• Вход
  • Регистрация
аналитика
24 Октября 2015, 19:41


Вопрос о семейном насилии до сих пор игнорируется

960 126
Вопрос о семейном насилии до сих пор игнорируется Фото: politrussia.com

Вот уже несколько лет в России идет обсуждение путей решения важной проблемы — борьбы с домашним насилием, то есть, таким, в котором жертва и преступник находятся в родственных связях. Не обязательно это должны быть муж и жена: например, недавно в “Коммерсанте” описывался случай, когда мужчина регулярно избивал свою родную сестру, проживающую вместе с его семьей в доставшейся от умерших родителей квартире.

Мотивировка бесхитростно циничная: страдалицу мучают побоями, чтобы она сама ушла из родительского гнезда, куда глаза глядят, без малейшей материальной компенсации и освободила жилплощадь.

Вот уже добрых два года общественные организации просят сограждан подписать соответствующую петицию к органам власти с просьбой принять соответствующий профильный закон о предотвращении семейного насилия.

Кстати, для того, чтобы петиция обрела статус юридического документа, ей не хватает всего чуть больше полутора тысяч подписей из необходимых 150 тысяч!

В нижеприведенном отрывке приводится ужасающая статистика этого явления.

В Российской Федерации 40% всех тяжких насильственных преступлений совершается в семье. От домашнего насилия чаще всего страдают самые слабые и незащищенные члены семьи - женщины, дети, инвалиды и пожилые люди.

Только за 2013 год от преступных посягательств погибли 9100 женщин, 11300 получили тяжкий вред здоровью. По официальной статистике, в 2013 году 46 тыс. несовершеннолетних стали жертвами насильственных преступлений. Около 2 тыс. погибли, 3,6 тыс. получили телесные повреждения. Половина этих преступлений были совершены дома.

По официальным данным МВД РФ, на декабрь 2008 года на учётах в милиции стоит 212,7 тыс. семейных дебоширов. Число зарегистрированных преступлений, совершенных в семье, растет: только за 2002-2006 годы общее количество “домашних” преступлений увеличилось в полтора раза. Однако, следует отметить, что в России отсутствует единая система сбора информации о случаях насилия в семье, официальной статистики не существует. Кроме этого, данная проблема носит латентный характер.

***

Конечно, сказать, что в РФ вообще не борются с семейным насилием, будет явным преувеличением. Другое дело, что нередко эта борьба превращается в профанацию — в виде создания всевозможных “межведомственных комиссий”, сменяющих одна другую, так и не добившись внедрения конкретных шагов. Например, здесь не без юмора, хоть и горького, вкратце рассказывается об “успехах” в данной деятельности на протяжении последних 20 лет.

Тем не менее, нельзя ударяться и в другую крайность, утверждая, что избиваемые женщины, дети, да порой и мужчины абсолютно никак не защищены от произвола со стороны родственников. Ведь никто не отменял содержащиеся в УК РФ соответствующие статьи о нанесении телесных повреждений разной степени тяжести, угрозах, наконец, хулиганстве. Правда, последняя норма фигурирует в качестве уголовной лишь при наличии отягчающих обстоятельств, вроде “расовой и религиозной вражды”, а также применения оружия. То есть, обычный “фингал под глазом”, не вызвавший даже легкой потери трудоспособности, грозит дебоширу лишь административной ответственностью.

Другое дело, что большинство подобных дел является сферой “личного обвинения”. То есть они возбуждаются по заявлению пострадавшего и могут точно так же быть завершены в связи с примирением сторон. Которое на деле, увы, может означать и результат еще большего давления на жертву со стороны ее мучителей.

Исходя из этого, еще в декабре сенатор Антон Беляков внес в Госдуму профильный законопроект о внесении поправок в ст. 115 “Умышленное причинение легкого вреда здоровью”, 116 “Побои”, 117 “Истязание” Уголовного Кодекса. Их главный смысл — повышение “планки” возможного срока лишения свободы с существующих двух — до трех лет. Что заодно переведет такие уголовные дела в категорию “публичного обвинения”. То есть их будут возбуждать уже полиция и прокуратура — без согласия потерпевшего.

***

Сможет ли помочь жертвам семейного насилия данный закон? Как по мне, дело даже не в том, что документ, похоже, “положили в долгий ящик”, так и не указав на официальной странице законопроекта хотя бы приблизительную дату его рассмотрения даже в профильном комитете, не говоря уже о пленарном заседании Думы. Хотя еще в апреле автор предложения, сенатор Беляков, обещал, что “весной его обязательно рассмотрят”.

Дело в том, что лишь передача функции возбуждения обвинения в руки государства из рук жертв семейного насилия сама по себе вряд ли сможет решить проблему радикально.

На схеме ниже наглядно представлено положение в этой сфере в странах мира и основные этапы указанной работы.

Российский законопроект на этот счет “спотыкается” уже на первом пункте, ведь доселе в отечественном законодательстве в принципе не предусмотрено вынесения судом запрета приближаться кому-либо к защищаемому законом лицу в то время, как в тех же США, например, “пересечение красной линии”, скажем, в 500 метров вокруг жилища избитой супругом жены будет означать для виновного достаточно серьезное наказание.

Кризисные и реабилитационные центры, правда, в крупных городах России есть. Другое дело, что об их существовании мало кто из потенциальных жертв домашних тиранов знает.

Убежища, где преследуемые могли бы переночевать, покушать? В принципе, есть тоже — да и, вообще, Россия — не Запад, мало таких людей, у которых в критической ситуации не найдется хотя бы друзей, у которых можно день-два “перекантоваться”.

***

Как по мне, тут главная причина, в российском менталитете. Проблема семейного насилия существует и на Западе. И это на фоне, когда даже поданную мужчиной при выходе из автобуса девушке руку могут квалифицировать как “сексуальное домогательство” — с соответствующими юридическими выводами.

Но, как видно, даже там многие избитые жены (или просто пострадавшие родственники) предпочитают “не выносить сор из избы”. А что уж про Россию говорить. Кто-то надеется сохранить семью, кто-то рассчитывает, что “само рассосется”, а кто-то вообще придерживается откровенно мазохистской “народной мудрости”: “бьет – значит любит”.

Ну и чем поможет в такой ситуации гипотетическая передача обвинения в руки следователей и прокуроров? Им же для начала если не официальное заявление жертвы, то хотя бы ее показания нужны. Понятно, что если жену избил муж в присутствии соседей или даже успевшего вовремя приехать наряда полиции, проблем не будет. А если свидетелей не было? Или женщина, жалеющая своего “непутевого благоверного”, заявит явившимся в больницу следователям: “Вы знаете, это я сама об угол шкафа головой ударилась. И так 3 раза (с)”

Ну не пытать же ее правоохранителям для получения правдивых показаний? Тем более, что Конституция разрешает гражданам РФ не выступать свидетелями обвинения против близких родственников, так что тут даже статью о “даче заведомо ложных показаний” правоохранителям применить не получится, чтобы вывести преступника на чистую воду.

В общем, одними только организационно-правовыми мерами проблему семейного насилия не решить. Нужна кропотливая и планомерная работа по изменению менталитета и потенциальных жертв, и потенциальных виновников этого позорного и страшного явления в сфере педагогики, культуры, искусства.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ООН представил отчет о правах женщин http://www.vigiljournal.com/ru/zhenshchiny-v-latinskoy-amerike-zarabatyvayut-na-19-menshe-chem-muzhchiny
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не хрен лезть в семью, там сами и без вас разберутся. Предлогов каких только не находят. Нельзя принимать этот закон. А для всего остального есть ГК и УК.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Путей прекращения насилия(и не только семейного) есть два-западный и восточный.
Западный-полное равноправие М/Ж,запрет на "острые" темы в СМИ,ювенальная юстиция.Прово на насилие имеют только госструктуры.Выращиваем сытых хомячков))) Пример-Финляндия.
Восточный.Жесткй патриархат,что означает преимущественное право мужчин на наследование имущества и воспитание детей.Примеры-РИ до 1917г,Сауд.Аравия,Корея.
Лично я -за восточный.
0
Pavel Sviridov
Не шутите так. Семейное насилие в Ирландии уже стало нормой, и хрен там закон помог, а у вас там беленькое. А вообще читаем "Домострой", думаем...
0
Надежда Семеновская
Больше всего реально страдающие от неадекватных родственничков нуждаются именно в приюте, и они очень нужны. Потому что мало кто может куда-то уйти до суда, а это не один день, и даже не неделя.
Все остальное - ну глупость просто.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Приюты для таких уже есть, но они не афишируют свои адреса и деятельность, что логично, с учетом специфики контингента.
0
Надежда Семеновская
Но их мало. А уйти куда-то на полгодика, до суда, с семью детьми (как это несчастная, которую муж-шизофреник убил в Нижнем), могут очень немногие. А что, если мать не работает, или зарплата не позволяет снять жилье? Да и потом, часто за это дают условный срок, и даже после него и развода жертва вынуждена жить под одной крышей с насильником. А если еще и со справкой, то пиши пропало, его положат на три месяца в дурдом и выпишут назад. Все.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы правы, но это уже не просто про приюты, как их наличие, а сама не развитость правовой системы в обществе РФ и как отсутствие судебной практики и как правоприменения решений суда.
0
Надежда Семеновская
Тут еще бы надо как-то ограничить права тожелюдей из разряда психических больных, алкашей и нариков. 99% таких историй напрямую связаны с данными категориями. Но куда там, это ж наше святое!
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
У нас почти официальный культ "мачо с дачи" и это обязывает быть добрым ко всевозможным фрикам. А то, что это происходит за чей-то счет, общество не печет. Типа, "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет" плохо коррелируется с избить и из дома выгнать.
0
Вера Фёдоровна
Вредная инициатива. Завтра меня с мужем - социализированных, не пьющих, с каким-то достатком - привлекут к суду за то, что, положим, делала словесное внушение детям за [censored] успеваемость (положим). Т.е. насиловала, а то и истязала уже, психологически. А уже у моих детей заберут моих внуков за то, что не дали им сладкое перед обедом.
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
Странно, но в СССР семейного насилия не было. Может, от того, что на проходных заводов и фабрик, НИИ и социально-культурных учреждений висели доски объявлений "Требуются..."? Когда в стране только официальных безработных больше 6 млн человек, за чертой бедности более 40 млн, а государство вводит программы продуктовых купонов для 16 млн граждан, находящихся за чертой физического выживания, любое насилие не удивительно.
Одни расчленяют своих жён после походов на Болотную, другие - после возвращения из спайсового рая-дауншивтинга на Таити, третьи - в чиновных кабинетах г. Красногорск. В последнем случае насилие было именно семейным - дружная мафиозная семья не поделила ништяки.
Если концептуально:
- все мы в конечном счёте дальние родственники;
- в обществе где "человек человеку - волк", двигать койки безсмысленно.
-1
Константин
Это в СССР-то семейного насилия не было? :о))
Вот оттуда сию заразу и притащили, если честно. Корни родовых сценариев как раз во времена СССР искать и нужно.
2
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
... скажем больше - вместе с уничтожением СССР была уничтожена система психиатрической профилактики и лечения. 80% психо-неврологических диспансеров, больниц и лечебниц были ликвидированы под предлогом борьбы с псих.гулагом. Монетизация врачебных услуг окончательно добила эту область здравоохранения.
Посмотрите в экраны тв, кого представляют обществу в качестве нормы поведения. Социопаты и извращенцы на любой вкус; постановщики развлекательных шоу и режиссёры сериалов, транслирующие на аудиторию тайно лелеемые образы поведения серийных убийц и шизофрению, как норму; чиновники и депутаты всех уровней, демонстрирующие дегенеративную неспособность вербализации отблесков собственного сознания. Половая распущенность и наркозависимость медийных икон зашкаливает.
Десятки тысяч реальных убийц за рулём, избежавших наказания и теперь давящих пешеходов из любопытства и охотничьего азарта.
Повторюсь, в обществе, где такое признано нормой, взывать к усилению "закона" - заведомое лицемерие.
1
Константин
Тут нужно быть честным до конца. В СССР объективно были проблемы. И было их много. Но и сдерживающие механизмы, тоже были. И их в 90-е целенаправленно уничтожали, тут я с вами согласен. Тем не менее, корень проблемы следует искать именно во времена СССР. У 90-е лишь сделали проявления этих проблем сильнее. В несколько раз.
С основной вашей мыслью – согласен. Проблему следует решать не выпуском новых законов, а планомерной работой с обществом. Сейчас любой закон будет бесполезен.
0
Аноним
Аноним
Румыния
после 90х проблем стало в сотни раз больше
0
Константин
Не в сотни, только в разы.
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
"корень проблемы в СССР" - когда мы переехали из деревни в Сокольниках на Профсоюзную в пятиэтажку, года до 72 двери в квартиры днём не закрывались. Особенно красть было нечего, но и мысли о том, что кто-то может зайти и совершить насилие, ни у кого не возникало. Детство и юность провели на улице. Не помню ни одного случая каких-либо преступлений против наших соседей по дому или тех, с кем учился в школе. Более того, первого по-настоящему пьяного увидел только в начале 80-х. Они были, но их оперативно увозили в вытрезвители. Все знали, что к милиции можно обратиться по любому вопросу.
Не пытайтесь выдать сегодняшний капиталистический концлагерь за окультуренный правом Эдем.
Не забываем, сегодня право - есть форма диктатуры, переходящий в террор господствующего класса, обеспечивающей неприкосновенность лишь 4% населения России.
0
Надежда Семеновская
В моем детстве во всем подъезде было всего несколько отдельных квартир. В соседней коммуналке была семейка: муж-алкаш, жена - уборщица умственно отсталая, после школы восьмого вида, и их трое детей, из которых только старший учился в обычной школе, остальные - на учете с детства.
Муж жену избивал до реанимации, однажды люстру на нее свалил, всю осколками посекло, второй раз табуреткой голову пробил. Жена прощала. Милиция, в конце концов, отказалась выезжать по этому адресу, мы не на побегушках.
Но тогда адекватные соседи по коммуналке не давали совсем убить, а потом им отдельную квартиру дали. Как там - просто не знаю.
Это было где-то в начале восьмидесятых.
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
"Это было где-то в начале восьмидесятых" - полностью с вами согласен. Как говорила моя бабушка: "После расстрела рабочих в Новочеркасске советская власть закончилась. Изведут жиды Рассеюшку..." Так и случилось.
0
Надежда Семеновская
Да при чем тут советская власть!
Определенная категория придурков была всегда, но раньше ее жестко держала в руках Церковь и общественное мнение небольшой деревни или района, где все на виду. Церковь разрушили в СССР, а общественному мнению большого города по фигу, что там за закрытой дверью, пока ему лично не мешает...
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
"Церковь разрушили в СССР" - насколько я помню, именно Святейший Синод низверг Николая 2 с трона Помазанника Божия, помножив таким образом себя на ноль. Временное правительство Керенского уничтожило духовенство как сословие. В обоих случаях большевики и рядом не стояли.
Другое дело, что РПЦ активно содействовало уничтожению Русского государства в 1917 г. в форме Российской Империи, в 1941-45 гг. в виде идеологических пастырей Власова и РОА, а в 1991 г. в форме СССР.
Ныне они движутся той же проторенной дорожкой.
0
Надежда Семеновская
При чем тут Империя-то?
Раньше семейные отношения регулировались на 90% Церковью, и общественное мнение деревни - великая сила. Вот такие нравы по инерции и держались до 1950-60 годов, пока не умерли внуки дореволюционных бабушек и учителей. А альтернативы не предложили...
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
"семейные отношения регулировались на 90% Церковью" - в царской России законом была разрешена проституция с 8 лет. Правильно ли следует вас понимать, что Церковь благославляла прихожан на то, чтобы они отправляли своих детей на панель?
"А альтернативы не предложили" - полностью согласен. Проституцию запретили, а детей загнали в научно-технические кружки и спортивные секции.
0
Надежда Семеновская
Какое отношение проституция имеет к семье?
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
... при Николае 2 это была одна из самых мощных скреп РПЦ - вы разве не знаете?!
Мне не известны инициативы Священного Синода требовавшие запрета изнасилования детей в период правления дома Романовых.
0
Надежда Семеновская
Это работа полиции, а не Священного Синода. Церковь никогда не благославляла и не одобряла ни проституцию, ни изнасилования.
Другое дело, что в Российской Империи проститутки жили в особом квартале по желтому билету и считались отбросами. Стояли на учете в полиции. А сейчас у нас они самые уважаемые люди, из ТВ не вылезают, фонды благотворительные создают...
Разница?
Никто не отрицает, что придурки и маргинальные семейки были и тогда, но их было исчезающе мало. Кстати, общество запросто находило на них управу. А сейчас морали нет, общественное мнение самоустранилось, ценность брака и детей равна нулю...
0
Denis  Travin
Denis TravinВетеран20 комментариев
правильно ли следует понимать, что СС РПЦ и его прихожане (полиция) не испытывали моральных неудобств от существования "отбросов" в окормляемом ими обществе?
0
Надежда Семеновская
Грешникам Церковь давала возможность покаяния. Общественный порядок поддерживала полиция.
Другое дело, что семья для любой традиционной религии - одна из главных ценностей, а люди были воспитаны в вере. Да и в деревне все на виду, а общественное мнение очень плохо относилось и к пьянству, и к семейным скандалам...
0
Bes
BesВетеран50 комментариев
А где статистика, сколько мужей пострадало от жен?. в США на 15 женщин, избитых мужьями, приходится 8 мужчин, избитых жёнами. В России, где гендерное поведение смешалось в меньшей степени, насилию со стороны жён подвергается 6-10 % мужей. Для женщин этот показатель равен 30%, поэтому соотношение несколько ниже, чем в США – от 1/5 до 1/3. Однако Женщины в 2,5 раза чаще используют нож в качестве инструмента насилия и в 2 раза чаще наносят мужчинам ранения ножом и тяжёлыми предметами в ходе бытовых ссор, чем мужчины. Бесноватые жены на почве мнимых подозрений в измене спокойно могут запырять мужа ножиком прям на пороге. Однозначно феминистская дискриминационная статья.
1
Аноним
Аноним
Германия
Автор статьи нетрадиционной ориентации, все подобные статьи феменистского толка. Феменистки это те женщины которым не повезло в этой жизни о они озлоблены на мужчин однако не против поиметь от мужчин ресурсы, государство же посредник и играет роль альфа самца.
0
Аноним
Аноним
Румыния
Предлагаю сделать закон о психическом насилии, женщины устраивают психологический террор в семье и мужчинам остаётся их останавливать ударом в лоб, потому что женщины гораздо сильнее мужчин психически и при помощи этих инструментов манипулируют своими мужьями, мужчины всего лишь сильнее физически вот приходится пользоваться инструментом усмирения обезумевших самок, такими нас создали. Тем самым создав закон о психическом насилии мы искореняем насилие в семье в зародыше.
0
Константин
Зачем? Просто научить мужчин отвечать так же психологически. Самое смешное, что мужчина и психологически сильней. Пара сеансов, и женщина кусаться уже будет нечем. А главное, все в рамках закона.
0
Аноним
Аноним
Румыния
Научи лучше баб защищаться физически. Не пори чушь, женщина гораздо сильнее психически она еже минутно создаёт мужчине испытание и длится это бесконечно, делает она это для того что бы выяснить вожак с ней или слуга её, это всё на уровне инстинктов. Учите этологию. Психотеррором занимаются все женщины и их атаку могут отбить единицы только те у кого включён инстинкт вожака Альфа -самца. Не сеансы нужны, а начать учить детей раздельно до 16 лет, и преподавать особенности поведения самцов и самок человека в старших классах. Так что все эти законы изначально бред сумасшедшего и вредят обществу и государству в целом.
0
Константин
Видите ли, у женщин раза в три меньше митохондрий в мышечной ткани. Да процент этой мышечной ткани сильно ниже, чем у мужчин. Что реально может сделать среднестатистическая женщина против среднестатистического мужчины, я себе очень слабо представляю.
Про большую психологическую силу, то же не правда. Женщина менее уравновешена и более эмоциональна. Следовательно, более слабая перед психологическим воздействием.
Чем вам тут раздельное обучение поможет, я очень слабо представляю. И как школа может подменить собой нормальный институт семьи, тоже.
0
Аноним
Аноним
Румыния
Очень глупые вещи говоришь, у мужчин в голове порядок и когда туда самка вносит хаос он разбит и становится беспомощным, к то муже домашний очаг это отдых для мужчин, агрессивная среда вне дома, работа и тд. Женщина мужчине устраивает скандал создавая войну в доме и остановить её можно только силой, других способов не существует или включить режим вожака.
Изучайте науку этологию и не порите чушь про психическую силу самцов. Если бы самцы были психически сильны то ни одной традиционной семьи в мире не было, сунул вынул и пошёл.
0
Константин
Что это за порядок такой, что в него легко хаос внести?
К тому же, не всякий скандал останавливается силой. Люди такие глупые существа, скандалят по пустякам, которые и минутного обсуждения не стоят.
Если же нужно применить силу, так пусть сила будет в той же плоскости. Словами.
Тезис про сунул-высунул-пошел, я совсем не понял.
0
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Психологическое превосходство женщин-сильно преувеличенный миф.
А вообще этот спор лишён смысла.Все люди(как мужчины,так и женщины)-разные по всем 3м показателям-физическим,умственным,психологическим.
На кого из этологов вы ссылаетесь?
0
Максим Федоров
Самый лёгкий способ бросить курить! С помощью народного средства, можно избавиться от вредной привычки за пару дней и полностью изменить свою жизнь. Советую всем - http://ow.ly/TwgeO
0
AndreyKA17 Rus
От статьи противно смердит мерзкой лицемерной заказухой. Это прямой путь к ювиналке.
П.С. Опять мы должны чувствовать себя виноватыми из-за того что русские? менталитет наш виноват? тьфу ... аж противно это читать ...
1
Аноним
Аноним
Россия, Великий Новгород
Уродливая феминисткая статья,рассчитанная на очень наивных людей.
2
Андрей Батурин
Прочитав данную петицию, упоминаемую в статье, насторожила именно суть предложения. Первое. Обращение в суд напрямую. Тоесть простые смертные, не сведущие в юриспруденции, обречены на провал. Но у всяких шарлатанов и "доброжелателей" появится дополнительный инструмент. Второй момент. Подмена действия и обстоятельства. Побои на улице и в семье отличаются только обстоятельствами. И исходя из того что подмена понятий обычный приём демогогии, ничего хорошего от этого ждать не стоит.
2
Антон Лукун
А вы хоть представляете, сколько после принятие подобного закона появится стервоз, которые специально будут провоцировать своего "благоверного" на насилия, с целью посадить его потом на компенсацию, либо для развода с последующим содержанием, либо просто вдохновят любительниц повыносить мозги на бесконечное расшатывание психики своих мужей, чувствуя при этом полную безнаказанность. Про эти моменты почему-то никто в статье даже не вспомнил. Минусую.
2
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Не представляю, ни одной подобной знакомой нет и не было. Без подкола, серьезно не представить, разве что кто-то, типа, жен олигархов, когда сугубо по расчету, но это не мой круг общения, так что живоописуйте хоть как-то, кто бы это мог быть, интересно.
0
Ируська
да большинство просто придерживается точки зрения "Я (она) его сама довела, вот он и ударил". а он ее в это чувство вины загоняет еще больше. и это проблема не только России, это в любой стране - насильник внушает жертве, что "она сама виновата". нужна очень большая работа по разъяснению людям того аспекта, что насилие не может быть оправдано ничем.
а стоит ли принимать законы о запрете приближаться на определенное расстояние? по-моему, не стоит. так же и про все остальное.
возможно, ужесточение наказания за легкие телесные повреждения - да. усиление надзора за семьей, даже если жертва забрала заявление - обязательно так же как обязательно ввести беседы с психологами - именно чтобы вытащить жертву из состояния "я сама виновата", в частности.
0
Константин
Очень и очень большая ошибка делать из жертв «овечек». А тем более их жалеть. Жизнь она очень сильно разная. И на каждую женщину, которая без вены попала в такую [censored] ситуацию, найдется как минимум одна, которая специально создала ее для своей выгоды. И другая, которой просто комфортно так жить. И если ее не будут бить, то она сделает все, чтобы это исправить.
Самым показательным примером для меня стало, когда моя жена, после того, как увидела людей в различных ситуациях моими глазами (объяснял, почему человек повел себя в такой-то ситуации так, а не иначе), стала относиться к женщинам гораздо жестче, чем я. При условии, что у нее правильная и здоровая психика (даже использую ее, как эталон), а у меня просто адекватная.
Вы тут никогда ничего не решите ни законами, не психологами, которые зачастую будут вместо помощи транслировать свои собственные проблемы на своих «пациентов». Тут семью нужно лечить, как институт.
1
Ируська
вы нормальный? вы понимаете, что вы говорите? по вашей логике жертва изнасилования сама спровоцировала насильника на это. женщина сама виновата, что мужчина ее бьет? слабый виноват в том, что сильный его бьет? а дети тоже виноваты, когда родители их убивают (избивая до смерти)? а старики?
не приведи вам Господи оказаться на месте такой "овечки", чтобы понять её.
и, если что, "эталонов психики" не бывает, все люди разные. нормы морали - другой вопрос.
0
Виталий Вольф
Естественно сама виновата. В 90% случаев виноваты именно "жертвы". Вам слово "провокация" о чем либо говорит? О, сколько я видал ТП, которые бросались с кулаками на огромного пьяного мужика, думая, что они бессмертные. Сколько я видел бухих малолеток, устраивающих в клубе стриптизы.. Так что да, виноваты, однозначно. И таки да - в абсолютном большинстве случаев, женщина виновата в том, что получает от своего мужчины по сусалам. Ибо думать надо, что несешь и думать надо, с кем живешь. Мужик не будет бить просто так, даже пьяный.
4
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Кхм ... Последний раз, когда мне серьезно намекали на все, я была не крашенная, не чесанная, в каком-то старье, которое скрывало все (от комаров на огороде), кроме кистей (перчатки сняла) и лица, но, ах ... жуткая провокация, что бы старье не сваливалось у меня была повязка на талии и ... ух... слегка обрисовалась фигура, все-таки вещи старые - бесформенные, а мне 48 лет...
Почитайте Ходжу Насредина про кувшинчики с красотой и известь со стен общественного туалета для бетеля, когда очень хоце прям счас и т.д.
Насчет кто бьет и кого бьют. Это во многом семейные традиции. У меня нет знакомых или родственников у кого были ли бы такие проблемы в семье. Скорее всего, потенциально агрессивные кандидаты просто не воспринимались как нечто достойное в качестве второй половины. По крайней мере, любой, кто хоть как-то намекал, что сила в мой адрес может быть аргументом, автоматом терял статус "интересного мужчины", превращаясь в еще одного шапочного знакомого.
1
Константин
Тему изнасилований нужно отделать от домашнего насилия. Это разные вещи.
Сами «изнасилования» нужно разделать от «дала по пьяне» (+прочее развратное поведение) от собственно самих изнасилований.
Затем нужно отделить провокации от собственно самих изнасилований. Провокация – это на уровне прийти в бытовку к десяти таджикам-гастарбайтерам, станцевать стриптиз и думать, что дальше ничего не будет. Причем, здесь уголовное наказание все равно должно последовать.
Ну, и собственно сами изнасилования. Происходят они скорее с целью унизить слабого и почувствовать себя сильным. Сексуальный подтекст здесь скорее отсутствует. Такое изнасилование тоже можно спровоцировать, тем же виктимным поведением, но источник проблемы не в этом. Вне зависимости от этого, должно последовать более чем жесткое уголовное наказание.
Это если в грубых чертах. Чтобы не сваливать все в одну кучу
2
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
"собственно сами изнасилования. Происходят они скорее с целью унизить слабого и почувствовать себя сильным. Сексуальный подтекст здесь скорее отсутствует."
Вы шутите или не знаете значения слова похоть?
0
Константин
Просто немножко знаю психологию. Вот похоть в большинстве случаев абсолютно не при чем.
Особенно сейчас, когда удовлетворить свои сексуальные потребности очень легко. Женщин, готовых их удовлетворить просто за бесплатно, более чем достаточно. Дело совсем не в похоти.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
А что сейчас изменились, кроме появления гигантского неравенства? Ранее так же много чего было возможно купить или получить, как административный ресурс, а теперь стали доступны и зарубежные "аналоги", но единицам, для основной массы ничего не изменилось, если разговор про удовлетворение половой потребности и, в частности, физическое насилие в семье, как преодоление разногласий о необходимости самих актов.
0
Константин
Что изменилось? Половая распущенность менее осуждается обществом. Женщина каждый день менять мужчину на нового, и в этом не будет ничего из ряда вон. Либо просто будет заниматься сексом со всеми, кто захочет. Тоже в этом ничего не будет.
На русском нелитературном вообще все в несколько слов уложится. Женщин с половой распущенностью у нас в избытке. Похоть можно удовлетворить очень легко. Без какого либо принуждения, по обоюдному согласию. И неравенство тут не при чем. Доступно для любых слоев общества.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы что-то в себе самом оправдываете.Что бы писать такую ахинею, надо быть оч. уверенном в "собственном праве".
Детей бьют и насилуют так же как результат распущенного поведения женщин или все же у вас есть зачатки понятия о собственной ответственности за собственные действия?
0
Константин
Мне не за что себя оправдывать. И ответственность я уже давно несу не только за свои действия.
И вы опять смешиваете понятия. То, что женщина переспала со всеми мужиками в округе, вовсе не означает автоматом, что она даст в обиду своего ребенка. Как и то, что если женщина весьма скованна в сексуальном плане, она не даст насиловать либо просто бить своего ребенка ради «сохранения отношений».
Причина, почему матери весьма плохо обходятся со своими детьми, очень сильно отличается от причин половой распущенности. Да, половая распущенность может быть тут побочным следствием, но не более того.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы точно русским владеете как родным?
Вы поняли мой пост буквально, а он таким не является, там пример применения вашей логики, явленной в диспуте, к случаю насилия в отношении ребенка. А вы ответили так, будто женщина обязательно принимает в таком участие.
Если вы не вполне владеете русским, то ваше странное усеченное понимание значений отдельных слов и не улавливание смысловых аллюзий в форме сарказма, вполне объяснимо и вам стоило бы это признать, что бы не вести далее бессмысленной беседы.
0
Константин
Так женщина зачастую и принимает участие в насилии над ребенком. Своим молчаливым согласием и равнодушием к ребенку. Ведь внезапные изменение в поведении ребенка однозначно будут. Причем заметные изменения.
Конечно, возможен малый процент случаев, когда мать ничего не заметит, просто потому, что она ничего не заметила, а не потому, что не захотела что-либо замечать. Но только малый процент.
И опять сваливаетесь к переходу на личности. Вот вы написали: «…Детей бьют и насилуют так же как результат распущенного поведения женщин или все же у вас есть зачатки понятия о собственной ответственности за собственные действия?». А после жалуетесь, что вашего «русскаго языка» не понимают. :о)
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Я не свалилась, а осознанно перешла, в попытке найти за вашей спокойной философией сытого фашистского бюргера хоть что-то, что бы вас самого касалось, что вы в состоянии ощутить как угрозу себе, которому возможно нацепить зеленую сливу на одежду, за не ту форму носа, что бы уж точно не ошибаться, чьи слова вредные.
0
Константин
Вот именно сваливаетесь, из-за отсутствия аргументов, поэтому и начали апеллировать к эмоциям.
А будь у вас в жизни кругозор пошире, понимали бы, что подобные попытки изначально бесполезны.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
А вы, не иначе, тот самый телепат и экстрасенс, что углядели границы моего кругозора.))) И это у вас абзац не про личность.))
Бюргер, значит, так сильно не понравился, как сравнение. ))
0
Константин
Так не нужно быть телепатом либо экстрасенсом, вы сейчас базовые реакции демонстрируете. И дальше одного из вариантов стандартного поведения не выходите.
При этом вы рады обмануться. Не забывайте, что я житель Сибири. И более того, я не отношусь к тому поколению, что разворовывало. Я отношусь к тому поколению, которому придется восстанавливать. Для меня сравнение с бюргером пустой звук. Точно так же можете сравнивать, с французами, англичанами, итальянцами, испанцами и т.д.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
На пустой звук не реагируют, а вы опять пропустили сарказм. И было бы странно, если бы хоть чего-то не базовое демонстрировала в рамках ночного безымянного виртуального общения, почти чат. В рамках такого общения имеет смысл отрабатывать лишь то, что сам недоосознаешь, оно может всплыть при подобном нашему диалоге, ничего иного полезного в рамках такого общения получить не возможно, разве что это разговор с тех-поддержкой, когда нубу по шагам разъясняют как устранить баг системы.))
0
Константин
А кто вам сказал, что реакция была именно на пустой звук-то? Вы перечитайте, то, что вы пишите: «…что бы вас самого касалось, что вы в состоянии ощутить как угрозу себе…». Там и без бюргера много чего интересного. А острая реакция на «бюргера» это часть вашего менталитета, а не моего. Вам, похоже, с ходу этого не осознать.
Ну, и баги в системе вам уже поздновато пытаться исправить. Окно возможностей закрыто уже.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Э эээ... нет, это не совет, даже если вы прочитаете определение сарказма, распознавать его с ходу не научитесь, но лучше бы вам русский был не родной, когда сарказм не распознают, то это один из признаков психического не благополучия, как неадекватность, минимум, туповатость.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Но, другие женщины, кто не получил в семье привычки выбирать не агрессивных, не виноваты в том, что они воспитаны по-другому. По любому, провокация не насилие, выбор как реагировать на провокацию за тем, кто реагирует на провокации хоть как-то.
1
Константин
Говоря, что провокация не насилие, вы очень сильно ошибаетесь.
Я уже писал про вербальный ответ с частичным разрушением личности оппонента. Вот честно, несколько гематом на лице и сотрясение мозга, это просто мелочь в сравнении с последствиями такого «вербального ответа». По технике исполнения ничем от «провокаций» не отличается.
Кроме того, если мужчина не будет поддаваться на провокации, ну будет у него инфаркт либо инсульт в 45-55 лет. Тоже более чем частая ситуация.
А если мужчина решит развестись, то такая женщина сполна отыграется на его детях, сделав из их жизни полноценный ад.
Я сейчас нисколько не преувеличиваю и не сгущаю краски, наоборот выдаю облегченную картину. Вопрос действительно не простой и требующий комплексного подхода. Вот только женщины в нем скорее источник проблемы, чем пострадавшая сторона.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Ну вы и ... после "ничем" не отличается у людей развивается что угодно, калеча их жизнь. У меня так отца избили при ограблении, то же, небось, по вашему, провоцировал, с дипломатом шел по тропинке, а по вашему, надо было не иначе как на танке и по проезжей части. Сейчас глаза слезятся, а один глаз почти не открывается, все медики считают причиной то самое "ничем" не отличающееся избиение лет 20 назад.
А вы дядя, то самый типичный моральный урод, который если и учится, то исключительно на своей собственной толстой шкуре.
Вот почитав вас таких массово по форумам, думаю, что активные гомики в стране плодятся по вашей карме и по ваши души.
0
Константин
Вот здорово-то. Теперь и банальный разбой к домашнему насилию свалили. Вашего отца же не ваши же братья били? Вы мне полную и логически обоснованную цепочку рассуждений, как вы случай с вашим отцом привязали к тому, что я говорю, привести сможете?
А еще, прежде чем переходить на личности, попробуйте-таки холодной головой и без лишних эмоций подумать над тем, что вам написали.
И вас уже действительно несет совсем не по теме. Успокойтесь, придите в себя. И перечитайте все заново. А я сделаю вид, что ничего не видел.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
"несколько гематом на лице и сотрясение мозга, это просто мелочь в сравнении с последствиями такого «невербального ответа». " Константин сегодня, 12:10
Насчет "последствий не вербального", вы должно быть натуральный ученый ведьмак, с такими сравнениями. )))
Вы упорно делаете акцент на особенности домашнего насилия, типа, оно какое-то другое, не совсем насилие, что пахнет натуральным самооправданием запутавшегося в психологии эгоиста.
0
Константин
Так не нужно быть ведьмаком, нужно просто знать, куда бить. Человека словами можно и в депрессию загнать, и до самоубийства довести. Это не так сложно, учитывая, что человек провоцирует насилие в свою сторону не просто так. Зачастую это происходит из-за серьезного внутреннего конфликта.
Касательно невербального воздействия. Человека можно бить по-разному. Особенно с учетом физических данных того, кого бьют. То же сотрясенье мозга бывает нескольких степеней. И одно дело, когда ты бьешь человека руками, с целью остановить. Другое дело, когда запинывают ногами с целью покуражится, либо бьют металлическим прутом по голове.
Если только руками и только с целью остановить, а не нанести телесные повреждения, то вред будет не очень большой. И это тот предельный максимум, которым можно отвечать на провокации.
0
Константин
Заметил у себя ошибку в терминологии (видать, слишком рассеян сегодня). Перепутано вербальное и невербальное воздействие. Где заметил, подправил. Возможно, это привело к тому, что я не был до конца правильно понят.
Т.е. мысль изначально была в следующем, что на словесную агрессию зачастую было бы правильней ответить физически (контринтуитивно, но действительно так), в силу меньшей разрушительности по сравнению с адекватным словесным ответом. Но в силу общественных норм приходится прибегать к необоснованно разрушительным средствам и отвечать словами, отрабатывая по критически слабым местам психики оппонента.
По моему личному мнению иммунитетом от обратной связи посредством банального физического насилия не должна обладать ни одна группа населения. Так как безнаказанность ни к чему хорошему не ведет. Но должна четко соблюдаться мера такого воздействия. А за ее превышение должно следовать наказание. Это будет более здоровой ситуацией, чем то, что мы имеем сейчас.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы придаете излишнее значение словам в чужих головах, т.е. думаете за других, кому чего лучше. Но спросите любого покалеченного в травмпункте, что бы он предпочел, слово или физическую травму. Не думаю, что на каждую сотню опрошенных найдется хотя бы один мазохист.
0
Константин
Так у человека должно быть, с чем сравнить. А то он по незнанию выберет самый тяжелый вариант. :о))
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Так вы еще и не в курсе, че такое за карма - черное учительство. )) И пишете, что мало знаете. ))))
0
Константин
Отнюдь, с индуской философией я знаком. Понятие, кстати, далеко не столь простое, как кажется на первый взгляд.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вах))) Еще раз, вы читали о том-сем, но не практикуете и не владеете и даже не распознаете как проявления этого того-сего, иначе нашего бы разговора не приключилось вообще, как того самого закономерного последствия оправдания насилия. Можете себя поздравить, что с вами судьба обходится так терпеливо и мягко, как всего-лишь ни к чему не обязывающее виртуальное общение.
0
Константин
Не выдавайте желаемое за действительное. Я вам уже писал, что свою позицию я сформировал исходя из практического опыта.
Касательно философии индусов. Я хоть с ней и знаком, но вот принимать ее к себе в виде образа жизни, как-то не собираюсь. Особенно в обывательском и неполном понимании данной философии.
С той же кармой. Будь я индусом, мне бы сейчас пришлось старательно портить свою карму для балансировки. Так как слишком много хорошего – плохо. Вы в вопрос-то поглубже залезьте. Там понятие кармы не изолированно от всего остального живет.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Карму в Индии обсуждать дурной тон, но вам можно.
0
Константин
Так об этом и пишу, что мне можно. ;о)
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы чего-то здорово перечитали, как систематизированное знание, но не владеете, а иначе бы у вас определение насилия (т.е. не добровольно) было бы на уровне инстинкта, это залог элементарного выживания и никаких бредней про закономерное следствие провокаций вы бы не писали. Вам, очевидно, в голову не приходит, что восприятие чего-то как провокация дело сугубо личное, обусловленное личной кашкой в голове. Для кого-то другого, то, что для вас провокация, может таковой не быть и вся ситуация выглядеть иначе и т.д.
А вы как-то излишне обобщаете чужие головы - мысли - смыслы, рихтуя их под "свою правду".
0
Константин
У меня тут более чем практический опыт.
А насилие на уровне инстинкта – это миф. Сделать что-то добровольно, подразумевает под собой, сделать что-то без принуждения. А насилие, это лишь мера принуждения не более того.
Насилие, как закономерное следствие провокации, это не более чем запрещающий управляющий сигнал повышенной мощности. Как реакция на поведение, сильно выходящее за общепринятые рамки.
И эти рамки нужно уметь чувствовать, личное мнение человека тут играет весьма незначительную роль. Не зря такие рамки называются «общепринятыми».
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы переиначили мои слова, определять что - либо на уровне инстинкта, в частности, то самое принуждение - насилие - манипуляцию не миф, а то, что вам очевидно недоступно, раз позволяете себе приписывать оппоненту вымышленные вами смыслы и объявлять их мифом.
Для справки. Человеку возможно вообще ничего не говорить, достаточно образа (фотографии) что бы "изменить все", хотя, к чистому не пристанет.
Слова же могут ранить лишь того, у кого жесткие ментальные стереотипы, как определения того-сего и соответствующее окостеневшее самомнение, т.е. того самого пресловутого обывателя, чья "практика" состоит в перетряхивании чужого грязного бель.
0
Константин
Словами можно ранить любого, главное нужные слова подобрать. Идеальных людей не бывает.
А с теми, кто приблизился к идеалу, очень сложно конфликтовать. Да и провокациями они не занимаются.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Как пример, если вас обругают на чужом языке, вы банально слов не поймете, не на что будет оскорбиться, так же и с нашими нецерзурными, для одних это привычные междометия, без тяжелого сексуально отягащенного запретами смысла, привычного псевдогородской ителлигенции, а кто-то вырастает без мата и сталкиваясь с ним во взрослой жизни не придает ему сакрального значения, как следствие, таких людей не пробить никаким матом, в них самих зацепки отсутствуют.
0
Константин
Так мат-то тут при чем? Как и обыкновенная брань. Дело ведь не в том, чтобы оскорбить человека, а в том, чтобы подчеркнуть его недостатки, о которых он и так знает, но которые он в себе еще не принял.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Тема про домашнее насилие, которое вы, в частности, не хотите признавать, как зло равноценное разбою по своим последствиям, типа, не вижу, не сужу, не существует.
Это вас надо спрашивать, причем тут, вообще, слова, именно неадекватной оценкой последствий слов и физического насилия вы и привлекли мое внимание.
0
Константин
Так у домашнего насилия и разбоя суть разная. Очень сильно.
И сейчас, вплоть до смешного, скорее польза будет от ослабления контроля со стороны государства за домашним насилием, чем от его ужесточения. Да, будет ряд негативных процессов, но сыграют они как повышение температуры при болезни. Только на пользу. А если еще с обществом начать правильно работать, то совсем все замечательно станет.
Нет, я согласен, что домашнее насилие – нехорошая вещь. Просто альтернативы у него много хуже и радикальней. Ведь если подумать, то иные варварские законы иных мусульманских народов в отношении женщин не на пустом месте взялись. А это один из полюсов, куда можно свалиться при росте дисбаланса в системе.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Понимаю, что вы не поймете, но вот на Маяке, изредка звучит супер провокационный диалог, как рекламная заставка о недопущении такого явления как мужчина, что меня слегка раздражает как, типа, утрированная сверх глупость, а раздражаться вредно, вот и общаюсь по мере наличия времени с вам подобными исключительно виртуально, что бы не покалечить кого-нить чугунной сковородкой в рамках вашей же логики о закономерности применения суровых воспитательных мер к нерадивым - непонятливым.
ЗЫ Варварские законы, на то и варварские, что при них закономерна принудительная эксплуатация слабого, по праву сильного, со всеми вытекающими традициями и религиозным елеем о священном праве и т.д.
0
Константин
Не переживайте, даже при личной встрече, покалечить чугунной сковородкой не получится. Сначала вы ее лишитесь, а потом будете вынуждены выслушать нотацию о своем, выходящем за рамки, поведении.
Касательно варварских законов. Простой пример – женское обрезание в той же Турции. Осуждается светской мужской властью, вплоть до больших штрафов за подобное членовредительство. Осуждается мужской духовной властью. Подпольно выполняется женщинами над своими малолетними дочерями. Традиции у них такие (считай тот же закон) Дикость и варварство. Я правильно понимаю, что тут мать по праву сильного эксплуатирует дочь, пользуясь своим священным правом на ампутацию малых половых губ дочери?
Показательный случай, кстати. Один из полюсов.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
С чего вы так уверены, что личная встреча возможна лишь по-вашему сценарию? Чего-то в жизни не хватило, хотя бы как осмысления пословиц.))
В интернете есть наглядная статистика о количестве женщин в фертильном возрасте по странам в соотношении с мужским населением. Вы явно хотите доказать мне собственное превосходство. Найдите эту статистику и откомментируйте. Сумеете, тогда далее поговорим, нет, оставайтесь не побежденным.))
0
Константин
Тут просто отношение сил будет как межу человеком, который решил убежать от медведя по прямой. В смысле, что изначально глупая затея.
Про статистику отношения фертильных женщин к мужскому населению вообще не понял. Это тут при чем?
Точно так же не понял, зачем мне доказывать свое превосходство. Не ребенок уже, чтобы подобными глупостями заниматься.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы зря не признались в сложностях с языком. А по вашей реакции на элементарные стандартные - стереотипные отсылки к общим для русских знаковым ментальным конструкциям, упоминаниям о том-сем, более чем очевидно, что они вам чужды. Вы в упор не видите того самого общепризнанного смысла, он вам недоступен, слова понимаете по отдельности, как из справочника.
А так поступают и те, кто прикалывается над оппонентом по тупому, типа, так говоришь-пишешь, что не понял.
А разговор по теме с вами бессмысленен, пока статистику не найдете.
0
Константин
Ну, я понял. Не получив стандартных реакций на примитивные подначки, вы предпочли решить, что я просто русского языка не понимаю. Ну да, выход, чтобы не породить у себя когнитивный диссонанс. :о)
Самое забавное, что вы даже не понимаете, что у русских в зависимости от географического места проживания и возраста несколько разные менталитеты. Зачастую, очень сильно разные.
Что до разговора по теме, боюсь, что от того, найду я статистику, либо не буду ее искать, ничего не изменится. Внятные аргументы у вас уже исчерпаны, переход на личности не увенчался успехом, осталась только какая-то несуразица.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вступительные экзамены в какой-то столичный ВУЗ.
Экзамен по истории принимает седенький профессор, абитуриент приехамши из провинции.
- Ну-с, молодой человек, поведайте мне, как проходило восстание Спартака?
Абитуриент молчит.
- Так, хорошо. А что Вы можете сказать о недостатках феодального строя средневековой Европы?
Абитуриент молчит. На лице выражение полного безмятежного неведения.- Наверное, мы слишком далеко забрались. - говорит профессор. - Расскажите-ка мне, юноша про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.По лицу абитуриента,казалось, пробежала тень мысли, после чего он опять молча уставился ясными глазами на профессора.- Вы что же, ничего не знаете про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию?!!- Не-а - наконец пробасил абитур.- А даты начала и конца второй мировой войны знаете?- А что, была еще и вторая?- Да откуда ж Вы такой?!!- Из Урюпинска.
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Профессор встает, подходит к окну, протирая очки. И, мечтательно глядя в даль, произносит себе под нос:
- Эх, бросить бы все и уехать в Урюпинск!
0
Ируська
железная логика - жертва сама виновата в том, что над ней совершили насилие. потрясающе. слабый виноват в том, что сильный его бьет или насилует.
а теперь можете мне рассказать про духовность, про "православие", какие все верующие и т.д.
ощущение, что живем в перевернутом мире. дурдом.
0
Виталий Вольф
Вполне нормальная обычная логика. Если заяц будет ходить по лесу пьяный и песни орать, то, что его сожрет волк - вполне логичный и закономерный итог. И да, в 90% случае жертва виновата сама, ибо не предусмотрела и не просчитала ситуацию. Если слабая женщина начинает [censored] а то и пытаться физически атаковать здорового пьяного мужика, то кто ей доктор? Вы, некоторые женщины, в каком-то сказочном мире живете, ощущаете себя безгрешными, безнаказанными и бессмертными. А жить надо в реальном мире, ЕЖЕСЕКУНДНО анализируя и просчитывая свои действия и действия окружающих. Тогда и проживете долго и счастливо. Ведь все просто, если вы нарываетесь, то рано или поздно нарветесь. И по поводу православия - есть хорошая поговорка: "На Бога надейся, но и сам не плошай". Т.е. вы можете надеяться на божью помощь, но с чего вы взяли, что в той или иной ситуации бог на вашей стороне?
0
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
"Если заяц будет ходить по лесу пьяный и песни орать, то" волк сбежит первый и дальше всех. )) Когда зверье гонят, шумят сильно, однако, инстинкты.))
0
Константин
Я вам уже написал. Я – адекватный. И чтобы быть адекватным у меня рамки нормы несколько расширены. Это я намекаю на неадекватные реакции людей, что нормальными себе называют.
Как вы связали тему изнасилований с темой домашнего насилия? Что, хочется посваливать все в одну кучу и позаламывать руки? Вообще-то это две абсолютно разные вещи, требующие индивидуального рассмотрения.
Когда женщину бьют дома в подавляющем большинстве случаев ситуацию невозможно свести к «сильный бьет слабого». Наиболее вероятный сценарий, когда женщина сама целенаправленно моделирует такую ситуацию. Причем, она не только подберет себе «правильного» мужчину, она ж еще «правильно» воспитает своего сына и дочь.
Старики, тоже не безвинны. Именно они, а не кто-то другой передали свою модель поведения детям.
А вот когда родители убивают детей, то виновато уже все общество в целом. И родители виноваты, и их родители, и соседи, и социальные службы.
И если есть понятие «норма», то автоматом есть понятие «эталон».
0
Ируська
повторю - дай Бог вам никогда не оказаться в ситуации, когда ваша "адекватность" подвергнется серьезным испытаниям.
мужчина, который способен поднять руку на женщину, старика или ребенка, автоматически перестает быть мужчиной. а если он не мужчина, то и рядом с ним - не женщина.
оправданий насилию можно найти сколько угодно - вплоть до того, что жертва сама виновата.
и додумать, что я хотела сказать - тоже. ведь я ни слова не сказала в защиту автора статьи или предлагаемого закона.
0
Константин
Я как-то давно живу не в мире волшебных эльфов. А адекватность не просто так вырабатывается. Не было бы шор на глазах, понимали бы это.
Надеяться на то, что если ты женщина, старик либо ребенок, то тебе можно делать все, что вздумается и тебе за это ничего не будет – глупо и неправильно. Ничего так сильно не развращает, как безнаказанность.
Вот вам простой пример. Если бы здесь ( https://youtu.be/8wrEsPAa500?t=96
) оперативник сразу бы засветил в лоб «женщине», то не валялся бы он с проломленной головой, а все рынки бы после раком бы не ставили. Но человек себя повел не адекватно ситуации, хоть и нормально. Кстати, вот ОМОН у нас адекватный, лишних предрассудков у него нет, это правильно. И таких примеров, с женщинами, стариками и детьми я вам, сколько хотите, столько и найду.
Тут вопрос не в том, можно либо нельзя бить человека, а когда и в полную ли силу. Часто хватает просто завернуть конечность, чтобы человек успокоился и о нормах приличия вспомнил.
1
Ируська
я даже не хочу объяснять вам элементарные вещи. каждый видит то, что он хочет.
0
Константин
Скорее, предпочитает не видеть то, что он не хочет видеть. Так будет правильней сказать.
В идеализированной и выхолощенной картине мира, вы, может быть, и были правы. А вот в реальном мире - нет.
0
Ируська
вы даже не понимаете, что пишете не о семейном насилии, а о происходящем в общественных местах - что под понятие "семейное насилие" никак не подпадает.
поэтому дальше можно не обсуждать.
можно сколько угодно говорить о реальном или идеальном мире, но если следовать идеологии "все - скоты, и я буду вести себя так же", то какие же мы люди? ну давайте лупить друг друга на улицах, давайте стрелять друг в друга, давайте издеваться над детьми и стариками - ну все же себя так ведут. а что, "реальная картина мира"
1
Константин
Не выдавайте желаемое за действительное. О семейном насилии я и пишу. Вот кинется на вас бухая бабка с ножом, с ней душеспасительные беседы вести? Либо дать себя зарезать, а потом с того света заявление в полицию написать? Вот так вы себе это представляете?
Вот вы способны овце (именно животному) объяснить правила жизни в цивилизованном обществе? Я хотел бы на это посмотреть. Обычно с овцами общаются на понятном для них языке
А человек тут не царь природы, а точно такой же элемент экосистемы, живущий по точно таким же законам. Поэтому, если некоторые представители рода человеческого не хотят уразуметь простые правила, то с ними тоже приходится говорить на понятном им языке.
И вам просто для размышления. Именно в детской и чисто женской среде массово возможны самые жестокие и отвратительные вещи. Только за счет отсутствия обратной связи, которая есть в мужской среде
А вы как раз и предлагаете убрать обратную связь и сделать определенные группы людей полностью безнаказанными. Чего ради?
0
Аноним
Аноним
Россия, Оренбург
Щас очень много галдёжа про неправильных мужчин , мол мужик обмельчал нынче уже не тот ,слабаки , тряпки , алкаши наркоманы импотенты...Но 95% этих мужчин вырастила и воспитала женщина дала понимания о отношениях между мужчиной и женщиной и т.д. Говорят для того чтобы уничтожить нацию достаточно развратить женщину...Вы в курсе что такое Эмоциональное насилие и кто чаще ему подвержен ? А в обще я с читаю что корень проблемы лежит не в мужчине или женщине а в нашем с вами обществе то есть одновременно и в мужчине и в женщине.
0
Ируська
даже спорить не буду. можно, конечно, попробовать оправдать женщин, особенно военное и послевоенное поколение, но... в общем-то я согласна - виноваты и те, и другие, и мужчины, и женщины.
но все таки физическое насилие сильного над слабым - это мерзко. кстати, в домашнем насилии очень силен элемент эмоционального насилия - когда насильник внушает жертве, что она сама виновата в том, что ее бьют. а это особенно отвратительно.
единственное, с чем не соглашусь - насилие присутствует в любом обществе, это проблема не только России или бывшего Союза. так что...
0
Валерий Зяблов
В ответ тогда закон о психическом насилии женщин над мужчинами. Женщины психически сильнее в несколько раз мужчин чем и пользуются манипулируя ими и создавая домашний террор, мужчина сильнее только физически и в связи с этим останавливает психический террор кулаком в лоб, других инструментов у него нет, давайте идти к источнику и запретим психо насилие в семье!
0
Валерий Зяблов
Комментарий удален
2
Виталий Вольф
Оно и видно
0
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Благодарю за информацию. Это сразу многое объясняет, а в моём случае и подтверждает мнение об авторе, сложившееся после ознакомления с обсуждаемым материалом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Под любыми соусами тянут нам т.н. "ювенальную" юстицию. Сайт все более скатывается к "либерализьму"
3
Кирилл Липник
Комментарий удален
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Комментарий удален
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров