• Вход
  • Регистрация
аналитика
25 Декабря 2015, 13:00


Ребрендинг «Ростеха» подтолкнул оружейку к развитию

47 563 266
Ребрендинг «Ростеха» подтолкнул оружейку к развитию Фото: Politrussia.com

Как чаще всего представляют своей аудитории российскую экономику многие западные и российские либеральные эксперты? Судя по их публикациям в СМИ и блогосфере, как-то так: медведи в ушанках под игру на балалайках крутят лапами ручные буры, пробивая нефтескважины. А потом разливают нефть в бочки и катят их до самой границы. Этакий чудовищный тоталитарно-плановый ретроград.

На самом деле, все, конечно, не совсем так... Все совсем не так.

Хотя внедрять высокие технологии у нас начали попозже, чем на Западе, но достаточно быстро наши деды своих главных конкурентов не только догнали, но и перегнали. Нужно ли напоминать о том, кто первым запустил искусственный спутник Земли и отправил человека в космос? Кто во время Великой Отечественной войны создал лучший танк, а во время холодной войны - лучшие баллистические ракеты?

С наукой и технологиями у нас, в общем, давно уже все было в порядке. А проблемы, существующие в этой сфере, были созданы в лихие 90-е как раз теми, кто сегодня Россию больше всего и критикует - либеральными реформаторами и их западными консультантами.

Вот с чем у нас были реальные проблемы, так это с формами организации бизнеса и с умением себя правильно презентовать. В те же 90-е нам бездумно и без учета нашей национальной специфики навязывали устаревшие западные рецепты, которые на нашей почве не работали. И не мудрено.

Вот представьте: что будет, если в южнорусской степи просто так, без подготовки посадить мандарины? А в тропиках какие-то культуры, характерные для умеренных широт? Ничего хорошего, правда? Так вот и в экономике специфику ландшафта в самом широком смысле этого слова учитывать нужно. И как показал опыт, российские госкорпорации, которые так любят критиковать с Запада, могут соответствовать высочайшим мировым стандартам – и даже в сфере высоких технологий!

Госкорпорация «Ростех» в которую входит 700 организаций, задействованных в производстве высокотехнологической промышленной продукции военного и гражданского назначения, например, презентовала результаты детального анализа и оценки своего бренда, которые провела авторитетная швейцарская компания «Assessa» (специализируется на услугах в области оценки и капитализации брендов - в ее портфолио свыше 50 известных мировых наименований). Произведена оценка была по методике, основанной на определении современной стоимости денежных потоков от брендированного бизнеса госкорпорации.

Ребрендинг в «Ростехе» (до этого – «Ростехнологии») прошел в 2012 - 2014 годах. Новый бренд был разработан в 2012 году Центром стратегических коммуникаций «Апостол» с целью реализации стратегии увеличения присутствия на рынке, обеспечения устойчивости и увеличения прибыли.

И вот, в 2015 году корпорация решила подвести промежуточные итоги своего ребрендинга. Каковы были выводы швейцарских специалистов? Их исследование показало, что с брендом связаны такие положительные слова-атрибуты, как «инновации», «актуальность», «надежность», «известность» и «эффективность». Больше всего «Ростех» известен в Китае, Германии и, естественно, России. В КНР он ассоциируется в первую очередь с инновациями, а вот в РФ (думаю, понятно, почему) - с надежностью.

Сам бренд «Ростеха» швейцарские специалисты оценили в 31,2 миллиарда рублей.

Топ-менеджмент корпорации такими результатами определенно доволен.

Комментируя оценку, гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов рассказал, что стоимость бренда компании является индикатором, определяющим верность выбранного стратегического курса, а оценка нового бренда в 31,2 миллиарда через несколько лет после его создания подчеркивает соответствие «Ростеха» всем современным требованиям рынка. Достигнутый показатель стоимости бренда, по его словам, демонстрирует потенциал развития компании, который мы обязаны использовать для дальнейшего повышения капитализации корпорации, привлечения партнеров и реализации стратегии.

Директор по коммуникациям и стратегическим исследованиям «Ростеха» Василий Бровко подсчитал, что на проведение ребрендинга «Ростех» потратил около 45 миллионов рублей. Следовательно, новый бренд всего за три года вышел на показатель стоимости, почти в 700 раз превышающий издержки на его создание. На его взгляд, высокая стоимость бренда напрямую влияет на капитализацию, повышает инвестиционную привлекательность компании, а также является подтверждением того, что инвестиции «Ростеха» в бренд уже окупились.

Итак, чего стоят результаты оценки бренда «Ростеха», так сказать, в относительных величинах?

Несмотря на свой более чем юный возраст, новый бренд оказался среди 15 самых дорогих брендов России! А именно: на 14 месте между такими старожилами рынка, как «Роснефть» и «Ростелеком». И это – более чем достойный результат.

Западным брендам, ориентированным на массового пользователя, типа «Apple» или «Google», бренд «Ростех» пока, конечно, уступает. Но он, по сути дела, пока что находится только в начале своего пути...

Россия в последнее время серьезно нарастила объемы экспорта вооружений. И в этом большая заслуга работающего под новым брендом «Ростеха» в целом и входящих в него холдингов в частности. Российский ВПК за год работы усилил свои позиции на мировом рынке вооружений примерно на 50%, заняв на нем более чем десятипроцентную нишу. Основа военного экспорта - сложнейшая высокотехнологическая продукция.

В общем, те, кто смеялись над медведями в ушанках и с балалайками - делали это зря. Россия приняла вызов и умудряется соперничать с Западом по многим направлениям, играя при этом по его же правилам. А это, согласитесь, - высший пилотаж.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Казахстан
Большинство компаний ВПК всех развитых стран работает не во благо мира. Было бы хорошо, если бы в РФ также развернулись гражданские компании уровня РОСТЕХа, который безусловно достоин уважения. Но для этого нужно резко снизить уровень бюрократизма и коррупции, а по этой части традиции очень живучи.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментам из Украины! Не опускаться до уровня " сапожника" в выражениях и без оскорблений.Дабы дурь каждого видна была. Слева в колонке САМОЕ ЧИТАЕМОЕ - НАТО не намерено отказываться от диалога с Россией,-так флаг вам в руки, становитесь членом НАТО. Исчезнет образ врага, не надо даже пытаться искать его.Да уж идея,-только загвоздка -амбиции.
Как назвать такой момент,когда пилотов из СУ опускающихся на парашютах расстреливают из АКМ (сделано в СССР)???
Мне сейчас противно то, чем я занимался прошлом,-гадил оружием по всему миру. А как же, нерушимый и непобедимый
был Союз, да доигрался.Мы занимались разбрасыванием оружия, покупали дружбу за народные деньги,впрочем и сейчас
мало что изменилось.Глупо сидеть на пороховой бочке и чиркать спичками."Гордость" вызывает классный танк, классная
ракета, - одним словом оружие! А где гордость за мирные изделия? Преимущество отдано номенклатуре военторга.Можно много приводить примеров, можно заниматься тем что ведет к миру разрядке злобы...
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Проблема в том, что вы живете в девятнадцатом веке.
А Америка - в двадцать первом.
Вы ждали танковых сражений дивизия на дивизию, а получили изоляцию и третий мир.
Вы начищали "Искандеры", а получили баррель по тридцать пять.
Вы орали про радиоактивный мир, а получили отмену "Турецкого потока", обвал экономики и "Шелковый путь" в обход России.
Потому что танками в двадцать первом веке уже не воюют. В двадцать первом веке воюют курсом валют, экономикой, информацией и технологиями. А вы этого так и не поняли. И громить вас будут по всем фронтам. Уже громят. В спорте. В Федерации шахмат. В арбитражных судах Гааги. На фьючерсных биржах. В авиационной промышленности. Торговых путях. Нефтепроводах. В технологиях возобновляемой энергетики - и это, к слову, будет самый мощный удар. Удары будут наносить автомобилями на водородном топливе. Теслой. Илоном Маском. Посадкой "Falkon-9". И даже рынками помидоров, сыров и хлопчатобумажных изделий.И результат этого разгрома будет точно таким же, к
-5
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
результат этого разгрома будет точно таким же, как и результат разгрома обычного. Отбрасывание во времени, нищета и разруха, нефть в обмен на продовольствие и гуманитарные ножки буша.
-5
Максим Верес
Вы ожидали пенсии и зарплаты как в ЕС, а получили гроши и падение гривны, вы ожидали справедливых цен на тарифы, а получили повышение в 7 раз и вешающихся от безысходности пенсионеров, вы ожидали экономического роста, а получили падение ВВП на 43%, вы ожидали снижение коррупции, а получили такой ее разгул, что даже Байден охренел. Вы ожидали увеличение внешней торговли, но ваша картошка нафиг никому не нужна, рапс и подсолнечное масло - ваша судьба, экспорт в ЕС упал на 38%. Вы хотели честной судебной системы, а получили бесправие и террор добровольческих батальонов, вы хотели демократию, а получили фашизм. Вас нае***ли... обманули, в очередной раз ограбили, и оставили с голой жопой, долги ваши отдавать будут правнуки ваши, вы рабами кредиторов будете. Единственной вашей радостью остается придумывание вранья про Россию, вы радуетесь нашим проблемам, и стараетесь не видеть своих, потому что шибко обидно и горько становится вам. Вы понимаете, что мы были правы, и от этого скрипите зубами
5
Аноним
Аноним
Украина, Киев
В вашей ситуации адекватнее было бы проблемами своей страны заниматься, а не нашей.
Мы то вырулим, несмотря на все трудности. Нас весь мир поддерживает. А у вас, вечно встающих с колен, ни друзей, ни союзников.
-4
Максим Верес
Не смешите людей, кто вас поддерживает?)) На предложение о реструктуризации ни США ни ЕС не предоставили под вас гарантии - вас попросту слили. Вы интересны миру только до тех пор пока в состоянии нам пакости мелкие делать. Потом вы нафиг не будете никому нужны)). Назовите хоть один момент в чем вас поддержали, не пустой болтовней а делами? Загнали вас дурачков в долги? Это поддержка? Поставили старый армейский хлам? Привет дефолту передавайте, спуститесь уже на землю и примите поражение с честью, хотя откуда у вас честь, все продали)). И таки да, мы занимаемся проблемами своей страны. Заметь не я русский на украинском сайте комментарии оставляю относительно украины, а ты украинец на российском сайте грязью мою страну поливаешь)). При этом даже трусишь зарегаться, а пишешь как аноним. Зависть - плохое чувство.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Как можно завидовать бесноватым, на всех парах летящим в ад?!
У вас явно массовый параноидальный психоз.
Где в своем коротком комменте я лил грязь на РФ?
А комментировать лживую информацию, касающуюся моей страны, считаю своим гражданским долгом.
Никто нас не слил. Неужели вы допускаете, что всю эту реструктуризацию Украина запустила без ведома США и ЕС?
В чем нас поддержали? Записывайте:1. Системная политическая поддержка, без которой ваши "зеленые человечки" попытались бы закрепиться по Днепру. А так - даже проект дырявых республик придется сворачивать. С учетом выполнения условий минских договоренностей.))2. Санкции, которые максимум до конца следующего года удавят вашу экономику.3. Падение цен на нефть. СССР не выдержал подобного, хотя у него экспорт был 17%, а у вас - 67.4. По инициативе НАТО в 2016 году начинается формирование рабочих групп для разработки детальных планов перехода Вооруженных сил Украины на стандарты НАТО. Если мало, продолжу.
-4
Максим Верес
Вы совсем не нормальный?)) Вам, лично Вам и украине чем помогли санкции наложенные на Россию? Чем лично Вам помогло падение цен на нефть или вашей стране? Откуда у нищей украины 100 млрд. долларов для перехода на стандарты НАТО? На какие извините шишы вы планируете туда перейти? Неужели вы думаете вас примут в НАТО? Святая наивность))). Вас не примут ни в НАТО ни в ЕС)). В чем лживая информация? В том что украина беднейшая страна Европы? Это правда - информация из ЕС, в том что МВФ ни дал ни копейки из траншей запланированных на второе полугодие 2015? Это тоже правда. В том что вы единственная в мире страна где налогами облагаются пенсии? Это тоже правда. Мне жаль вас искренне, честно. Вас используют, неужели вы это не видите? Все меры "поддержки" направлены не на ползу украины, а на вред России... Вы пешка и разменная монета в глобальной игре между США и Россией... очнитесь уже. Так ни одного факта "поддержки" и не прозвучало... Горе аналитик...
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Что же вы за нас так на говно исходите, батенька? Жалеть нужно было тысячи убитых вашим оружием украинцев, и десятки тысяч обескровленных.
А сейчас не [censored] крокодиловы слезы по нам лить. Таких вторых, как вы, падлюк, в мире еще поискать нужно.
-3
Максим Верес
Вы бы хоть раз в жизни попытались с фактами в руках выступить, однако факты говорят против вас. и кроме как [censored] нести вы ни на что не годны, отработанный пиндосами шлак. На говно тут только вы и ваши земляки исходят от зависти и обиды, что нечего вам противопоставить России)) Будет так как мы хотим, когда мы хотим и когда мы захотим) Можешь захлебнуться своими помоями от гнева)) Меня это не трогает))
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ага, потому и строчишь простыни..."Я скакала за вами три дня и три ночи, что бы сказать вам, как вы мне безразличны" )))
Факты на сегодняшний день таковы, что вы обо...рались по всем направлениям. Экономика на грани. "Новороссия" медным тазом накрылась. В Сирии - тупо вляпались, сухими выйти , вряд-ли получится.... А тут еще турки показали всему миру, что вы дешевые понтярщики...
0
Максим Верес
Особенно порадовали "Неужели вы допускаете, что всю эту реструктуризацию Украина запустила без ведома США и ЕС?" - конечно не без ведома))) вы же не управляете своей страной)) посмотрите как вы пресмыкаетесь перед США... какой позор... И неужели вы думаете, что ЕС вам добра желает? Или США? Как можно быть таким наивным? Вы стали жить хуже! Гораздо хуже! В условиях санкций, которые очень болезненно ударили по проблемной экономике России, наше ВВП просело на 3%, ваш ВВП свалился на 15%, без всяких санкций!!! И не надо петь песни про то что у вас война, вы сами это не признаете у вас АТО, в Сирии война и там видно, ЧТО происходит когда российская армия действительно воюет.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Бездарно она там воюет. Никто уже в мире не верит в ваши виртуальные победы и тысячи мифических разбомбленных штабов.
И не вам, холуям кооператива "Озеро" учить нас жить.
-2
Максим Верес
Вас учат анальному сексу) ваши дружки из США)) зад не болит еще от их "помощи"?))
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А ты часом не 3,14дарок?(((
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
вата начинает прозревать,. вчера разговаривал с питерскими знакомыми. Ситуация с Путиным напоминает последние дни Гитлера,
-2
Максим Верес
Ситуация с Порошенко напоминает хреновый цирк)) Завидуйте уже молча. На цензоре обсуждайте Путина) вы нам смешны)
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Максиму Верес.
Опустись пожалуйста на землю и посмотри (хотя бы попробуй) со стороны
на что работает экономика России (а в прошлом и Союза) и станет понятно что это оружие, комплексы, системы и т.д. Можно много приводить разных фактов в отношениях наших государств. Поливать грязью не в моих правилах.Отсутствие моей регистрации всего лишь защита от проблем для родственников в Подмосковье.В долги загонять
Россия тоже помогала так "по братски". Почему не спросите у беглого зека за взятку в 3млрд. долларов (за отказ от ЕС)? Комментирую как русский,но
гражданин Украины,и мне стыдно за то, что натворила "помощь" в Донецке , это мой родной город.Здесь вполне достаточно местных сволочей.С так страшными бандеровцами вполне комфортно, как добрые
соседи живём и прекрасно понимаем друг друга.Киселёву из зомбоящика передай,что деток не распинаем и младенцев не едим. "Черепной отсек" надо вентилировать и фильтровать все СМИ.Что необходимо: -заберите отсюда "русский мир" всех благ ему . И всё.
0
Максим Верес
Я не смотрю тв к вашей печали, поэтому ваши намеки на пропаганду меня не волнуют. Я просто объективно сравниваю как вы жили до майдана и после. Жить вам стало хуже, но обвиняете вы во всем не себя придурков, а Россию, и не надо пиз**еть, что вы не регистрируетесь из за родственников, в России никого из украины не преследуют за политические взгляды. В России 1,5 млн. беженцев из украины, что то никого не посадили по политическим мотивам. Ваше постоянное желание не отвечать за свои слова и поступки - вот ваша проблема. Янукович был вашим президентом, вы его выбрали - теперь неудобно возвращать долги и вуаля, это не суверенный долг, а взятка вору. Мы вас в долги загоняем? Посмотрите уже фактам в лицо, России вы должны всего то 3 млрд. А МВФ? А Китаю? Это тоже взятки?. Господи ну как такими можно быть придурками... Вы и только вы виноваты в своих бедах. Про экономику России уж не заикайтесь, помимо оборонки у нас и города и мосты и космодромы и АЭС и заводы и самолеты строят.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Да это долг.только искусственно не отдан.А где гарантии со стороны России соблюдены? Постоянные нарушения всех и вся норм и правил международных отношений.Как вы все это умеете делать. Что голубь мира забыл в Сирии? А это прожигание народных денег.
До вас дойдет только после объявления: - На Китайско-
Финской границе всё спокойно!(не дай боже) К тем всем
ресурсам которые есть у вас= нас нужны ещё иметь ум.
Как лихо,просто по молодецки, открестились от своих
военнослужащих "заблудившихся"в Украине.Огромная просьба к России - оставить нас в покое.С вашим очень специфичным подходом к жизни нам не по пути.
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
В городе Колпино Ленинградской области строится новый тюремный комплекс "Кресты". Новое здание тюрьмы рассчитано на четыре тысячи человек, плюс тюремное общежитие для лагерного персонала на 280 человек – все из числа осужденных.
Тверскому вагоностроительному заводу в 2015 году был выделен 1 млрд руб. (!!!) на производство вагонов нового образца для перевозки подследственных и осужденных граждан. "Уже в этом году мы выпустим эти вагоны. Это порядка 24-25 специальных вагонов", – сообщил генеральный директор ОАО "Тверской вагоностроительный завод" Андрей Соловей.
Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ, разрешит вашим тюремщикам слегка прижигать вас сигаретой, немного бить дубинкой, и гостеприимно, тепло и радушно сажать вас на два месяца в карцер. За угрозу Конституционному строю Российской Федерации.
Неслучайно же по всей этой Российской Федерации сейчас устанавливаются памятники Сталину.
0
Максим Верес
Ты про свою систему правосудия почитай)) дурачек наивный.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Мы свою, поменяем, если, что - а вы свою - х...й!
0
Максим Верес
Вы сами трусы поменять уже не можете)) За вас это делают) и то не регулярно судя по вони с вашей территории, государство там давно уже загнулось, воняет.))) Хе хе хе
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Максим.Я русский,но гражданин Украины, скажу прямо,- уберите из Украины "русский мир ", всех благ ему и процветания, и мы сами решим как нам жить , с кем танцевать или скакать.
Не я отвернулся , родственники отвернулись от меня в России. Моё мнение , мой выбор для них не авторитетны.Надо уважать мнение соседа и не вести агрессивную политику в адрес соседа.Тот факт , что экономических проблем у нас море не секрет. Только создали их мы себе совместно.Радоваться вашим проблемам = радоваться своим - корни то общие и их
видеть ещё не все могут и хотят.Насчет судебной системы в точку,-тяжелое наследие совка и не более.Оголтелый дикий коммунистический капитализм и дерибан , а также глубоко-
эшелонированная коррумпированная система власти подлежит кардинальному лечению.
Вот только "братская помощь"больно сильно мешает, впрочем и заокеанская. Лучше просто
не мешайте.Своим вмешательством в стиле "а нас здесь нет" больше всего получили "братскую" помощь именно русские.Знаю по себе!!!.
0
Максим Верес
Да кто?? Кто вам мешает? Вам мешали торговые преференции? Вам мешала возможность сбывать продукцию своей промышленности? Она ведь никому не нужна кроме России! Вам мешал безвизовый режим и возможность ездить зарабатывать в России? Вам мешали деньги за транзит газа? Вам мешали дешевый уголь и электроэнергия? Вам мешал свободный доступ к дешевым кредитам в российских банках? Вам мешала возможность покупать газ без предоплаты? Вы захотели в ЕС - так вам и в этом никто не мешал! Но поймите, интересы у нас тоже есть! Не возможно свободно торговать и с ЕС и с ТС! Почему мы должны оплачивать вашу беспошлинную торговлю с ЕС? Почему ваше правительство заявляя о внеблоковом статусе желало тем не менее открыть базы в Крыму НАТОвские? Следуя вашей логике - мы вам обязаны, а вы будете делать что хотите? Так не бывает, международные отношения строятся по типу ты мне я тебе. Взамен торговых преференций, кредитов по нерыночным ставкам, энергоносителям от вас хотели соблюдения нейтралитета.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
НУ ПРАВИЛЬНО МЫ НА "НЕЙТРАЛИТЕТЕ" ТАК СКАЗАТЬ А ВЫ НА ТАНКАХ МИРНО
ПАСЁТЕСЬ В СТЕПЯХ ДОНБАССА, ГОВОРИ . НО ДУМАЙ. ( ЭТО О ДЕШЕВОЙ
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ) ТАМ ГДЕ ДЁШЕВО . ГДЕ ХАЛЯВА - ЛОВИТЬ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО - ТАМ ЖДИ ПОДЛЯНКИ. БЕСПЛАТНЫЙ СЫР ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ . А ЧЕГО ОН СТОИТ ЗНАЕШЬ - ЖИЗНИ. ВАМ ОСОБО И ТОРГОВАТЬ СЕЙЧАС
НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ С НАМИ , ТАК БЕСПОШЛИННО "ГУМКОНВОЯМИ" ЕЩЁ НИКТО НЕ ТОРГОВАЛ И ТАК НЕ ПО РЫНОЧНОМУ ВСЁ ЭТО !!!
0
Максим Верес
Заметьте, не поддержки! А всего лишь нейтралитета! Но жадность ваших правителей не знает границ, за что вы сейчас и расплачиваетесь. Вы хотели быть великими, но без России вас сожрут попросту. У вас нет ни экономики, ни армии, ни ресурсов, что бы противостоять внешнему захвату. Что и подтвердил майдан, вами руководят из Вашингтона, это уже всему миру ясно. Ваш президент уже всем надоел, ваша поза с протянутой рукой - это все что вам оставили... Вам не обидно так позорится? Да на Донбассе есть российские добровольцы и военные инструктора, но на момент когда ваша хунта отдала приказ бомбить и обстреливать ЛДНР их там не было!!! Вы убиваете собственных граждан, и это я говорю вовсе не исходя из тв-пропаганды, а наблюдая и общаясь с беженцами. От снарядов ВСУ и тербатов погибают дети и женщины, а вам вещают, что они сами себя обстреливают...и вы верите в этот идиотизм. Поймите когда вы очнетесь будет поздно, и выход у вас останется один... опять идти за помощью к России, как это уже делали
0
Максим Верес
Ведь кроме России вы не нужны не кому. Заметьте мы выполняем ваши пожелания, не хотите торговать? не надо, не хотите летать? не надо...не хотите покупать газ? не надо... Единственное, что мы вам не позволим - это убить всех дончан, как бы этого не хотели ваши каратели. Еще раз обращаю ваше внимание - все мои знания о событиях на Донбассе - из рассказов очевидцев. Вы пришли к ним убивать, не они к вам... думаю хоть эту логику вы не будете оспаривать? Как и Крым не пожелавший на корячках ползти в никуда.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Зри в корень! (Надеюсь знаешь чьи слова) Так вот, по родному Донецку мне понятно и по собственному личному опыту. Не надо врать, верить в это.и самое смешное затем самим бояться собственного вранья. с
Я спрашиваю у брата (он остался в Донецке) кто прав и кто виноват?
,Он ответил: - обое рябое, но хуже чем это,так это разгульный грабеж
казачков и кадыровцев .За газ помолчи уж! Какие " выгодные" контракты
с Юлей вы для себя любимых заключали так мило по "братски". Экономику загнали тем самым чисто по "родственным",исключительно "братским"
понятиям. Очень четко выполнено пожелание в соблюдении суверенитета Украины. Кто начал на админзданиях срывать флаг Украины и устанавливать триколор?А это не из рассказов очевидцев,я это лично видел не из зомбоящика с реками "киселя" из лжи. Бог ему судья,а этот судья, к великому счастью не из наших=ваших судебных систем. .Проблемы в Украине огромны никто не отрицает.Но они решаемы.Совковую гниль во всех структурах можно лечить. Не мешайте!!!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
И зачем России этот геморрой?Зачем проблемы Украины?Оставьте попытки привязать нас на короткий поводок. Мы хотим сами без помощи "братской" идти намеченным путём подавляющим числом граждан многонациональной Украины.Это не требует доказательств.Для этого не нужны референдумы.
Никто не возражает, что сложным экономическим и политическим положением пользуются подлецы во власти, нанося тем самым огромный вред. Так что Макс , в наш дом сосед
пытается вмонтировать такие вещи как федерализм и Новороссию, а теперь ещё и серую зону Донбасса. Спасибо !
Очень всё по "братски". Какие могут быть здесь возражения?!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А о какой продукции нужной России из Украины ты говоришь? О той, что санкциями запрещали ввозить
в Россию по придуманному несоответствию нормам.
А может ты имел ввиду те сотни тонн продуктов бесславно павших под гусеницами?Ллучше бы их ваш
Барецкий рвал зубами как пивные банки! Может быть
это родственная тебе личность,ответь пожалуйста.
Это для понимания степени трезвого восприятия тобой имевших место быть событий.Если тебе это неизвестно, то посмотри в интернете.Чудное зрелище!
0
Максим Верес
Не знаю кто такой Барецкий. А имел я ввиду вашу высокотехнологичную продукцию, которую выпускал моторсич и южмаш, ракетостроение, самолетостроение, электронику, трубы, прокат стали, двигательные установки, все что обладало высокой добавленной стоимостью...и все что вы так бездарно теперь угрохали. У вас единственный вменяемый был премьер - Азаров, и того выперли и кого получили? Про федерализм вам уже и байден ваш любимый говорит, наличие войск РФ на Донбассе вы так и не смогли доказать, только слова слова... ну об этом спорить бесполезно. Печально только что развалитесь вы очень быстро... Не нужна никому украина, теперь и нам уже не нужна. Будет у вас Гуляй Поле очередное с толпами бандитов, ну да вы видимо к этому и стремитесь. Только ведь глупо во всем Россию обвинять, Юля кстати ваш политик, и именно по ее просьбе цена на газ была установлена, а вы опять на нас перевешиваете ответственность, глупо это.
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Азирова с его кодлой оставте себе. он со товарищи разрушал Украину. а после бегства на россию, вскоре и россия упала с колен мордом в грязь. и не лезте к нам в дом. своим д....м питайтесь сами.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Верно! Перевешивать нет смысла. Как нет смысла идти
одним путем с таким представителем как Стас Барецкий.
Не знаешь такого? Посмотри,это бесплатно
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Макс! Ты сам подтвердил заинтересованность в ВПК. Милитаризм нас не интересует. Наличие войск РФ признал
сам Путин. Азарова никто не выгонял, он в бегах. Здесь оставшихся сволочей воров и взяточников с дерьмовой судебной системой сложно привлечь к ответственности,
а уж беглых тем более.То что Украина вам не нужна, так
это как бальзам на душу.Давно просим оставить в покое
нас и дать нам развалиться всем на радость. Вы говорите
что нами командуют штаты, а тут вдруг шефа Байдена ослушались по поводу федерализации. Выходит уже и не командует, забила Украина на всё это. Вот так! Жить по указкам не для нас. Бандитов, да! Хватает, особенно импортных .Теперь точно можно сказать,глупо всё.
0
Максим Верес
Нет у вас больше дома, продали вы его и пропили, пустили по ветру... Да и вас тоже больше нет, продали вас в рабство.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Максик, смени пластинку. Покреативней что -нибудь придумай. Опостылело твое унылое нытье.
В отличии от тебя, живущего в общяге, у нас красивый и уютный дом.
С соседом, правда не повезло. Как нажрется стекломоя, лезит к нам с своей любовью, извращенец е...нутый...
Но говорят серьезные санитары уже ставят ему добрячую клизму.
Так, что все у нас будет хорошо.
Слава Украине!
0
Аноним
Аноним
Швеция
Методичку смени, бандерофашист. И стекломой больше не пей, у тебя, походу, пунктик нехилый на нем. Через раз упоминаешь. Нечего видно на усраине больше [censored]
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Готовься, с...ка, еще отчет держать, чем ты в Гейропах занимался, пока твоя родина с колен вставала... )))
0
Аноним
Аноним
Швеция
Не вопрос, дам отчет - наблюдал со стороны Гейропы, как она бандеров в зад употребляет. Ну как у них тут это принято. Приучает к европейским ценностям.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Шведу!
Твоё слабоумие ярко прослеживается в выражениях дитя,
но не [censored] и рулить по беспределу это не
по адресу. Нам с такими не по пути.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не знаю, как и у кого, но у меня "бренд" Ростеха ассоциируется только с роспилом, но никак не с надежностью.
Более того, рецепт успеха роста стоимости бренда очень прост: Ростех это ГОСкорпорация из 700!!! организаций. Даже тупым сложением должно получиться достаточно много.
И еще, провал в 90-е связан скорее с провалом в 80-е, ибо наследственность в науке и технике велика.
Всего плохого
-3
Alex Makedonsky
ну ещё бы у обоссаного укра который на заработках в москве что то положительное было о российской фирме вооружения , это тебе не разваливающийся южмаш или обоссаный антонов с пластиной где центр тяжести в ручную переносят :D
2
Андрей Таруса
важно.
успехов
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Лучший танк второй мировой?
Были танки и получше, у тех же немцев.
Лучший средний танк, согласен.
Давайте будем точны.
-5
sonatil ibn hattab
Про ИС-2 вы конечно не слышали?
3
Владимир Волгин
а как ис в средние затесался? тем более если брать мировую а не Отечественную то третий надо считать. они квантунскую армию погонять успели. вот это однозначно лучший.
0
sonatil ibn hattab
Я об этом (что не только средний танк лучший) автору текста выше и напомнил, Вы только продолжили мою мысль =)
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Так, согласно немецкой статистике, все подразделения, оснащенные танками T-VI и T-VIB («тигр» и «королевский тигр») за всю войну и на всех фронтах потеряли безвозвратно 1715 машин, уничтожив 9850 неприятельских танков и САУ, т. е. соотношение потерь в бронетехнике оказывается близким к 1:6.
-1
Gur
GurВетеран
Хорошая статистика у немцев, пруфик будет? И вот какое странное панимаешь дело! Красное знамя победы в 1945-ом, появилось над рейхстагом, в Берлине! А ни [censored] не свастика в Москве над кремлем.
2
Ричард Искатель
Комментарий удален
-2
Владимир Волгин
статистика похожа на реалистичную, но не везде. ) на западном фронте шерманы дырявили, как картон. там и один к десяти реально. на восточном смотря в какой момент. в самом начале люто выгребали от т и кв, потом сравнялись, к курску на зверинце даже опередили малость, потом безнадежное отставание. так что цифра в целом выглядит натянуто, но не фантастично.
0
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Квасной патриотизм.
Тоже в гугле можешь глянуть, что это.
)))
-1
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Ну это в порядке вещей, занижать свои потери и завышать противника.
Немцы педантичный народ, цифры, я думаю, приблизительно такие.
-1
Ричард Искатель
Не совсем так. Ранние "Шерманы" были вооружены 75-мм пушкой на основе французской пушки Первой мировой. После боев 1943 года, когда американцы столкнулись с "Тиграми" и "Пантерами", стало ясно, что эта пушка "не катит". Тогда американцы разработали вполне серьезную 76,2 мм пушку, которая по бронепробиваемости превосходила даже 85-мм пушку Т-34-85 (М.Свирин, "Стальной кулак Сталина"). С мая 1944 года этой пушкой вооружались все "Шерманы".
0
Владимир Волгин
ага, на ней еще двухполосный стабилизатор был, можно было стрелять на ходу. хорошая штука. но броня - чистый картон. их выносили абсолютно все, от штугов до тигров. насчет сравнения с тридцатьчетверкой бред дичайший. чуть позже это корея весьма наглядно показала.
0
Ричард Искатель
Прошу прощения, а Т-34, даже Т-34-85 штуги совсем-совсем не дырявили? Не говоря уже о Тиграх. А лобовая броня у Шермана была 60 мм, потолще, чем у всех модификаций Т-34. И тоже наклонная, кстати.
0
Владимир Волгин
говорю же, корея ;) шерманы там практически как спички пылали. их били и в лоб и в борт. а вот пробитых в лоб тридцатьчетверок не наблюдалось.
0
Ричард Искатель
Во-первых, вы лихим танкистским маневром ушли от моего вопроса о взаимоотношениях STUG-IV и Т-34, включая и -85. Во-вторых, у меня есть книга Стивена Залоги с Т-34, подбитым на реке Нактонг точно в лоб. В-третьих, расскажите, пожалуйста, каким образом 60-мм наклонная броня может быть хуже 45-мм наклонной брони?
-1
Владимир Волгин
вопрос первый - раз на раз не приходился. ) в среднем у т шансы были объективно выше. второй - ну, как делаются постановочные кадры не мне рассказывать... третий - а просто, опытностью экипажа. или у пиндосов танковые асы имелись в массовых количествах?
0
Ричард Искатель
Ну да. Но в целом 43-калиберная 75-мм пушка пробивала Т-34 с километра в лоб. Хоть в варианте ПТО, хоть в самоходном, хоть в танковом. Скажу вам больше, до середины 1944 года, она и ИС в лоб пробивала, хотя и всего с 200-300 м. (М.Свирин, "Стальной кулак Сталина", с.263)
-1
Владимир Волгин
пушка пушкой но у штуга отсутствовала башня. так что какой дурак попер бы ему в лоб? т на своей скорости и маневренности за милую душу обходил и бил, как куропатку. более того, он и ягдпантер с элефантами так бил. по ровно той же причине.
0
Ричард Искатель
Ага. Особенно Элефанта с его дальностью прямого выстрела 3000 м, броней лба 200 мм и броней бортов и кормы 80 мм. А Элефант стоял и смотрел, как Т-34 круги нарезает, пока у его экипажа голова не закружится :-)
А если серьезно, STUG не собирался ждать в чистом поле, пока Т-34 зайдет ему в борт. Обычно все было наоборот - STUG сидел в засаде, пользуясь своей высотой 2,2 м (на полметра ниже советских и немецких танков) и бил в борт советские или американские танки
0
Владимир Волгин
вот восемьдесят и бил. ) а элефант такая дура что ее поди разверни. в курской, где они числились более менее массово половина именно от тридцатьчетверок и огребла. вторую половину авиация выловила.
0
Ричард Искатель
Поди брешут, собаки: http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/istrebiteli-tankov/129-elefant?start=4 .
"Всего с 5 по 14 июля 1943 года было безвозвратно потеряно 19 "Фердинандов", при этом часть машин получила повреждения от мин и была взорвана экипажами, а часть уничтожена огнем советской тяжелой артиллерии. Кроме того, 4 машины вышли из строя из-за короткого замыкания электрооборудования и последующего за этим пожара." А про Т-34 и авиацию - ни слова :-(((
0
Владимир Волгин
недостаточно авторитетный источник. ) на заборе тоже написано. достаточно просто включить голову. ну какие, нахрен, мины? он, со своей трехкилометровой дальностью, ломился вперед как ошалелый до ближайшего минного поля? или стоял себе спокойно и стрелял из-за танков, которые благополучно все мины сами собирали? и откуда в чистом поле вдруг взялась позиция гаубичной артиллерии, добрые марсиане телепортировали?
0
Ричард Искатель
Вот вам достаточно авторитетный Topwar http://topwar.ru/11940-ferdinand-samaya-strashnaya-sau.html . Точно такое же изложение событий, только теперь с подробностями:
1. Фердинанды/Элефанты таки перли в первом эшелоне.
2. Советские командиры далеко не были кретинами и смогли замаскировать тяжелые орудия, а те - подпустить немецких зверушек на дистанцию действительного огня.
Кстати, вот что пишет М.Свирин по поводу 80-мм брони:
Обстрел 82-мм бортовой брони танка "Тигр" из 76-мм пушки Ф-34 с дистанции 200 м показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони (с.17). Таки дела и не надо тут охотничьих рассказов
-1
Владимир Волгин
я прям рыдаю от зрелища как это чудо со своей скоростью полудохлой улитки и примерно таким же запасом хода перло в первом эшелоне. забористая дурь, однако, попалась. а кто говорит про 76? 85 наш размерчик. ) ну и 100+ для исов и зверобоев.
0
Ричард Искатель
Владимир, приведите свои источники, показывающие, как Т-34 нарезАли круги радиусом 3 км вокруг Элефантов.
Что касается 85, Элефанты в сколько-нибудь ощутимых количествах применялись только на Курской дуге. А там Т-34-85 еще не было, они появились только в начале 1944 года. ИСов, кстати, тоже. ИС-85 появился во второй половине 1943 года, а ИС-2 со 122-мм пушкой - только в начале 1944. А ИСУ-152 - та самая тяжелая артиллерия, роль которой вы отрицаете. Не вся, но существенная её часть.
-1
Владимир Волгин
так и ису когда там бишь появилась, не после ли иса? сюда ее притягивать ни к селу ни к городу. мои источники - хронология битвы с советской в основном стороны. которая явно показывает что сперва немцы вклинились в советские оборонительные рубежи а потом по ним был нанесен ВСТРЕЧНЫЙ контрудар. причем советские танковые части вступали в бой последовательно и разрозненно, чем и вызван высокий процент потерь легких танков. шедших первыми и выкошенных практически подчистую. мы начали с обсуждения того, какая хреновая у пиндосов техника и как-то незаметно на фрицев перешли. ) я просто укажу на тот факт что в гвардейских дивизиях сс идиоты как-то вот не задерживались. типа там на элефантах по газам и прочее в том же духе. а после, в частности, курска большинство этих дивизий пропало с горизонта. в хрониках не упоминаются.
0
Ричард Искатель
Владимир,
1. Что касается немцев, на Topwar, вообще-то, приведены сводки из документов, немецких и советских. Да, на первых порах у них был принцип - тяжелые машины идут в первых рядах и своей толстой броней прикрывают легкие и средние танки от огня противника. Боевой порядок "танковый колокол", в котором было все наоборот появился на рубеже 1943/44 гг., когда немцы сами хлебнули лиха от советского огня. Немцам тоже приходилось учиться, не только нам.
2. А что касается сравнений танков, пока мы установили следующее: все те машины, которые "прошивали как картон" (с) Шермана, проделывали аналогичную операцию и с Т-34. С Т-34-85 - тоже, т.к. по бронированию он не отличался от Т-34-76.
3. СУ-152 была еще до ИСа. На базе КВ, но с той же гаубицей-пушкой МЛ-20. Фрицу не все ли равно, с какой базы выпущен 152-мм "чемодан"?
4. Танковый корпус СС действовал на южном фасе, а там Фердинандов не было. От слова совсем.
-1
Владимир Волгин
просто посмакую эту фразу еще разок. гвардейские части сс, элита вермахта, устраивают гонки на элефантах по минным полям. неее, в моей картине мироздания таким вещам места не существует. ) нет, не установили. если брать не один танк а подразделение то советское на этапе после курска гоняло немцев теряя при этом вчистую своих машин меньше, чем то же самое проделывали пиндосы на западном фронте. причем не на одну, не на две разница. если отбросить сдачу в плен, которая очень сильно искажает и брать чисто подбитые. шерманы горели массово всегда. и першинги, кстати, тоже. а вот тридцатьчетверки массово курск, затем массово зееловкие высоты. между ними чисто.
0
Ричард Искатель
Посмаковали? Рад за вас. А теперь попробуйте осознать: в 1943 году в СС-овских частях "Элефантов" не было. НИ ОДНОГО. Все Элефанты действовали на северном фасе и входили в состав 41-го танкового корпуса. Армейского, не СС-овского. Что касается Шерманов, не припомню, чтобы они массово горели в пору Фалеза или Арденн. А в Нормандии - да, горели. Но при проломе позиционного фронта танки всегда горят в больших количествах. И в Красной Армии Шерманы ценили и не ставили ниже Т-34. Это подробно описано в замечательной книге Дм. Лозы "Танкист на иномарке" http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html .
-1
Владимир Волгин
фалез - котел. горели, пока замыкали. именно что массово. арденны и того хлеще, если бы пиндосов не спасло чудо в виде прояснившейся погоды, позволившей поднять авиацию и контрудара советов, так проломившего фронт со своей стороны что туда кидали вообще все, начиная с фольксшурма - они б там вообще всю свою технику оставили.
1
Ричард Искатель
Угу. Так горели, что неслись по 30 км в день. И Бредли, и Паттон. Так не бывает, простите великодушно.
Что касается Арденн:
1. Северная Франция - это не Мурманск и не Шпицберген, плохая погода там не держится неделями. Она и должна была смениться.
2. Американская 101 вдд всю дорогу держала Бастонь, главный узел дорог в тех краях. Наступать в обход Бастони можно было только по проселкам. Для танков это годится, для тылов - нет.
3. Основная фаза немецкого наступления в Арденнах - 16-25 декабря. Советское наступление началось 11 января. Так что остановили немцев союзники сами, но вот восстановить положение советская операция им очень помогла.
-1
Владимир Волгин
чем одно другому мешает? горели, как сено. но имея подавляющее превосходство в силах могли себе позволить даже такой размен. немцы на тот момент за францию уже не держались. сдали безнадежно проигранное и сумели достаточно оправиться к последовавшему затем маркет гардену. где пиндосы ожидаемо огребли, слишком окрылившись. ага. именно поэтому сталина прям рыдая умоляли ускорить. упоминая слова катастрофа и неизбежный разгром.
0
Ричард Искатель
Владимир, видите ли, Шерманы горели как сено, но при этом в 1944-45 гг. (после высадки в Нормандии) союзники на круг потеряли порядка 10000 танков http://ftr.wot-news.com/2013/12/26/on-allied-tank-casualties-in-the-eto/. А СССР своих особо прочных танков потерял 13700 в одном только 1945 году http://tankfront.ru/ussr/losses.html .
-1
Владимир Волгин
кхе кхе. ниче что франция была ну очень глубоким тылом, ничего серьезней редких проблем с маки там не наблюдалось и части стояли, как бы это помягче выразиться, не первого разбору? тем более с высадкой в нормандии вообще лопухнулись, ее там и не ждали. т.е. фалез закономерный итог. и то, котел полностью не удалось замкнуть, часть прорвалась. далее они спохватились, пособрали кого смогли, дали союзникам последовательно просраться в маркет гардене и страже на рейне. опять затихло, основные бои в италии и на восточном фронте. затем арденны, еще разок дали просраться. а в это время на восточном от багратиона через яссо-кишиневскую к висло-одерской. разгром за разгромом. по немецким данным до 90% лс и техники, включая авиацию, там. и потери сплошь безвозвратные.
0
Ричард Искатель
Владимир, не очень понял суть возражения. Во-первых, если среди пехоты было много частей "не первого разбора", как вы пишете, то среди танковых дивизий были и элитные, как учебная танковая или панцергренадерская "Гитлерюгенд". И уровень потерь задавали они в первую очередь. Во-вторых, если по-вашему не было боев, в которых Шерманы должны были "гореть как сено", так они и не горели, верно?
В-третьих, Арденны были бесспорно серьезным контрударом, но ведь и Советская Армия получала серьезные контрудары под Варшавой (1944), у озера Балатон (1945), в Померании (1945). Так что Арденны - не исключение.
В-четвертых, можно долго спорить, тепличные были условия или нет. Но, так или иначе, Т-34 и Т-34-85 горели во всяком случае не меньше "Шерманов" и "Кромвелей".
0
Владимир Волгин
суть в том, что если мы уж взялись сравнивать технику пиндосов и союза то делать это через призму второй мировой не вполне корректно. там они не пересекались. используя дополнительное промежуточное звено, немецкую - получаем что пиндосовская хуже. потому как на западном фронте немцы в целом держались а вот на восточном отступали непрерывно. потом уже перебрасывали на восток все, в том числе и с запада. если же сравнивать напрямую - корея и очень чуть-чуть вьетнам. там отмечались единичные машины. ну так корею тоже пиндосы в своих успехах не числят явно, оттуда их поперли с громким треском.
0
Ричард Искатель
1. А как корректно, сэр? Сравните, милости просим.
2. А ничего, что Восточный фронт был в 3-4 раза длиннее Западного? Соответственно, во время стратегической паузы на одном участке, можно наступать на другом. Скажем, встали у Варшавы - наступаем в Прибалтике и Румынии.
3. В Корее мы побеждали только пока корейцы воевали с корейцами. Потом американцы высадили десант в Инчхоне, взяли Пхеньян и прошли почти до китайской границы. Там их встретили 500 тыс. китайцев, отбросили от границы, снова взяли Пхеньян и вернулись обратно к 38-й параллели. Там война и остановилась - ни мы, ни американцы никуда продвинуться не могли. Как это свидетельствует о превосходстве советских танков, мне непонятно. Не говоря о том, что форум World of Tanks говорит о превосходстве американских "картонных" (с) Волгин танков http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/684631-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-1950-1953/.
0
Владимир Волгин
гитлерюгенд элитный? обожемой. с каких пор? не, в корее сперва север вчистую вломил югу. затем высадились пиндосы, вломили северу. затем приехали китайские добровольцы на советской технике и так вломили пиндосам что вышибли их со всего севера и почти всего юга на маленький плацдарм к океану. а уж после того при угрозе перерастания конфликта в ядерный все затихло. но в чисто военном и техническом плане пиндосы слили. по договору о перемирии дмз провели по параллели однако базы и войска пришлось вывести. форум это ооочень авторитетный источник. ) школота гарантирует это.
0
Владимир Волгин
согласен.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
[censored] в одиночку.... От франции до варшавы все работали на Германию. Греция, Югославия, Чехословакия, Испания.... По потенциалу третий рейх крыл СССР как бык овцу. А после поражений 41 года превосходил СССР чуть ли не в трое.....
1
Gur
GurВетеран
Так что там с пруфиком? .. ЭЭ .. уй? Нету? Ах ты ж [censored] опять не завезли! Ну и завали свою гнилую хлеборезку, рич. "искатель" [censored]
1
Святослав Князев
Германия в одиночку против всего мира??? В одиночку против всего мира изначально был как раз СССР! Году в 1938 - 1939. На экономику Германии и на Вермахт пахала вся Европа, за исключением разве что Великобритании (и та до 1939 года фактически поддерживала Гитлера, если объективно). Сопротивление нормальное существовало разве что во Франции - и то... Недооценивать Японию и Италию в качестве союзников, кстати, не стоит. Так что все было строго наоборот.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
На демона коммуняк в лице СССР пахал весь народ!
0
Gur
GurВетеран
Хохлядь, а почему Россия? Почему не СССР? Как оплачивать внешние долги, так Россия, а как славу победителей пилить так мы все были СССР. Странно. Да и кстати, хохлядь под пиндостан легшая, поставки из США, не сыграли ключевой роли. А вот если бы операция "Багратион" ( в которой мой дед по матери, получил 3 пули) не началась на 2 недели раньше, то наглосаксов, ждал бы второй Дюнкерк. Только эвакуироваться им бы уже не дали.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Я с петухами не общаюсь.
0
Святослав Князев
Ну и да, в Югославии и Чехословакии было коммунистическое сопротивление реальное.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Германия, воюя чуть ли не в одиночку со всем миром >
Да ваще страна [censored] так точно же, ведь "чуть" - не считается..Или всё-таки считается:
Вики: Военнопленные в СССР во время Второй мировой войны
коллаборанты? пустое..
Франция ?! ерунда...
http://waralbum.ru/65134/"Руины цеха завода Рено (Renault) в Париже, полностью разрушенного после налета британской авиации ночью 3 марта 1942 года.Этот завод занимался производством и ремонтом танков и грузовиков для немецкой армии"И чёэто снизилось пром.производство во Франции, непонятно...ага, Скрипкин?Пром.потенциал Чехословакии ?! та вообще фигняШтаты? да ну..как можно http://lussien.livejournal.com/77531.html
0
Ричард Искатель
1. А сколько было этих коллаборантов? Сколько они произвели танков? Самолетов? Какова была репутация этих танков и самолетов?
2. Сколько французы произвели танков для немцев? Каких танков?
3. Ремонт танков? Это как, простите? С Восточного фронта во Францию и обратно? И опять же, сколько танков отремонтировано по этой странной схеме?
4. Вот промышленный потенциал Чехословакии (точнее, Чехии, ибо у Словакии особого промышленного потенциала не было) я совершенно не отрицаю. Её вклад в военные усилия Германии был значительно больше, чем вклад огромной Франции, которая в разы превосходила её по территории, населению и промышленному потенциалу. Но тогда так и надо говорить - не "всей Европы", а Германии, Австрии, Чехии и Венгрии. Не так мало, но и не так много.
http://lussien.livejournal.com/77531.html - это имело какое-то отношение к немецким вооружениям?
0
широка _страна моя
http://lussien.livejournal.com/77531.html
европейские предприятия Форда - тоже работали на Рейх. Или их назвать строго американскими что ли?
По остальным пунктам - если у тебя нет точных данных, то их надо искать, а не мошенничать на основании неполноты информации. Если конечно ты добросовест..Ой, о чем бишь я?! тьфу ты
0
Ричард Искатель
Это у тебя нет не то что точных, а вообще никаких данных. Только и можешь, что врать, ругаться и плеваться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<не то что точных, а вообще никаких данных>
Отлично. У тебя-то как раз они :"какие-то ВООБЩЕ данные". Ну а точность их тебя ни разу не волнует. Ты сказочник. Врунгель. Поклонник фэнтази. Не серьезно же. Тяфкай из-под лавки дальше) Забавно. Но не более.
0
Ричард Искатель
Ага. Особенно забавно эти обвинения звучат от человека, который на полном серьезе и с пафосом пишет про радиальный двигатель для танка Т-3 и крестьян, которые сами себя морили голодом.
0
широка _страна моя
Ну, про радиальный двигатель и "немецкий "Т-3 не я лично пишу, а те, кто придерживается концепции, что чехи и без немецкого влияния, а затем жесткого давления, были велииикими. А французы, отдавшие немцам Шкоду - не считово, как и заводы Форда, "не видимые" для союзной авиации, как и прочие рудники, заводы, скважины, банки европейских "нейтралов" - нафига их считать .
Крестьяне себя не морили, но так как ямы делали в том числе на кладбищах и прочих "полях чудес"- то и травились соответственно нещадно.. И других заодно травили . Вот как и сейчас, все про отравления в новостях. И тоже "отбирают" негодную для пищи продукцию, а контрафакт вообще закатывают. Но вот если зерно топили в море в США в 30-х - то эт ничего, это же не система делала, а невидимая рука рынка, потому там разорившиеся и выброшенные в никуда фермеры не могли же голодать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это кто в одиночку воевал? На рейх горбатилась вся Европа. Что же касается Т-34 он стал памятником прежде всего советскому народу. И я не говорю, что Т-34 лучший танк, я говорю, что советский народ ЛУЧШИЙ в мире. К сожалению этого народа уже нет, но его подвиг никому не дано повторить и ни одна нация и ни одно государство не приблизится к достижениям советского народа ни на шаг НИКОГДА!
0
Ричард Искатель
Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура!
0
Ричард Искатель
Комментарий удален
-1
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
[censored] у тебя на лбу растет...
А по теме, гугл тебе в помощь.
Или мозгов не хватает самому поискать.
Во всяком случае я быдлохаму доказывать ничего не собираюсь.
Это ниже моего достоинства.
1
Ричард Искатель
Франция - да, немного работала. Где-то процентов на 20% своего потенциала. Мы тут в свое время разбирали в другой теме. Югославия работала исключительно на отвлечение сил Вермахта. Про югославских партизан слышали? То же и в Польше, кстати. А Испания - это вообще смешно. Одна дивизия на всю Вторую мировую, еще и с немецким оружием. Что касается СССР, он как раз воевал не один. Во-первых, Германия расходовала колоссальные ресурсы на флот. Один "Тирпиц" чего стоит, да и подлодок немцы построили целую тысячу. И воевали они на 90% с Британией и с Америкой. Во-вторых, авиация, где СССР и союзники долбали Люфтваффе на пару с двух сторон. СССР разбил фронтовую авиацию, а вот ПВО Германии разломали союзники. В-третьих, не забудем и про ленд-лиз. 20% танков, 25% бомбардировщиков, 20% [censored] Не считая того, что советская военная промышленность работала на американских станках. Не считая грузовиков, сырья, продовольствия и т.д.
-2
Gur
GurВетеран
Комментарий удален
2
39регион Рябец Илья
Почитайте ка вот это..........Номенклатура поставок Произведено в СССР в 1941 - 1945 гг. Поставлено
по ленд-лизу Доля импорта %
Бронетранспортеры 0 7172 100
Паровозы 92 1981 95
Грузовики 265000 375833 58
Взрывчатка (тыс. т) 1700 900 52Джипы 100000 50000 50Авиационный бензин (тыс. т) 8091 2670 33Шины (тыс. [censored] 18Зенитные орудия 38000 8218 17,7Бомбардировщики 18000 3633 17Танки и САУ 109100 12755 10,4
0
39регион Рябец Илья
Как ваши 20% не лучших танков по ленд-лизу состыкуются с 10,4 % официальной статистики?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Про югославских партизан слышали? То же и в Польше, кстати.>
Ya, ya,nat?rlich
http://ros-sea-ru.livejournal.com/492282.html
Польско-германский парад
http://waralbum.ru/7742/
Скрипкин, как там дефензива поживает?:)
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
все ваши псевдо цифры разбиваются о железную статистику потерь. А статистика потерь говорит о том, что Германия прежде всего воевала с СССР. Или тогда придется признать, что один англосакс убил десяток немцев. Вы либо штаны наденьте, либо крестик снимите!
Советская военная промышленность только после Сталинградской битвы получила необходимую помощь. США поняли, что русские не сдадутся и стали помогать, по этой же логике РФ стала помогать Асаду не сразу, а только поняв, что элита алавитов будет драться насмерть. Про ПВО Германии я долго смеялся, Лондонцы наверное тоже, ведь это они прятались от Люфтваффе. Второй фронт открывали с такой предосторожностью, 6 июня 1944, всего за 11 мес. до окончания войны и только лишь потому, что советские войска перешли границу СССР. Ну а освобождать Европу - такое дело русским нельзя было доверять в одиночку ))))))
0
широка _страна моя
<Франция - да, немного работала. Где-то процентов на 20%>
Домыслы.
0
Ричард Искатель
Понятно. Раз ты не смог ничего не опровергнуть, то хотя бы соврал, будто опроверг.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Опровергать твои фэнтази?! да ты с дуба впал
Гонору вагон, и только. А что если Франция работала процентов на 30? Или на 35? Ведь это сразу меняет дело) хыхыхы.
Ужжасно разочаровываешь, Скрипкинс
0
Ричард Искатель
То что ты называешь "фэнтези" я каждый раз подтверждаю ссылкой на первоисточник. Так что продолжай врать, пропагандончик, ты с каждом разом все забавнее и забавнее. Но с травкой завязывай, а то скоро зеленых чертей увидишь.
0
широка _страна моя
Особенно забавно, когда такие как ты, не видят разницы между пропагандой и пропагандонством
Или делают вид, что не видят.
0
Ричард Искатель
Сюи Же,
1. А о каких "псевдоцифрах" идет речь? Назовите, пожалуйста, хоть одну ошибку в моих данных. Или честно признайтесь, что здесь вы просто ляпнули ради красного словца. В общем, "либо трусы наденьте, либо крестик снимите", как вы любите говорить :-)
2. А каких именно потерь? В людях, танках, пушках и т.д. - да, процентов 80 нанес немцам СССР. И вообще минимум 80% сухопутной войны - его заслуга. В самолетах - уже 50 на 50. А на море 90% потерь немцы понесли от союзников.
3. Про ПВО Германии - учите матчасть. Хотя бы тут http://www.deol.ru/manclub/war/sojuzs.htm :
6 марта - 81 немецкий [censored] апреля - 53 [censored] апреля - 128 [censored] (!!!)
15 апреля - 87 [censored] апреля - 20 [censored] апреля - 124 [censored] и т.д.Только по этим дням - 500 самолетов.4. Лондонцы прятались, ага. В 1940 году. А в 1942, 43, 44 и 45 гг. прятались немцы - берлинцы, гамбуржцы, кассельцы и т.д.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Вы,Искатель Ричардов, писали: "И воевали они на 90% с Британией и с Америкой". И по поводу бомбардировок, союзники обычно применяли ковровые бомбардировки по районам не защищенным ПВО, а немцы стремились отбомбить военные объекты, а не мирных жителей (которых конечно потом, англосаксы запишут в рабочих на военных заводах). А вообще Ваше старание зачтено, но итоги 2-ой мировой пересмотреть не удастся, а если будет нужная ситуация, то их можно будет перепоказать.
1
Ричард Искатель
1. Жэ Сюи, 90% - это я про флот писал. И надо было очень постараться, чтобы этого не заметить. И таки да, 90% усилий немецкого флота были направлены против союзников.
2. Вы, судя по всему, просто путаник. Это ваш стиль, бренд, если угодно. С 90% перепутали, теперь путаете с авиацией. Так вот, во-первых, немецкую ПВО союзники раздолбали, здесь у вас возражения кончились. Во-вторых, в 1940 немцы систематически бомбили мирных жителей в том же Лондоне. В-третьих, у союзников тоже все было по-разному. Американцы летали днем и со своими точными "Норденами" прицельно бомбили военные объекты - заводы и ЖД. Британцы летали ночью и бомбили жилые зоны городов, что точно соответствует вашему определению. Но и там были исключения, скажем, скоростные бомберы Москито прославились разрушением дамб и других промышленных объектов в Руре.
3. А где вы увидели пересмотр итогов Второй мировой, шалунишка? Покажите пальчиком конкретно, по пунктам.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
"А где вы увидели пересмотр итогов Второй мировой, шалунишка? "
Всякое невинное копание в цифрах, приводящее к выводу о "слабости" или "неэффективности" вооруженных сил СССР в годы ВОВ, есть скрытая попытка сначала приуменьшить роль советского народа и его руководителей, а впоследствии и дезавуировать эту роль. Правда не должна конфликтовать с моралью. Пример: мы не всегда рассказываем детям правду в подробностях о нашей жизни, ограждая их от дурного и сознательно выпячиваем положительные моменты. То же кто будет спорить с этим, пусть прежде чем нести правду в массы, расскажет своим детям как он занимается сексом с их матерью во всех подробностях - это же правда! Обсудит с ними свои неудачи и физеологические особенности, а так же спокойно выслушает на эту тему соседа и в присутствии детей они долго и жарко будут спорить о эффективности в интимной жизни.
1
Ричард Искатель
ЖЭ Сюи, с моралью или нет, но, проезжая мимо памятника "ежи" в Химках, или у памятника героям-панфиловцам на разъезде Дубосеково, вам придется объяснить вашим детям, каким образом немцы дошли почти до самой Москвы. Мое объяснение такое: хотя в СССР к началу войны уже освоили производство оружия, по многим параметрам Красная Армия еще находилась на уровне 1914 года, т.е. до Первой мировой. Это в общих чертах знало немецкое командование, на это оно и рассчитывало, нападая на СССР. И великий подвиг наших дедов, граничащий с чудом, в том, что в этих страшных обстоятельствах, под ударами лучшей армии Европы, если не мира, они не только не сдались, но в три года прошли такие "университеты", на который европейским армиям понадобилось 30 лет. И к 1944 году Советская армия была на уровне лучших мировых образцов не только по количеству, но и по качеству. И да, у нас были союзники, которые помогали СССР нести это бремя.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Объяснение очень простое, Россия как и её преемник СССР не была страной агрессором и все усилия уходили не на вооружение и оснащение армии, а на развитие народного хозяйства. Гитлера же специально готовили к миссии "освободителя" для чего скормили ему промышленно развитую Чехословакию, которая почему то не сопротивлялась имея более мощную армию и военную промышленность. ))) Наполеон даже в Москве побывал, так что нужно показывать деревню Фили. Кстати в сети сейчас модно отрицать подвиг героев-панфиловцев. И по "помощи" союзников, они начали помогать только после Сталинграда, а сами вступили в войну только после полного освобождения СССР. Они не помогали, они покупали дружбу у раненного и разъяренного, что бы боль свою он не переложил на них. Жуков предлагал Сталину идти до Атлантики, но помня о "помощи" , которая (надо признать) спасла миллионы жизней), руководство СССР не стало этого делать. А зря...
0
Ричард Искатель
1. Насчет очень простого объяснения почитайте http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html , таблица 47. Мирный СССР, который к войне не готовился и занимался одним лишь народным хозяйством, собрал у западных границ в ЧЕТЫРЕ раза больше танков, в два раза больше самолетов и в 1,4 раза больше орудий, чем агрессивная Германия.
2. Чехословакия c её 15 млн. населения (в 5 раз меньше немецкого) никак не могла иметь более мощную армию, чем Германия. К тому же, словаки, судетские немцы, венгры уже хотели отделяться, т.е. были крайне ненадежны. Другое дело, что у неё была сильная военная промышленность и мощные укрепления на границе с Германией, так что она довольно долго могла продержаться при условии помощи союзников. Насчет "скормили" - очень сомнительно, судя по реакции Чемберлена на захват Чехословакии в марте 1939 года. Это больше похоже на клинический идиотизм, чем на далеко идущий план.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Я ссылки Ваши не читаю, не из-за неуважения, а из-за нехватки времени, но тут прочитал... и призываю Вас прочитать тоже http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00019.html Мне не досуг разбирать, кто там врет, одно, я знаю твердо - военный бюджет Германии был намного больше, чем у СССР к началу ВОВ.
В марте 1939 года более 2 тысяч золотых слитков стоимостью 5,6 млн фунтов стерлингов, находившееся в Лондоне, было передано со счета Национального банка Чехословакии на счет в Банке международных расчетов (Bank for International Settlements), управляемый от имени Рейхсбанка - это Идиотизм??? ;)))
0
широка _страна моя
<Насчет "скормили" - очень сомнительно>
Да, термин не очень соответствует. Там ведь была планомерная работа
"в сер. 30-х годов Чехословакия приступила к активному производству собственной военной автотехники. Причиной тому были тесные политические и экономические связи с нацистской Германией, воплотившиеся в 1935 году в совместную Программу строительства Германского рейха, которая впервые реализовалась в организации производства на заводе звездообразного 260-сильного мотора Т78 для немецкого танка Т- III. Создавать новые виды весьма оригинальных и совершенных для своего времени армейских машин позволял высокий интеллектуальный потенциал работавших в Чехословакии ведущих европейских авто-конструкторов"
0
Ричард Искатель
Восхитительно. Только вот на Т-III НИКОГДА не устанавливался радиальный 260-сильный двигатель. В 1935 году он пошел в производство с 250 сильным двигателем Maybach HL 108, который затем сменили на Maybach HL 120 мощностью 300 л.с. Источник http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Artikel/Motoren.html
Ни один из них не был радиальным, оба были рядными. Так выглядел Maybach HL 108 http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Bilder/Maybach_HL_108_TUKRM_01-1.jpg
А так - Maybach HL 120 http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Bilder/Maybach_HL-120_Mu_02-1.jpg . Типичный радиальный двигатель, ага.
Ну что, пропагандончик, обосрался? Обтекай теперича.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Восхитительно. Только вот на Т-III НИКОГДА не устанавливался >
Это всё? Неглубоко копаешь. Стиль у тебя такой..
Увидел знакомых три буквы и радостно запрыгал.
А правда в чем? А в том, что был чешский Т-III.
http://forum.valka.cz/topic/view/19490/CZK-Tatra-T-III
То есть чехи фигня. Если бы не стимулирование западом дебильных амбиций Гитлера, который придурошно полез в пекло, то и войны бы не должно было быть. При здравом-то рассуждении.
0
Ричард Искатель
Пропагандончик,
это ТЫ РАДОСТНО ЗАПРЫГАЛ, увидев три знакомых буквы.
Вот здесь http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/rossiyskie-oruzheyniki-chto-226/#comment-5416923 ты черным по белому написал:
"Причиной тому были тесные политические и экономические связи с нацистской Германией, воплотившиеся в 1935 году в совместную Программу строительства Германского рейха, которая впервые реализовалась в организации производства на заводе звездообразного 260-сильного мотора Т78 для немецкого танка Т- III". НЕМЕЦКОГО, Карл!
А теперь пропагандончик решил переобуться на лету и вспомнить про чешский танк. Но поздно, слово не воробей, в своем исходном сообщении ты написал про немецкий Т-III. И только когда некто Ричард Искатель ткнул тебя носом в твое же собственное дерьмо, ты вспомнил про чешский.
0
широка _страна моя
Нет, это ты заглотил наживку, хотя и дураку было бы понятно, о каком танке в данной цитате попытались впаривать)) Но ты про чешский даже и не вспомнил, А почему, вумник, вот вопрос. Потому что не отличаешь зерен от плевел, что и было проверено. Это проверка номер раз.
0
Ричард Искатель
Это не проверка номер раз, это твое переобувание на лету номер два. А если ты думаешь про чешский танк, а пишешь при этом про немецкий, то с травкой тебе точно пора завязывать.
Кстати, даже если в самом деле имел в виду чешский танк (хотя писал про немецкий), какое отношение чешский радиальный мотор, установленный на чешском танке, имел к "совместной Программе строительства Германского рейха", про которую ты там вещал? То есть, если проверка и была, то ты сам её с треском и провалил. И теперь, пыхтя и фыркая, пытаешься выбраться из кучи дерьма, которую сам же трудолюбиво нагромоздил. Картина маслом, ага.
0
широка _страна моя
Так это я цитату привожу, но ты её сглотил, и не подавился- не вспомнил даже про чешский, великий знаток всех танчиков))
Надо же было зафиксировать твой уровень. "Программа" - это вообще улет, зачем было колорит из цитаты вынимать) к тому же ты - с этого визжишь, защищая "свои ценности", западные, надо полагать. Так что всяко лыко в строку. Найти документы о "программе" все равно нереально, тем паче в инете, а фальшивки делать - это занятие либерастов, потому идея повисает в воздухе) пока что, хы
0
Ричард Искатель
1. Вашу ссылку я тоже прочел и не вижу, как она опровергает мою. Там у вас считается число дивизий, а не людей, танков и самолетов. К тому же, количество авиационных частей не считается вовсе. Так что ваша статья просто не пересекается с моей.
2. Насчет военного бюджета ссылку приведете?
3. Насчет передачи золота - и что?
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Передача золота означает, что Чехословакию отдали Гитлеру НАМЕРЕННО!
0
Ричард Искатель
Не-а. Хотя бы потому, что после захвата Праги в марте 1939, Чемберлен настолько вышел из себя, что выдал гарантии Польше. Что уже совершенно не вписывается в вашу концепцию "освободительного похода".
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
На публику они мастера из себя выходить. А президент Чехословакии приехал в Берлин и сдался. В 38 -ом Поляки на-пару с Немцами оккупировали Чехословацкие области, так что какие "гарантии". Кстати "вышел из себя" это приукрашивает текст, я читал... не было негодования, а лишь озабоченность, что Гитлеру достаются сладкие куски..
0
широка _страна моя
<выдал гарантии Польше>
Джозеф Кеннеди ,посол США в Великобритании в 1938—1940 годах, позднее вспоминал: «Ни французы, ни британцы никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона»
0
Ричард Искатель
Очередная пропагандонная фантазия, приписанная для разнообразия Джозефу Кеннеди.
0
широка _страна моя
&lt;Очередная пропагандонная фантазия, приписанная для разнообразия Джозефу Кеннеди.&gt;
И кто же эти гнидоны чудесные, а, г-н сапожно-матерщинный))? Предположи, давай. Можешь заглянуть в ж-л Life от 15 окт. 1951 г например, там интересная статья "The Forrestal Diaries" (The Forrestal Diaries, New York, 1951, ред.Walter Millis )
"Выфсёврети,пропагандоны")))
Это проверка номер два
0
Ричард Искатель
Так и в чем проверка-то, пропагандончик?
Уж предъяви, не стесняйся. Или уже увидел, что у тебя в загажнике очередной радиальный двигатель для немецкого Т-III?
0
широка _страна моя
Пропаг*дон у нас тут один - и это не я. Я своё защищаю, моя родина -советский союз, твоя - под забором под чужинским, судя по позиции. И для меня и чешское, и немецкое - одинаково, если оно использовалось хоть в какой-либо степени против моей родины. Андестент, чучелко обще- типа человеческое?
Иди, лучше, читай агитпропиндонство тов. Форрестола и обсир*й его. Жду.
0
Ричард Искатель
Давайте не путать президента Чехословакии и премьер-министра Великобритании - "это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека" ((с) анекдот). Тем более, что Чехия уже 400 лет успешно сдается всем желающим.
А негодование Чемберлена вполне понятно, если вспомнить, как громко он обещал согражданам, что "привез мир для нашего поколения".
0
широка _страна моя
<"привез мир для нашего поколения">
популизм же.
Призрак коммунизма в Европе надо было извести. Причем ЛЮБОЙ ценой.
0
Ричард Искатель
Обоснуй. Например, какими-нибудь военными приготовлениями Британии против СССР, датированными 1938 годом или ранее.
0
широка _страна моя
Хм. Например, интервенция против советской республики
А также подготовка офигенных асов, судя по твоей статистике. Нашим бы точно был сразу капец в воздухе.
1939-40-е гг: "Великобритания не поддержала некоторые французские планы: например, атаку на нефтяные поля в Баку, наступление на Петсамо с использованием польских войск (правительство Польши в изгнании в Лондоне формально было в состоянии войны с СССР). Тем не менее, Великобритания также приближалась к открытию второго фронта против СССР...Советские послы в Лондоне и Париже сообщали, что в «кругах, близких к правительству» имеется желание поддержать Финляндию с целью примирения с Германией и направления Гитлера на Восток. "
0
Ричард Искатель
3. Насчет союзной помощи. Первый арктический конвой, "Дервиш", пришел в Архангельск в августе 1941 года, за год до Сталинграда https://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II#List_of_Arctic_convoys . Там же можно увидеть, что до конца 1941 года пришло еще 6 конвоев. ШЕСТЬ, Карл! А всего до начала Сталинградской битвы пришло 18 конвоев, включая и печально знаменитый PQ-17. В результате британские "Матильды" и "Валентайны" воевали уже в битве под Москвой, они, а также американские "Стюарты" и "Гранты" воевали и на Кавказе благодаря трансиранскому маршруту, открытому в начале 1942 года.
4. Насчет вступления в войну, напомню исторический факт: в июле - октябре 1940 года, когда отношения СССР и Германии были вполне добрососедскими, британские летчики сбили 1887 немецких самолетов https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain. Назовите, пожалуйста, операцию Красной Армии, в которой наши летчики и зенитчики сбили больше.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
"британские летчики сбили 1887 немецких самолетов "
эти "страшные потери" конечно повлияли на решение открыть фронт с СССР и воевать на две стороны, ах да... Гитлер недооценил, он рвался к Бакинской нефти (при этом всю остальную войну прекрасно воевал на синтине).
Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Откуда вами взята цифра 1887 ??? А вот хотелось бы увидеть цифру сбитых самолетов за 1941 и 42 и 43 года ))) Общее количество уничтоженных самолетов (данные разнятся), но я уверен, что цифра 38 тыс единиц вполне соответствует.
0
широка _страна моя
<сбили 1887 немецких самолетов>
мюнхгаузены
0
Ричард Искатель
Я привел ссылку на первоисточник. Опровергай, пропагандончик.
0
широка _страна моя
Ну, судя по обращению - тебе самому и опровергать свои [censored] вообще занимаешься манипуляциями, это в традициях рыночников, что сейчас, что в сороковых. Кстати, наш Б.Сафонов имел принцип записывать на себя строго лишь один сбитый самолет за один боевой вылет(даже если сбито им было более одного). Английские летчики в Заполярье на ок.360 вылетов имели 16 сбитых немцев Такие вот пропорции
0
Ричард Искатель
1. Источник - Bungay, Stephen, The Most Dangerous Enemy : A History of the Battle of Britain, 2000.
2. Фразу про бакинскую нефть не понял, простите великодушно.
3. Мне пока попались только цифры за 8 месяцев 1942 года http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html . Как видите, потери за этот период вполне сравнимы, хотя на Востоке потери Люфтваффе несколько больше. И да, еще не начались ни массовые бомбардировки немецких городов, ни разгром немецких заводов американцами.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Ну так Вы сами и ответили.. на Востоке потери были больше. Странно, но количество сбитых союзниками самолетов очень сильно упало после 1940. Массовые бомбардировки начались после того, как СССР сломал Германию в 1944 году. Что то они не решались на бомбардировки в 1942 или 1943, а СССР терял по 10 тыс солдат за один день войны.
0
Ричард Искатель
Же Сюи,
в 1942 - да. Но массовые налеты начались в 1943
Налет на Кёльн в мае 1942 https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Cologne_in_World_War_II#First_1.2C000_bomber_raid
Налет на Гамбург июль 1943, позже его называли "немецкой Хиросимой" https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II#Battle_of_Hamburg
Налет на Кассель, октябрь 1943 https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Kassel_in_World_War_II
Налет на Берлин, ноябрь 1943https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin_(RAF_campaign)Налеты на Швайнфурт и Регенсбург, август 1943 https://en.wikipedia.org/wiki/Schweinfurt%E2%80%93Regensburg_missionСерия налетов на Винер-Нойштадт, где производились "Мессеры" https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wiener_Neustadt_in_World_War_II.Это только самые известные налет, список можно продолжать еще долго.
0
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Я наконец понял!!! Вы используете для своих знаний ресурсы, которые склонны к преувеличению. Слова "Ковровые бомбардировки" ни как не позволяют усомнится в их масштабности, а я предлагаю заглянуть в эффективность. Британские бомбардировки за ВСЮ войну унесли около 600 тыс жизней в основном мирных гражданских немцев. Если мерить такими мерками - то союзники конечно убили больше граждан. Я скажу больше, если бы Люфтваффе (гипотетически) атаковали бы Казань, то они тоже не встретили бы мощной ПВО. Кстати в Африке союзники позорно проигрывали немцам.
0
Ричард Искатель
При чем тут преувеличения? Вы утверждали, что до 1944 года серьезных бомбардировок не было, я вам продемонстрировал, что были. Теперь конкретно, по пунктам.
1. По площадям города бомбили британцы. Американцы прицельно бомбили военные объекты. В частности, по моим ссылкам Швайнфурт - завод шарикоподшипников, Регенсбург и Винер-Нойштадт - авиационные заводы.
2. Что за дурацкая манера измерять эффективность бомбардировок количеством убитых людей? Например, при бомбежках Плоешти и заводов синтетического топлива погибло совсем немного людей, но Германии стало катастрофически не хватать бензина.
3. В Африке было по всякому. В 1940 союзники проиграли, в 1941 выиграли. В начале 1942 опять проиграли, в октябре 1942 года опять выиграли. Наконец, в мае 1943 года немцы в Африке позорно капитулировали. На том и закончилась африканская кампания.
0
Ричард Искатель
Да, а ваши фантазии на тему интимной жизни я оставляю вам. Хотите - мечтайте, хотите воплощайте, дело ваше. Меня ваши перверсии не интересуют.
0
Ричард Искатель
http://ros-sea-ru.livejournal.com/492282.html - на заборе ... написано, а там дрова лежат. Голая пропаганда без указания на источники, не то что ссылки. Автор что, сам там был и все видел?
http://waralbum.ru/7742/ - и что? Вот тебе такая же фотка Гудериана с Кривошеевым http://kazaki-donbassa.blogspot.ru/2015/05/blog-post_6.html
Кроме воплей и "гав-гав" есть что?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не,не, вот ТАКИЕ фотки давай!
Беловежские охоты Германа Геринга
http://www.istpravda.ru/research/9950/
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Автор что, сам там был и все видел?>
Хм, тоже вариант)))
А шо, душа за полеков болит? верней, за их фаши-шовинистиков
0
широка _страна моя
<с Кривошеевым>
Хм, да вроде он КРИВОШЕИН.. Семен Моисеевич. к тому же. (ГСС, к тому же)
<Ричард Искатель• сегодня, 00:49>
...АСЬ???
0
Ричард Искатель
Ну да, Кривошеин. Попутал малость, спасибо за уточнение. И что, это как-то меняет факт лобызашек-обнимашек (с) в Бресте?
0
широка _страна моя
Ну просто обнимашек не то что не было, но и быть не могло) Как например и сотрудничества с Геббельсом например, на его платформе)) Собственно, надо даты сравнить одного Парада и другого т.н. "парада"(с нашими) , и фсё. Что было раньше-то?) Польша получила по заслугам всего навсего. Не поделила мир с Германией, так сказать) зарвалась, чо, в своем шовинизме, вот и огребла.
0
Ричард Искатель
Как это не было, когда были? Я тебе и фото показал. А твою фразу "Не поделила мир с Германией, так сказать) зарвалась, чо, в своем шовинизме, вот и огребла" при желании можно и на СССР обратить. Не думал про это? Ну да, куда тебе думать, у тебя органчик в голове.
0
широка _страна моя
<Как это не было, когда были? >
Ну. так это официальный визит. Есть дип. отношения - есть и переговоры. А мне нужны доказательства дружбы на почве идейных совпадений. Ну, например, как Сталин обсуждал бы своё бегство в случае чего, из Москвы..куда-нить за кордон, по типу польского правительства. Давай. И про охоту Сталина с Геббельсом в лесах наших, неформальные отношения, как у поляков чтоб, "дружба семьями", то-сё, показывай, не прячь)
0
Ричард Искатель
Э нет, пропагандончик, извини меня. После этих "обычных переговоров" Германия отправила в СССР такие образцы техники, которые в те времена не передавала никому, даже ближайшим союзникам. Что касается совместной охоты, она не обязательно говорит об идейных совпадениях. Может быть, они оба были п-сы и просто любили друг друга?
0
широка _страна моя
Нет, они дружили семьями. Но оказались "недостаточно арийцами") как например, бандеро-хохлы для велико-поляков - есть быдло, а для велико-германцев поляки- унтеры, ну и т.д. Пирамидка.
А у нас-то - Дзержинские да Сталины ..У Берггольц вот есть стих хороший :"Побратимы" http://rupoem.ru/berggolc/my-shli-stalingradom.aspx
0
Ричард Искатель
Пропагандончик, мне не надо рассказывать про стихи Ольги Берггольц, я их знаю с детства. Также знаю, что при товарище Сталине она сидела по обвинению в измене Родине, что в тюрьме её, беременную пытали, от чего умер её нерожденный ребёнок. Вот запись из её дневника: В декабре 1939 года она писала в своем тщательно скрываемом дневнике: "Ощущение тюрьмы сейчас, после пяти месяцев воли, возникает во мне острее, чем в первое время после освобождения. Не только реально чувствую, обоняю этот тяжелый запах коридора из тюрьмы в Большой Дом, запах рыбы, сырости, лука, стук шагов по лестнице, но и то смешанное состояние... обреченности, безвыходности, с которыми шла на допросы... Вынули душу, копались в ней вонючими пальцами, плевали в нее, гадили, потом сунули ее обратно и говорят: "живи". (С. Шульц, "Главная улица Санкт-Петербурга"; "Наука и жизнь", 2001). Вот и думай, в какой мере она выражала мысли сталинской элиты. Если можешь думать, конечно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В 40-м она в партию вступила, дебил ты, ни чёрта не понимаешь ни в той эпохе, ни в тех ЛЮДЯХ.
Стихи может и читал, но понять не в силах. НЕ ДАНО слизнякам сие.
Всё, в этой теме хватит твоей вони
0
Ричард Искатель
С интересом читаю. Познаю лексикон высококультурного "не-слизняка".
0
широка _страна моя
< при желании можно и на СССР обратить. >
Можно. И даже на тебя - можно. Тебе - всё можно) ибо спор с пациентом усугубляет симптоматику. Значит -перерыв. Понеже и Новый год подкралси уж
0
Ричард Искатель
О, широка_страна_моя_родная опять повторяет старый баян: прощается, но не уходит.
0
Ричард Искатель
Не-а, не болит. Просто не люблю шовинистического вранья. Даже если это наш, родной, великорусский шовинизм.
0
широка _страна моя
И польский шовинизм не любишь?! он же такой весь честный-пречестный)
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (развед. отдел) главного штаба Войска Польского : "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
За Гитлера они горой :
http://ciekawostkihistoryczne.pl/2011/09/04/polski-sad-skazuje-na-3-lata-wiezienia-za-zniewazenie-hitlera/
Так расчудесно все начиналось! Обнимашки - лобызашки:
http://adamashek.livejournal.com/159581.htmlЧот не припомню визита [censored] Хеббельса в СССР...этак в серединке 30-х...ну да, ну да,.парад же с Кривошеиным - аж в 39-м!
0
Ричард Искатель
1. И польский не люблю, и украинский, и американский. Любой.
2. Заигрывание довоенного польского руководства с Гитлером мне прекрасно известно, я совершенно не собираюсь с этим спорить. Но вашему исходному тезису "во время Великой Отечественной войны вся Европа работала на Гитлера" это не помогает никак.
3. Расчудесные обнимашки-лобызашки с Гитлером были и у британцев, и у французов, и у поляков, и у советских руководителей. У кого-то чуть раньше, у кого-то чуть позже. Так что не вижу смысла бросаться камнями, живя в стеклянном доме. Это, кстати, относится не только к вам, но и к тем, кто ужасается пактом Молотова - Риббентропа.
0
широка _страна моя
Думаю, не затруднит дать мне ссылку на лобызашки наших - с д-ром Й. Геббельсом. Как то было с Пилсудским в 34-м. Пше прошем
О работе всей европы..Надо понимать, что Гитлер "всего лишь" устанавливал новый порядок, который мог не нравиться британцам и США, как велико - шовинистам) Более мелкие же игроки сами недолюбливали англосаксов, и потому французы конституционно сдали сами себя , а из крупных промышленников только владелец Пежо дал согласие партизанам на подрыв своего завода. Борьба с большевизмом - "святая " борьба, уи
1943 Combats de la L.V.F. sur le front russe. на ю-тубе
По поводу работы промпотенциала лишь на 20% - это не подкрепляется достоверными на все сто данными. Ну и вообще "Car P?tain, c’est la France,
La France, c’est P?tain !"
Ведь Петен — это Франция,А Франция — это Петен!
0
широка _страна моя
&amp;lt; польский не люблю, и украинский, и американский. Любой.&amp;gt;
Ну так Советы и боролись то с польским шовинизмом, то с германским.. Ну и в довесок "Глава Департамента Севера(брит.) Лоуренс Коллиер считал, что британские и немецкие цели в Финляндии могут быть совместимы и желал вовлечения Германии и Италии в войну против СССР, при этом выступая, однако, против предложенного Финляндией применения польского флота (тогда под контролем Великобритании) для уничтожения советских судов. Томас Сноу , представитель Великобритании в Хельсинки, продолжал поддерживать идею антисоветского союза (с Италией и Японией), высказываемую им до войны." Итак, договор Советов с Германией стал не только сильным ходом , но и вынужденным. Ни финны, ни поляки не шли на переговоры с большевиками в вопросе противодейстия Гитлеру.
0
Ричард Искатель
Когда боролись, а когда и нет. Германскому временами даже помогали.
0
широка _страна моя
&lt;У кого-то чуть раньше, у кого-то чуть позже. &gt;
ну, так вот ранешные люди каменными топорами мамонто-папонтов рубили, а позже - гля-ко! перестали. ..Чойто?
0
Ричард Искатель
Это ты к чему? Тебе, бедненькому, опять травка забористая попалась?
0
широка _страна моя
Тупишь.. Когда поляки с Гитлером спелись(это было В НАЧАЛЕ),то их пришлось поставить на место ,нам пришлось.. - и они получили, что заслужили (это было В КОНЦЕ) То есть хотели от можа до можа, да получили по роже..и перестали хотеть, такое вот развитие истории
0
Ричард Искатель
Ага. Только, следуя твоей логике, что поляков поставил на место Гитлер. За то, что спелись с Гитлером, бу-га-га. Так что кто тупит, вопрос открытый :-)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Ага. Только, следуя твоей логике, что поляков поставил на место Гитлер>
))опохмелись, чучелко
0
Ричард Искатель
А какая разница, с Геббельском или с Риббентропом? Но вот вам обнимашки Молотова с Гитлером http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/1010-poezdka-molotova-v-berlin-1940
А вот здесь обнимашки советской делегации во главе с Молотовым со всем руководством Рейха - Гитлером, Геббельсом, Риббентропом, Леем, далее по списку. Без фото но с подробностями
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отлично. Восстанавливаем причинно-следственную
http://menhist.ru
Организация «Прометей» и «прометейское» движение в планах польской разведки по развалу России/СССР
"В 1933 г. Польша стала ПЕРВЫМ государством (после Ватикана), которое официально признало нацистский рейх, обеспечив ему таким образом поддержку на мировом уровне. В то же время враждебность по отношению к восточному соседу оказалась у пилсудчиков настолько непреодолимой, что когда Советский Союз, предвидя общую угрозу со стороны гитлеровского рейха, обратился в январе 1934 г. к Польше с предложением заключить пакт о взаимопомощи, польское правительство высокомерно отклонило это предложение, подписав тогда же соглашение с Германией...
0
широка _страна моя
«Особый вклад» самого основоположника новой Речи Посполитой, ее разведки и «Прометея » в борьбу с большевизмом и Россией был настолько высоко оценен Гитлером, что тот после оккупации Польши войсками вермахта, несмотря на причисление поляков к расово второсортным народам, приказал поставить в Кракове почетный военный караул у гробницы Юзефа Пилсудского в Невельском замке
0
широка _страна моя
&lt;А какая разница, с Геббельском или с Риббентропом? &gt;
какая разница например между министром обороны и министром здравоохранения, эээ..черт его знает...)
Где фото с дружеской охоты, да с бабами, нету чтоль?
0
Ричард Искатель
А зачем тебе с бабами, пропагандончик? Тебя на клубничку потянуло?
0
Ричард Искатель
И что? До поры до времени немцы пытались еще демонстративно "проявлять рыцарство". Например, они похоронили с воинскими почестями нашего выдающегося полководца генерал-лейтенанта Л.Г.Петровского, геройски погибшего летом 1941 года. И даже крест ему воздвигли с памятной надписью. Ты что, хочешь сказать, что это они сделали за особые заслуги Петровского перед Рейхом?
Вообще твои попытки доказать, что советские обнимашки с Гитлером были выше, лучше и чище польских, французских, швейцарских или каких-то иных, в высшей степени забавны. Не менее забавны, что попытки иных историков в Польше, США, Британии, а то и у нас в России представить пакт Молотова-Риббентропа каким-то из ряда вон выходящим злодеянием.
0
широка _страна моя
Ты можешь даже не видеть разницы между нацизмом и интернационализмом, но при этом она есть) Ты когда в своей голове кашу мешаешь - то хоть не вываливай так без разбору на других.
Подходить к эпохе 30-х с сегодняшних либерастий ГМ - это конечно любопытный манипулятивный приемчик, но - не прокатит. У них-то тогда -"обамок" вешали (почти цитата). Да, и ещё: контрацепция в 30-х у амеров не приветствовалась, так что сглотни свои кондомы
0
Ричард Искатель
Опять набор воплей, так что отвечу на единственный твой содержательный аргумент. Так вот, я вижу разницу между нацизмом и интернационализмом. А вот разницы между разными лобзателями Гитлера, Геббельса и Геринга не вижу в упор. И ты, пропагандончик, пока не привел ни единого аргумента в пользу этой разницы.
0
широка _страна моя
"В 1933 г. Польша стала ПЕРВЫМ государством (после Ватикана), которое официально признало нацистский рейх, обеспечив ему таким образом поддержку на мировом уровне. В то же время враждебность по отношению к восточному соседу оказалась у пилсудчиков настолько непреодолимой, что когда Советский Союз, предвидя общую угрозу со стороны гитлеровского рейха, обратился в январе 1934 г. к Польше с предложением заключить пакт о взаимопомощи, польское правительство высокомерно отклонило это предложение, подписав тогда же соглашение с Германией...
0
Ричард Искатель
И что? Польша раньше, мы позже. При этом Польша с помощью Германии у СССР земель не оттяпывала, а СССР у Польши - оттяпывал. Так что и здесь все то же самое: не фига бросаться камнями, живя в стеклянном доме.
0
широка _страна моя
<При этом Польша с помощью Германии у СССР земель не оттяпывала>
Э, как там дефензива поживает?))..пся крев))
пилсудчики В ЭТОМ СЛУЧАЕ не успели оттяпать ,ага, ручки им поотбивали.
Слушай, а Крым наш? ответь в стиле "да-нет"!
А то столько крика-шуму, ведь отможадоможа без Крыму ну никак..никак, не вырисовывается, агась? Пшеки опять хотят хозяев переплюнуть, FBI на них нету..))
0
Ричард Искатель
1. Гитлер и поотбивал, ага.
2. Крым - наш. И что, товарисч Хват?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Гитлер и поотбивал, ага.>
поплачь, ага
А Львув чей? кто его отобрал у поляков и вернул Украине.. про стеклянный дом он тут умничает, скурвился совсем
Изыди нах
0
широка _страна моя
Бросаться камнями западенцам не стоит, придуркам
Кое -что напомнить надо:
"Бывший польский министр земледелия Понятовский говорил, что в польских деревнях живет 7 млн. так называемых ненужных людей, которым нечего делать, которые имеют такие кусочки земли, что не могут на ней прокормиться, или вообще не имеют земли. Если к этим цифрам прибавить 1,5 млн. безработных и 1,5 млн. полубезработных в городе, которые работают по 1—2 дня в неделю, то станет ясным, что в панской Польше 10 млн. человек были без работы, что 10 млн. человек голодали..."
Положение крестьян Зап. Белоруссии и Зап.Украины только ухудшалось:
"С 1927 года потребление сахара в селах Волыни и Полесья сократилось за 10 лет на 93 процента, соли - на 72 процента, угля - на 50 процентов. Для многих и спичка стала недоступной, вернулись к огниву и кремню. От керосиновой лампы - к лучине, от железного плуга - к допотопному деревянному плугу."
0
Ричард Искатель
Никому не стоит. Поскольку в разное время с Гитлером дружили все: и Британия, и Франция, и Польша, и СССР, и США
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Если ты не в курсе: в СССР проводилась политика " мы делаем вид, что дружим с Германией". Об этом проходили специальный инструктаж те, кому приходилось хоть как-то иметь дело с немцами, в плане - не реагировать на провокации. А тех, кто РЕАЛЬНО рассчитывал на немцев или пытался с ними дружить - тех обезвреживали. Как шпионов . Ну ты в курсе..
Читай : http://rupoem.ru/berggolc/my-predchuvstvovali-polyxane.aspx
"Мы предчувствовали полыханье
этого трагического дня..."
0
Ричард Искатель
Скажи, а когда советские корабли рейдер "Комета" Северным морским путем проводили http://www.kriegsmarine.ru/komet.php , это дружба была или "имитация дружбы"? И да, скольких посадили как немецких шпионов в 1939-41 гг. (до 22 июня)? А Берггольц - ты, никак, не в курсе, что она сидела как враг народа http://www.1tv.ru/cinema/print/fi=4942&amp;sn=91 ? Что уже по этой простой причине она не могла знать тайных нюансов сталинской политики и писала про свои личные ощущения?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
1) С Германией "дружба" началась ещё в Испании, есличо. А косить под идиота можешь сколь угодно. ( 2 апреля 1937 г.) “О возрастающей активности германских разведывательных органов и специальных учреждений фашистской партии (иностранный и внешнеполитический отделы ”Антикоминтерн", разведывательная служба охранных отрядов и так далее) на территории Союза ССР" :
.значительно усилилась деятельность германских фашистов, типичная для предвоенного периода. Конкретная деятельность германских разведывательных органов на нашей территории развивается в следующих основных направлениях:
1. Организация террористических групп и создание кадров террористов-одиночек из среды граждан СССР для организации центральных террористических актов.
0
Ричард Искатель
1. При чем тут "косить под идиота"? Проводка германского рейдера "Комета" - исторический факт. Нравится он тебе или нет, отменить его ты не можешь. Только и можешь, что наводить тень на плетень.
2. В Испании официальной войны не было, воевали добровольцы из самых разных стран, включая СССР, Мексику, Францию, США и др. Да и легион "Кондор" - тоже добровольцы.
3. И какие же теракты, организованные немецкой разведкой или SD тебе известны? Или опять только потрындеть?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
2. Создание диверсионных ячеек на всех сколько-нибудь значительных оборонных предприятиях с таким расчетом, чтобы к моменту войны развернуть разрушительную работу на основных предприятиях оборонного значения. Осуществление ряда диверсионных актов уже в настоящее время.
3. Организация совместной подрывной работы с антисоветским троцкистским подпольем внутри Советского Союза.
4. Создание в среде немецкого населения действенных повстанческих баз в тылу, подготовка к организации вооруженных выступлений к моменту войны.
5. Проникновение в ряды Красной Армии для создания в воинских частях террористических и диверсионных формирований.
NB : "предвоенный период"! без вариантов, да.
О "нюансах" же знали практически все граждане сознательного возраста, об этом на политинформациях растолковывали, начиная с комсомольцев. И для успешности такой политики надо было, разумеется. пятую колонну свести на нет
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<это дружба была или "имитация дружбы"?>
Это была надежда на то, что фашистов разобьют англо-саксы, а они лохи оказались или же специально в поддавки играли. Хм, и то, и другое) . А что ж эти доблестные британские морячки да великолепные асы не раздербанили Гитлера ещё в 40-м, ась? костьми-то не легли? так им не надоть было. Фашист предпочтительней большевика, тем более что Гитлер брал пример с англо-саксонских расистов, идейных противоречий - НОЛЬ
0
Ричард Искатель
1. Ты не забыл, что из "англо-саксов" в 1939-41 гг. (до 7 декабря) воевала только Британская Империя?
2. Каким образом флот, каким бы доблестным он ни был, может разгромить сухопутную армию?
3. Что касается "великолепных асов", во-первых, ты прекрасно знаешь: лучшими асами по боевому счету были асы немецкие. Во-вторых, RAF в 1940 году сильно уступали немцам числом, что прекрасно видно хотя бы отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain .
4. В условиях пп.1-3 хоть "ложись костьми", хоть не ложись, немец все равно возьмет верх. Что касается "не надоть", посмотри на ту же битву за Британию: в благоприятных условиях британцы, даже уступая численно, наносили немцам страшные удары. И да, потопление "Бисмарка" не забудь и половины Кригсмарине в придачу. И все это - до 22 июня, в разгар наших обнимашек и поздравляшек с немецким руководством.
5. С каких это пор войны начинаются из-за идейных противоречий?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/sark/
Саркисянц М. Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ»
0
Ричард Искатель
Корни, может быть, и английские. Но реализация сугубо германская, как по масштабам, так и по зверству.
0
Ричард Искатель
2. Опять же, хоть одну реальную диверсионную ячейку, плииизззз. Такую, чтобы что-то сделала, а не ту, что "пресекли через намерение"
3. Опять же, доказанные примеры подполья всячески приветствуются.
4. То же про повстанческие базы, террористические и диверсионные формирования в рядах Красной Армии.
0
Ричард Искатель
А зачем? Это ты у нас специалист по громким, но совершенно не относящимся к делу фактам, фоткам в частности.
0
широка _страна моя
Откуда такая гипнотическая зомбированность, Скрипкин?! у тебя прям блок на восприятие "направильной" информации. Странно..хотя и не очень)))
0
Ричард Искатель
Посмешить решил? Спасибо, мне этого как раз не хватало. Ты не опроверг НИ ОДНОГО моего утверждения, не привел НИ ОДНОГО доказательства своих бредней, и ты же говоришь про зомбированность? Чарли Чаплин просто.
0
широка _страна моя
Твои "утверждения"?! Да лан..Разве фэнтази относятся к этой категории
0
Ричард Искатель
О да, конечно фэнтези. То ли дело радиальный двигатель на немецком Т-III.
0
широка _страна моя
Чудак, там же при этом и Т 78 было четко написано))
0
Ричард Искатель
"Элементарно, Ватсон!" Среди советских 109 тыс. примерно половина танков, половина - САУ. А я говорил исключительно про танки, в части САУ доля ленд-лиза близка к нулю.
Кстати, интересен источник ваших цифр. Например, немного улыбнуло, что СССР, оказывается, произвел 50 тысяч джипов. Не подскажете, как эти джипы хотя бы назывались?
-1
39регион Рябец Илья
Если не изменяет память - ГАЗ-64, ГАЗ-67 различных модификаций.....http://www.trud.ru/article/14-06-2007/117082_lend-liz_25_protsentov_pobedy.html
0
Ричард Искатель
Илья, спасибо за информацию и ссылку. Но по данным Вики в СССР произвели менее 4 тыс. ГАЗ-67 и всего несколько сот ГАЗ-64. То есть, советское производство составило менее 10% от поставок по ленд-лизу. Откуда взял свои цифры трудяга-автор - загадка.
-1
39регион Рябец Илья
Я бы Вики не доверял, лучше всё-таки воспользоваться Большой Советской Энциклопедией.
И второе, цифры надо перепроверять ибо опечаток встречается много.
Были ещё ГАЗ-ННи ГАЗ-61, может еще какие серии.))
1
Ричард Искатель
Угу. Вики веры нет никакой, то ли дело газета "Труд"! Что касается ГАЗ-61, его произвели еще меньше, всего несколько десятков.
0
39регион Рябец Илья
Ну не буду спорить. А вот по поводу Вики - большие сомнения, т.к. есть возможность изменить данные и преценденты со скандалами были. БСЭ надёжней.
0
Ричард Искатель
Скотина - тот, кто не может говорить нормальным человеческим языком. И это мой последний пост тебе ибо я предпочитаю с человеками общаться.
-1
Святослав Князев
Господа, большая просьба не переходите на личности. Тема серьезная, интересная, но так не нужно, наверное.
2
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Комментарий удален
-2
Святослав Князев
Я не страдаю зашоренным патриотизмом)) И я не утверждаю, что он был лучше королевского тигра в дуэли) Но танки, они в составе подразделений - действуют. И создаются в условиях реальной экономики. И по интегральным показателям, учитывающим все факторы Т-34 считается лучшим.
2
Ричард Искатель
Если взять организацию танковых подразделений, преимущество немцев лишь увеличится. М.Барятинский ("Немецкие танки в бою") приводит пример, как ремонтные службы дивизии "Великая Германия" во время Курской битвы возвращали в строй по 25 "Пантер" в день. В ДЕНЬ! Не считая других танков.
-1
Святослав Князев
Гм... Возвращали. И что дальше? Кто победил под Прохоровкой? Кто победил в войне? Причем, влияния именно танков было достаточно велико.
2
Ричард Искатель
Святослав, вы удивитесь, но если верить современным авторам (прежде всего, В.Замулину, директору музея "Прохоровское поле"), под Прохоровкой "по очкам" победили немцы. Другое дело, что в тот же самый день 12 июля немцев с другого фланга успешно атаковала 1-я танковая армия М.Е.Катукова и немецкий 48-й тк она долбанула крепко. После этого немцам пришлось оставить последние мысли о прорыве к Обояни и уж тем более к Курску.
-1
Святослав Князев
Гм... Читал в статьях - но звучит это очень неубедительно. Противника вытеснили, позиции заняли. Из удач немцев - бесспорно удачный маневр в начале боя, но он был нивелирован. Прохоровка должна была по замыслу немцев изменить ход Курской битвы и всей войны. Получилось ли это у них? Конечно же нет. А потери у советских войск были выше - это да. Но это не признак победы или поражения.
1
Ричард Искатель
Прошу прощения, но:
1. Противника вытеснили - это как? Прохоровка была 12 июля, при этом 12, 13, 14, 15 и 16 июля немцы продолжали наступать. Сначала в излучине Псёла на 5-ю гв. а, потом на 69-ю а. Последнюю потрепали сильно, 2 дивизии даже окружили ЕМНИП.
2. Как считает В.Замулин, Манштейн и Гот составили 2 плана, максимум и минимум. Максимум - прорваться к Курску, а минимум - растрепать советские резервы и облегчить себе остальную часть летней кампании. С максимумом у них ничего не вышло и вряд ли могло выйти после остановки наступления на северном фасе (12 июля). Да и отклонение на восток, к Прохоровке мало что давало для прорыва к Курску. А вот с резервами у них все получилось - 2 корпуса 5-й гв. ТА потеряли 2/3 своего состава.
3. В прорыве к Курску точку поставил удар Катукова. До 12 июля у немцев сохранялись шансы высвободить 48-й тк и ударить на Обоянь. А после 12 48-й тк застрял в излучине р.Пены до конца боев.
-2
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Я считаю термин интегральный притянутым за уши.
Например, выбирая автомобиль определенного класса, вы смотрите прежде всего на ттх.
Вас не волнует, как и сколько его производят.
Так и в нашем случае, важны его ттх, а количество и скорость, с которой его призводят, это вопрос экономической мощи государства, наличие производственных мощностей.
0
Владимир Волгин
немецкая фраза - магнитогорск одолел рур. к вопросу о мощностях. у кого-то в мемуарах была из генералитета.
0
Святослав Князев
Танк - это не автомобиль. Автомат - не кофемолка. Требование к продукции оборонки совсем другие.
Кроме того, для гонок Вы выберете одну машину, для езды по бездорожью - другую, для покатушек по городу - третью. И т.п. Танки же - оружие достаточно многозадачное, требование к ним шире. Тут важно "уравновешивание" очень многих качеств. Как было в свое время с АК. Было в свое время много автоматов с большей кучностью, меньшей отдачей и т.д. и т.п. Но АК стал лучшим именно благодаря интегральным показателям.
0
39регион Рябец Илья
Т-34 признан экспертами лучшим по цене, простоте, убойной силе, быстроте изготовления и качеству и скорости.
1
Ричард Искатель
Во-первых, давайте уточним - Т-34-85. Появившийся на фронте в начале 1944 года.
Во-вторых, а как насчет Шермана и немецкого Т-4? Я не утверждаю, что они лучше Т-34 или Т-34-85, но на мой взгляд они входят в тройку лучших. А вот внутри этой тройки ранжировать уже сложно. Тем более, что все три танка быстро совершенствовались, в какой-то момент был лучше один, в какой-то - другой.
0
39регион Рябец Илья
Т-34 всех серий имел дизельный двигатель (была ограниченная серия с карбюраторными авиационными движками) что огромный плюс. Шерман к примеру имел дизель в последней серии и с бензиновым движком ( Т-4 тоже был с карбюратором) горел как спичка.
Т-34-85 отличался от предыдущих серий по сути пушкой большего калибра.
Я конечно не эксперт, но спецы отдают предпочтение именно 34-ке как лучшему танку 2-й Мировой войны. Спасибо Кошкину.
0
Ричард Искатель
Илья,
1. Можно поподробнее про плюсы дизельного двигателя?
2. Шерманы, кроме самых первых серий, шли в Россию только с дизелями.
3. Чтобы Т-4 загорелся как спичка (там, кстати, уже в то время были автоматические огнетушители), требовалось пробить его лобовую броню. А это 80 мм (на поздних модификациях) против 45 у Т-34. И да, 48-калиберная пушка "четверки" пробивала лоб Т-34 минимум с 500 м.
А Кошкину спасибо, все сказанное не отменяет ни достоинств Т-34, ни благодарности.
0
39регион Рябец Илья
Оспаривать плюсы и минусы весьма утомительно тем паче, что сравнительные анализы уже давно сделаны. Интернет полон включая профессиональные фильмы об этом. Так что "сливаюсь" ибо танк надо рассматривать целиком, а не отдельные детали, узлы и механизмы.
0
Ричард Искатель
Спросил потому, что у трех авторов, настроенных отнюдь не антисоветски (М.Барятинский, А.Исаев, М.Свирин), читал, что по пожароопасности карбюраторный двигатель и дизель вполне сравнимы. Противотанковый снаряд развивает вполне достаточную температуру, чтобы воспламенить не только бензин, но и соляру. Если же сравнивать танки в целом, стоит вспомнить и то, что Т-34 был практически слепым (исправлено в 1942-43 гг., а окончательно - на Т-34-85), что его башня была исключительно тесной (исправлено на Т-34-85), что коробка передач была крайне неудобной и ненадежной (исправлено на Т-34-85). Так что любая машина, даже хорошая, имеет свои минусы, из-за чего все оценки такого рода оказываются исключительно субъективными.
0
39регион Рябец Илья
http://3rm.info/index.php?newsid=12594
http://3rm.info/publications/55404-odin-sovetskiy-tank-dvoe-sutok-voeval-protiv-tankovoy-divizii-vermahta.html
Правда про КВ-1, но впечатляет.
0
Ричард Искатель
Илья, действительно впечатляет, а танкисты в обоих описанных вами случаях - настоящие герои. И танк КВ в обороне на хорошо выбранной позиции был грозной и смертоносной машиной. Но его бедой была техническая надежность двигателя и коробки - В-2 в первые 2 года войны работали не слишком надежно, а здесь ему надо было двигать махину в 50 тонн весом.
К сожалению, во второй половине войны и "Тиграм" случалось подбивать по 25 советских танков за 1 день http://www.deol.ru/manclub/war/acestank.htm . Кстати, и у "Тигров" были проблемы с двигателем и ходовой, сходные с таковыми у КВ - и это не считая экзотической ходовой с тремя рядами катков и двумя видами гусениц. А уж у Королевского тигра с подвижностью все было совсем плохо.
0
Николай Барабан
вспомнила бабка, как девкой была! мне кажется, что целесообразнее говорить о современной технике, а не о той, что канула в лету в 70х
0
39регион Рябец Илья
Я комментировал уже написанный коммент.....GELB BLEG•С нами!20 комментариев•сегодня, 12:42
0
Анатолий
Комментарий заблокирован
1
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Вот только не нужно...
Мы выиграли войну потому, что смогли выпускать вооружение достойного качества по низким ценам.
Т.е. мы выиграли войну экономически.
У немцев было вооружение лучше нашего, но они не могли его выпускать в массовом количестве из за технологической сложности и дороговизны.
Т.е. не могли быстро восполнять потери.
Давайте реально смотреть на вещи.
-2
Анатолий
Комментарий заблокирован
0
Святослав Князев
Так вот это тоже учитывается. В интегральных показателях.
0
Игорь Чудаков
немцы хотели блиц-криг, а получили куй на воротник... этот момент вы зря не учли!
0
Владимир Волгин
тридцатьчетверка по совокупности характеристик. особенно в восемьдесят пятой модификации. у пантеры орудие и броня были лучше, шерман выпускался массовей.
-2
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
«…мы пошли в обход через балку и напоролись на «Тигра». Потеряв несколько Т-34, наш батальон вернулся назад …» - частое описание встреч с PzKPfw VI из мемуаров танкистов.
Главным достоинством «тридцатьчетверки» была вовсе не способность победить в бою любой немецкий танк, а простота конструкции и дешевизна производства. Ни одна из стран-участниц не смогла производить аналогичный танк, который бы при столь выдающихся боевых качествах стоил бы так дешево и мог производиться в столь большом количестве.
-2
Святослав Князев
Лучший все же интегрированным показателям. Понятно, что это относительно. Понятно, что если разбирать отдельные критерии были танки, которые по ним были лучше - особенно среди тяжелых. Но по интегрированным показателям, он все же считается лучшим.
0
Николай  Поров
лучшие танки ВМВ и ВОВ проехали по поверженному Берлину.
0
Вячеслав Чернышов
Поиграл в WOT, а там т-34-85 на 6 уровне против Тигра на 7-м и Тигра-2 на 8-м? Зачот, хорошая аналитика!
0
Gur
GurВетеран
Дадада дододо. Бензоколонка эта раша, бензоколонка. А тем временем эта "бензоколонка" размудячила к мудям высоту 754 в Сирии, АТАКОЙ БОЕВЫХ РОБОТОВ. Сдохшие там ИГИЛовцы, подтвердят. Расскажут Аллаху, про свои впечатления от действий "бензоколонки". А местный техномад, расскажет, что роботы были ватные и картонные, вот!
-1
Святослав Князев
Ну, ударяться в ура-патриотизм до крайности никогда не нужно) Проблемы есть, и серьезные. И статистику техномад порою нужную приводит - и к этой теме я, кстати, собираюсь вернуться скоро. Но то, что мы при Союзе шли в верном направлении, и сейчас очень очень-очень многое делаем правильно - это факт. И нужно об этом тоже говорить, а не только о проблемах.
1
Gur
GurВетеран
Святослав, Вы мне вешаете, приписываете "ура патриотизм" ? Во первых, сформулируйте четко, что же это такое? "ура-патриотизм"?.
1
Ричард Искатель
Святослав, один вопрос: если мы при Союзе шли в верном направлении, то почему же Союз прекратил свое существование в 1991 году?
-3
Михаил Сиврук
Сошли с верного направления.
1
Владимир Волгин
плакат годный, статья хрень. ну какой, нафиг, ребрендинг? вместе с имиджем и пиаром заодно. у союза меньше стволов и техники брали? есть свой проверенный круг клиентов (все, кто не вынужден брать натовское барахло), своя проверенная номенклатура поставок (авиация, пво, танки и бтр) меняются только поколения.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы бы для своей страны при общих равных взяли бы [censored] производства известной компании Lockheed Martin или ООО [censored] тракторист"?
-1
GELB BLEG
GELB BLEGС нами навсегда!50 комментариев
Таварисч [censored] тракторист.
Давайте не разводить демагогию.
Нет никаких прочих равных.
Ни по цене, ни по ттх.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Конечно прочих равных нет. Что-то подороже, что-то понадёжнее, что-то поуниверсальнее, а что-то тупо не хочется покупать ибо и так слишком высокая зависимость от данного поставщика. В случае выбора репутация бренда как раз может сыграть(а может не сыграть) важную роль. Кроме того сия репутация влияет в конечном счёте и на репутации страны. Это тоже неважная ерунда и демагогия?
0
Михаил Сиврук
** Вы бы для своей страны при общих равных взяли бы [censored] производства известной компании Lockheed Martin или ООО [censored] тракторист"?**
Вполне. Если заводик входит в Ростех и выпускает "Сушки"
0
Вячеслав Чернышов
Откуда сведения о самолётах? Из World of Warplanes?
0
Владимир Волгин
это где ж такие водятся, прочие и уж тем более равные? я специально указал что те, кто формально обязан брать натовский хлам - берут натовский хлам. в основном пиндосовский по понятным причинам.
-1
Святослав Князев
Этот фактор, конечно, тоже есть - и он один из самых важных)) Но все же в реальности все гораздо сложнее)))
0
Игорь Чудаков
нас и без ребрендинга все знают ;)
0
Вячеслав Чернышов
Хватит уже над хохлами издеваться.
0
Святослав Князев
Ну, к одному только проверенному кругу тоже нельзя сводить. Почему тогда в одни годы продажи гораздо хуже, в другие - гораздо лучше? Почему новые партнеры появляются?
0
Владимир Волгин
конфликтов нет - продаж нет. достаточно логично вроде. до сирии наблюдался спад. далее - никто не станет брать что-то, если новинка этой же системы но следующего поколения уже в разработке. характерный пример - иран. с трехсотыми пролетел, пока то да се их у нас с производства снять успели, в результате им достались те, что армия у себя на четырехсотые заменила. провели полное техобслуживание, довернули пару свистелок с перделками и по результату лучше новых получились, условно 350. то же самое китай. на кой хрен ему брать 300, которых у самого навалом когда интереснее очередь на 400 застолбить. имеем спад по 300 и 400 нарасхват. то же самое индия с венесуэлой по авиации. нету однозначных спадов, если от старого отказываются обязательно сразу на новое заказ, исключений ни одного нет. кто нашему качеству доверяет его не променяет на сторону.
0
Николай Барабан
Гуглы, аплы и прочее добро ориентировано на [censored] по всему миру. А вооружение задвигается только определенному контингенту, не находите?
0
Владимир Волгин
не нахожу. ) если у тебя есть ак то уж айфончик добудешь. а вот обратное не вариант. так что все эти цацки-пецки задвигаются еще более определенному контингенту, просто с промытыми мозгами. типа, модно, все дела.
0
Михаил Сиврук
Подснежники из Туниса с тобой не согласятся. А вербовщики из ИГ, прочитав твой комментарий, уссутся от смеха.
0
Владимир Волгин
откуда такие глубокие познания о вербовщиках? ) явки, пароли?
0
Михаил Сиврук
Телевизор информировал. Как в него пароль вводить не знаю.
0
Владимир Волгин
на заборе тоже написано. ) по сути - ну а что не так с игилом? предлагают сафари, выдают экипировку, совсем жопоруких даже пользоваться обучают. так что с ак все дороги открыты. ненадолго, правда. но тут уж как попрет.
0
Михаил Сиврук
Их не через айфоны на сафари приглашали? Или военкомат, тоесть турагенство специальное есть для богатеньких махмудов?
В любом случае сначало идет промывка мозга с использованием хайтека, а затем путевка и АК.
0
Владимир Волгин
далеко не только. 90% это свои люди в диаспорах и проповеди "праведного джихада" в сочувствующих им мечетях. что в гейропе, что в солнечных чуркостанах.
0
Николай Барабан
21 век за окном, в этом мире ничего не стоит на месте, значит нужно подстраиваться под прогресс!
0
Аноним
Аноним
Нидерланды
Ну так - Армата, Калибр, ПАК ФА ... Не прогресс ?
Или прогресс - это F-35, который после многомиллиардных распилов уже почти научили (страшно сказать) стрелять из бортовой пушки и при этом не падать ?
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров