• Вход
  • Регистрация
аналитика
29 Сентября 2016, 20:20


Попытка исторического примирения превращается в войну памятников

6 047 0
Попытка исторического примирения превращается в войну памятников Фото: Politrussia.com

Если в Польше и на Украине идёт война с памятниками, то в России, похоже, начинается война памятников друг с другом. Речь идёт о разногласиях между сторонниками и противниками установки памятников тем или иным историческим персонажам. Диапазон выбранных персон воистину потрясает: в Орле ставят памятник Ивану Грозному, а в Керчи – барону Врангелю. В Сургуте – Сталину, а в Петербурге – Маннергейму. И этот список можно продолжать – видимо, взятый курс на объединение общества кто-то очень ловко подхватил и использует его – осознанно или нет – для масштабного раскола этого самого общества. Установленные памятники немедленно начинают обливать краской, в социальных сетях бурлят страсти почище шекспировских, никакого объединения в итоге и близко не наблюдается. Как мы пришли к такому положению дел и как из него выбираться?

Несвоевременные инициативы

Начать, пожалуй, следует с того, что сейчас вообще не время «врачевать раны исторической памяти». Россия находится под санкциями, переживает экономический кризис (да, не мы одни его переживаем, но суть не в этом), общество естественным образом мобилизовывается вокруг патриотической идеи, а поскольку постсоветский период нам не подарил, мягко говоря, большого количества героев и успехов, то автоматически происходит переход общества к более консервативным взглядам и оценкам, связанным с последним успешным периодом российской истории – советским периодом. В принципе, не вызывает особого отторжения и значительные успехи эпохи царской России и её героев, но нам-то предлагают совсем не их!

Нам предлагают основных персонажей гражданской войны 20-х годов прошлого века, эпохи, когда не то, что не было успехов, а было ровно обратное – крушение империи, территориальный распад, погружение страны в гражданскую войну, страшный голод и разруху. Мне одному кажется, что в период, когда страна нуждается в мобилизационном рывке и опережающем развитии, обращение к тем временам полного раздрая во всех практически областях, когда часть территорий страны вообще была подвергнута иностранной оккупации – это не самая лучшая идея и уж точно не самый удачный момент?

Politrussia.com
Внутренняя политика должна проводиться осмысленно, и если страна нуждается в стимуле и воодушевляющем примере, то нужно напоминать как раз о таких примерах в истории нашего государства. Примерах, которые показали бы гражданам, как, объединившись и консолидировав усилия, страна совершала рывок вперёд, вырываясь из состояния стагнации или кризиса. Вместо этого россиянам подсовывают наиболее депрессивные и спорные моменты истории Отечества, которые никак не способствуют мобилизации и объединению общества.

Это самый настоящий подарок для провокаторов и популистов всех мастей, для которых хаос и раскол в обществе – манна небесная. Только провокаторы добиваются этого специально, именно такую цель и преследуют, а всевозможные маргинальные популисты пользуются этим разбродом в умах и настроениях общества для достижения своих личных политических целей. Но этот, с позволения сказать, «симбиоз» вполне эффективно долбит по общественному сознанию, погружая его в депрессивно-агрессивное состояние, когда люди ощущают растерянность, а из неё произрастает уже и недоверие, и циничное отношение к стране, к своему настоящему, прошлому и будущему. И всё это вместе успешно гасит тот воспрявший было моральных дух общества, который возник после возвращения Крыма.

Да, мы буквально полгода назад демонстрировали высокий уровень сплочённости и осознания общим моральных ценностей, когда проводили беспрецедентную акцию «Бессмертный полк». А что после этого? А после этого установка памятной доски Маннергейму! И тысячи погибших блокадников переворачиваются в гробу, а люди перестают понимать, так кто же всё-таки был герой-то – советский народ, победивший в войне и переживший ту блокаду, или люди, которые ту блокаду устанавливали и помогали удерживать? Мне одному кажется, что ставить памятники и тем, и другим – это немного нелогично?

К тому же нам предлагают в качестве новых героев почти исключительно вожаков белого движения. Это был период, как известно, гражданской войны, а во время гражданской войны с героями обычно как-то туговато, потому что обе стороны, как ни крути, воюют со своим народом, но придерживающимся других взглядов. Во время гражданской войны совершаются массовые военные преступления со всех сторон. Это и само по себе всегда отвратительно, а учитывая, что эти военные преступления совершаются против своего же народа, отвратительно в ещё большей степени.

В наше время, когда коммунистическая идеология рухнула, уже никто давно не вспоминает «подвиги» генералов Красной армии во время гражданской войны. Прошли времена советской истории, и уже давно установлено, что «белый террор» и «красный террор» были оба, мягко говоря, неприятным историческим явлением для России.

Politrussia.com
И если сейчас весьма мудрым образом никто не романтизирует «героев» гражданской войны со стороны «красных», а Чапаев даже в анекдотах сильно потерял популярность, то почему же надо романтизировать «белых» генералов? Чтобы подкинуть дровишек в только начавший было немного потухать костёр?

Не говоря уже о том, что с точки зрения работы с общественным мнением всё делается просто ужасно. У властей обычно есть какое-то формальное объяснение того, почему устанавливается тот или иной памятник, но изумлённым гражданам обычно всё это разъясняется не в самый подходящий момент - на церемонии открытия памятника, когда он уже стоит, а людей не только не спросили, хотят ли они его, но даже и не потрудились просто объяснить, почему памятник именно этому историческому персонажу устанавливается. То есть нормальная разъяснительная работа не ведётся вообще, очередной мемориал людям просто сваливают на голову, и считают, что это нормально.

Никто не отменял старую добрую поговорку: «Если ты сам не воспитаешь своих детей, то их воспитают за тебя». В данном случае нетрудно понять аналогию: если власти сами не объяснят людям свои поступки, то не будет дефицита в таких «толкователях», после которых могут начаться митинги протеста или, как минимум, вандализм с обливанием памятников краской. Я уже не говорю о том, что было бы очень неплохо не просто разъяснять, ставя людей уже перед фактом, а ещё и согласовывать с людьми установку тех или иных памятников.

Неразборчивый выбор новых героев

Если даже принять каким-то образом идею о том, что возможно (хотя и сомнительно) некоторые участники белого движения достойны увековечивания и почестей, то уж как минимум надо очень осторожно выбирать личности. Даже если оставить в стороне вопрос о том, что вытворяли во время гражданской войны все её участники, то встаёт как минимум ещё два вопроса, и первый из них – это приглашение некоторыми белогвардейцами иностранных интервентов. Не будем говорить о том, что это во многом и поставило крест на белом движении: именно факт вторжения иностранных армий очень мощно подстегнул многих колеблющихся активно переходить на сторону большевиков, потому что пока свои против своих дрались, можно было поддерживать одних или других, зависимо от взглядов, а когда на твою землю приходят иностранные армии – это мало кто воспринимает с энтузиазмом. Тот же Врангель, памятник которому поставили в Керчи – между прочим не то, что без обсуждения и согласования с народом, а вообще частными лицами и на частные деньги – так Пётр Николаевич успел повоевать и совместно с германской армией, когда служил гетманскому правительству Скоропадского, и англичан успел в Крым пригласить, когда окончательно там осел и получил власть над полуостровом.

Кстати, хотя памятник Врангелю и установлен по частной инициативе и на частные деньги, да ещё и на территории храма апостола Андрея Первозванного в Керчи, но на его открытии почему-то присутствовал и толкал речь аж первый замминистра культуры Владимир Аристархов, и произнёс там такие слова:

Пётр Николаевич еще был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть русской, национальной, державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться.
Владимир Аристархов

Чему именно надо поучиться нашему президенту в области «устройства гражданских дел» у барона Врангеля? Тому, что он был готов предоставить независимость Украине лишь ради того, чтобы заключить военный союз с армией Петлюры? Или тому, как он признал независимость горской федерации Северного Кавказа и старался наладить контакты с руководителями повстанческих формирований Украины, в том числе с Махно, однако успехов не добился, а парламентёры Врангеля были расстреляны махновцами? Это вот этому надо поучиться Путину у Врангеля? И такому вот человеку надо ставить памятник не просто в России, а именно в Крыму?

Как удачно ответил телеведущий Владимир Соловьёв на известную фразу: «У России только два союзника: армия и флот» – «А хорошо бы ещё в число союзников России входило Министерство финансов и Министерство культуры». 

Некоторые российские чиновники в этом плане порой вообще выходят за все возможные и невозможные рамки. Например, в 2008 году атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации… Петра Краснова!

Это совершенно немыслимо: в то время, как Россия борется с фальсификациями истории и активно возражает против повсеместной героизации гитлеровских коллаборационистов по всей Европе депутат от партии власти предлагает реабилитировать одного из самых известных коллаборационистов времён Великой Отечественной!

После этого останется только одно: поставить памятник уже непосредственно самому генералу Власову и отменить акцию «Бессмертный полк».

Впрочем, радует то, что и заключением Главной военной прокуратуры было отказано в реабилитации Краснова, и совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду «Казачье зарубежье» в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова»

Однако каким образом мимо высшего руководства «Единой России» в 2008 году прошла эта «похвальная» инициатива их депутат – это очень хороший вопрос.

Историческая преемственность и уважение к судьбе Отечества

При этом сама по себе задача «залечивания исторических ран» не так уж и сложна! Это сделано, между прочим, во множестве стран, и сделано очень успешно. Взять хотя бы Францию, где сначала героями были короли, и им ставили памятники, потом героями были те, кто рубил головы королям, а потом героями стали те, кто рубил головы тем, кто рубил голову королям… И эпоха Реставрации была после Наполеона, и пять республик – но почему-то во Франции нет такой общественной борьбы и такой лютой саморефлексии по поводу каждого из эпизодов истории. Они видят Францию и её историю во всей полноте и непрерывности, не нарезая её пластами, как некоторые делают у нас. А то для одних у России не было истории до 1917 года, а для других её не было после 1917 и до 1991 года включительно, хотя именно в этот период было огромное количество и драматических событий, и беспрецедентных в истории достижений у нашего государства, перечислять которые можно очень долго, но сейчас просто неуместно.

Между прочим, исключительно красиво был решён вопрос с исторической памятью в США! Вот совершенно без шуток – тут нам есть чему у них поучиться. Там прекрасным образом стоят памятники и генералу Ли, и генералу Гранту, и героям Севера, и героям Юга. А когда их спрашивают, как же вы, мол, так поделив страну и историю, умудряетесь удерживать целостность нации, её единство, там отвечают очень просто: «Но ведь у нас одни и те же общие отцы-основатели! Они и их заветы сплачивают нашу нацию».

Politrussia.com
Так в чём же проблема, разве у России нет своих отцов-основателей, авторитет которых не вызывает сомнений? Князь Владимир, Креститель Руси, принёсший нам православие; Иван Грозный, положивший начало объединению русских земель в единое государство и расширению территорий; Пётр Первый, Екатерина Великая. Разве у нас нет фундамента, на который мы могли бы спокойно опереть нашу историю?

И ведь есть прекрасное начинание, которое потихоньку реализовывается – единый учебник истории. Почему бы просто не масштабировать идею и не создать официальную истории России? Но не так, чтобы все остальные версии попали после этого под запрет, а так, чтобы чиновники не «путались в показаниях», когда одни единороссы требуют предать вечному и неизбывному позору всех коллаборационистов Гитлера, воевавших против своей страны и своего народа в Великой Отечественной войне, а другие требуют их же реабилитировать и даже поставить им памятники.

Разве вообще этот вопрос начинается с памятников? Разве это верная последовательность? Сначала надо написать нормальную, позитивную историю страны, где не будет через страницу говориться «должны платить и каяться». Написать историю России, которой мы могли бы гордиться по праву, потому что мы ей Богу не хуже всех остальных стран, которые отлично уживаются со своей историей и ей гордятся, хотя иные там имеют тёмных пятен куда побольше России.

Сколько можно заниматься самобичеванием-то? Россия подарила миру достаточно такого, за что ей мир должен быть благодарен.

К примеру, сытые социал-демократии Северной Европы – это заслуги социалистической власти и её достижений в области общественного развития. А уж про культуру, про первый полёт в космос и многое другое и говорить не приходится. И то, что именно мы сломали хребет гитлеровской военной машине – это исключительная заслуга России.

Так в чём проблема-то написать такую историю и спокойно, с абсолютно чистой совестью и с полным правом гордиться своей страной? А уже после этого и станет ясно и бесспорно, кому именно надо памятник ставить, кому лучше не стоит, а кого надо предать вечному позору. 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
как Карл Густав Маннергейм? Не умереть, сбежать или быть смещенным – нет, добровольно уйти в отставку и добровольно отдаться под всевозможные суды и трибуналы.
Но даже уголовные суды не признали его виновным, ни то, что в неоказании помощи пострадавшему или оставлению в беде, но и ваще ни в чем – ни тебе эшелонов с трофеями и наркотиками, ни тебе торговли оружием, коррупции и счетов в офшорах. А через пять лет он умер.
Вся жизнь Карла Густава Маннергейма пример достойного поведение человека чести по отношению к России. А Россия, если кто забыл, или там не знает, это вам не правительство, Россия – это народ. А народ российский тот еще народец – тут, [censored] помню, тут, [censored] не помню…
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Карл Густав Маннергейм в той войне честь свою и как солдат, и как политик. Достойно вел себя, что и оценили в стране Калевалы – любые важные государственные решения принимались теперь только при его согласии.
А потом началась Вторая мировая. И солдат вновь стал солдатом. Но что-то очень вяло воевал этот «горячий финский солдат» против коммунистов. Несколько лет «На, [censored] воевал. А когда стал президентом всея Финляндия, то не несколько лет, а через 11 дней после мгновенного заключения мира с СССР, Карл Густав спланировал, подготовил и осуществил свой Второй фронт.
А, через полгодика, как раз опосля того, как рассеялся дым «последней» Нагасаки, а победители вовсю уже делили Европу, Карл Густав поступил достойно – будучи в твердом уме и крепкой памяти, ушел в отставку. Вы можете представить себе подобный поступок у современного политика?! У Саакашвили или еще кого, есть подобные качества, что присутствовали в таком человеке как Карл Г
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
да почти сразу после Первой мировой войны – это как моральная истерика во время чумы. Как и орден Красного знамени за войну брата с братом.
И стал Маннергейм, как солдат и как политик строить государство свое Финляндия, где и стал, в конце концов, президентом. Ну, как Лукашенко, Шеварднадзе или там Ниязов какой-то. И ведь, что характерно, ни под кого не лег, никому не продался, в долги не влезал, взяток не брал, заветы предков чтил, работал честно и много, России не гадил ни прямо, ни косвенно, народом управлял спокойно и разумно, в церковь ходил исправно, и такой подлости от русских, как зимняя война 1939 года, ну никак не ожидал.
Со своей стороны Маннергейм сделал все, что мог: возвел такую оборонительную линию сугубо мирного характера, что Брусилов остался на своем пьедестале – Красная армия ее не взяла. Красная армия ее сгрызла, как крыса, как Украина сейчас грызет ДНР и ЛНР. И был заключен мир, и отдала Финляндия СССР 12% своей исконной территории. Но удержал Карл Г
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Там Деникин, тут бравый Дыбенко и его матросики из Кронштадта. Колчаки и Красновы, Тухачевские и [censored] В Мурманске плотно сидят англичане с французами, а японцы решили поиметь русского медведя сзади – японцы сидят у нас в … ну, вы поняли. Короче, и стали все в бою обретать право свое.
Взбесились все, а финны в частности. Но если русские матросики резали русских моряков исходя из звания, то финны стали вырезать русских как национальность. И резали жестоко. И были в Финляндии и своя гражданская война и свои перевороты. И Маннергейм их всех утихомирил. Он не начинал все того ужаса. Но он его прекратил. Как солдат. Хотя он сам-то, боевой генерал царской, да еще русской армии, швед по паспорту, кем он был для этих очень гордых и горячих финнов?
Маннергейм совершил такое, что просто обязан был получить звание фельдмаршала Финляндии, орден Красного знамени и Нобелевскую премию мира. Звание он получил, но вот премия мира имени изобретателя динамита, да почти сразу после Перв
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
ну, вы поняли, что русские прорвали фронт. Было в очередной раз доказано, что для русских преград не существует. Вот тогда-то, русский боевой офицер Маннергейм, в боях, и стал генералом Российской армии. Друг царя, сын отечества, которому он присягал, герой войны, да еще и сослуживец Семена Буденного – среди таких предателей не существовало. Дураков было навалом, а предателей не существовало даже в виде понятия.
Но внезапно царь отрекается, и все смешалось в доме Романовых – царская Россия развалилась, также как и СССР – на части. Война, революции, голод, на руках масса оружия, у каждого свой стрессовый синдром, и политическая программа агрессивного психоза. Коммунисты, махновцы, монархисты, эсеры, эсдеки, дезертиры, Мишки Япончики да Гришки Котовские. Троцкие и Савинковы. Ленин из эмиграции, Джугашвили из тюрьмы, а иные из подполья, как крысы. Все орут, прут, убивают, грабят, обещают. По стране туда, сюда шастают отряды китайских, латышских, чешских наемников. Там Д
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Сижу, курю марихуану… шучу – смотрю телек. Вести вещают: в Питере сняли памятную доску Маннергейма. Внезапно, в голове что-то щелкнуло, и я понял, что же за человек был этот Маннергейм. Итак:
Первая Мировая война. Попробую охарактеризовать в паре предложений ту ее сторону, где Маннергейм показал себя, кто он есть раз и навсегда. После такого показа обратного пути у человека просто нет.
А было та война затяжная. Быстро все на фронтах устаканилось: все сидят по окопам, огороженные минами и колючками так, что хрен ты эту оборону пробьешь. Все страны сидят и думают, что бы такого выдумать, что бы дело с мертвой точки сдвинут. Новые виды оружия и вооружения появлялись прямо на глазах, но ничего не помогает, ни танки, ни газы и аэропланами – все стоят как вкопанные и фронт держат годами.
Но вот русские выдумали, и осуществили гениальный Брусиловский прорыв. С тех пор все прорывы зовутся Брусиловскими. Ну, это как все узлы Гордиевы, телята Макаровские, пряники…
0
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
2
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Во, пишу то же самое, но на мой взгляд вы мысль донесли намного лучше и нагляднее, чем мне это удаётся )))
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
да ставьте кому хотите, основной массе населеня это по фигу.. вот к примеру можно поставить памятник человеку ведущему птичек в косяке или ведущему корюшку на нерест. этот памятник я думаю будет популярен в народе
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Oleg Smirnov
Комментарий удален
0
Алексей Климков
Мы видели только один либерализм-в исполнении бабы леры )) Похоже другие недостаточно живучи. ))
0
Oleg Smirnov
Комментарий удален
0
Oleg Smirnov
Комментарий заблокирован
-1
StanDan
StanDanС нами навсегда!100 комментариев
А что вы знаете об СССР?
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
1
Oleg Smirnov
Комментарий удален
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Oleg Smirnov
Комментарий удален
-1
Oleg Smirnov
Комментарий удален
-1
Oleg Smirnov
Комментарий удален
-1
Ivan Skabichevski
Судя по длине дискуссии, до примирения нам, как до Луны в пешем строю. Одни хотят ставить памятники Сталину, другие Врангелю. Даже о Иване Грозном договориться не могут. Каждый считает, что он прав и именно он, а не кто то другой, отражает мнение общества. Так может быть о отдать вопрос о памятниках самому обществу. Хочет некий инициатор поставить в своем городе памятник исторической личности, пусть инициирует референдум, доказывает обществу свою правоту, а по итогам и будет приниматься решение, ставить памятник или нет. По моему, этот путь правильнее и приведет к примирению быстрее. Что до учебника, то по моему, еще не родились люди, способные беспристрастно взглянуть на нашу историю, поэтому в любом случае, новый учебник всех устраивать не будет. Но если родится книга, которая, хотя бы, не будет нашу историю оплевывать, то это уже хорошо.
0
Алексей Климков
Именно. Любой памятник установленный в данной местности должен проходить одобрение/не у местных жителей. Это и есть демократия.
0
Med Ved
Med VedВетеран
А если жители какой-нибудь деревни, где большинство - эмигранты с Украины, захотят поставить памятник Бандере? А жители элитного поселка на Рублевке - памятник Власову?
Будем одобрять? И примиряться?
0
Алексей Климков
Пожалуйста. ))Всем сразу ясно станет что за люди живут в данной местности. И уже решать как себя с ними вести и иметь ли что то общее. Село с Бандерой-население будет изгоем среди окружающих,даже покушать или девку снять там нормальные побрезгают,рублевка-уже изгой. ))
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
1
Med Ved
Med VedВетеран
Комментарий удален
-1
Med Ved
Med VedВетеран
Комментарий удален
1
Алексей Климков
Четко!
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
1
Med Ved
Med VedВетеран
"национально-освободительное движение"
Да вы, батенька, фашистка! "Национально-освободительное движение"... Во как! А я то думал, он основал банду по уничтожению евреев, поляков и русских. НСДАП тоже было "национально-освободительным движением"?? Скажите, а от кого он "освобождал" Галицию? От поляков? Так это 60% тогдашнего населения Галиции. Украинцев там тогда было примерно 15%.
Да будет вам известно, что русские на территории Галиции появились раньше украинцев. Примерно этак на 1000 лет! Именно для борьбы с русским сепаратизмом и был начат украинский проект. Именно там были созданы первые в Европе концлагеря Терезин и Талергоф. И т.н. "украинцы" приняли большое участие в резне русских начала 20-го века.
Украинцев создавали исключительно с целью резать русских, и создавали из русских же...
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Med Ved
Med VedВетеран
В истории написано, что Бандера был фашистом, его люди резали русских, евреев, поляков и, как ни странно, самих украинцев.
Считать его "борцуном за свободу", могут только такие же фашисты и русоофбы, как сам Бандера.
Мне кажется, ваши посты - пропаганда фашизма в чистом виде.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Убийца миллиона ленинградцев Маннергейм - "герой", Бандера, оказывается, организовал "национал-освободительное движение". Вы, наверное, приносите цветочки к памятнику М? И каетесь, что живы, вопреки планам вашего "героя"?
Не забудьте съездить во Львов и положить цветы к памятнику герою украинского "национально-освободительного движения". Он хотел, что вы умерли, покайтесь перед ним за то, что вы живы.
Заодно погуляете по Львову, и осознаете, что никаких "украинцев" в этом городе до 20-го века не было. Затем съездите в Городок(да, так и называется, основан в середине 13-го века) и осознайте, что русские в Галицкой Руси жили за сотни лет до появления первого украинца.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Примирение дело хорошее. Но объясните мне, какое к нему отношение имеет Маннергейм? Фашист, клинический русофоб, ненавидевший Россию и русских. Еще в 1918-м сажавших русских в концлагеря только за то, что они русские(ну не было места русским "унтерменшам" в его "Великой Финляндии").
Человек, на чьей совести самое страшное преступление ВОВ - блокада Ленинграда. И вот теперь власти ставят памятник упырю в городе, который он стремился стереть с лица земли!
Что теперь, возлагать цветы этому фашисту и каяться за то, что мы живы?
Тут не примирением пахнет, а неонацизмом! Одновременно власти всячески ставят палки в колеса памятникам Сталину.
Что же получается, фашисты теперь heroi наши деды - "злодеи"? Ну как же, остановили heroya Маннергейма, помешали ему вырезать население Ленинграда.
И все это делается в момент жесткого противостояния с западом, когда нам как никогда нужно единство.
1
Алексей Климков
Вот вот. Похоже у кого то совсем другие идейные предки,у одних Карбышев,у других Власов. ))
0
Med Ved
Med VedВетеран
Комментарий удален
-1
Алексей Климков
Именно. )) Каждый продолжает дело своих предков,мой дед,танкист ссср,страну и народ защищал,а дети полицаев,как мишель горбачев-предают. Генетика епт. )) Монголы чингиза считали что предательство-это генетическое свойство и истребляли предателей вместе с потомством. Предателей у них не водилось.)) Похоже монголы что то знали. ))
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Med Ved
Med VedВетеран
В своих мемуарах Маннергейм святее Христа. Вот только ДО 1944 он говорил совсем другие вещи. Маннергейм и Гитлер заключили договор, согласно которому граница между Третьим Рейхом и Финляндией должна была пройти через Ленинград, который финны должны были *стереть с лица земли*!!! Он еще как предпринял наступление на Ленинград, но наткнулся на нашу "линию Маннгрегейма". Ни единого метра за нее финны пройти не смогли. Тогда финны стали наступать на восток и замкнули кольцо окружения Ленинграда.
Блокада - изначально идея Маннергейма. Он не верил в возможность финской армии взять Ленинград, а посему считал, что 3 миллиона жителей Ленинграда должны убить голод и холод. Гитлер же выступал за штурм.
Да, потом он предал и Гитлера, но ставить ему за это памятник.. В городе, который он стремился стереть с лица земли...
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Med Ved
Med VedВетеран
Фрау Магда, приезжайте в Петербург и загляните на Пискаревское кладбище. Там покоятся 500000 жертв вашего героя. Вы плюнули на могилу каждого из них.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Молодой человек, Вы осмелились взять на себя роль обвинителя всех и вся, что говорит о нездоровом радикализме. Передёргивание историчеческих фактов не сулит ничего хорошего, к примеру, сдачу Кутузовым Москвы можно рассматривать двояко, Сталина - только с точки зрения деятельности НКВД, забывая о роли Главнокомандующего в Великой Победе, кстати, там выше о Маннергейме - чисто цитата из прессы. Я, например, из города, чьё название связано с человеком неоднозначным в истории, и ему навскидку можно набросать столько обвинений, что мало не покажется, но слава Богу, жители города не требуют возвращения названия Симбирск и не отказываются от своего земляка. Прения по поводу обвинения Владимира Ленина и его действий, как вы понимаете, здесь не уместны. Жизнь - очень сложная штука.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Молодой человек, а вы моложе меня, ибо у старшего поколения рука бы не поднялась назвать Маннергейма "героем", если для вас убийца миллиона жителей Ленинграда "герой" - то вы фашист и русофоб.
Передергивание исторических фактов - это делать вид, что "Маннергейм не наступал на Ленинград", "не организовывал блокаду", "не заключал союз с Гитлером" и прочая чушь.
Маннергейм совершил самое страшное преступления в истории ВОВ, ставить ему памятник - кощунство, оправдывать этого упыря - мерзость.
Кстати, как насчет памятнику великому австрийскому художнику? Скажем, в центре вашего города? Или его верному помощнику, герою битвы под Москвой? Или его подчиненному, герою борьбы за независимость?
Нет? А почему?
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Дитя, читайте буквы, меньше всего я говорил о Маннергейме, и приписывать мне отсебятину - по меньшей мере некорректно. Хочу Вам заметить, что в политике крайне правые одинаково опасны, как и крайне левые. Именно радикальные взгляды приводят к вооружённым конфликтам, вследствие которых гибнут люди. Стремитесь к объективному восприятию мира через призму уважения себя и окружающих Вас людей, в наше время лозунг "Вперед, на баррикады!" - для тех, у кого несварение, ведь костёр легче разжечь, чем потушить.
0
Med Ved
Med VedВетеран
Молодой человек, имейте смелость отвечать за свои слова.
Брякнули о "неоднозначности Маннергейма" - получите по заслугам.
Ну так как насчет памятника великому австрийскому художнику?
0
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
"кстати, там выше о Маннергейме - чисто цитата из прессы" - означает "неоднозначность Маннергейме"? Извините, будьте добры, Вы с кем общаетесь, молодой человек?
0
Med Ved
Med VedВетеран
Хватит юлить. Памятник великому австрийскому художнику будем ставить или нет?
Либо отвечайте прямо, либо идите делать домашние задания. Более отвечать на ваши увертки и оправдания я не хочу.
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Med Ved
Med VedВетеран
Это МЫ оказали колоссальную услугу этому упырю, в угоду политической целесообразности избавив его от Нюренберга. А он там был бы третьим, после Гитлера и Гиммлера.
Блокада Ленинграда - самое страшное преступление Третьего Рейха, и оно целиком на совести Маннергейма.
То, что он не был судим в Нюренберге, не означает, что М - не является фашистом и преступником. Сам Гитлер не был осужден, так что, поставим памятник и ему?
0
Ричард Искатель
Обратите внимание еще вот на какой любопытный факт. В начале "нулевых" была обширная и совершенно свободная дискуссия как по начальному периоду Великой Отечественной войны, так и по числу жертв политических репрессий. Оба вопроса "единая" советская версия истории оставила совершенно без ответа, в первом случае по причине вранья, во втором - по причине умолчания. Это и дало простор спекуляциям разных граждан. Тем не менее, и в первом, и во втором случае победили вполне здравые, подтвержденные фактами концепции, а теории В.Суворова о превентивном ударе Германии или А.И.Солженицына о десятках миллионов жертв репрессий сегодня воспроизводят разве то "городские сумасшедшие". Не пора ли вспомнить об этом опыте прежде, чем призывать к "единой и неделимой" версии истории?
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
они открыто смеются нам в лицо, находясь у власти
0
Михаил Боголюбов
Преодоление раскола, проявлением которого является наличие противоположных мнений в вопросе о памятниках, невозможно без такой интерпретации нашей истории, с которой были бы согласны все. А для этого нужно сходство жизненных ценностей, сходство в очевидности ответов на важнейшие, иррациональные вопросы бытия: зачем вообще мы живём, для чего стоит жить, и за что не жалко жизнь отдать. А для этого, в свою очередь, нам всем нужно измениться.
0
Алексей Климков
Верно. Весь вопрос-"в какую сторону?"
0
Михаил Боголюбов
Нам нужно познать смысл собственной истории, и станет ясно. Наши предки за 1000 лет нашей государственности совершали великие дела. Нам нужно понимать, что, какие идеи двигали ими, что их радовало, что огорчало, к чему стремилось, на что отзывалось сердце их. Ведь не шкурническими интересами строилась наша страна.
1
Алексей Климков
Стремлением выжить и справедливостью? Пусть тяжело,но "надо",а значит "нормально".
1
Ричард Искатель
А вот здесь - ППКС. За одним исключением - и шкурническими в том числе. Например, продвижение на восток по Сибири во многом ими диктовалось - за ясаком шли, за пушниной. Но рядом и духовный интерес шел - старообрядцы бежали в Сибирь от царевых слуг и ненавистного им православного духовенства. И хозяйственное освоение Сибири - распашку земель, строительство деревень - начали они.
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
А такое бывает? Вон у американцев два взгляда на историю их гражданской войны, в северных штатах один, в южных - другой. Это им чем-то мешает?
2
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Точно, я и о чём?
У кошки и у собаки - у каждого своя правда.
Это не мешает им дружить, если изначально не пытаться навязать другой стороне "свою правду".
Потому что мы в итоге получим Монтекки и Капулетти.
Исходя из такой логики, Ахмаду Кадырову памятники ставить - просто низзя! Или всё-таки можно?
0
Михаил Боголюбов
В идеале, конечно, недостижимо в бренном мире, на то он и идеал. Но мы должны всеми силами души стремиться к нему, стараясь пытаться познать смысл собственной истории. Вот каков наш путь.
У американцев всё проще. На Западе войны велись большей частью за грубое, материальное, осязаемое. Мы — не они. Внутреннее содержание для нас всегда важнее внешних форм. Мы, Россия — духовная цивилизация, а в мире духа невозможны компромиссы типа «мы воевали, а теперь война окончилась, выплаты победителю согласовали, теперь сидим, пиво пьём». Дух требует всего человека без остатка, и нельзя, например, разделить чувство долга на двоих, передать кому-то честность или быть слегка злобным.
1
Ричард Искатель
Судя по вашему ответу, вы просто ничего не знаете о том обществе и о той гражданской войне. А рассказать это в комментариях невозможно - надо немало прочесть, а лучше быть в самих США. Причем, как в северных, так и в южных штатах, знать тех и других.
0
Михаил Боголюбов
Конечно, не знаю, я не тратил годы жизни на изучение Гражданской войны в США. Так, навскидку по памяти, не заглядывая в интернет-справочники, могу сказать, что рабство было лишь формальным поводов для той войны, а подлинные причины лежали в экономике или финансах. Человеческая история есть история духа, и поэтому есть некие общие её законы. Чем грубее, приземленнее причины войны, тем легче примирение, ибо в этом случае базовые жизненные ценности у противоборствующих сторон одни и те же. Поэтому гражданская война в США не оставила там таких последствий во времени, как наша у нас.
0
Ричард Искатель
Гражданская война в США была именно что войной духа. Войска Юга, находясь в заведомо проигрышном положении (население в 3 раза меньше, промышленность минимальна, железных дорог нет, флота нет), ЧЕТЫРЕ года дрались против подавляюще превосходящего противника с отвагой, искусством и подлинной доблестью. Так сражаются не за плантации, не за земли и не за другие узкие материальные интересы. Так сражаются pro aris et focis - за святилища и очаги, как говорили древние римляне. Впрочем, к северянам это тоже относится. Это была война двух цивилизаций, двух культур, лишь по случайности говоривших на одном языке.
0
Михаил Боголюбов
Что такое дух, вы, вижу, не понимаете. Нет и не было там двух цивилизаций (да и откуда такое в государстве, которому ещё и 100 лет тогда не было!). Мы и Запад, мы и Китай - цивилизационные различия. А там были люди относящиейся к Западной цивилизации. Да между французом и немцем больше различий, чем между жителем американского Севера и Юга! А защищать свою семью естественно для любого человека. Различие двух культур - вполне возможно. Но культурные различия не несут такой глубины, как духовно-цивилизационные.
0
Ричард Искатель
Кстати, по вашей логике, Россия вела исключительно низменные войны. Она сравнительно легко примирялась с недавними противниками - с татарами (которые шли служить московским князьям), с поляками (которые служили русским императорам), с горцами Кавказа. Все они служили еще Российской империи, причем, на равных правах с русскими.
0
Михаил Боголюбов
Это - другое. Это относится к государствообразующей роли русского народа. У нас такая особая, ни на чью другую не похожая, национальная идея, включающая в себя всеобщий мир и согласие, соработничество ради общего дела. Это очень большая тема.
1
Ричард Искатель
То есть, ваша теория не про русских (которых вы худо-бедно знаете), но про всех остальных (которых вы не знаете вовсе)? Забавно.
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Власть как раз считает это войной Севера с Югом и Юга с Севером. "Сюжет" с отменой рабства в ходе войны возник отчасти даже случайно: до войны американские аболиционисты скорее были настроены вывезти освобожденных рабов обратно в Африку (почитайте про страну Либерия), чем оставлять их в США. А право голоса "цветным" дали уже после войны, в 1870 г. Вот так шаг за шагом бывшие рабы превращались в полноправных граждан, и в 1870 этот процесс отнюдь еще не закончился. И вы сами отмечаете, что на первое место была поставлена нерушимость союза, а не "свобода человека".
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Если речь идет о руководстве в целях примирения, то я с вами совершенно согласен. В этой теме я тоже ратовал именно за примирение, за то, чтобы деятелям Белого движения, славно послужившим России, было отдано должное. Что касается провоцирования конфликтов властями США, я не очень понимаю, какое отношение это провоцирование имеет к нашей теме. Что касается слов Аллена Даллеса, я бы настоятельно попросил оригинал в студию. На просторах интернета валяется множество крайне сомнительных цитат, приписываемых то Бисмарку, то Черчиллю, то Аллену Даллесу, то Маргарет Тэтчер. И подавляющее большинство этих цитат я видел исключительно на русском языке. Может быть, реальные исторические персонажи ничего подобного и не произносили? :-)))
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Смотря что понимать под "пересмотром истории". Если развернуться на 16 румбов и объявить, что теперь ЛЮБЫЕ белые - герои, а ЛЮБЫЕ красные - [censored] то это бред. Но я и не вижу, чтобы это кто-то всерьез предлагал. А вот в признании заслуг царских генералов и адмиралов, служивших России, даже если потом они и воевали за белых, ничего плохого. Гражданской войне уже 100 лет без малого, "пора и перестать" (с)
0
Марина Латарцева
Комментарий удален
0
Алексей Климков
В чечне-можно,в буденновске-не поймут. ))
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
И как тогда "единую историю" писать то?
Потребовать, чтобы или русские в Будённовске, или чеченцы в Грозном приняли "единственно правильную версию"?
0
Алексей Климков
Замять вопрос для ясности. )) Не говорить о нем,"не будить лихо". Позволить каждому жить по своему,у себя. Время авось сгладит.
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ага, и дать возможность "ньюпиндосам" через 50-100 лет профинансировать "исторические научные исследования о гнобизме русских/чеченцев во время диктатора Путена"?
Потом всё начнётся по-новой? :(
Если мы поймём, осудим, простим - кто после этого может нам что-то сделать?
Любой чудак на букву м, попытавшийся после прощения играть "на костях", будет послан как одной, так и другой стороной... Или я ошибаюсь?
0
Алексей Климков
Ошибаетесь.)) Почему? Мы то вопрос для себя решаем,вырабатывая какой никакой общий курс,а что будет тогда,у потомков-ХЗ. Ведь не главное было или не было,главное найти повод для разногласий,будет желание-найдут. Придумают ))
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Общий курс, это когда матери и отцы в Будённовске учат детей "чечены - гады"?
Тогда - да, мы получим "ХЗ", стоит только выделить финансирование на написание "хисторических работ" по теме "какие чечены в Будённовске гады?" (я, конечно, утрирую - против национальностей ничего не имею, главное - суть зарубежной пропаганды).
Там где тонко, там и рвётся, нет?
0
Алексей Климков
А чеченцы учат что "русские-гады".)) Зависал часто давным давно на одном чате,"мобимеет" рекомый,создан сша,для жителей снг. Ух мля,вот помоечка,фантазм! )) Стоило только голос подать что ты русский,так сразу кавказ оскорблениями сыпать начинал-"мать и сестра твои ш.юхи,сам ты алкаш и раб,страна твоя не иначе как пе.ерашка" )) Незнакомому человеку. Может что то там и изменилось,не знаю. Но после этого я стал националистом. )) Договориться можно,но открытую душу не стоит предлагать-не оценят,нагадят.
0
Алексей Климков
Русских нацизму учить не стоит: "научите-взвоете!" ))
0
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Мда..
Я был в Грозном в прошлом году.
По приглашению, посмотрел изнутри, как они на самом деле живут.
Менталитет в какой-то части разный, но у нас (конкретно по ситуации) осталось понимание, что мы с ними, если будем стоять рядом, составляем единое целое.
Так что, чеченцы давно уже не учат "русские - гады", они учат "мы разные, но вместе мы русские, если только тебя не унижают как чеченца".
Это их право, вы не находите? Если вы унижаете кавказца только за то, что он кавказец - то какой вы после этого русский?
0
Алексей Климков
Я не унижаю,нацизм попросту глуп. Я просто смотрю,кто из чеченцев достоин уважения,а кто нет. И соответственно с первыми дела веду,а вторых держу подальше. Но доверия уже нет,что они о нас думают-похоже откровенно писали там. И мое право к ним так же отнестись как они ко мне. Не доверяю.
0
Ричард Искатель
Когда у нас, слава Богу, закончилась Чеченская война? А когда - Гражданская?
0
Ричард Искатель
Да, именно так. Жители северных штатов молятся за своих погибших федералистов, жители юга - за своих погибших конфедератов. И, кстати, уже в 1870-е бывшие конфедераты составляли основу офицерского корпуса американской армии.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ущербность в самой сути рассуждения, на мой взгляд.
Написать свою историю = примирить стороны.
Через 50 лет придёт другая группа, которая перепишет историю по-своему. Она тоже "принуждением к примирению" займется что ли?
Примирение - это понимание, осуждение и прощение. (Для любящих передёргивать - именно в таком порядке).
Какое может быть примирение без прощения-то?
А то написанием "правильной истории" занимались все, кому только не лень, начиная от царей и коммунистов, кончая либерастами и Фоменко.
3
Ричард Искатель
В целом согласен, один из плюсов мой. Хотя официальной истории от либералов что-то не припомню. Но вот что Россия - страна с непредсказуемым прошлым, это ППКС.
1
Gil-Galad
Gil-GaladВетеран
Ну да ладно.
Про стопицотмиллионов погибших в ВОВ в официальных учебниках истории для русских кто только в 90-ые не писал. Про "русские чуть помогли США выиграть ВОВ" - тоже.
Не зря вынуждена была власть в эту ситуацию вмешиваться...
"Не в службу, а в дружбу" - что за ППКС? )
2
Алексей Климков
Ага,помню тогдашнее вранье. )) "Русские завалили гитлера трупами 30млн солдат!!" и "сталинские лагеря погубили 50-70млн населения!!". Пардон,даже элементарная арифметика не сходится,предвоенный ссср был вообще где то 190млн населения,людей вообще меньше,чем в реальности,должно было остаться.)) Болтуны епт,считать толком не научились в школе,подались в болтологию-хоть кормят.
1
Ричард Искатель
1. ППКС - "Подпишусь Под Каждым Словом". Обозначение наиболее полного согласия в интернете.
2. А вот что касается опровержения "стопицотмиллионов погибших" и "чуть помогли США", с этим благополучно справились профессиональные и популярные историки задолго ДО вмешательства государства. Я, как фанат истории, в то время буквально пОлками скупал выходящие книги о войне, среди них было много очень качественных.
1
Rima Olsova
Rima OlsovaС нами!
Комментарий заблокирован
-2
Алексей Климков
А так же появилось желание облагодетельствовать мир. )) Мля,прямо святой препарат,рука еле поднялась кинуть жалобу. ))
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров