаю мнение Чаплина" или же "да, с т.з. христианства я поддерживаю мнение Чаплина". Если не сбился со счёта, то два анонима отписали "я поддерживаю", но на вопрос о конкертизации так и не ответили.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Уважаемый Борис,
Думаю, что никто не ответил на Ваш вопрос (здесь я его повторю)
«Это Чаплин выражает лично свои чаяния или же действительно с православной точки зрения Россия никогда не должна жить хорошо?»;
только потому, что это не вопрос, а Ваше утверждение.
m_vb Vb уже ответил на него в самом первом своем комментарии. Ваш посыл ложный, т.к. Чаплин высказал совсем другую мысль, а Вы просто интерпретировали его слова как Вам захотелось. Рекомендую всем читателям прежде чем отвечать на данный вопрос, еще раз причитать приведенную цитату и САМИМ задуматься над смыслом слов.
0
m_vb Vb
m_vb Vb Долгожитель200 комментариев
Да тут просто логово воинствующих атеистов-фанатиков!!! Ребята, а может не надо во всех бедах обвинять веру-религию-церковь? Сейчас вот мир катится к х..м и церковь, что характерно, не причем. Может дело в более фундаментальных свойствах человека?
6
Борис Степнов
Ну так специально писал статью аккуртано, без наездов на религию в целом. Просто на тему "один поп совсем обнаглел".
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Обвиняют рабскую религию , а не веру.
-6
Заиченко Сергей
Христианство - религия рабов Божьих! Ударь меня по правой щеке и сломаешь руку, а потом я тебе сломаю твою вторую руку, потому что на то воля Божья, а от Неё вся власть над педерастами, не знающих Бога и не почитающих Его. Апостол Павел проклял своего сподвижника и ученика Александра, дважды написав об этом, отлучил его к дьяволу, за то, что он оставил христианство и примкнул к иноверцам.
Когда человек решает без помощи Божьей, а полагаясь только на свое разумение, свое чувство справедливости, на свои понятия о добре и зле, спасти мир, это кончается крахом, как и всякое взятие на себя роли не по силам.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Лучший комментарий! Красавчик)))
1
Руслан Атауллин
Обвиняйте лучше людей, которые портят людей.
Извините, конечно, но ваши предки за такое отношение к религии вас бы мягко говоря к стенке приструнили.
Религия тут не виновата, виноваты те, кто ее развращает
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Когда на ремонт сгоревшей церкви выделяют 800 млн. рублей, когда путём суда отбирают у министерства обороны здания, когда в Москве на месте парка хотят построить церковь, без согласия жителей города, когда церковь продаёт кагор и не платит налоги, когда патриарх говорит, что мы не должны думать о его машинах и деньгах, когда поп ездит пъяным за рулём и полиция бессильна, приходит на помощь расстрел и коммунизм.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Они хотят построить не одну церковь , а, если не ошибаюсь, аж 200! В некоторых районах жители встали на защиту своих районов. Что интересно, даже часть верующих и то против захвата земель РПЦ.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да и , что же не выделить такие деньги на ремонт церкви...? Она же окупит эту сумму с лихвою. Не зря же , Поль Анри Гольбах писал : ,,Религия - это искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущих . ,, . Так ради такого святого дела и деньги найдутся на ремонт. А вот сгорела в Москве крупнейшая библиотека и , что-то не слышно от РПЦ, что она готова была оказать помощь деньгами, помещением, монахами-волонтёрами и т.д. А ведь , эта библиотека- гордость страны, какие знания в ней сокрыты. Вот и проявилась любовь церкви к наукам.
1
Заиченко Сергей
Уважаемый автор, видимо, счастлив, в очередной раз стравив верующих и атеистов.
Либералы - большие мастера на провокации.
Кстати, Вы себя величаете гордым словом "Атеист".
Что-ж, приведу Вам притчу о Великом Атеисте.
Итак, во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один молодой человек. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот Юноша стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Великом Атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил Юноша найти этого Великого Атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал об Атеисте, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил Великий Атеист. Hа стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
- Кого там несет на ночь глядя?- Простите, но вы ли Великий Атеист?- Пока живу, надеюсь, Юноша.- Я прошёл много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
6
Заиченко Сергей
Старик удивленно уставился на Юношу.
- Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, не политик.
- Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
- Так ты, Юноша, атеист?
- Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
- Что же, интересно... Hо послушай меня, Юноша. Ты читал Библию, Коpан, Апокрифы, Веды, Упанишады, Дхаммападу?- Нет, но...- Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?- Нет.- Ты совершал паломничества в святые места?- Нет, но зачем? Я же не верю в это.- Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?- Нет.- Hу, тогда, Юноша, ты не атеист.- А кто я тогда?- Ты - невежда!
6
Борис Степнов
Смешно.
Полное непонимание эпистемологии.
На фига всё это читать в подробностях: Всё просто: если бог есть, то предъявите доказательсто. Пока не доказано, некорректно исходить из "бог есть". Что даст поломничество по святым местам в этом плане?
А уж с учётом количества религий :)
0
Заиченко Сергей
Доказательство - элементарно!
Этот путь прошли многие миллионы людей, он называется религиозным.
Хотите увидеть солнце - откройте окна и ставни.
0
Руслан Атауллин
Борис, аналогично - если Бога нет - ваше доказательство. Доказы в стиле - если нет доказательств, что есть, значит нет вообще теряют смысл.
500 лет назад не было доказательств, что Земля круглая? Она квадратная тогда по вашему?
0
Борис Степнов
А почему это автор, а не Чаплин, который высказал публично откровенное желание "чтобы России плохо жилось"?
1
Заиченко Сергей
А Вы что комментарии не читаете к собственной статье?
Очередная спровоцированная грызня, одна из целей либералов - расколоть общество.
Отлично справляетесь.
1
dpstramen@gmail.com
Мне было бы очень интересно, что думают на Эхе мацы и прочие там гозманы, о российском еврейском конгрессе, а не о РПЦ. К этой организации наверное и вопросы, и критика, таки есть у них?! ps/ Да уж, почитал тут отзывы...сколько же троллей и прочей шушеры навысказывались, аж мутит. Один Заиченко Сергей от всех отбивается! Уважение ему!!!
4
Борис Степнов
А на вопрос по делу вы тоже не ответили, что показательно.
0
dpstramen@gmail.com
Показательно что? Какой такой вопрос? Вот когда будет действительно аналитическая, серьезная статья, где разбору подвергаются несколько вероисповеданий, где есть как негатив так и позитив, и действительно реальный вопрос, а не очередная попытка столкнуть лбами общество, тогда и отвечать есть смысл. А это что? Говноедство сплошное! Политический заказ обмарать основополагающую конфессию нашей страны и посеять рознь! Иначе как заказной, сей материал мною не рассматривается!
-1
Борис Степнов
Вопрос, заданный в конце статьи:
было бы интересно прочесть в комментариях ответы православных на вопрос: «Это Чаплин выражает лично свои чаяния или же действительно с православной точки зрения Россия никогда не должна жить хорошо?».
При чём тут несколько вероисповеданий и прочая истерика? Чаплина за язык никто не тянул.
0
dpstramen@gmail.com
Где вы истерику узрели, равно как и отношение Чаплина к войне на Донбасе? В своей статье вы только и делаете, что передергиваете, и вкладываете совсем иной смысл в сказанное Чаплиным. Приплели до кучи какие-то кассовые аппараты и прочую чепуху. Я же говоря о других вероисповеданиях имел ввиду, что при желании можно найти не менее интересные высказывания и у их представителей. Ваш же атеизм распространяется только на РПЦ, стало быть!? Отчего так? Трогательный пацифист, поборник справедливости Борис Степнов, был глух к высказываниям Вальцмана в купе с правосеками, пиндосских генералов с открытыми призывами убивать русских, опять же многих высказываний вами горячо любимого Гозмана с его шефом во главе, а вот этакий "подлец" Чаплин таки сумел задеть ваши тонкие чувства. Скажу вам вот что - все атеисты переходят в разряд верующих, когда их по башке шарахнет. Обычно это связано с тяжелыми болезнями их самих, либо близких. Тому примеров прорва! Надейтесь, что вы исключение!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
КГ/АМ - тратить более слов на этот бред бессымсленно
3
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Всё-таки как интересно проявляют себя православные. Все они тут дружно кивают, что страдания и лишения необходимы христианину и даже рабство дело хорошее, ибо сам Христос против него не имел ничего. Так кто ж спорит? Но вот только начинать-то надо с себя. С малого. Посмотрите, что у вас дома делается? Может, надо отказаться, скажем, от стиральной машинки? Пусть жёны ваши, как в старину, ручками стирают. Или переселиться из города, где все удобства, в [censored] деревеньку? Чтоб ни воды, ни света. Красота! Одна духовность вокруг. Подножным кормом там питаться. При этом, можно ещё и попробовать в таких условиях побольше детей нарожать. Слабо? А может, и не слабо. Да только ж каково вам будет знать, что вы мучаетесь, а другие люди себе в комфорте совершенно не отказывают? Оттого и хотите вы лишений не только себе, но и всей стране. Либерал - слово сейчас почти ругательное. Однако либералы не мешают вам жить так, как вы хотите. Вы же стремитесь навязать свои правила всем. Задумайтесь.
-6
Аноним
Аноним
Россия, Москва
какой замечательный поток сознания
4
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Решено! Поеду в лес жить, шишками подтираться и червяками питаться, свой духовный уровень подымать.
5
Georg Karr Санкт-Петербург
1) "Однако либералы не мешают вам жить так, как вы хотите. Вы же стремитесь навязать свои правила всем. " - не согласен. Либералы - практически все правительство (экономический блок + образование), так что насчет "не мешают жить" - сильное преувеличение. Такое впечатление, что православные прям держат пистолет у вашего виска, так сильно навязывают правила....
2) "Одна духовность вокруг." - типичная ошибка материалистического мышления. Духовность не вокруг, а внутри души. Вокруг может быть дворец, а в душе мрак.
3
Заиченко Сергей
Вы не забыли, что современная наука вышла из монастырских стен?
Или Церковь была против науки?
К Вашему сведению, во всё больше отходящей от Христианства Франции, оборот денег в астрологии превышает бюджет на науку, образование и здравоохранение вместе взятые.
Вы к такой "науке" стремитесь?
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Великий русский учёный философ Г.Н.Чернышевский в своей работе ,, Постепенное развитие древних философских учений,, зло высмеял упражнения богословов, которые они называли ,,наукой,,. Проповедуя и поддерживая такую ,,науку,, религия жестоко преследовала действительно научные мысли и их носителей. В 1757году православная церковь запретило научное сочинение в котором доказывалось , что земля вертится во круг солнца. Так-же гонениям церкви был подвержен гениальный учёный М.В. Ломоносов, защищавший учения Коперника. Да, церковь всегда была за науку.
0
Заиченко Сергей
Великий либерал Чернышевский.... крупнейший учёный, без сомнения.
Давайте послушаем, что говорят именно учёные.
Гейзенберг: " Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими не могут быть точно определены. Поэтому путём только рационального мышления никогда нельзя прийти к Истине." "Поскольку значение тех понятий и слов, которыми мы оперируем не могут быть точно определены, мы никогда не сможем прийти к познанию Абсолютной Истины".
Академик Борис Раушенбах в интервью сказал: «На мой взгляд, выше русской иконы XV-XVI веков мировая живопись ничего не создала. Как учёный я скажу так, икона обращается к разуму человека, живопись эпохи ренессанса обращается к его чувству, а модернизм обращается к подсознанию. Это явная «эволюция» от человека к обезьяне».
Известный астроном Кеплер окончил свое сочинение "Гармония миров" такой молитвой: "Благодарю Тебя, Создатель и Бог мой, за то, что Ты даровал мне эту радость
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Сергей, я заметил одну особенность у христиан- они любят передёргивать в дискуссиях . Вы сводите всё к тому , что люди которые не поддерживают христиан- это атеисты. Конечно, малый % таких есть, но большинство верит в Создателя. Моё личное мнение, что религия, любая, это искусственно созданная структура(секта), созданная для подчинения человека и подавления его Я. И ещё, не помню автора:,, Того, кто работает всю жизнь и нуждается , религия учит смирению и терпимости в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие,,. Вы привели высказывания Гейзенберга, Раушенбаха, Эйнштейна , я же приведу других , уважаемых, людей. Выдающийся русский психиатр Корсаков С.С.-:,,Религиозные суеверия служат не редко причиной душевных болезней,, . ,,Религия -болезнь души,,-Д.Свифт .
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
,, На сколько страшных злодейств толкнула людей религия,,-Луцкерий. ,, Все религии основали нравственность на покорности, т.е. на покорном рабстве,,-Герцен А.И. . ,, Ни когда злые дела не творятся так легко и охотно, как во имя религиозных убеждений,,-Б. Паскаль. ,,Желающий стать христианином должен вырвать глаза у разума, Всем христианам нужно вырвать в себе разум,,- М.Лютер. ,, Религия-отличное средство , чтобы утихомирить чернь,,-Наполеон.,, Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить всё, что есть в человеческом сердце,,- Т.Пейн. ,, Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ним не возможно иметь дело,,-Синезий -христианский епископ. ,,Если ты хочешь стать по настоящему богатым человеком создай свою религию,,-Р.Хаббард(создатель сайентологии). ,, Библия не прислана нам с небес по факсу,,- М. Перси. Особенно мне нравится вот это- : ,, Он хорошо послужит нам, этот миф о Христе,,- Папа Лев Х.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Велизарий ( полководец византийского императора Юстиана Великого) ещё в VI веке сказал, когда его спросили:,, В чём разница между иудеями и христианами?,,-,, Иудеи , это обрезанные евреи не признавшими Иисуса машиахом, а христиане, это не обрезанные иудеи, признавшие Иисуса машиахом( т.е.мессией, спасителем.) ,, Библия -это психотропное оружие,,- Г. Сидоров . и т.д и т.д. . Советую посмотреть - Н. Левашов о христианстве, Г. Сидоров о Библие, генерал Петров о серьёзных искажениях в Библии, а так-же посмотрите видео -священник о Гундяеве , Квачков о Гундяеве.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И ещё(о передёргивании) мы говорили о том , как церковь,, развивает,, науку А вы перешли на высказывания людей о Боге, как то сразу и не понятно почему.
0
Заиченко Сергей
Отличные цитаты Вы привели. Я порадовался искренне.
Вы привели даже слова Паскаля, вырвав их из контекста ,когда он говорил о еретических течениях. Когда не знаешь о чём идёт речь - складывается впечатление о том, что он говорит о Христианстве и религиях в целом.
По поводу остальных... когда доводов известных людей нет, начинаешь искать неизвестных деятелей.
Уважаемый, Аноним из Москвы, я специально придержал ещё множество цитат учёных - верующих.
Есть смысл продолжать?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И опять ... . По вашему получается , что только христиане верят в Творца( и вероятно только они верят правильно). Не буду оспаривать ваше(христианское) первенство в этом вопросе.Но, не надо считать всех учёных, философов, писателей приверженцами христианства. Как раз многие из них веря в Создателя, отрицательно относятся к христианской рабской религии. Возможно , возможно я где-то ошибся с высказыванием Паскаля, но уж высказывания священнослужителей не отнесёшь к выдернутым из контекста. А высказывания папы ... , о многом говорит, как христианская религия дурит людей. Да и поведение многих попов говорит о том , что они наживаются за счёт прихожан. В этом я удостоверился на личном примере. В своё время я пришёл в церковь принять крещение. Оплатил по церковному прейскуранту (уверен , что это должно происходить без платы), так вот после этого процесса ко мне подошёл дьячок и попросил ещё денег за труды батюшки. Уже тогда мне захотелось бросить крестик ему в физию, тогда я и задумался...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И поверьте , Сергей, это не единичный факт. Хотя и единичных не должно быть. И если раньше церковь торговала ладанками, иконками, свечками, крестиками и другой религиозной атрибутикой(слезами , волосами святых)( прекрасный есть фильм,, Праздник святого Йоргена ,,) , то современная церковь торгует уже кроме этого ,пирожками, булочками, котлетами, колбаской, ремешками, паштетами и портретами и пр. А по поводу продолжать или нет в приводить высказывания ,уважаемых людей , вам решать . Но уверен, что вы мало найдёте в их среде защитников христианства. А перечисленных мной выше, советую посмотреть, а особенно почитать книгу Г.Сидорова ,, Ввод в тему,, и др. Я не предлагаю вам посмотреть диалоги с А. Невзоровым и почитать тов. Купцова зная о не любви церковников к ним. ,, Не разрушайте легенд и мифов.Ибо, сокрушая их,вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей саму веру,,- Г.Чуков, ленинградский митрополит. ,,Он хорошо послужит нам,этот миф о Христе,,- замечательно сказал!
1
Заиченко Сергей
А что Вы хотите от Папы?
Католичество откололось от Христианства ещё до крещения Руси, по сути превратившись в ересь. С этой точки зрения, конечно, он может наговорить, что угодно. Хотя, это ещё надо проверить, уж больно любят атеисты "приукрасить".
А что продают в церкви - Вы то откуда знаете?
Или как "Пастернака не читал, но я его осуждаю". В Вашей церкви, может и продают, в наших нет, и никогда не было.
Про Чукова переврали, как обычно. Первую фразу произнёс Григорий Богослов, которую Вы, как всегда вырвали из общего контекста, вторую фразу, видимо, Невзоров.
Кстати, а как назывался тот храм, в котором Вы хотели креститься? Когда это было и как зовут священника. Я проверю эту информацию.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Сергей, я ни чего не хочу от папы. Я только хотел сказать, что церковники сами признаются в созданном мифе о Иисусе. Об этом говорят и ряд учёных. Сергей, могу ли я вспомнить фамилию священника? Уже прошло много времени и названия храма я не помню, но позже , специально поеду и посмотрю. И ещё , вы так же передёргиваете написанное мною. Я не писал, что в церквях торгуют пирожками, хотя свечки и пр. там продают. Вы разве не знали об этом? Не знаю , как у вас в городе , а у нас существуют монастырские лавки, где и можно купить снедь и , что-то из вещей. Поэтому многие люди видя , что церковь занимается коммерцией отдаляются от неё и часть вступает в секты. Из всех священников, о которых я слышал ,мне симпатичны митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн и конечно Сергий- Радонежский. Интересно, а как вы можете проверить вымогательства церковников, они же сами не расскажут об этом? Иногда в ком. попадались жалобы людей похожих на мой случай.
1
Заиченко Сергей
Извините, но такие вещи все заносятся в церковный реестр. Сообщите Ваше полное имя, я найду, без проблем.
0
Борис Степнов
"Католичество откололось от Христианства"
Католики, оказывается, уже не христиане. Как интересно-то...
1
Заиченко Сергей
Правильное наименование РПЦ МП во внешнем мире «Ортодоксальная (Правоверная) автокефальная церковь византийского толка», даже из названия следует, что Православие - осталось верно учению Христа в изначальном виде.
Формально, Вы правы, Католичество - одна из ветвей Христианства.
0
Борис Степнов
"мы никогда не сможем прийти к познанию Абсолютной Истины"
А, между просим, некоторые вот утверждают, что бог есть Абсолюи и Истина.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как-то прочитал в одной прекрасной книге( где нет призывов церковников к покорности , рабству, к постоянным мукам и терпению в надежде призрачного рая) и там сказано: ,, Все предания славянских народов говорят, что у всего сущего в нашей Вселенной, есть единый источник, который включает в себя всё мыслимое и не мыслимое разнообразие окружающих Миров. В современной терминологии его называют ,, Абсолют,, , а древние славяне называли его РА-М-ХА . ,, , ,, РА-М-ХА источник Новой Действительности, в которую он проявился из предыдущей ( Старой ), в результате рождения ею объединённого мощного энергетического заряда всех мыслящих систем былой структуры . Этот заряд и является импульсивной, начальной точкой развития новых Вселенных, пространств , новых планетарных систем , новых цивилизаций ,, , ну и далее. Прекрасное представление о структуре Миров - Божественное. И ни каких Адамов и Ев с яблоками, и змеями.
0
Борис Степнов
Не, это из серии "крокодил к Ра ходил".
Язычество в целом, если современным языком, говорит про самозарождение мира из Хаоса, от "первячных" богов (обычно пары) и проч.
Абсолют - это монотеистическая категория в этом смысле.
0
Заиченко Сергей
Оттого, что Бог есть истина, не значит, что мы можем её познать. Частично завесу открывает наука, но мы стоим лишь на десятой ступени лестницы, состоящей из миллиарда пролётов.
0
Заиченко Сергей
Известный естествоиспытатель Линней, оканчивая свои научные труды, воскликнул: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в Лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал Его следы в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство!
Астроном-философ Фламмарион говорит: "Если Бог существует, то Его бытие не может быть заподозрено или отвергаемо наукой".
Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.
«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».
«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».
0
Борис Степнов
"Я тут и там замечал Его следы в Его творениях"
Я так понимаю, что вы можете привести цитату Линнея, в которой он обосновывает "вот тут есть след именно этого бога"?
1
Заиченко Сергей
Поэтому Линней знаменит на весь мир, а Борис Степнов - в только в либеральной тусовке.
Я задам вопрос попроще: а электрон существует?
0
Заиченко Сергей
Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.
«Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога».
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, поскольку неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения: «В начале - Бог».
За пределами восприятия наших чувств, скрываются миры, о которых мы и не подозреваем.
А.Эйнштейн. Я могу продолжать долго...
0
Борис Степнов
Глупость любой ляпнуть может. Вот нет, чтобы обосноывать, как именно наука приводит к исповеданию бога. В смысле "необхолимо приводит", а не "есть верующие учёные".
1
Заиченко Сергей
Доказательство существования Бога лежит через один путь - религиозный.
Ляпнуть глупость может каждый, в том числе и атеист, исходя из такой же логики.
Но, мне кажется совершенно разумным Пари Паскаля - практический аргумент для веры в Бога, сформулированный Блезом Паскалем, французским математиком и физиком. В своих «Мыслях» (1657-58) Паскаль предложил следующий аргумент для демонстрации рациональности христианской веры:
• "Если Бог не существует, то атеист мало что теряет, веруя в него, и, соответственно, немногое приобретает, не веруя в него.
• Если же Бог существует, то атеист приобретает вечную жизнь, уверовав в него, и теряет бесконечное благо, не веруя".
Даже чисто с практической точки зрения, быть атеистом просто невыгодно.Но, каждый решает за себя это сам. Я свой выбор сделал.
0
Борис Степнов
"современная наука вышла из монастырских стен?"
Ага. Сначала уничтожили, что могли, а из остатков уже, под чутким присмотром...
"Церковь была против науки?"
Ознакомьтесь, например, как запрещали Сеченова "Рефлексы головного мозга" (название по памяти)
1
Заиченко Сергей
Что именно Христианство уничтожило?
Отсюда поподробнее.
Кто запрещал труды Сеченова? Царь, Патриарх, председатель правительства?
Или, всё-таки выразил своё несогласие, призвав прекратить сие?
Оттого, что Вы выражаете несогласие со мною, или я выражаю несогласие с Вами, это не значит, что кого-то из нас завтра расстреляют. Сеченова расстреляли, может посадили? Может отстранили от работы? Нет. Всё осталось как было.
Я могу Вам привести кучу примеров, когда учёных гнобили вполне себе светские товарищи.В конце 19-ого века, французская академия наук, рассматривая факты падения метеоритов, категорически заявила – Этого не может быть, камни с неба падать не могут. Та же академия наук, обругала и обвинила в шарлатанстве учёного Месмера открывшего магнитотерапию. Не признала и высмеяла громоотвод Франклина и противовоспалительную вакцину Дженнера, а паровой котёл Фултона обозвала утопией.
0
Заиченко Сергей
Чуть позже, академики, всё той же академии выгнали из зала самого Эдиссона когда услышали живой голос из изобретённого им фонографа, прообраза магнитофона. А в конце своей жизни, уже Эдиссон, точными математическими расчётами доказал, что летательные аппараты тяжелее воздуха - невозможны в принципе. ( Братья Райт не знали об этом и построили самолёт).
Знаменитый Герц , один из создателей электричества, утверждал, что - Использовать электросигналы для передачи информации - нельзя, т.к. препятствия их ослабляют. А мы сегодня имеем радио, телевидение, интернет.
Гениальный физик Резерфорд, исследователь атомного ядра, был уверен, что атомная энергия не может иметь практического использования.
Каждый школьник знает «Закон Ома», но мало кто знает, что за своё открытие, Ома не только выгнали с работы и объявили сумасшедшим, но ещё 20 лет не допускали в науку.
0
Заиченко Сергей
Рудольфа Ланского открывшего 4 группы крови объявили помешанным. Когда же доктор Ланштайнер доказал правоту Ланского, то получил Нобелевскую премию. Известный физик лорд Кельвин (сам первооткрыватель многих законов) назвал надувательством и шарлатанством все опыты с рентгеновскими лучами.
Английское Королевское общество отказалось даже опубликовать доклад Джуля и Майера о термодинамике. Майер не выдержав насмешек учёных академиков выбросился из окна.
А недавно, покончил с собой не выдержав травли, создатель искусственной голубой крови - профессор Белоярцев. В результате, искусственная, безопасная от СПИДа кровь изобретена не у нас а в США.
0
Заиченко Сергей
По этому поводу вспоминается спор Сталина с епископом Лукой Войно-Ясенецким, видным физиологом, автором "Очерков гнойной хирургии". Сталин спросил: "Вот вы много раз оперировали людей и вскрывали трупы, разве вы хоть раз видели душу?" Владыка ответил вопросом на вопрос: "А вы, Иосиф Виссарионович, верите в существование совести?" - "Конечно, совесть есть", - сказал "отец народов". - "Так вот я, оперируя, ни разу не видел и такого органа, как совесть", - сказал святой.
0
Борис Степнов
" Однако либералы не мешают вам жить так, как вы хотите"
Это, как понимаю, такой тонкий сарказм от эльфийскости 80 LVL?
1
Аноним
Аноним
Россия, Волгоград
Сделал такой же вывод, пусть даже можно отбрехаться, мол "выдрано из контекста".
-1
Georg Karr Санкт-Петербург
Мне кажется, что большинство атеистов в России - по сути пофигисты. Надеюсь, что автор все-таки "убежденный" атеист. Согласен с Чаплиным, светскость - все же идеология, атеистическая идеология. Православие начинают преподавать в школе по одной простой причине - культурный человек должен знать хотя бы минимум знаний о религии, которая сформировала в течение тысячи лет русскую культуру, менталитет наших людей, кстати мышление автора полностью замешано на этом менталитете (уверяю вас, что западный человек так не мыслит).
4
Борис Степнов
Автор -- убеждённый атеист с русской культурой, угадали :-)
Атеист вполне может быть пофигистом: для того, чтобы быть атеистом, достаточно просто не верить в бога, причины не важны.
Светскость -- НЕ иделогия, это лишь один узкий вопрос. Так же и атеизм - не идеология. Идеоология не может состоять из одного тезиса, более сложное понятие.
"культурный человек должен знать хотя бы минимум знаний о религии, которая сформировала в течение тысячи лет русскую культуру"
Верно. Вот только для этого надо изучать не "основы культуры", а сравнительное религиоведение, причём в старших классах. Сейчас же требуют изучения в том возрасте, когда ребёнок ещё не может обладать аналитическим критическиммышлением, плюс подают не как культуру, а как религию -- мол, "так всё было", а не "есть такой древний еврейский миф...".
-4
Заиченко Сергей
"Автор -- убеждённый атеист с русской культурой, угадали :-)"
Простите, но это как?
Солёный сахар, получается.
Слово "культура" берёт своё начало от слова "культ". Культура берёт своё начало из духовной деятельности народа. А какая духовность у атеиста, если для Вас нет ни духа, ни души, ни совести?
5
Борис Степнов
Появлению слова в различных европейских языках предшествовало латинское cultura, происходящее от colere. Последнее имело множество значений: возделывать, населять, покровительствовать, поклоняться, почитать. Некоторые из значений со временем образовали самостоятельные слова с более или менее похожими корнями. Например, значение «населять» дало слово «колония», а «почитать» превратилось в «культ» от латинского cultus.
1
Борис Степнов
А, главное, от чего бы слово не образовалось, в современном руском языке "культура" не имеет обзяательного религиозного "довеска". Есть религиозная культра (зависит от религии), а есть культура поведения за столом, например.
1
Заиченко Сергей
История культуры России
Древняя Русь
Основная статья: Культура Древней Руси
Культуру Древней Руси принято называть средневековой или традиционной. Для неё характерны следующие черты:
Замедленность темпов развития. Важную роль играл опыт предыдущих поколений, традиции.
Локальность, замкнутость, разобщённость русских земель, вызванная отсутствием экономических интересов в условиях натурального хозяйства. Патриотизм, культ сильного и храброго воина-богатыря. Очень глубокие нравственные устои. Сильное влияние религии. Господство в идеологии религиозного мировоззрения.Несмотря на отличие развития Руси от западноевропейских стран, русская культура развивалась в общем русле европейской культуры.https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Чаплин твёрдо заявляет, что народ должен страдать и это якобы пойдёт ему на пользу. А если народ не страдает, то это Бог от него отвернулся. Ну и хорошо, пусть не поворачивается. Злой у христиан Бог.
-1
Заиченко Сергей
Либералам страдать нельзя. У них фетиш: удовольствие и комфорт, плюс.
Для них - это смысл жизни.
6
Борис Степнов
Вы лучше на вопос-то ответили бы: надос православной т.з. русским всегда страдать или как?
1
Заиченко Сергей
Задам и Вам вопрос. Стоило ли было страдать ленинградцам во время Блокады?
Ответ либерала: однозначно нет, ответ верующего - да.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я просил привести пример, когда церковь встала на сторону бедных , защищая их от царей, бояр, буржуев? Я не спрашивал про помощь в виде больниц и цпш.
0
Заиченко Сергей
Вы плохо знаете историю, значит.
За что царь убил митрополита Филиппа?
История Николы Солоса, спасшего Псков от опричнины Ивана IV ни о чём не говорит?
5
Борис Степнов
Митрополит Филипп выступал против преобразования страны Иоанном Грозным. Убит как представитель пятой колонны, где тут защина от богатых? С учётом того, что Грозный освобождал страну от гнёта бояр, то как раз наоборот. Про Солоса не знаю, но раз "спасение от опричнины" -- то ровно сюда же.
-3
Заиченко Сергей
А в чём заключается представление пятой колонны Митрополитом Филиппом?
Он что, претендовал на власть или спонсировал НКО?
Мне кажется, что он требовал от Ивана IV то, к чему его тот и призвал.
Я не считаю Ивана Грозного тираном и убийцей, более того, согласен со Стариковым и учёными - химиками, которые провели анализ останков царя и его сына, обнаружив в них следы сурьмы, в десятки раз превышающие ПДК. Из этого вытекает, что царь своего сына не убивал.
4
Борис Степнов
"против преобразования страны Иоанном Грозным" - написал же. Грозный очень много полезного для России сделал, для чего пришлось приструнить бояр и поддердживающих их.
1
Заиченко Сергей
А в чём был против преобразований Митрополит Филипп?
Что именно Вы имеете ввиду, поконкретнее.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Про опричнину и ВЧК, НКВД, МГБ,КГБ ,как раз от либералов, многого уже наслышаны. Я не беру отдельных священников. Среди них были разные, И которые в гражданскую вешали , истязали большевиков , да и не только их, были которые верой и правдой служили иноземным захватчикам, были которые за женщинами приударяли ,а были которые не щадили живота своего за Родину и народ свой. Я имею ввиду , чтобы церковь встала на защиту простых людей . Взять хотя бы винный бунт в России. Ведь более 30 губерний восстали против спаивания народа зельем, восстание подавили, но церковь не поддержала людей. Так - же и при Петре, который стал приучать народ к табаку( хотя ещё при Алексее Михайловиче рвали за это ноздри), церковь не противилась и этому. Да и в 90г. имела прибыль с продажи алкоголя и табака. А вы говорите детские дома и больницы. А сколько горя приносят эти зелья? А потом больницы и дома детские строят, человек на 10-30.
-3
Заиченко Сергей
Я ещё раз Вас прошу дать мне источник информации по тому, что Вы сказали.
Вы всё время говорите о каких-то слухах, и не удивлюсь, если завтра Вы начнёте вещать о том, что церковь торговала табаком, алкоголем, наркотиками, детьми, внутренними органами, рабами и т.п.
4
Заиченко Сергей
То есть, детские дома, больницы церковь содержать не должна?
По-Вашему церковь обязана нести функции армии, полиции, здравоохранения, образования, социального обеспечения и т.д. Пусть несёт, я не против, только Вы первый, кто завоет, если это произойдёт.
5
Борис Степнов
И какие же больницы содержит РПЦ? Вот про "отобради здание у больницы" -- не раз читал, "обосновлись в больнице" -- тоже, а вот "вязи на содержание больницу" -- не припоминаю.
1
Заиченко Сергей
Пожалуйста: http://ekklezia.ru/interesyi/pravoslavnaya-infrastruktura/830-adresa-pravoslavnyih-meditsinskih-uchrezhdeniy.html
0
Georg Karr Санкт-Петербург
Типичное материалистическое мышление. Очень поверхностное суждение, человек поверхностно читал Библию, иначе бы у него возник вопрос, а почему Иисус не боролся с рабством, ни слова нет о материальном рабстве. У Иисуса только речь идет о духовном рабстве - человек, раб греха. И в Библии основное - как достичь духовной свободы, а не как устроить наш материальный мирок.
3
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
За материальным надо к исламу. У них там прописанно все, вплоть до того, какие носки можно носить во вторник (образно говоря). Православие это исключительно духовное.
7
Борис Степнов
Т.е. русским надо страдать и не надо хить хорошо?
1
Михаил Уральский
Выдергивая из контекста цитаты из библии, как все это делают, можно получить любой смысл сказанного. Чтиво для безвольных параноиков, ищущих поддержки своих жизненных неудач и предрасположенных к страданиям и лишениям.
2
Борис Степнов
Ну так вы соглсны с Чаплиным или как?
1
Заиченко Сергей
Борис Степнов надёргал фраз, вырвав их из контекста, как типичный либерал.
Зачем жёсткие цитаты ставить знаменем церкви?
Тысячи других, почему-то остаются без внимания.
Моё неуважение к автору.
-2
Борис Степнов
А на заданный вопрос ответить -- не судьба, значит. Что показательно.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
чья бы корова мычала
4
Заиченко Сергей
Извините, может я пропустил.
Задайте его повторно, не сочтите за труд.
5
Борис Степнов
Да не проблема: было бы интересно прочесть в комментариях ответы православных на вопрос: «Это Чаплин выражает лично свои чаяния или же действительно с православной точки зрения Россия никогда не должна жить хорошо?».
1
Заиченко Сергей
Отвечаю: Россия должна жить хорошо.
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
Все цитируемые были и есть такие же люди, как и все остальные, со всеми своими человеческими недостатками Трудно оценивать некоторые высказывания цитируемых, поскольку они вырваны из контекста (может быть намеренно?), а это лишает возможности составить собственное суждение . Единственное, с чем можно согласиться, это с тем, что уважаемый протоиерей Чаплин несомненно и однозначно должен был секуляризировать свое мнение от своей должности и сана, памятуя о том, что он принадлежит к структуре в которой требуется ВСЕ свои суждения и замечания жестко сопрягать с официальным мнением Церкви вообще, которое формируется и принимается в соответствующих церковных инстанциях, и с мнением Святейшего Патриарха лично. Не уверен, что позиция Церкви и Патриарха идентична высказыванию отца Чаплина.
0
Борис Степнов
Ссылка на весь контекст проставлена.
1
Александр Бабушкин
"Однако, человеком, не имеющим в душе "духовного стержня" легче манипулировать, т.к. он более подвержен внешнему влиянию социума".... А-а-а-а, так вот почему,большинство священников во время Великой Отечественной перешли на сторону фашистов.
"Если общество живет в условиях относительного мира, — спокойствия, сытости какое-то количество десятилетий, парочку-троечку, — оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок..." М-м-м-м, поразительная самокритичность! Действительно, не пойдёт...
1
Рома Кукурузин
иудей Гозман троллит РПЦ ))) Автор ему "подпевает"
Я лично глубоко уважаю своего духовника, и патриарха Кирилла. Что касается приведённых в статье высказываний чиновников от церкви, также предлагаю брать за истину в первой инстанции высказывания наших министров и депутатов за последние 100 лет. Ну, вы поняли...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кто может привести , хоть , один пример- когда церковь встала на защиту бедняков от богачей?
2
Заиченко Сергей
Роль церкви - помочь человеку спастись. Это главная роль РПЦ.
А по части помощи бедным: http://studopedia.ru/1_45129_rol-tserkvey-i-monastirey-v-okazanii-pomoshchi-nuzhdayushchimsya-nachalo-gosudarstvennogo-prizreniya-bednih.html.
Могу ещё сотню ссылок сбросить.
-1
Борис Степнов
Это _другой_ вопрос. Призрение -- это НЕ защита бедняков от богачей.
-3
Nikolay Borisov
Спастись интересно от чего или от кого?
-6
Заиченко Сергей
Не думаю, что Вы будете читать, но раз просите, пожалуйста:
http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/smisl-jizni/.
5
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Автор задал вопрос: «Это Чаплин выражает лично свои чаяния или же действительно с православной точки зрения Россия никогда не должна жить хорошо?». А между тем, ответ на него очевиден и ясен. Что и подтвердили здесь православные комментаторы. Да, человек в частности и общество в целом должны жить в страданиях и лишениях. Без этого люди забывают о боге. Поэтому Чаплин говорил не только от себя, но и от имени всей церкви. И нападки на автора весьма характерны для православных индивидов. Ведь что получается? Верующие полностью подтверждают слова Чаплина. Однако их очень бесит, что вопрос этот задал атеист. И сразу обвинения в непонимании. Да всё мы понимаем. Тут в другом вопрос. РПЦ сейчас получила от государства все возможности для глобального влияния как на общество, так и на политику. По факту православие превратилось в государственную идеологию. Взгляды православия объявлены "истинными ценностями". В том числе и такие вот взгляды.
2
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
По идеологии люди обычно живут. А сейчас в стране люди только разве свечку поставить приходят. Так что на идеологию не тянет. Гос религия да. По крайней мере никто не запрещает. Как не запрещают мусульман иудеев и прочих. Про влияние на политику сильно сказанно. До влияния папы римского, нашему патриарху далеко
6
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Это пока "Закон Божий" преподаваться не начал с 1-го по 11-й класс. Всё в перспективе. Кстати, а чего это Чаплин вдруг везде запел про необходимость всеобщего аскетизма и страданий? А потому, что санкции и кризис по нам таки сильно ударили. Надо ж народ подготовить к тому, что жить ему предстоит хуже, чем сейчас. Ну, и чтобы воспринималось это, как должное.
0
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
А надо как? Ах они скоты, завтра крестовый поход? Речь у него врядли конечно о санкциях. А вообще у нас церковно приходские есть школы на приходах. Семинарии. Чтобы с 1 по 11 давать закон Божий, нужны катехизаторы. А сейчас даже огласительные беседы проводить кое где некому.
4
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
А для чего у нас лженауку теологию теперь наукой объявили? Да и семинарии приравняли к светским учебным заведениям. Подготовка тех самых катехизаторов. На счёт "вряд ли" - как сказать. Иерархи РПЦ просто так редко что-то говорят, у них есть есть хозяева, которые определяют риторику.
1
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Про хозяев поподробнее
4
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Хозяин РПЦ - Кремль.
1
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Ну я уж думал тут будет что то провокационное. Во все времена христиане поддерживали правительство, даже Иисус не осуждал рабство. Церковь не должна вносить раскол в общество преднамеренно, идя против линии государства, да и не мной сказано, что надо слушаться начальства...так что увы, никакой сенсации. И кремль не влияет на риторику, это РПЦ подстраивается
4
Борис Степнов
Не во все, где-то с IV века, после чего хистианство по странному совпадению стало поддерживаться государством.
2
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Там просто правители стали принимать веру, вот и поддержка. До этого были язычники в основном в правительстве.
3
stas bovanenko
Религия в общем виде - это лингвистический вирус поражающий мозг и заставляющий человека поступать против логики и притупляющий любознательность. Христианство одна из самых худших разновидностей вируса, так как распространяется с помощью страха и восхваляет страдания в этой жизни. Вас удивляют слова о страдании ? А Вы задумывались о символизме крестного знамения ? Зачем они ставят крест на себе и своих близких ? Но настоящие христиане, те что готовы сами страдать, как Иисус, ничто в сравнении с монархистами/милитаристами/христофашистами, которые готовы заставлять страдать других за Иисуса, у них очень много очень пугающих идей, от застройки Москвы храмами до завоевания всех земель входящих в Российскую империю начиная конечно с Донбасса. Та поддержка, которую сейчас оказывает государство РПЦ, как минимум пустая трата ресурсов, как максимум роковая ошибка.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Но Вы посмотрите, как люто-бешено здесь минусуют несогласных с откровенным мракобесием. Докатились.
-1
Борис Степнов
" до завоевания всех земель входящих в Российскую империю начиная конечно с Донбасса."
Эк как укрские агитаторы маскироваться научились :-)
3
stas bovanenko
Советую Вам писать еще проще, типа #ПутинВведиВойска #НесогласныйЗначитУкр #ГнатьПятуюКолону, если конечно по сути сказать нечего ;)
-8
Борис Степнов
Я против введения войск. #ГнатьПятуюКолонну.
-3
Михаил Уральский
Хорошо, Стас, сказал. Все религии затуманивают разум, отрывают от действительности. Белое братство, православие, аун сенрико, фашизм и т.д. - ягоды с одного поля, преследующие одни и те же цели-подчинить себе человека, подавить его собственное я, заставить "правильно" думать и в конечном итоге получить зомби, выполняющее все приказы. Удел слабовольных холопов.
5
Заиченко Сергей
Да, Вам вторят представители передовых течений Европы.
В фильме Аркадия Мамонтова "Содом" спрашивают у представителей секс-меньшинств: "А как Бог смотрит на Ваш гей парад?", на что был получен ответ: "А кто это такой? Мы не знаем".
Ещё у Вас есть единомышленник-христианофоб Альфред Кинси. Он опытным путем определил, что дети любого возраста реагируют на сексуальные раздражители и достигают оргазма. Еще раз повторю – «определил опытным путем», «дети любого возраста». Это «дало» ему право назвать ребенка сексуальным на любом этапе его жизни. Сам Кинси считал, что педофилов неправильно понимают и их наказание несправедливо, у каждого ребенка есть эротический потенциал, который при ранней сексуализации можно раскрыть, дав ребенку познать себя, предоставить ему сексуальную свободу — и чем раньше, тем лучше.
Антинаучные выводы Кинси неоднократно подвергались жесткой критике специалистов, но именно эти выводы легли в основы стандартов сексуального образования евр
-3
Nikolay Borisov
Дешевый развод. Одна из немногих заслуг православия может быть как раз в том, что поддерживает консервативные ценности ( официально) . Но ведь основная задача рпц это прикрытием под " спасением" тупо вербовать новых членов паствы, используя их слабость, и тупо зарабатывание денег. Интересно было бы посмотреть на большинство Попов, которые бы разбежались, если бы госсударство лишила бы рпц налоговых льгот и халявы.
-5
Заиченко Сергей
Дешёвый фейк. При Сталине тоже налоговые льготы и халява?
Кстати, о каких налоговых льготах идёт речь? Просветите, дурака. На сайте Федеральной налоговой службы об этом информации нет.
5
Nikolay Borisov
А рпц не платит никаких налогов: ни на торговлю, ни на здания, ничего. Вы что не в курсе.
-4
Заиченко Сергей
В соответствии с п. 2 ст. 381 НК РФ религиозные организации освобождаются от налогообложения налогом на имущество в отношении имущества, используемого ими для религиозной деятельности.
Или Вы предлагаете жить не по Закону?
Или, может быть, Вы укажете хоть одну страну, где подобные налоги платятся?
Даже в самых содомских "демократиях" до такого ещё не дошли. Зато наши либералы - самые либеральные либералы в мире.
1
Заиченко Сергей
Готовите почву для внешнего управления?
-1
Аноним
Аноним
Сербия
Какой бред. Хватит кошмарит православие, либерасти и автошовинисти.
1
Михаил Уральский
4%-это истинные холуи, а 72%-заблудшие овцы к ним примкнувшие (типа модно) ибо верить надо не только на словах.
Прокомментируйте, пожалуйста, понятия крестовый поход, отлучение от церкви(секты), еретиканство, сожжение на кострах неугодных, инквизиция, радикализм, терроризм.
Подказка: ничего этого не было, если бы отсутствовали различные религии-причины всех войн и население занималось бы созданием благополучия, а не слабовольным покорством разводу священников
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Святослав, а церковь причастна к гонениям и сжиганиям староверов?
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
К гонениям да, но вот к сжиганиям как бы не всё так однозначно. Некоторые староверы принимали "крещение огнём", то есть занимались самосжиганием. Конечно, они обвиняли в этом реформированную Никоном православную церковь, но описания жизни ранних христиан повествуют об ещё больших горестях, через которые они проходили(хотя сравнивать эти два явления не совсем корректно), но ведь они вроде как не занимались самосжиганием. То есть скорее причастны к сжиганиям староверов сами староверы, чем православная церковь(проводить аналогии с нынешней Украиной не очень правильно).
-2
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
У нас сжигания в большей части случаев были по инициативе государя, ибо они раскалывали общество по религиозным основам. Католики же жгли исключительно сами, организовывали карательные органы.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вы имеете ввиду то, что насколько мне известно у нас имело единичные случаи. А были (пусть и не очень) массовые самосжигания.
0
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Пусть и единично, но все равно сам факт сжигания... Опять же там больше политики.
1
Святослав Князев
Тотальной неграмотности комментарий.
Православная церковь:
- не устраивала крестовых походов;
- не практиковала инквизиции;
- практически не устраивала костров и прочих расправ (имели место только единичные эксцессы, не имевшие системного характера, и относящиеся как раз к псевдорелигиозной деятельности светских людей);
- никогда не призывала к радикализму и терроризму. Напротив, самые страшные геноциды в истории человечества устраивали люди светские либо под сугубо светско-патриотическими, либо под псевдомистическими, но не имеющим к религии никакого отношения лозунгами. Учите матчасть.
1
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Аминь!
0
Владимир  Волгин
ты все эту помойку разгребаешь? ) ну и крепкие же нервы. (волгин)
4
Nikolay Borisov
А как насчет христиан?
Что же касается православия, то до революции существовала уголовная ответственность за выкрещение и не соблюдение православных традиций. Учите матчасть.
0
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Мне кажется, сейчас "христианин" сродни "хомосапиенс" в науке. Без уточнение направления нельзя говорить достаточно четко. А насчет несоблюдения, то все впорядке. Это логично, когда законы Божьи первичны для большинства населения.
2
Аноним
Аноним
Германия
по той же схеме что,
сейчас сажают за преступление.
Товарищ вы бы сами учили матчасть,
и не пытались бы общество сегодня натягивать на обсчество тогда.
глупо получаеться.
3
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Уголовно преследовали выкрестов??? Это где и когда, по истории чётко помню, как проходил неуважительное отношение к выкрестам, но не уголовные преследования.
6
Nikolay Borisov
уложение 1845 года о наказаниях уголовных и исправительных "О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений"
ст. 182-201
Ищите в Инете
183- [censored] при свидетелях - ссылка в дальнюю сибирь, а простолюдинам еще 20-30 плетей
186- неумышленное [censored] по неразумению или пьянству - заключение в смирительном доме до 2 лет и другие наказания
188 - высказываение неуважения к церковным правилами и обрядам - до года тюрьмии так далее АлилуяОгнем и мечем
-1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
А где уголовно преследуют выкрестов?
5
Nikolay Borisov
Читать же умеете, пальчиками поработайте и найдите.
0
Nikolay Borisov
Поработаю за вас ст. 191 и 196 - лишаются своего состояния и запрещается жить в своем имении, а дети беруться в опеку.
Вот так.
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
А про выкрестов где?
Выкресты (выкрест, выкрестка) — перешедшие в христианство из другой религии.
В статьях не выкресты, а наоборот(перешли в другую религию из христианства).
6
Nikolay Borisov
Так я о том, что наоборот оттуда на свободу,)
0
Заиченко Сергей
А при чём тут выкресты?
1
Святослав Князев
Вы больны психически, простите? Вы знаете вообще кто такие "выкресты"? Хватит чушь уже нести)
-1
Nikolay Borisov
А гонения на старообрядцев, кстати. уничтожение тысяч старообрядцев, сожжение на костре , в частности, протопопа Аввакума в 1986 году, восьмилетняя осада Соловецкого монастыря и убийство после взятия сотни монахов. Тоже крови хватает. Учите матчасть.
-1
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Что уж говорить, было. Но к чему это все?
3
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Протопоп Аввакум жил с 1620 по 1682 годы, какое ещё сожжение в 1986 году?
5
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Откопали и показательно сожгли останки))
4
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
То, что недогорело в 1682?)))
7
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Адамантиевый скелет наверно))
6
Nikolay Borisov
столько радости по поводу ошибки даты сожжения) так его сожгли все же православные?)
2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Вот если бы было 1862 или 6182, или 1628, то было бы больше похоже на нормальную ошибку, чем 1986. А по поводу того, православные ли сожгли, я затрудняюсь ответить, так как как бы да, но может быть они сами не исполняли, а заказали Аввакума кому-нибудь не совсем православному, например, об этом не особо шумят, но очень много в России родноверов, которые исповедуют религию своих предков. А вообще про Аввакума это к чему? Что он типа Иисуса Христа был казнён иудеями(православными), чтобы стать звездой, ведущей своих сторонников сквозь века?
5
Nikolay Borisov
Да нет просто блин сожгли в назидание остальным. Чтоб неповадно было идти против церкви.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Его казнили по приказу царя, а не патриарха, если что;)
Почитайте про Аввакума в Википедии, он был очень неудобной фигурой в первую очередь для мирской власти, а не духовной.
6
Nikolay Borisov
Так все таки казнили православные. Тогда (со времен Петра) госсударство и церковь были едины.
-1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Православие только отличалось тем, что почти не лезло в мирские дела, в отличие от католицизма. Считаете, что тогда православные были более духовными людьми, чем те, кто сейчас носит крестик как крещённый, но не бывает на службах и почти не знает молитв? Были и блудницы, и пьяницы, и сквернословы, и прочие грешники, носили кресты...
Это к тому, что царь мог казнить как с одобрения церкви, так и с несогласия церкви. Кстати, если имели ввиду Петра I, то он в 1672 году только родился.
7
Nikolay Borisov
Ссори, чего то надоело.
Можете ответить на личный вопрос: почему выбрали аватарку Стрелкова?
-1
Борис Степнов
"Православие только отличалось тем, что почти не лезло в мирские дела, в отличие от католицизма"
Исключительно потому, что русские императоры предусмотрительно держали Синод, котрый за ними присматривал.
-5
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Дело в том, что Стрелкова уважаю, он проявил себя как человек дела, а не словоблуд. Но словоблуды его массово атакуют, пытаются переврать события и в чём-то обвинить. Это Кургинян со своей СЕКтой, журналист Ищенко, Юра из Сум с товарищами, блогер ЖЖ art102045, Бородай и т. д. Дело в том, что в начале апреля прошлого года ушёл с работы, почти два месяца днями и ночами хватал всякую информацию в Интернете по поводу украинского кризиса вообще, но в первую очередь Стрелкова. Это был период, когда кардинально внутренне перестраивался, прежде я почти совсем не верил в боеспособность нашей армии, даже война 08.08.08 мало что поменяла, а также история побед Отечества. Но из-за Стрелкова искренне поверил.
Потому теперь аватаркой провоцирую возможных критиков Стрелкова на полемику(догадайтесь, на чьей стороне оказывается удача), а также просто напоминаю людям об этом полковнике.
У меня ассоциация Стрелкова с Алябьевым, он успешно бил превосходящие силы до Минина и Пожарского.
2
Nikolay Borisov
Понятно, доступно. Да, Стрелков - историческая личность.
2
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
С Алябьевым суть примерно такая, что на кого не ходил, всех разбил и подавил:)
Успехи Алябьева имели важные последствия, так как вселили в людей веру в успешную борьбу против Самозванца и иноземных захватчиков. Ряд городов, уездов и волостей отрешились от Самозванца и стали объединяться в борьбе за освобождение России.
5
Nikolay Borisov
Википедию не надо читать, пользуйтесь проверенными академическими источниками.
-2
Святослав Князев
О да... Мощно.... Из сугубо светских соображений людей уничтожили в тысячи раз больше, чем из религиозных....
0
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
А так проще - есть на кого свалить свои косяки.
Кстати, ничего удивительного в таком количестве православнутых нет. Поздний союз, по сути, был теократическим государством, только религией был коммунизм. Сомнения и размышления на тему не приветствовались. *Учение ленина всесильно потому, что оно верно*. Чем это отличается от религиозных догматов? Да все остальные признаки налицо - у власти церковный орден, есть свое священное писание, пророки, великомученики и т.д.
Ну а когда все рухнуло, стадо(паства - церковники особо и не стесняются) заметалось и нашло себе нового(старого) идола.
0
Oleg Ascold
Oleg AscoldС нами навсегда!500 комментариев
Если бы не было ножа, то люди бы сейчас собирали только цветочки и жили бы на радуге. Человек любит извращать в свою угоду этот мир и мир духовный, только это всё говорит не в пользу человека, а сам мир материальный и не материальный тут не при чём, равно как никого не убивает и нож.
4
Russian Ivan
Russian IvanС нами навсегда!500 комментариев
Человек всегда на грани добра и зла. Отказываясь от Божьей помощи, он сам добровольно делает шаг к сатане. Тогда и начинается извращение всего и вся.
3
GennDALF
GennDALFС нами навсегда!50 комментариев
История не знает сослагательного наклонения, так что давайте без "если бы" - какой с него прок?
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров