• Вход
  • Регистрация
аналитика
17 Марта 2016, 23:25


5 принципов Брюсселя: 4 кнута и пряник для России

4 168 275
5 принципов Брюсселя: 4 кнута и пряник для России Фото: Politrussia.com

В середине марта главы внешнеполитических ведомств стран-членов ЕС собрались для обсуждения и выработки новой стратегии действий по отношению к России. При этом очевидность того, что на прежних правилах российско-европейские взаимоотношения строиться не могут, стала явной уже давно. "На фоне событий двух последних лет в европейских столицах пришли к выводу: при любом раскладе возвращения к отношениям с Россией в духе business as usual (отношения как прежде) быть не может. Сейчас у нас толком нет никакого общего видения отношений с Россией, есть только санкции, но так вечно продолжаться не может. Нам нужен new normal - долгосрочная стратегия взаимодействия с Москвой в новых условиях", - заявил источник в руководстве Евросоюза.

На этом фоне различные эксперты единогласно заявили - никакого потепления в двухсторонних отношениях сейчас ожидать не стоит. Так, по словам доцента кафедры европейских исследований Санкт-Петербургского государственного университета Татьяны Романовой, говорить о нормализации отношений пока рано, хотя обе стороны осознают необходимость сотрудничества по различным вопросам, в том числе в Сирии и на Украине. "С другой - нет доверия и нет согласия о принципах, на которых будут базироваться отношения", - отметила она. В свою очередь, завотделом стратегических оценок Центра ситуационного анализа РАН Сергей Уткин заявил, что даже в случае провала переговоров по Сирии, судьбу взаимоотношений ЕС и РФ будет решать ситуация на Донбассе, а именно выполнение комплекса мер, связанных с реализацией пресловутых Минских соглашений. "Если зримых доказательств выполнения минских договоренностей по урегулированию в Донбассе не появится, говорить о возвращении к какой-то норме не приходится", - констатировал эксперт.

Между тем дипломаты как с той, так и с другой стороны продолжают кидать небольшие камешки в огороды друг друга, намекая на то, что другая сторона "недостаточно серьезно" подходит к вопросу восстановления двухсторонних отношений. Да и недоверие друг к другу также никуда не делось. Таким образом, к новому заседанию глав внешнеполитических ведомств стран ЕС 14 марта ситуация оставалась в прежнем подвешенном состоянии.

Вскоре по итогам заседания европейцы приняли так называемые 5 принципов, на которых и будет основана дальнейшая политика Брюсселя по отношению к Москве. Председательствующая на заседании верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини заявила:

Для меня вопрос продления санкций является не техническим, но политическим. Это решается странами - членами Евросоюза. Кроме того, на днях мы уже опубликовали документ о продлении срока действия санкций на полгода.
Могерини Федерика

Итак, первый принцип - ЕС по-прежнему считает Россию стороной конфликта на Украине и будет добиваться выполнения Москвой Минских соглашений. Отдельно госпожа Могерини отметила, что Брюссель не изменил своего мнения и считает присоединение Крыма к России аннексией. Тем не менее она не упомянула Крым как препятствие для нормализации отношений между двумя сторонами. Получается, что европейцы уже смирились с присоединением полуострова к России, хотя конечно и будут продолжать повторять мантры про "Крым - это Украина". Но реальность такова, что эти лозунги, которые будут повторены в устах европолитиков еще не раз, являются сейчас не иначе как соблюдением правил приличия по версии "Вашингтонского обкома".  А вот Донбасс - здесь европейцы принципиальны. Но будут ли вдруг выполняться Минские соглашения сейчас? Крайне маловероятно, да и вообще - претворение "Минска" в жизнь зависит, прежде всего, от договоренностей Вашингтона и Москвы. Брюссель здесь играет вспомогательную роль.

Второй принцип подразумевает дальнейшее намерение ЕС укреплять отношения с бывшими советскими республиками в рамках проекта "Восточное партнерство". С этим связан саммит ассоциации между ЕС и Молдавией, который начался в понедельник, 14 марта. Стоит отметить, что Москва с явным подозрением относится к намерению европейцев усилить своё влияние в постсоветских республиках, которые Россия вполне резонно считает сферой своих жизненно важных геополитических интересов. И установка Брюсселя на продолжение политики усиления своего влияния в этих странах явно не пойдет на пользу будущим отношениям России и Старого Света.

Третий пункт заключается в укреплении "внутренней устойчивости ЕС". Под этим понимается усиление энергетической безопасности и стратегических коммуникаций Европы. Переводя на русский, европейцы продолжат политику по намерению диверсифицировать газовые поставки в Европу и снизить роль российского "Газпрома" в обеспечении энергетических нужд континента. А это значит, что Россия и дальше будет сталкиваться с проблемами при реализации проектов газопроводов в Европу в обход Украины. Судьба "Южного потока" здесь более чем показательна.

Четвертый принцип, якобы, предполагает собой пряник. Вместо кнута в бывших трех пунктах. Здесь европейцы заявляют, что несмотря ни на что хотят сотрудничать с Москвой по ряду ключевых направлений обеспечения международной безопасности: Сирия, отношения с Ираном, корейская ядерная программа и так далее. «Сотрудничество возможно и в других сферах, где это будет способствовать интересам ЕС», — отметила Могерини. В принципе, ничего особенного - пряник получился не очень вкусным. Очевидность сотрудничества основных мировых игроков для решения крупных проблем осознается всеми. Однако вполне возможно, что европейцы воспринимают четвертый пункт как некую палочку-выручалочку для России, которая зацепится за эту возможность для выхода из так называемой изоляции в отношениях с Западом. Хотя всем здравомыслящим политикам во всем мире давно очевидно - изолировать Россию не получилось, несмотря на наивные мечты американского и части европейского истеблишмента.

Ну и, наконец, пятый принцип. И снова кнут. Брюссель заявляет о стремлении и дальше поддерживать и развивать гражданское общество в России. В рамках заседания европейских дипломатов это называлось "инвестирование в контакты между людьми". Однако у нас это называется спонсирование оппозиции и откровенной пятой колонны для подрыва основ существующего в России государственного строя. В мировой политике, как известно, альтруизма нет, есть только интересы.

Таким образом, принятые Брюсселем 5 пунктов основ взаимоотношений с РФ в ближайшем будущем являются продолжением политики Старого Света, давно ставшего политическим придатком Вашингтона. Большинство пунктов откровенно направлены на повышение градуса противостояния между Брюсселем и Москвой, а это значит, что договариваться по-хорошему с нами по-прежнему не собираются. К тому же еще 10 марта Совет Европы утвердил продление индивидуальных санкций против России до 15 сентября 2016 года.

И это при том, что в самой Европе всё чаще звучат голоса в пользу отмены ограничительных мер против России. Так, еще в конце января министр экономики Франции Эммануэль Макрон, выступая в Москве перед французскими предпринимателями, заявил, что Париж намерен добиваться отмены антироссийских санкций к лету этого года. "Цель, которую мы все с вами разделяем, - это обеспечить к лету этого года возможность снятия санкций в случае, если положения минских соглашений будут реализованы", - сказал глава минэкономики Пятой республики.

Между тем Италия и Венгрия выступили против автопродления ограничительных мер против России, а также расширения санкций против Москвы. "На данном этапе мы не можем принимать любое решение как должное", - отметил глава МИДа Италии Паоло Джентилони. В свою очередь, руководитель внешнеполитического ведомства Венгрии Петер Сиярто высказал полное согласие с итальянским коллегой. "Евросоюз не может принимать скрытное решение по санкциям. Вопрос должен решаться на самом высоком уровне. Решение не может быть принято автоматически", - сказал дипломат.

При этом эксперты отмечают, что в ЕС, на фоне выработки единой "методички" действий для всех стран в отношении России, существует разновекторность видения политики по отношению к Москве. "На мой взгляд, еврочиновники как раз хотят выработать некий новый кодекс взаимодействия с нашей страной. Может, в чём-то смягчить последствия введения санкций. Мы знаем, что Венгрия, Словакия и Греция недовольны ограничениями экономического сотрудничества с Россией. В Германии, хоть официально правительство Ангелы Меркель поддерживает санкции, бизнес-круги крайне недовольны такой политикой", - отмечает ведущий научный сотрудник Института Европы РАН Александр Камкин.

Он также заявил, что крайне скептически настроен в отношении возможной оттепели между Москвой и Брюсселем. "Я думаю, что будет сделана попытка выработать некую концепцию, которая в целом останется в русле продолжения антироссийской политики. Санкции отменять никто не собирается. В лучшем случае, часть из них станет предметом торга по вопросам украинского и сирийского кризисов. Возможно, в ЕС попытаются задействовать Россию в решении миграционного кризиса. Поскольку, если будет закрыт балканский коридор для беженцев из Ближнего Востока и Африки, то нелегальные потоки пойдут через территорию нашей страны. Уже сейчас часть беженцев просачиваются в Евросоюз через Россию. Даже через Мурманск пытаются наладить маршруты".

В свою очередь заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелёв уверен, что Евросоюз в "Новой Холодной войне" не заинтересован. "Сейчас растёт исламистская угроза для всей западной цивилизации. Европе всё сложнее справляться с последствиями миграционного кризиса. Есть экономические сложности и внутри ЕС. В такой ситуации ссориться ещё и с Россией европейцам невыгодно. Ясно, что, например, без участия нашей страны украинский кризис решить невозможно. А украинский кризис влияет и на ситуацию в Европе в целом", - констатировал эксперт.

В целом, в Европе есть понимание необходимости замирения с Россией. Однако устремления европейской бюрократии и высшего политического истеблишмента, завязанного на США, зачастую идут вразрез с интересами отдельных стран и бизнес-кругов. Тем не менее выработка 5 вышеупомянутых принципов и принятие их как основополагающей программы дальнейшего отношения Брюсселя к Москве говорит о том, что в Старом Свете по-прежнему доминирует желание угодить Вашингтону, чем здравый скепсис и следование принципу общеевропейской пользы. А нормальные, крепкие и дружеские отношения с Россией - несомненная польза и потребность Европы, переживающей сейчас крупнейший цивилизационный кризис.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Ирина Барановская
флаг ес в.... руки и поезд на встречу. а мы посмеёмся)))))))))))) амеровский долг выплачивать надо, вот ес и заплатит! своими судьбами.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Весь мир не в ногу шагает, одна Россия правильно.
-1
Александр Баландин
Если "весь мир" решает, что ресурсы России должны принадлежать "всему миру", а населению России нечего делать на территории России, то зачем России шагать в ногу с этим "всем миром", если проще вломить ему промеж рогов, чтобы мозги из задницы обратно в черепушки вернулись?
2
Минуточку
Напоминает-5 мышей,которые трясут когтистыми лапками перед котом....
2
Онже Берды
Ну, значит, возвращается business as usual at 1983, 1953 или даже 1924. Что ж....и теперь, авось, не вымрем. Лишь бы в этот раз без демонических эспаньолок и меченых горбатых кукурузников, а то с такими "вождями" Сусанина не надо.
Господа модерА, покорнейшая просьба: укров банить-то баньте, а посты не трите (дабы каждого дурь видна была). Не то чтобы скучно без них, но всё-таки нуль-координата какая-то теряется, от чего плясать нормальным людям.
Как говорят на Лурке,
"Чтобы организовать революцию, важно знать, что
есть Укр, камрады!":-)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ты себя затри в горном ауле. Так и скажи - умные мысли в твоей башке, в принципе, зародится не могут. Тебе от чего то плясать надо. Печки, я так думаю, у тебя в пещере нет, так ты пляши от ешака.
-2
Онже Берды
За тебя ж просил, ч[м]удило неблагодарное! Да и хрен с тобой, выпилят - невелика потеря.
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Делать надо то, что выгодно России и не как иначе! Проходила информация. что Лавров дал задание своему ведомству прозондировать среди нашего бизнеса и узнать, какие проекты с иностранцами важны, а какие можно и пох%рить.
2
Макcут Кондор
Ой как страшно)) Особенно смешно читать 3 пункт - "Северный поток-2" никто не отменял. А уж 5 принцип...эхх , европка-старушка так и не поняла , что "белоленточный" контингент скок не финансируй дальше 2% не продвинется.
1
Алекс Про
Ничего нового. Еврогейёцы всё глубже погружаются в кризис (экономический, миграционный...) и мозгов у них от этого не прибавляется (по крайней мере, на официальном уровне).
Игра с Россией "Кто моргнёт первым" Европой давно проиграна. Приверженность типа "принципам" скорее рано, чем поздно уступит интересам экономики.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Сидишь в яме с дерьмом,только губы выглядывают ещё и бульбы какие то пускаешь. Узбагойся, противный.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Как говорится: "время лечит".
К сентябрю ЕС пополнится еще мигрантами, экономика просядет еще ниже, если ВСУ начнут активные действия, то военный контингент НАТО надо будет снабжать более усиленно... короче пусть еще поварятся в собственном соку.
1
Виктор Стягайло
Никакого "улучшения" с Западом не будет, во всяком случае - в ближайшей перспективе. Они рассчитывают только на одно: смену власти в России. И подают определенным кругам внутри страны - в первую очередь, олигархам - сигнал: смените власть на более прозападную и все наладится. Наладится в том смысле, что западные аферисты снова получат полный и бесконтрольный доступ к богатствам страны. Ну, и олигархам оставят их кусочки. Только нынешние нувориши уже начали понимать, что они нужны Западу, пока раскачивают лодку. А потом судьба Березовского никому не заказана.
4
Андрей К
Только сначала запад обдерёт их как липку.
3
Виктор Стягайло
Ну, это само собой.
1
Александр Кузнецов
Все замечательно, но пряника нет. Совсем нет. То что представлено как пряник, есть та же палка, палка для собаки, ее кидает ХОЗЯИН, а ПЕС должен за ней бежать, не более того. Там черным по белому сказано, что то что удобно ЕС, а интересы РФ даже не рассматриваются, а это корень всех разногласий. Да и даже если все мамонты вдруг воскреснут, а затем снова умрут и "Минские договоренности" будут выполнены непосредственным участником - Украиной, санкции ни кто не отменит, придумают другую причину продления, а то и просто скажут "за то что вы суверенны".
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
От мучного и сладкого случается ожирение, кариес и сахарный диабет. Щи и каша, пища ваша. Печеньки только на Новый Год, под ёлку.
-4
Александр Кузнецов
Так вот оно как...значит Нуланд (а ведь она представляла волю США) раздавали печенье на майдане, что бы майданяне зубами мучились. А в военных поражениях Украины виновато, не что иное, как ожирение, ведь оно ведет к потере подвижности и увеличение нагрузки на сердце. Видимо поэтому "воины АТО", гореть им в аду, жалуются на то что их плохо кормят - заботливое командование заботится об физическом здоровье военнослужащих. И видимо поэтому "колобки" даже не вышли из своих частей защищать Крым - бедняги одышкой мучились, до КПП ни как доковылять не могли. Вы перед тем как писать бред, хотя бы думайте об последствиях.
1
Минуточку
Под рождественскую елку американским детям!!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Спасск-Дальний
Хохол, твоего хозяина в Сирии ткнули мордой в говно, что может пиндос сказать России с таким личиком.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-7
Иван Травигадов
Заплати москалю за газ, голодранец.
5
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Я кизяками топлю, оближешься.
-2
Александра Решетняк
США насрать на вашу Украину и на вас.
4
Николай  Поров
Украм самим давно насрать на Украину.
3
Андрей К
Вот именно. Все мечтают в гейроппу удрать.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Фу! Как грубо и не культурно.Интересно, ты когда срёшь, дуешься, у тебя вена на лбу вылазит?
-1
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Снайпер
Слушай, ну вызови ты себе уже санитара... ну видно же что твоя болезнь прогрессирует...
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Вызови себе снайпера, поиграйся в дуэль.
-3
Снайпер
=) ты знаешь. возможно я бы помог тебе остановить прогрессирующую болезнь, совсем и навсегда. И больше у тебя никогда не болела бы голова во веки веков=)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Смотри, не промахнись, я не пожалею...
-3
Снайпер
Да детка, жалеть о моих услугах тебе не придется=)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Я, так думаю, ты мне во внуки годишься...
-2
Снайпер
Ум приобретается с возрастом, к некоторым возраст приходит один, дедуля...
0
Виктор Стягайло
Если бы у вас , неуважаемый, в Хохляндии был не Поросенко, а Пуйло - может бы вы и вернули себе Крым. Но, пока ваши представители "малого народа" набивают карманы за ваш счет, ничего у вас не будет. И американцы вас не спасут -Америка никогда не будет воевать с Россией из за Украины. Вы просто наивные и очень невоспитанные люди.
2
Андрей К
А кто сказал, что сшп суждено вечно быть первыми?
1
Юрий Курин
Во первых, США наплевать на "целостность" Украины и вообще на Украину. А во вторых. Если условие такое "вернете Крым" - "нормализация отношений", то пусть эти отношения идут лесом.
А вообще, вы не понимаете, что после таких постов, как ваш, Украина выглядит эдаким прихвостнем-лизоблюдом шакалом? И денег ей дай, и Крым за нее верни, и Россию развали, а сама будет мерзко хихикать за спиной Шер-Хана.
Кстати, с каких пор США - гарант мира? Кто назначил? И, самое главное, что США для этого делают? Бомбят всех, кто с ними не согласен?
1
Онже Берды
Пуйло, укроп, у тебя во рту, а содержимое - в мозгу, в чём ты, АНАЛитик, только что и расписался. Опускание США ниже плинтуса как харанта мира во всём мире - процесс автоматический, как бан на этом сайте, и никаких дополнительных действий со стороны юзера-лузера уже не требующий: все недопустимые операции со своей стороны они уже совершили и "свёрнуты" будут неминуемо. [censored] из них харант получился, просто никакой. Возврат Крыма - лишь один из признаков того, что это давно уже происходит, так что не путай причину со следствием. Прикупи лучше генератор (тоже на кизяках), а то скоро и без света останешься. И без интернета, соответственно, тоже - и это в тот момент, когда троллинг на русских сайтах останется для тебя единственным легальным способом заработка.
Ну, правда, можно будет ещё металл собирать и фазенды людям копать (а зимой погреба обносить, но это будет вредно для здоровья).
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-1
Amut
AmutС нами навсегда!
Хохол свиноголовый, ну как? Наблюдаешь "веселые времена" для дуркаины? Скоро и тебя призовут в ато, там превратят в мясной фарш, неподдающийся опознанию - на анализ ДНК [censored] захисников" - у дуркаины денег нет. Будешь значится хирургическими отходами, под безликим номером. А родственники твои получат извещение - пропал без вести... Был мол и нет, мож этот зрадник у москалей?.. Ну и соответственно никакой пенсии и помощи им, по твоему уходу из мира живых - не будет. Бгггг.... А тебя закопают по кусочкам, без всякого опознания, как и десятки тысяч таких же тупых хохлосвиней решивших научить Донбасс петушиной мове и крикам СУГС!.. уже прикопали. Бгггггыыыхыхыыы
0
Онже Берды
Вас, овцы тупорылые, пасти - это ж никакого терпения не хватит. Шляетесь где-то годами, козью морду строите, а потом являетесь - хромые, голодные, с обосранными ляжками... и кем-то, б..., уже остриженные. Не любитель хохлосрача, но... может, и правда вас того... на шашлычок, на тузлучок, пока и вовсе волки не сожрали?
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
В пещеру зайдёшь, камень за собой задвинь. Кресало есть, или тебе спичек подогнать? Пользоваться умеешь, или инструкцию приложить?
-1
Константин
Надо отделять болтологию от реальной политики, которая весьма прагматична. Например, тот же Донбасс тут не при чем. Самой России нужно, чтобы он оставался в составе Украины. Мы так контроль над Украиной получим.
Что до санкций, ситуация более чем прозрачна. России перекрыли доступ к финансовым и научно-техническим ресурсам, требующимся для развития страны. В ответ мы в интересной форме защитили свои внутренние рынки. Как раз в тех областях, где мы на данный момент можем произвести импортозамещение.
Давать России дополнительные возможности для быстрого развития никто не собирается. Это корневая причина.
1
Mирон Mиронов
Проблема лишь в том, что объявленное импортозамещение не производится. Почти от слова совсем.
0
Константин
Ну, мне, как жителю Новосибирской области, очень сложно тут аргументированно спорить. Продукты питания у нас за редким исключением местные. Фрукты так и так завозить. Вот яблоки стали российскими, что меня безмерно радует, ибо они однозначно для меня вкуснее. Продукты легкой промышленности тоже в основном местные использую.
Собственно, для меня импортозамещение давно произошло, еще до санкций. Ну, максимум, начали открываться новые теплицы для овощей, на экспорт в соседние области.
2
Mирон Mиронов
Ну, Вы же понимаете, что огурцы и помидоры - это 0,0000001% от необходимого импортозамещения.
0
Константин
Так, пойдем с другой стороны. Что вам нужно импортозаместить?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
молодца! правильный вопрос половина ответа
выходит человеку не надо ничего замещать, ему просто поскандировать хотелось
0
Mирон Mиронов
Ну, раз Вы так хотите, то давайте с этой стороны начнём.
1. Мне нужно импортозаменить операционную систему на компьютере.
0
Константин
Установите линукс. Для военных есть свои сборки, а вам любая гражданская подойдет.
0
Mирон Mиронов
А Линукс российский?
Я писал об импортозамещении на РОССИЙСКИЙ продукт, а не на альтернативный американский.
0
Константин
Линукс настолько же американский, как и российский. У него открытый код, его всем миром пишут.
Зачем вам ОС, которая до последнего байта разработана в РФ. Какую задачу вы этим собираетесь решить?
0
Mирон Mиронов
Да ну? А что в нём российского? Дело не в коде, а в том, где компания зарегистрирована.
Если следовать Вашему предпоследнему вопросу, то можно я отвечу вопросом на вопрос? А зачем Вам вообще импортозамещение? Какую задачу Вы им собираетесь решать?
0
Константин
Несколько не понял. Вы о месте регистрации какой компании сейчас речь ведете? Линукс разрабатывает сообщество, а не конкретное юрлицо.
Какие цели преследует импортозамещение?
1) Обезопасить себя от ситуации, когда импортный товар вам откажутся продавать по политическим мотивам.
2) Оставлять деньги внутри своей экономики, а не отдавать их иностранной компании.
Обе цели достигнуты.
0
Mирон Mиронов
Какое сообщество? Российское? А что будет, если это сообщество прекратит поддержку?
Вот Вам и про 1. "обезопасить". И про 2. "оставлять внутри своей экономики". Мы же с вами понимаем, что ничего бесплатного не бывает.
К тому же для разработки собственной операционной системы, в отличие от другой продукции, ничего кроме мозгов не нужно.
0
Константин
Международное сообщество, в которое входят и российские программисты в том числе. Если поддержка прекратится, вы просто возьмете последнюю версию и продолжите развивать ее уже своими силами.
Бесплатное ПО – это ничто иное, как бесплатное ПО. Зачастую у него еще и код открыт, чтобы в него можно было свободно вносить свои изменения и получать уже другой бесплатный продукт.
Финансирование бесплатного ПО идет со стороны крупных компаний, типа Intel. Им нужно, чтобы покупали железо, а железо без софта бесполезно.
Разработка собственной ОС это популизм в чистом виде. Мало иметь ОС, на этой ОС должны быть драйвера для железа (вы будите писать их сами), а так же софт. И его тоже вы будете писать сами. ОС без софта – тоже бесполезна.
0
Mирон Mиронов
Да российские программисты и в Майкрософте работают.
А "развивать своими силами" - это я уже проходил, "Запорожец" улучшал. Я чайник, мне нужно поставить и забыть, и про слово "код" я ничего не знаю, и знать не хочу.
Вы же сами писали, что у военных есть российская ОС, там, думаю, и драйвера есть.
А так - это обычная отмазка, можно сказать по поводу всего, и автомобилей и помидоров.
0
Константин
Раз вы чайник и ничего не хотите знать про «код», то просто установите линукс. Он полностью удовлетворяет вашим потребностям и у него есть версии, которые распространяются бесплатно.
Касательно военных ОС, так они точно так же основаны на том же самом линуксе. А было бы иначе, то что вам толку от драйверов к устройствам военных?
0
Mирон Mиронов
Вы никак не поймёте, что речь идёт не о моих потребностях как пользователя, а об импортозамещении. Я, как [censored] и французский Комамбер сожру, но я хочу российский.
0
Константин
Т.е. вам просто хочется и никаких объективных потребностей под этим дело нет? Ок, ваше право.
Но к импортозамещению, как к задаче, которую реализуют на уровне государства, это не имеет никакого отношения.
0
волшебный поток
Импортозаместить нужно всё, что возможно.
0
Константин
Зачем?
0
волшебный поток
Чтобы не покупать за СКВ на западе то, что могут сами произвести, а также ввиду санкций запада дать людям работу.
0
Константин
Тогда для этого не нужно импортозамещать "все что возможно". Те же апельсины с бананами, например. Либо чай, который у нас растет. Либо импорт риса нецелесообразно прекращать, так как своего высококачественного у нас нет.
А вот защищать свои рынки и развивать свое производство - нужно. Тут согласен.
0
волшебный поток
Да, вы правы. Как раз имел ввиду промышленные товары, а не фрукты, которые в России не растут. Может даже выйти для этого из ВТО, если она не защищает интересы нефтегазового комплекса, а создаёт проблемы российской экономике.
0
Mирон Mиронов
Да, мне хочется импортозамещения. Вы спросили, что конкретно - я ответил. Теперь Вы меня убеждаете, что это мне не надо. Хорошо, тогда я хочу российский гусеничный трактор.
0
Константин
Вы просто хотите популизма, иначе этого не назовешь. А вот про гусеничный трактор – поподробней.
Вот первое что выдал Яндекс – Агромаш 150Т, делают в Московской области. Второе ТМ 10.00 из Челябинска. Дальше просто перестал смотреть.
0
Mирон Mиронов
Как это знакомо! Когда нечего ответить, то следует переход на личности.
А все указанные трактора существуют лишь на бумаге, и в Интернете.
0
Константин
Ну и где вы увидели переход на личности? Иначе как популизмом «Российскую ОС» не назвать. Иного смысла в ней нет, даже наш ВПК это прекрасно понимает.
А что касается тракторов. Предложения по продаже ТМ 10.00 в Новосибирске я нашел за 2 минуты, в том числе и лизинг, и б/у техника. Агромаш не нашел, но оно и понятно, Урал ближе, чем Москва.
0
Mирон Mиронов
Переход на личность я увидел там, где он и находится. В Ваших фантазиях по поводу моего несуществующего "хотения популизма". Я вообще не понимаю, как в виртуальном пространстве с анонимностью можно хотеть популизма,
Б/у тракторы потому и есть, потому что новых нет.
Вот я Вам в один клик нашёл статью про тракторы:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Тракторостроение_России.
Но давайте лучше поставим вопрос по-другому. Вы мне расскажете про успехи в импортозамещении. По Вашему желанию, где Вы их заметили.
0
Константин
Вы заявили, что хотите «Российскую ОС», в процессе разговора, выяснилось, что российской ОС она должна быть только потому, что хочется, чтобы она была российской. Т.е. речь идет не о решении реальных потребностях либо [censored] качествах такой ОС. Иными словами, мы говорим об обычном популизме.
Касательно тракторов. Я нашел и новые и б/у. Что говорит, что данные изделия существуют на рынке, причем достаточно давно. И они доступные для приобретения.
Касательно той ссылки, что вы дали. Если я правильно понял, это вики, где каждый пишет чего хочет. Т.е. информацию нужно тщательно проверять. Например, по одной из ссылок говорится о тракторах отечественных марок. А о том, сколько тракторов не отечественных марок произведено в РФ – не говориться. Это все нужно анализировать и разбирать.
Теперь к импортозамещению. Я вам в самом начале писал, что для меня оно произошло еще до ввода санкций. Судить могу в основном по яблокам. Результатами доволен.
0
Mирон Mиронов
Не надо извращать мои слова. Я хотел российскую ОС из-за объявленного импортозамещения. Так что все Ваши заявления я могу точно так же истолковать Вашим популизмом.
Статью про тракторостроение Вы так и не удосужились прочитать. Поэтому дальнейшее обсуждение этого вопроса излишне.
Яблоки - это, безусловно, наше всё. На этом импортозамещение считаю исчерпанным.
0
Иван Красков
Константин, ну и терпение у тебя! Ты мне импонируешь своей интеллигентной настырностью, дескать, я тебя, оппонент, вижу сразу, ты "не очень догоняешь". Но твое, Константин, воспитание не позволяет открыто в глаза ему сказать, хватит выкручиваться. Считаешь, неприлично так поступать "при народе". Считаешь, это будет бестактно?!
А как же тогда быть?! Да очень просто - извинись, что у тебя нет времени дальше полемизировать. Дескать, у тебя работы еще на полночи лежит на столе (ты, например, сайтофрилансером для детей своих на дачу загородную зарабатываешь, например,как мой зять-асс программист, кстати, тоже Костя!). И все! И выходи из разговора! По другому, я вижу, тебе сложно отвязаться.
А по импортозамещению... извини, одними только яблоками Госбюджет несбалансируешь. Потому, как российск. внутр. рынок ПРОИЗВОДСТВА да-а-леко отстал от внутр. рынка ПОТРЕБЛЕНИЯ (почти как в США или в Греции). Обидно за нашу державу и ее соблазнителя - нефтедоллара. И снова: "Кто виноват?" и "Что делать?"
-1
Иван Красков
Виноваты все!! Начиная от Ельцина и его гайдарошокера (романтики-демократы и одновременно экономисты-буреломы!) и кончая нынешними говорунами грефами, улюкаевами и прочими демократами-либералами. Ведь для нас, простых граждан, совершенно очевидно, что ответ лежит на поверхности - как говорил классик Владимир Ильич: "РАБОТАТЬ!РАБОТАТЬ! И еще раз РАБОТАТЬ надо, товарищи!!" Т.е. чтобы рынок производства национального продукта постоянно приближать к неугомонно растущему рынку потребления. Надо (даже во сне!) помнить, что мы не Греция, и никакой ЕС не даст нам кредит! И даже "дармовые" нефтедоллары не перекроют наше проедание. Представляешь, дожились, картошку имортируем из...Израиля! Уср...ться и не умереть!! Так "Что делать?"
Если спросить у тысячелетий ИСТОРИИ , то преуспевающие нации (империи) начинались из сытого, т.е. накормленного народа. И нам надо начинать с сельхозпроиводства. Только в духе соврем. инновац. технолог. Получается, надо вспомнить ...ПЯТИЛЕТКИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЙ!
0
Иван Красков
Да! И много ума здесь не надо! Просто надо весь аграрный сектор , начиная от мелкого фермера до гигантских агрохолдингов перевести на стопроцентную идустриализацию всего сельхозпроизводства в нашей космической супердержаве. Что, не потянем, слабо? Немецкие, бельгиские, французские сельхозники могут, а наши нет?! Ну, конечно, если если во главе аграрной отрасли нашей супердержавы будут "случайные аграрники", т.е. бывшие губернаторы сельхозных регионов (напр. Краснодарского края), то что они нового могут родить. Разве что свое старое, по памяти, из Краснодарского края... Просто надо поставить перед страной ЗАДАЧУ (граммотно сформулированную!!) о 100% наполнении рынка потребления продуктов питания только отечественного производства, но с европейским уровнем качества за счет тотальной высокотехнологичной индустриализации сельхозотрасли от посадки в грунт до упаковки и поставок на прилавки. А если надо, то и на экспорт!
Разумеется, не забыть при этом о экономике страны в целом, о преферен
0
Константин
Так я ваши слова не извращаю, я их привожу в соответствие с реальностью. Импортозамещение объявили не просто так, оно имеет под собой определенные цели. Это не вещь в себе. И под эти цели российская ОС не подпадает. Возможно, она бы и имела какой-нибудь эффект в области пропаганды, но вложений бы точно не окупила.
По поводу статьи. Так ценность у нее не более чем у комментария на данном сайте. Это обычное вики. Свое отношение к ней я уже высказал.
На самом деле импортозамещение – не игрушки. Под него уже много полезных вещей сделали, например, начали вытеснять импортные катализаторы для нефтехимии, продвигать свои технологии для нефтедобычи и т.д. Была бы проблема с тракторами, решали бы и ее. Благо, курс доллара вырос в 2.5 раза, импортная техника сразу потеряла свою рентабельность.
0
Mирон Mиронов
Не надо мои слова приводить в соответствие с реальностью. Причём с реальностью Вашей, а не моей. Я обычно быстро увольняю работников, которые мне упорно объясняют, почему что-то невозможно сделать, или делать не нужно. И, как правило, потом всё это делается, получается и приносит ощутимую пользу.
Теперь про тракторы. Я в некотором роде с этим связан профессионально, а статья всего лишь подтверждение моего опыта. То, что Вы нашли объявления о продаже такторов, ничего не значит. Вы попробуйте их купить, вот тогда и поговорим. Трактор не буханка хлеба и не банка масла, не лежит на складе и не ждёт покупателя. Вам по этим объявлениям пытаются продать ещё не выпущенный трактор. Я уж не говорю про качество.
Я так и не услышал про любые другие успехи в импортозамещении, кроме яблок. Давайте не будем толочь воду в ступе. Будет Вам что в этом плане сказать - пишите, не будет - увольте.
P.S. Про катализаторы для нефтехимии - это смена упаковки, по большому счёту.
-1
Константин
А я обычно таких работников выслушиваю и понимаю, что стоит за их словами. И знаете, на этом экономиться куча ресурсов. От этого польза только растет.
Теперь что касается трактор. Если бы он мне был бы нужен, я бы его купил. Но как приспособить его для своего хозяйства идей у меня нет. Особенно гусеничный трактор, раз на то пошло.
С другой стороны, вот покупаю я какой-нибудь Caterpillar. С ним же точно также, приняв заказ от меня, его только поставят в план производства. Не начнут производить, а поставят в план. И делать его будут, в Тосно, что в Ленинградской области.
Но перед тем, как что-то такое купить, я еще подумаю о ремонтопригодности и где я буду доставать запасные части да по каким ценам. Плюс заложусь на скачки валют, типа последнего. CAT, конечно, делает хорошую технику, но вот искать монокристаллические болты, случись чего, я не хочу.
Что до опыта. Лет пять назад один человек распинался, почему подержанные фердинанды лучше новых камазов. Что бы он сейчас сказал.
0
Mирон Mиронов
Ну, значит у нас разные подходы к руководству. Ваш мне знаком, он формулируется так: "что бы ни делать, лишь бы ничего не делать". Экономия ресурсов при этом просто стопроцентная. Может быть в этом разница менталитетов белорусов и россиян. Наши покупают завод в Пакистане, чтобытам наладить производство дорожной техники (в том числе и тракторов), а россияне экономят ресурсы. Поэтому мы и завалили Россию тайландскими креветками с ферм, куда вложили деньги ещё в 90-х, а ваши российские суда выгружают улов в Японии и Норвегии.
Последний Ваш вопрос не ко мне.
0
Константин
Вот странный человек, а с чего вы взяли, что цель не достигается? Просто это происходит более оптимальным путем, всего-то. Я же не буду нанимать абы какого человека. И если сотрудник говорит, что чего-то делать не надо, значит он знает что-то, чего не знаю я. Либо я сам недорасказал ему что-то важное для выполнения его работы.
Касательно разницы менталитетов белорусов и россиян. Вы не обольщайтесь, вон, хохлы тоже думали, что у них менталитет особенный. И что их заводы живут на наших заказах, потому что мы что-то не способны произвести у себя. Оказалось, что это не так.
Ровно аналогичная ситуация и с Белоруссией. Ребят, нам ваша экономика в живом состоянии нужна. Поэтому мы будем покупать у вас тракторы, молоко и еще многое другое, что вы можете продать только нам. До известных пределов будем. И ваш Батька это очень хорошо осознает.
Что касается креветок, нам без особой разницы, кто их будет к нам поставлять. Вот честно, это не жизненно важный продукт.
0
Mирон Mиронов
А я не сомневаюсь, что Ваши цели достигаются. Ничего не делать - тоже цель. Сотрудники не ставят цели, а работают в пределах своей компетенции. И я не думаю, что менталитех хохлов особый, я вижу, что они гусеничные трактора производят у себя и в России. И да, наши заводы живут на российских заказах, хотя в России были свои заводы, способные выполнять те же заказы. Но мы свои заводы сохранили, а вы почти нет. И возрождать не хотите. Потому что нафига?
Из последней фразы делаю вывод, что импортозамещение вам не надоть. О чём, собственно, я и писал.
0
Константин
Ну и в догонку. Мой последний вопрос был для вас намеком. Да, мы запустили иностранных производителей на наши завода. Да, мы просили их о максимальной локализации. А потом резко опустили курс рубля, кто послушался – молодец.
Я вам писал, что статьи на вики проверять нужно? Писал. Там производство мерили марками «наша – не наша», а это не корректно. Caterpillar вам в пример.
Ну и относительно российской ОС. Вот вам, белорусу, она зачем? Ведь только для подъема авторитета России в ваших же глазах, ни одну из многих реальных и насущных потребностей России это не закроет. Пустая трата средств, не более того.
И чтобы вы знали. В самой Белоруссии вполне достаточно программистов, которые могу писать ОС, но что-то не пишут. Наверное, грамотные люди, понимающие всю бредовость данной затеи.
0
Mирон Mиронов
Все написанное подтверждает то, что имортозамещения не будет, потому что вы его не хотите, да и не можете уже.
А мне российское импортозамещение было бы полезно потому, что я себя считаю частичкой Русского мира, и свою страну тоже. Пока считаю.
И да, у нас есть свои программисты. Но Беларусь маленькая страна, наш собственный внутренний рынок не потянет свою ОС. Странно слышать такие предложения от бизнесмена.
0
Константин
У вас какие-то двойные стандарты. С чего вы взяли, что внутренний российский мир сможет обеспечить свою собственную ОС? Я вам даже больше скажу, тот же Китай полностью свою ОС делать не будут. Они то же ядро линукса взяли и сделали то же самое, что и мы.
Россия при Путине – это прагматичная страна, мы не ориентируемся на пропаганду и идеологию. Может это кого-то расстраивает, но это так.
0
Mирон Mиронов
Я считаю, что внутренний российский рынок более объёмный, чем белорусский. И российскую ОС придётся создавать, хотите Вы этого или нет. Именно из-за прагматизма. А следуя Вашей прагматичной логике вообще ничего выпускать не надо.
0
Константин
Вопрос не в том, хочу ли я этого либо нет. Дело в том, что в этом смысла особого нет. Вот в силу его отсутствия, вы его назвать и не можете.
В отличие от вас, я хотя бы представляю, что из себя представляет ОС, как изнутри, так и в виде платформы разработки. Именно поэтому, я прекрасно понимаю, почему та же Фантом ОС в столь неприглядном состоянии. И понимаю, что это состояние не измениться.
Опять же, я понимаю, почему разработчики ОС «Эльбрус» взяли за основу ядро Linux. А весь МЦСТ провел грандиозную работу над двоичным транслятором, чтобы процессоры Эльбрус умели притворяться x86-ми. Им же не понты нужны, им бы дело сделать.
0
Mирон Mиронов
Ну, я же Вам на протяжении нескольких дней именно об этом и толкую. Не нужно россиянам импортозамещение.
0
Константин
Вы просто совсем не понимаете, о чем говорите. Это то же самое, что предлагать выращивать мамонтов в Сибири. Очень круто, но пользы от этого 0.
0
Игорь Голов
Комментарий удален
0
Mирон Mиронов
Уж точно не то, что Вы там у себя курите.
0
Mирон Mиронов
Вот именно о таком отношении к импортозамещению я и говорю. Оно вам (россиянам) пока не нужно. А мы вам пока креветки поставляем, хотя они, как и мамонты, у нас не живут.
0
Константин
Так мамонты и креветки - это не импортозамещение, это баловство.
0
Mирон Mиронов
Вот и я про то же самое. Не нужно вам в Росии это баловство-импортозамещение.
0
Константин
Импортозамещение - нужно.
Баловство - нет. )))
0
Mирон Mиронов
Вот я и написал, вам что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.
0
Константин
Про цель «ничего не делать», это вы уже сами придумали. Наверное, негативный опыт имеете. :о))
Про гусеничные тракторы я вам уже отписался. Не вижу никакой проблемы купить гусеничный трактор российского производства. Ну и касательно заводов и прочего. Теперь смотрите, Россия – большая страна, в ней много небогатых и неразвитых субъектов, которые нуждаются в дотациях, тем не менее, если взять ВВП по ППС, то в России он будет выше (несмотря на огромный), чем в Белоруссии. Это не из-за одной нефти и газа получилось.
Опять же, были умные головы, которые считали, что перекрыв доступ России к новым технологиям нефтедобычи и нефтепереработки, смогу приостановить наше развития. Дескать у нас своих нет и делать нужное оборудование мы не можем.
Оказалось не так. И это не смена упаковки, как вы писали, там себестоимость еще на порядок упала.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Вас не от частей, а от самих себя спасать нужно.
0
Mирон Mиронов
Да, негативный опыт имею, в виде общения с такими персонажами.
Насчёт покупки гусеничного трактора - купите, потом поговорим.
Про ВВП, да у нас ниже, но при этом средний белорус живёт лучше среднего россиянина. Конено, в России ВВП выше белорусского, в том числе из-за нефти и газа.
Проблема в другом, что доходы от ВВП в России идут не народу, а 0,1%.
0
Константин
Да как бы вам сказать. Не слышал я что-то о более высоком уровне жизни белорусов. И пока, насколько я знаю, идет поток людей от вас к нам, а не от нас к вам. Не пишу про эмигрантов, все-таки мы с вами Таможенный союз и Союзное государство.
Проецируя ситуацию на себе, вот я бы с Новосибирска в Минск не уехал бы. Уровень бы жизни мой от этого не вырос. Из плюсов только климат да близость Европы. Но тут если и ехать, то сразу в Чехию либо ей подобную страну.
И положа руку на сердце, нефть и газ только 10% нашего ВВП, а разрыв между ВВП по ППС на душу населения у Белоруссии и России куда выше. Не в нефти дело.
0
Mирон Mиронов
Не слышали - это ничего не означает. Приезжайте, ознакомьтесь. Я часто бываю в России, и могу сравнивать.
От нас едут к вам в Россию зарабатывать, а не эмигрируют. Про 10% я Вам, извините, не поверю. Поскольку существует другая информация, про 70%. Думаю, что правда где-то посередине.
И, повторюсь, не в этом дело. Пусть у Вас ВВП больше нашего и не по нефтегазовым причинам. Доходы от этого ВВП преимущественно идут у вас не народу, не в бюджет, а жалкой кучке богатеев.
0
Константин
Если мы позволим себе вольность, и сравним среднюю зарплату в Минске (столица) и Новосибирске (не совсем столица, без нефтяных доходов), то в Новосибирске она будет больше. Причем, нужно подчеркнуть, что мы говорим об официальной зарплате. Не знаю, как в Белоруссии, но вот в Новосибирске еще очень силен теневой сектор экономики. Много серых схем, поэтому реальный доход населения несколько выше.
Вы сейчас думаете стереотипами. Если бы российский народ обделяли бы, не белорусы ехали к нам на заработки, а мы к белорусам. Что касается эмиграции. Так конечно ее нет, вы же по правам почти россияне, смена гражданства ничего не даст.
Сравнить, как-нибудь съезжу, когда не буду знать на что время потратить либо просто командировка подвернется.
0
Mирон Mиронов
Вы ещё и коммуналку сравните, а также то, что белорусы обычно не живут на одну зарплату. Серых и теневых схем у нас очень мало, можно сказать, что практически нет.
И не стоит Минск сравнивать, давайте [censored] деревню лучше сравним.
У меня есть заказы в России, могу нанимать рабочих на месте, а могу привозить своих белорусов. Россиян отказался нанимать в незапамятные времена, хотя выгоднее, не надо платить проезд и командировочные. Догадайтесь с трёх раз по каким причинам?
0
Константин
[censored] деревню, говорите, сравним? Вы действительно думаете, что я у вас кучи гадости и различного непотребства не найду? Боюсь, много времени на это не потребуется.
Либо, вы думаете, я крепких сел у нас в большом достатке не найду? Сильно ошибаетесь. Найду и очень быстро. Могу экзотику найти, у нас есть места, где сухой закон ввели. На полном серьезе. К сожалению, иным народностям категорически нельзя пить.
Ну и просто, для смеху, вы, когда своих рабочих-белорусов нанимаете, прям едете в [censored] белорусскую деревню и там решаете свой кадровый вопрос? Очень сильно сомневаюсь. А без этого, как-то не репрезентативно получается.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Ну, Вы меня рассмеяли! Я не нуждаюсь ни в какой помощи, тем более в Вашем свисте.
0
Mирон Mиронов
Найдёте, но намного меньше, чем я найду в российской деревне.
А таких крепких сёл какие есть у нас, у вас в России или нет вообще, или крайне мало. И знаю я про единичные случаи сухого закона в российских деревнях. У нас просто пьют в разы меньше во всех деревнях.
Кстати дя, и из глухих деревень рабочие у меня есть. У нас просто самые глухие деревни - это максимум 50 км до районного центра в 100-150 тысяч жителей, и по хорошей асфальтированной ухоженной дороге.
0
Константин
Намного меньше? Ну, если только в абсолютных величинах, а не относительных. Да и то только в силу меньшего числа белорусов.
Что до наших «крепких сел», которые существуют в весьма большом количестве. Могу сказать, что в Новосибирской области в таких селах средняя ЗП, наверное, повыше, чем в Минске будет.
Относительно сухого закона, случаи не единичные, особенно у якутов и бурятов.
Ну и от вопроса вы уклонились. Вы нанимать своих работников ездите в глухие села либо нанимаете их где-то в других местах?
0
Mирон Mиронов
Именно в относительных величинах.
И у нас есть сельхозпредприятия, где простая доярка получает 1000$, причём не единичные факты, и не вблизи больших городов.
Бурятов и якутов по другому не спасти, кроме как сухим законом. Я, в отличие от Вас, бываю часто в российской деревне, бизнес у меня с этим связан. И мне ездить в глухие деревни для найма работников нет никакой причины. Это они приезжают ко мне из глухих деревень наниматься на работу. И нанимаю.
И как Вы будете считать среднюю зарплату в глухом белорусском селе, если тамошние жители в большом количестве работают например в России?
0
Константин
Вы что под «простой дояркой» понимаете-то? Если это оператор машинного доения, то совершенно правильно, что она получает больше штуки баксов. Общепринятый подход, по крайней мере, в Новосибирской области.
У вас забавный подход, в Белоруссии вы нанимаете тех, кто уехал из деревни, а в России вас не устраивают те, кто в этой деревне остался. Те, кто уехал, и те, кто остался, это две совершенно разных категории людей, как ни как.
Касательно средней зарплаты. А вот ту зарплату, что платят на предприятиях этого села, считать и буду.
0
Mирон Mиронов
Тётку, которая доит коров. У вас в России это общепринятый подход, а с молочкой проблемы, а у нас (по Вашим словам) хуже, но мы молочку экспортируем, Россию просто завалили. Я даже в Дубай в отеле наши йогурты потреблял.
Вы как-то странно читаете то, что я пишу. Кто откуда уехал? Люди у нас живут в деревнях, в том числе в глухих (я и сам живу в глухой деревне 25 км от районного центра, около 40 домов), а работают там, где им удобнее, и есть работа с зарплатой.
Как будете считать зарплату в моей деревне, если у нас там ни одного предприятия нет? НИ ОДНОГО!!!
Расходы Вы стараетесь обходить стороной (я о них писал, например коммуналка)? У меня 3-х комнатная квартира в райцентре, я за месяц плачу 35$ за всё про всё, включая интернет и телефон. Дочка живёт в Минске в двухкомнатной квартире, платит примерно столько же, там дом с лифтом.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Кто позволил? Вы? Ваша участь сидеть в деревянном сортире и кричать "Занято!"
0
Константин
Вот эта «тётка» корову как доит? Врукопашную либо с помощью доильного аппарата? :о))
Касательно проблем с молочкой. Не знаю, как у других, но вот в Новосибирской и соседних областях проблем с молоком не наблюдается. У нас свое молоко и молочные продукты, мы их наоборот импортируем, если что. Хотя климат у нас не очень, скажу честно.
У вас в деревне нет ни одного предприятия? Я правильно понимаю, что сельским хозяйством вы там не занимаетесь (максимум есть приусадебные хозяйства)? Тогда вы не деревня, а что-то вроде коттеджного либо дачного поселка. Т.е. я вас даже рассматривать не буду. :о)))
0
Mирон Mиронов
У нас "рукопашного" доения в стране лет 20 как уже нет в природе.
Насчёт молочных проблем статьи на этом же ресурсе можете почитать.
Занимаемся мы в деревне сельским хозяйством. В разных вариантах. Кто-то работает в соседнем агрогородке (2 км), кто-то в райцентре (25 км). Кто-то выращивает сельхозпродукцию на своей земле, сосед с одной стороны выращивает малину, второй - голубику, зарабатывают так, что операторы машинного доения нервно курят в сторонке. Один содержит агроусадьбу, если это слово Вам о чём-то говорит, не хуже первых двух зарабатывает. И это никакой не коттеджный посёлок, а деревня, существующая сотни лет. Один я там не местный, да и то у меня на участке тоже выращивается сельхозпродукция, очень востребованная на рынке. Россияне приезжают и забирают под метёлку.
0
Константин
В такой постановке буду считать зарплаты по агрогородку и отдельно по фермерским да приусадебным хозяйствам. Всего делов-то.
Касательно статей про молочку на данном сайте. Во-первых, ко многому, о чем тут пишут, я отношусь с иронией. Во-вторых, на новосибирском рынке белорусская молочка (да и все продукты питания, если честно) просто неконкурентоспособна. Поэтому, если кому-то в западно-европейской части России мешает белорусская молочка, то он просто не хочет работать.
В России есть депрессивные районы, как раз в западной ее части. Только на них Россия никак не заканчивается.
0
Игорь Голов
Комментарий удален
0
Mирон Mиронов
Мы всегда будем жить в том числе за счёт таких как Вы. И Вы всегда будете платить за нашу лояльность. Такая у Вас судьба.
0
Mирон Mиронов
Всего делов - это откуда данные брать будете? Особенно по приусадебным хозяйствам. Они по таким показателям не отчитываются.
Соглашусь, что в России, в западной части, не хотят работать. Поэтому, следуя Вашей логике, живут "лучше" белорусов, которые тоже находятся в этой же зоне. Поздравляю! Пора писать диссертацию об этом, кандидатскую как минимум.
Не бывал в Новосибирске, хотя там есть знакомые (Бастрыкины фамилия), при общении в Скайпе хвалят белорусские продукты. Которые там неконкурентоспособны, и, как я понимаю, вытеснены местными.
А про депрессивные регионы в западной части России - повеселили. Это Вы и деревню тоже имели в виду? Наверное помидоры растут у вас в России на Камчатке и Якутии. Вечнозелёные!
Ещё раз: приедьте к нам и посмотрите на нашу деревню. Потом поговорим.
0
Константин
А чего сложного узнать заработки по приусадебным хозяйствам? Вы заработок своих соседей знаете? А мне есть, у кого спросить. Вот я, например, знаю, что на одних только грибочках ой как много можно сделать.
И, если вы не поняли, я имею в виду Россию в целом, а не только ее маленькую часть, которую вы постоянно стремитесь рассмотреть.
Касательно белорусских продуктов. К нам где-то с годик назад начали пытаться завести данный «бренд» (иначе не скажешь) с запада. Рядом с моим домом есть крытый рынок, в нем есть отделы от нескольких районов нашей области и отдельчик белорусских продуктов. Проигрывают вчистую местному производителю. Из молочки видел только сыры, чем они лучше наших либо алтайских так и не понял.
Касательно помидоров. Их и в заполярье выращивают, если правильно использовать полярный день, то не такое уж невозможное дело. В Новосибирске не заполярье, у нас свои свежие овощи круглый год.
0
Mирон Mиронов
Нет, я заработок своих соседей не знаю, и, Вы удивитесь, не стремлюсь узнать. Не принято у нас такие вопросы задавать. Судить могу только по внешним данным, какая машина(ы), как одеты, какой дом, где дети учатся...
И, если Вы не поняли, то я имею в виду Россию в целом, а не отдельные хозяйства и даже Новосибирский регион.
Касательно белорусских продуктов. Уж не знаю, что там вам завозили, слишком много сейчас развелось подделок под белорусскую продукцию. Что говорит о её популярности. И, мне представляется, что Вы настоящих помидоров, и даже огурцов, не ели. А "пластмассовые" можно вырастить и в Антарктиде.
И напоследок: Вы пытаетесь всё свести к зарплате или даже доходу, но только на месте жительства. А у нас всё не так, доход может быть получен, где угодно, главное, где он потрачен. И как потрачен.
0
Константин
Я пытаюсь взять объективные показатели. Не более того.
А вот судить по внешним данным не очень удачная идея. Даже не потому, что есть люди, у которых карманы дырявые, либо персонажи с кучей кредитов, а потому, что есть люди, которые даже при высоком доходе будут жить весьма скромно.
Касательно белорусских продуктов. Во-первых, Белоруссия ничего выдающегося не предлагает. Тот же российский ГОСТ ничем не хуже. Во-вторых, сама идея везти продукты за 4К километров – весьма сомнительна. Затраты на логистику не отобьются.
Что до помидоров и огурцов. Почему же, ели. У нас садовых хозяйств, которые все это на открытом грунте выращивают, в достатке. Тепличные овощи им, конечно, уступают, но не хуже импортных.
P.S.
Если учитывать доход, полученный за пределами Новосибирской области, то ситуация точно будет не в пользу Белоруссии. У нас тут севера под боком, мы для них «курортом» выступаем.
0
Mирон Mиронов
Судить по зарплате, причём именно по месту проживания - ещё более неудачная идея. Персонажи с кучей кредитов есть в России, в Беларуси без справки о доходах Вы кредит не получите, и даже в магазине товар в рассрочку или по кредиту не купите.
Внешние данные - как раз и есть показатели качества жизни, и я изначально Вам говорил именно о нём, а не о запрлате, тем более привязанной к месту жительства.
Ну, понятно, не ели Вы настоящих помидоров и огурцов. Они просто не могут вырасти в Новосибирске по определению.
На ваших российских северах белорусов больше чем новосибирцев.
Вы, как я понимаю, даже себе не представляете, что такое Беларусь, и как у нас люди живут. Вот Вам ссылочка на канал россиянина, который приехал с женой в Беларусь на экскурсию, и остался у нас жить. Наслаждайтесь, недели на две Вам хватит. Потом побеседуем.
https://www.youtube.com/channel/UCLYuNRh10ovJkRcd2N0CLjg
0
Константин
Вы, скорее всего, имели в виду не качество жизни, а уровень жизни. Его как раз можно оценить по ВВП по ППС на душу населения. В России у населения элементарно денег больше, покупательная способность выше, со всеми вытекающими.
Качество жизни же понятие субъективное. Его оценить весьма сложно. Возможно, что в силу того, что в Белоруссии сферу социального обеспечения не убивали, как сделали в России в 90-х годах (а сейчас восстанавливают), то качество жизни в Белоруссии может быть выше. Хотя бы в силу того, что Батька у вас там обеспечил впечатляющую стабильность.
С помидорами и огурцами вы сильно ошибаетесь, как бы у нас и арбузы на дачах выращивают. Правда, арбузы выращивают с переменным успехом, вся-таки зона рискованного земледелия.
А касательно канала. Вот честно, ничего сильно выдающегося я там не увидел. У нас где-то так же. В чем-то лучше, в чем-то хуже. Максимум внешний вид у деревни получше, ибо у вас штрафуют, а у нас нет.
0
Mирон Mиронов
Ну, пусть будет уровень. И никак Вы его не оцените по ВВП по ПСС по причине, указанной мной выше.
Короче, смотрите ролики на Ютубе на канале, я ссылку дал.
Вы всё успели посмотреть за полтора часа! Вы просто Юлий Цезарь!
А помидоров, ещё раз делаю вывод, Вы не ели. И арбузов тоже.
0
Константин
Вот как раз уровень-то и оценю. Деньги есть, деньги должны тратиться, а для этого на них что-то должно покупаться.
Полностью просматривать канал особого смысла нет. Хватит просмотреть несколько роликов, чтобы схватить ситуацию. Да и советскую систему со всеми ее недостатками и плюсами я знаю, а вы сохранили именно ее.
По поводу помидоров, огурцов и арбузов, наверное, вы просто живете во власти стереотипов. Это плохо, но многое объясняет.
0
Mирон Mиронов
Хорошо! Тогда давайте так разберёмся. Очень много белорусов работают в России, создавая приличную часть её ВВП, за что получают оплату и тратят её в Беларуси. То есть можете свой ВВП на эту долю скорректировать и прибавить эту корректировку к уровню жизни белорусов. Далее, я уже писал, что в отличие от Беларуси огромная часть Российского ВВП идёт не в бюджет, то есть народу, а в карманы российских олигархов. То есть на благосостояние народа никакого, кроме отрицательного, влияния не оказывает. Опять корректируйте. Очень большая часть российского ВВП создаётся руками гастарбайтеров из других стран, оплата за неё тоже по большой части вывозится. Опять корректируем. Я думаю, что для уровня жизни россиян там мало что останется.
И это я ещё утечку капитала не посчитал, зашкаливающую коррупцию, прибыль транснациональных корпораций, уводимую официально... В общем, жаль мне россиян с их уровнем жизни.
0
Константин
Есть такое замечательное понятие, как отток капитала. В нем все вами перечисленное и еще многое другое. И это для России максимум 5% от ВВП. Это неприятно, но это много меньше разницы между Россией и Белоруссией.
Нет, я согласен, что в номинальном выражении это очень большие деньги, вот только как относительная величина – вполне терпимый показатель. Конечно, хотелось бы жить без таких эффектов, мы к этому идем, и уже где-то на середине пути.
А вот для Белоруссии, по моим непроверенным данным, этот показатель на уровне 10% от ВВП. Могу ошибаться, но звоночек тревожный.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Давайте Вы не будете говорить мне, что делать, а я не буду говорить, куда Вам идти.
0
Mирон Mиронов
А я про отток капитала разве не упоминал? Наряду с другими факторами, которые в сумме не 5%, а все 25%. А если вынуть газ и нефть, то вам о белорусском ВВП придётся только мечтать.
Ваши данные о Беларуси точно непроверенные, у нас, в отличие от России, за такое дело отрубают "руки" по самую шею.
0
Константин
Да нет, вот в эти 5% и укладываются названные вами факторы.
А если вынуть нефтегазовые доходы, которые у нас составляют не более 10-15 процентов от ВВП, то завидовать Белоруссии мы не будем. Смысл завидовать стране с убитой экономикой, вы на российской нефтяной игле сидите еще плотнее, чем мы. Это если говорить честно.
По поводу отрубания рук, очень сильно сомневаюсь. Особенно зная советскую систему с ее номенклатурой. Вы же не только хорошее от СССР взяли, еще и все недостатки к себе перенесли. Поэтому я действительно не удивлюсь, что капиталы в Белоруссии неплохо текут. Хотя будет сделано все, чтобы народ этого не видел.
0
Mирон Mиронов
Ну, это Ваше мнение, а моё мнение 70%. Одна из частей: Панфилова докладывала Путину, что разрыв между самыми богатыми и самыми бедными (http://ren.tv/novosti/2016-03-22/pamfilova-i-putin-obsudili-socialnuyu-podderzhku-rossiyanam), можете сами посчитать, сколько это от ВВП.
Мы и вправду сидим на российской нефтяной игле, но не в части продажи сырья, а в части переработки. Ну, так получилось, что со времен СССР у нас два нефтеперерабатывающих завода, которые мы, в отличие от России, сохранили, и модернизировали. Причём эти заводы выпускают бензины и дизтопливо намного лучшие, чем российские. Кто вам в России мешал до сих пор сделать такие заводы - сами решайте.
Чтобы Вы не сомневались в отрубании по самую шею:
http://news.21.by/economics/2016/03/12/1171164.html
Это я Вам свежее, в один клик нашёл.
У Вас представления о Беларуси, как я понимаю, как о СССР 80-х. Вы сильно заблуждаетесь.
0
Константин
В докладах разного можно написать. Да и разрыв между самыми богатыми и бедными – это популизм. Вот если бы медиану посчитали, было бы показательно.
Белоруссия очень хорошо продает сырую российскую нефть, и имеет на этом неплохой доход. Точно так же, как неплохо пропускает через себя на российский рынок секционные продукты из ЕС. Все об этом знаю, всех это по своим причинам устраивает.
Что касается НПЗ. Во-первых, их и у нас более чем достаточно (уже прошли модернизации), хотя новые тоже активно вводят в строй. Во-вторых, про качество, что-то я сомневаюсь. Они у вас там евро-7 что ли уже выпускают? :о))
Новостей по отрубленным конечностям я вам в России на порядки больше найду, это не показатель. А касательно СССР 80-х, нет Белоруссия это здоровый кусочек СССР 21 века. Никто не говорил, что у вас там развитие останавливалось.
0
Константин
Мое мнение более объективно хотя бы в силу того, что я никаких политических целей не преследую. Медиану считать не буду, вы уж извините, это работа не многие месяцы. :о))
По поводу афер. Нет, понятно, что наши в этом неплохо участвуют, но без помощи со стороны белорусских товарищей такое было бы невозможно.
Что касается бензина. Вот НПЗ его произвел хорошим, а на заправке либо по пути к ней его вполне могли разбодяжить.
0
Mирон Mиронов
Значит так! Давайте говорить научным языком. Мнение - вообще необъективная категория по определению. На этом всё!
Без помощи белорусских товарищей, естественно не обходится, но только в роли работников. Поскольку эти структуры с полностью российским капиталом. Не забывайте, что трубы давно выкуплены Газпромом и Роснефтью и созданы в Беларуси структуры по эксплуатации и прокачке. Моя дочка работает в соседнем офисе с одной из таких структур.
У нас на заправках попробуй забодяжь, чай не Россия с её вседозволенностью. И что, его бодяжат на ВСЕХ заправках Лукойла? А на белорусских на ВСЕХ не бодядат?
0
Константин
Гм, ну, следуя вашей логике, ничего не мешает Лукойлу бодяжить на своих же заправках. Хотя, могут и до заправки прямо после НПЗ, у них же полный производственный цикл.
Про белорусские заправки – не знаю. А вот Лукойл, вроде, и в Новосибирске ругают. Походу дело тут не в НПЗ.
0
Mирон Mиронов
С точностью до наоборот. Беларусь - не Россия, здесь на заправках просто невозможно бодяжить топливо.
Представить себе не могу, как можно бодяжить топливо на уровне железнодорожных составов, цистерны пломбируются и пломбы снимают только в местах выгрузки. Но если таковое возможно, то это характеризует российскую нефтеперерабатывающую промышленность не с лучшей стороны.
0
Константин
У вас к каждой автозаправке ЖД-линия проложена? :о))
Вы все равно будете переливать топливо с железнодорожных цистерн в бензовозы, скорее всего, еще и через какую-нибудь нефтебазу.
И нефтеперерабатывающая промышленность тут не при чем, тут скорее дело в сетях автозаправок.
0
Mирон Mиронов
У нас к каждой нефтебазе ЖД-ветка проложена, на каждой нефтебазе видеонаблюдение, каждая автоцистерна, загружаемая на нефтебазе пломбируется, на каждой автозаправке пломбы снимают опять же под видеонаблюдение. Разбодяжить практически невозможно, да ещё так, чтобы на всех заправках республики бензин был одинаково плохой.
Из ЖД-цистерн никогда напрямую в бензовозы не переливают. И нефтебазы у нас ВСЕ не какие-нибудь, контроль там налажен отличный, и не самой нефтебазой, а контролирующими органами.
0
Константин
Почему невозможно-то? Прямо на нефтяной базе залили присадки/наполнители и дело с концом.
Да и пломбы с видеонаблюдением, это скорее театр безопасности, чем действующая мера. Хотите сказать, что у вас в контролирующих органах абсолютно честные товарищи работают?
0
Mирон Mиронов
Не устаю поражаться российскому желанию всё разбодяжить. И Вы, наверное, мои сообщения не читаете. После разгрузки в ёмкости на нефтебазе эта ёмкость пломбируется, туда ничего залить невозможно. Плюс видеонаблюдение у каждой ёмкости, и на въезде/выезде, записи регулярно просматриваются сотрудниками Проматомнадзора, они же периодически берут пробы топлива для лабораторного анализа. Ничего лишнего на территорию нефтебазы ввезти невозможно.
Театр - это у вас в России, а у нас жесточайший контроль. Товарищи в контролирующих органах спят и видят, как они поймают разбодяживальщиков, поскольку это мгновенное повышение в должности. А если поймают их на закрывании глаз, то сразу наручники. Они бы, может, и рады взятку получить, но на них есть другие проверяльщики, которые тоже хотят повышения.
Это Вам не Россия, где всё покупается и всё продаётся.
0
Константин
Почему же, читаю я ваши комментарии. Если у вас столь строгая система контроля и регулярно берутся пробы топлива на всех этапах, то, как получается, что на АЗС в итоге оказывается некачественное топливо? Ведь его должны были бы поймать еще в железнодорожных цистернах, так же получается?
0
Mирон Mиронов
А подумать не пробовали?
Оно, топливо, такое идёт с завода. По нормам проходит, но по нижней планке лукойловских техусловий, а не ГОСТов. В общем, дерьмо, а не топливо. Собственно с чего мы начинали, если Вы забыли.
0
Константин
Не знаю, как в Белоруссии, но вот в России как бы требования к характеристикам бензина есть. И они как бы общие для всех производителей и автозаправок. И как бы требования к Евро-5 не в РФ разработаны. Разве в Белоруссии не так? Разве нельзя взять пробу бензина и провести экспертизу? :о))
Как показывает опыт, бензин из одной и той же партии с одного и того же НПЗ на разных заправках может быть разного качества. Как бы странно это не было. Вы уверены, что у вас не аналогичная ситуация?
И кстати, если бензин такой плохой, то зачем люди заправляются на этих заправках?
0
Mирон Mиронов
Требования есть, но, наверное они у вас низкие. И требования - это минимум, превышение по качеству не возбраняется.
Я в прошлом году новый автомобиль в салоне купил, так мне в гарантии написали, что она не поддерживается, если я буду использовать 95-й бензин российского производства.
В российской действительности с разбодяживанием, наверное, так может быть, что бензин из одной ж/д цистерны на разных заправках разного качества.
Люди заправляются по незнанию, часто там можно видеть россиян. Завлекают разными акциями. Покупают же везде контрафактные товары. Почему бензин может быть исключением? Тем более, что минимальным требованиям он соответствует.
0
Константин
Так требования Евро-5 не мы придумали. А производитель у вашей машины кто? Уж очень интересные условия по гарантии он выставляет, случись чего, как будут устанавливать, российский был бензин либо нет? И поставляет ли этот производитель свою продукцию на российский рынок?
0
Mирон Mиронов
Ещё раз читайте по слогам: требования - это минимум.
Производитель моего автомобиля - не ВАЗ.
Определяют легко - лабораторные исследования. Знаю два прецедента, когда люди отъехали от заправки 20-50 км, и всё. Гарантию в том числе даёт и дилер, а он исходит из местных условий и собственного опыта.
Кстати, условия гарантии не против 92-го бензина белорусского производства, а 95-й российский заливать нельзя.
0
Константин
Значит диллер говорите. Ну ничего страшного. На российском рынке модель вашего автомобиля представлена?
0
Mирон Mиронов
Представлена! И что? У вас в России мало кидают людей по гарантии и другим обстоятельствам? Уже не успеваю про все случаи читать. У нас попробуй кинуть - закажешь всем знакомым.
0
Константин
Гм, вы сейчас хотите сказать, что гарантия по данной модели автомобиля в России это 100% кидалово? :о))
0
Mирон Mиронов
Это Вы мне скажите. Может у российских дилеров выхода нет, весь бензин российский. И, естественно, есть гарантия производителя, а белорусский дилер не хочет себе гемор разбираться с производителем, поэтому и выставляет дополнительные условия. К тому же наши дилеры не столько зарабатывают, и поэтому пытаются минимизировать затраты.
0
Константин
Я тут недавно посмотрел. Лукойл в РБ покупает бензин у Белнефтехима. Вполне логично, кстати. :о)))
0
Mирон Mиронов
Конечно логично. Чтобы окончательно не упасть в глазах покупателей приходятся и белорусским бензином приторговывать.
0
Константин
Бензин с белорусских НПЗ, доставленный на нефтебазы на белорусской территории по белорусской железной дороге и при полном контроле белорусских проверяющих органов. Настолько строгом, что по вашим словам ничего разбодяжить нельзя. А бензин все равно плохой. Интересно, почему? С НПЗ такой пришел? :о))
0
Mирон Mиронов
С чего Вы решили, что Лукойл закупает только бензин ТОЛЬКО с белорусских НПЗ? Вам сфотографировать разгрузку ж/д цистерн на нашей нефтебазе с логотипом Лукойла?
0
Константин
Гм. А логотип решает? Взял свой фирменный вагон и отогнал к белорусскому НПЗ.
До недавнего времени экспорт бензина в Белоруссию был невыгоден. После краткосрочного периода экспорта, его приостановили в целях борьбы с серыми схемами. Уж очень много капитала через Белоруссию вывели.
0
Mирон Mиронов
А что фирменная лукойловская ж/д цистерна делает в Беларуси?
Экспорт нефтепродуктов, про которые Вы говорите, идёт не ж/д цистернами, а по трубе.
А капитал - да, выводят, и через Беларусь в частности. Спасибо Вам за признание, что очень много выводят.
0
Константин
Как что делает? Возит нефтепродукты от белорусского НПЗ до нефтебазы. Выгодней же, чем вагоны арендовать.
Для РФ не важно, как вывозят нефтепродукты, по трубе либо через ЖД. Просто ввели запрос.
Очень много выводят через Белоруссию. Порядка 20%-25% от всего выведенного Капитала.
0
Mирон Mиронов
Белорусская железная дорога возит с белорусского НПЗ на белорусскую нефтебазу лукойловскими вагонами? Это при наличии собственного парка ж/д цистерн? Вы точно в себе?
Насчёт капиталов - вывозят!!! Пусть даже 100%. Это как-то отменяет импортозамещение?
0
Константин
А что вас удивляет? Есть услуга по транспортировка вагона, есть услуга по аренде вагона.
0
Mирон Mиронов
Услуга есть, а спроса на неё нет. Своих вагонов выше крыши.
0
Константин
Так я о том же. У Лукойла свои вагоны есть.
0
Mирон Mиронов
Есть! И этими вагонами Лукойл доставляет топливо на хранение с российских НПЗ на белорусские нефтебазы.
С белорусских НПЗ топливо доставляется белорусскими вагонами.
0
Константин
Не вижу никаких оснований для подобных выводов.
0
Mирон Mиронов
Вы не видите, а я вижу невооружённым взглядом. Причём не выводы, а факты.
0
Константин
Позвольте поинтересоваться по каким визуальным признакам вы отличили, что белорусский бензин возится только в белорусских вагонах, а российский бензин только в вагонах с логотипом Лукойла?
0
Mирон Mиронов
Визуальные признаки здесь ни при чём. Перевозку топлива от белорусских НПЗ осуществляет БелЖД. От российских НПЗ осуществляет РЖД. У каждого перевозчика есть свои вагоны. Но, если Вы хотите, то я найду возможность предоставить документы о том, какими вагонами доставляется топливо. Хотя Вы и документам не поверите же. Правда?
0
Константин
Почему, если это документы за год, то почему бы и нет. Главное, чтобы это не было просто каким-нибудь текстом в ворде, а сканами чего-то серьезного, с печатями и подписями.
Кстати, почему у вас получилось, что РЖД может возить чужие вагоны, а БелЖД – нет?
0
Mирон Mиронов
А за 10 лет не надо?
И можете объяснить, для чего БелЖД арендовать российские вагоны, если есть свои? Лукашенко за такое может и по жопе надавать. Причём аренда вагонов РЖД совсем не дешёвая.
0
Константин
А кто говорит, что БелЖД арендует вагоны у РЖД? Это вагоны Лукойла. И он не хочет арендовать вагоны в БелЖД, ведь это тоже не дешевое удовольствие.
0
Mирон Mиронов
У РЖД нет своего тягового парка на территории Беларуси, и они не осуществляют ж/д перевозки между субъектами хозяйствования на территории Беларуси. Более того, Лукойл не покупает топливо на белорусских НПЗ, он покупает его у белорусских нефтебаз. А также арендует у этих нефтебаз ёмкости для хранения собственного топлива, поставляемого из России.
Кстати, белорусские тарифы ж/перевозок значительно ниже российских. Так что даже Лукойлу было бы выгоднее возить топливо из России с помощью БелЖД, но это невозможно, точно так же, как невозможно РЖД возить внутренние грузы в Беларуси, или грузы белорусских производителей в Россию.
0
Константин
Зачем Лукойлу покупать топливо на белорусских нефтебазах, если у него есть свои нефтебазы на территории Белоруссии? А вот для их наполнения как раз нужно делать закупки на НПЗ. Ближайшие и объективно более выгодные - НПЗ Белоруссии. Понятное дело, что для этого понадобится задействовать тягловой состав БелЖД, но вот свои вагоны Лукойлу никто не запрещает иметь. РЖД тут вообще никаким боком.
И к вашему сведенью, нет никаких проблем транзитом прогнать через территории Белоруссии не то, что российский вагон с каким-то грузом, никто не мешает гонять туда-сюда российские локомотивы. С локомотивами потребуется только дополнительные согласование и сколько-то заплатить БелЖД.
0
Mирон Mиронов
Нет у Лукойла собственных нефтебаз на территории Беларуси.
Через территорию - пожалуйста. На территорию - сколько угодно. А вот с одного белорусского субъекта экономики на другой белорусский субъект - фигушки.
0
Константин
У вас нет нефтебаз в частной собственности, что вы так уверенно делаете такие заявления?
0
Mирон Mиронов
Нет.
0
Константин
Забавно. Вот я нашел некое Открытое акционерное общество Нефтебаза, ОАО "Шкловский Агросервис" по адресу 213010 г. Шклов, ул. Колхозная, 103. Будете говорить, что ОАО - это государственное учреждение?
Жалко, что я не знаю нормальных агрегаторов информации о юридических лицах в РБ, а то очень бы много информации сразу бы дернул.
0
Mирон Mиронов
Да, это по сути государственное предприятие. У нас много таких, не сильно ошибусь, если оценю в 80% от всех существующих предприятий. Особенность белорусской экономики. Хотя могу допустить, что там 0,1-0,5% акций в собственности коллектива предприятия. В топливно-энергетическом секторе частным нефтебазам просто неоткуда появиться, у нас не было приватизации как в России, в 90-х сделали реверанс по отношению к коллективам предприятий передав им незначительную часть собственности, поэтому и появились ОАО. В Беларуси нет фондового рынка, от слова совсем.
0
Константин
Очень сильно сомневаюсь. Белоруссия продала даже свою ГТС, а о нефтебазах чего тут говорить.
Вот просто для демонстрации: http://www.oilexp.ru/news/zarubeg/gazprom-neft-ozhidaet-poluchit-v-belorussii-set-iz-40-azs/26464/ . Смотрим, что такое Славнефть и обнаруживаем у нее в собственности 42% Мозырского НПЗ. Не думаю, что добить до контрольного пакета будет сложно, особенно если нефтепровод контролируешь. О чем дальше говорить?
0
Mирон Mиронов
Продала ГТС целиком России. И что? Какое отношение имеют нефтебазы к Мозырьскому НПЗ?
Беларусь - не Россия, у нас такие финты не проходят. Никогда не будет контрольного пакета ни у одного из акционеров. У нас есть Золотая акция, то есть одна такая акция стоимостью в 1 рубль даёт государству право блокирующего голоса. Так что правильно пишете, говорить не о чем.
0
Константин
Продала ГТС, продает нефтебазы и по кусочкам НПЗ. Если бы речь шла об обычных юридических лицах, я бы с вами, может быть, согласился бы, но в РФ нефтегазовые компании тем либо иным образом принадлежат самой России. А вот Россия может купить и ГТС, и нефтебазу, и НПЗ. И блокирующий голос в случае чего разблокировать.
Если смотреть на вещи объективно, то многие «белорусские» предприятия не такие уж белорусские. А многие частные предприятия в РФ не такие уж и частные.
0
Mирон Mиронов
Сколько Вам можно говорить, что НЕ ПРОДАЁТ! Читайте по слогам: В БЕЛАРУСИ НЕТ ФОНДОВОГО РЫНКА!!! И ничего Россия купить не может. Разблокировать, конечно, может. Но не юридическими способами, а силовым путём, как действовал ваш Онищенко. Но вернёмся к нефтебазам. Ещё раз повторяю, что у Лукойла своих нефтебаз в Беларуси нет.
0
Константин
Для того чтобы что-то продать/купить фондовый рынок не нужен. Даже не нужно, чтобы предприятие было ОАО, купить можно и ООО, причем по частям. А еще можно получить свой процент акций как инвестор.
Юридические способы – вопрос интересный. Во-первых, Белоруссия вольна менять свои законы, как и Россия. Во-вторых, Белоруссия вольна закрывать глаза на нарушение своих законов собой же. Как и Россия. В-третьих, международное законодательство – тоже не панацея. Особенно хорошо это сейчас видно на европейских арбитражах. Закон и здравый смысл отступают перед политической необходимостью.
Что до нефтебаз. Так и той же Славнефти было в собственности 5 нефтебаз в РБ. Чем Лукойл хуже-то? Никто не мешает ему приобретать нефтебазы, ровно тем же способом, что и Славнефть.
0
Mирон Mиронов
Нет в Беларуси всех этих способов, поскольку все акции государственных ОАО находятся в распоряжении Госкомимущества, а оно не имеет права ничего продавать без специального Указа Президента.
И у Славнефти нефтебаз уже нет. Кто ж продаст нефтебазы Лукойлу, если они вообще не продаются.
0
Константин
У Славнефти нет нефтебаз потому, что они Газпрому отошли, как совладельцу Славнефти. Указ президента – не проблема. Какая-нибудь инвестиционная программа и дело в шляпе. Скорее всего, именно так доля в НПЗ и была приобретена.
0
Mирон Mиронов
Это у вас в России Указ президента - не проблема. Доля в НПЗ была продана именно по Указу президента с целью снабжения НПЗ сырьём. Надежды на это не оправдались, сейчас президент будет осторожнее.
Ещё раз Вам повторяю: Беларусь - не Россия, у нас ваши воровские схемы не работают.
0
Константин
Указ президента Республики Беларусь - не проблема, чтобы вам было понятней. Учитывая, что продажа случилась в далекие 90-е, и сразу же после нее была запущенна модернизация НПЗ, думаю тут вопрос не а снабжении, а в банальных инвестициях.
Так же напомню, что в 2013 году РБ предлагала продать свою долю в НПЗ. Но после передумала.
0
Mирон Mиронов
Указ Президента Республики Беларусь, может быть, не проблема. В том смысле, что его не будет. Особенно при желании покупателя купить собственность в Беларуси за копейки.
И думать Вы можете всё, что хотите, а я знаю, что продажа была связана именно с поставками нефти. Об этом много писалось.
Ещё раз для непонятливых: продать свою долю в НПЗ - не проблема. Проблема в контрольном пакете, которого не будет даже при 99,999999% пакете акций.
И давайте не отклоняться от темы, мы говорили о том, что Лукойл продаёт свой бензин, произведенный в России, хранит его на белорусских нефтебазах, где нет никакой возможности для разбодяживания, как нет этих возможностей при перевозке его на лукойловские заправки, а также на самих заправках.
0
Константин
Нужен будет приказ президента РБ, будет приказ президента РБ. Еще раз скажу, что это не проблема.
А вот про покупку за копейки, я не говорил. Грабить Белоруссию цели нет, а Лукашенко умеет торговаться.
А вот сейчас мы уже пришли к тому, что Лукойл покупает бензин на белорусских НПЗ, которые частично таки российские. Вот тому же Лукойлу чего не купить бензин у своего давнего партнера? Со своими же присадками, кстати.
0
Mирон Mиронов
Вы что, Президент Беларуси, чтобы заявлять, что Указ будет? Вот очень хотелось бы, чтобы был Указ Президента Юеларуси по признанию Абхазии и Южной Осетии, а его нет и нет.
Не покупает Лукойл топливо на белорусских НПЗ, ни фига мы к этому не приходили. Лукойл может его покупать только на белорусских нефтебазах.
0
Константин
Я просто представляю, куда нужно надавить, чтобы указ по такой мелочи был. Что до признания Абхазии и Южной Осетии, вот вы действительно думаете, что от признания их Белоруссией что-то изменится? Тут даже предмета для торга нет, есть – хорошо, нет – все равно.
Что реально мешает Лукойлу купить бензин на белорусских НПЗ? Не вижу никаких преград.
0
Mирон Mиронов
Ну, значит Вы абсолютно наивный человек. И изменится или не изменится что-то от признания Беларусью Абхазии и Южной Осетии - не важно, главное то, что давили на все точки, в том числе и неизвестные лично Вам, но Указа Президента Республики Беларусь как не было, так и нет.
Лукойлу мешает покупать непосредственно на НПЗ правила, установленные в Беларуси. Но пусть он даже купит, это топливо на белорусскую нефтебазу, где Лукойл хранит свои запасы, повезёт БелЖД своими вагонами. Так что фирменная лукойловская ж/д цистерна на белорусской нефтебазе могла появиться только из России.
0
Константин
А вы примеры давления на Белоруссию, для того чтобы вынудить ее признать Абхазию и Южную Осетию, назвать сможете?
А назвать закон, подзаконный акт либо регламент, которые мешает ИООО купить бензин для реализации на внутреннем белорусском рынке? Ведь бензин не на экспорт покупается, а для продажи на местном рынке.
0
Константин
А вы примеры давления на Белоруссию, для того чтобы вынудить ее признать Абхазию и Южную Осетию, назвать сможете?
А назвать закон, подзаконный акт либо регламент, которые мешает ИООО купить бензин для реализации на внутреннем белорусском рынке? Ведь бензин не на экспорт покупается, а для продажи на местном рынке.
0
Mирон Mиронов
Да сколько угодно. От словесных из уст первых лиц, до конкретных экономических, типа санкций Онищенко, и проблем с поставками нефти на наши НПЗ.
Лукойлу выгоднее купить бензин на нефтебазе, причём точно тот же самый, что и на НПЗ, чем связываться с его перевозками на эту же нефтебазу. И мороки меньше с раскредитацией вагонов, своевременной разгрузкой и прочим. Про регламент могу узнать, но его в Интернете вряд-ли найдёте, так что придётся поверить на слово.
0
Константин
Если сколько угодно, то, наверное, ссылочки-то на нужные новости от 2008 года найти несложно будет?
У вас несостыковки. Если можно купить бензин за ту же цену на нефтебазах, то зачем там емкости арендовать-то? Если арендованы емкости, то смысл их заполнять российским бензином, который в норме дороже белорусского? Все-таки обычно вы к нам бензин экспортируете, а не мы к вам.
А теперь ради прикола, открываем корпоративную газету ИООО «Лукойл Белоруссия» (http://www.lukoil.ru/materials/attach/4063_1.pdf ) и читаем 3 да 5 страницу. Это к вопросу нефтебаз, которые в собственности Лукойла, и топливо на них вполне логично доставлять своими вагонами. С белорусских НПЗ с помощью БелЖД, естественно.
0
Mирон Mиронов
Никаких нестыковочек. Просто очень хочется продавать СВОЙ бензин. К тому же у нас ВЕСЬ бензин продаётся ПО ОДНОЙ цене. Это у вас в России на каждой заправке своя цена.
Нефтебаза "Осиновка" не в собственности Лукойла, а арендуется им. Так что ничего удивительного. И это всего лишь ДВЕ нефтебазы в Беларуси (есть ещё нефтебаза "Воложин"), а их сотни, на других Лукойл арендует только отдельные ёмкости.
На ВСЕ нефтебазы топливо логично поставлять вагонами (ж/д цистернами). Из России - своими, лукойловскими, причём из России идёт состав или группа цистерн, а потом, по мере продвижения состава (группы) отдельные цистерны направляются с другими составами на отдельные нефтебазы. С белорусских НПЗ - белорусскими.
0
Константин
Ну да, не в собственности. Поэтому там за свой счет построили ремонтный бокс, котельную новую поставили и т.д. Это раз.
Белоруссия не такая большая, чтобы было нужно иметь много нефтебаз. Лукойлу хватает 5 нефтебаз. Это два.
В чем прикол пытаться продать именно свой бензин, я не понимаю. Будто есть какие-то проблемы со сбытом бензина. Был период, когда российский бензин стал стоить дешевле белорусского. Его тогда действительно стали завозить в Белоруссию. А то, что он продается [censored] по одной цене – не проблема, есть скидки и маркетинговые акции. Демпинговать можно и при фиксированной цене.
Про вагоны я вам уже писал. Нет никаких препятствий для перевозки белорусского бензина по Белоруссии в своих цистернах, а не в цистернах БелЖД.
0
Mирон Mиронов
А вот объективное мнение про 50% доходов бюджета от нефтянки:
http://politrussia.com/ekonomika/razdatochnaya-ekonomika-i-632/
0
Константин
Так это бюджет. Считайте, что остальным отраслям за этот счет устроили налоговые каникулы.
0
Mирон Mиронов
Бюджет очень хорошо кореллируется с уровнем жизни населения. А вот с тем, что остальным отраслям устроили каникулы - Вы правы. Они просто уничтожены, или находятся в плачевном состоянии. То есть импортозамещение как раз и нужно, чтобы бюджет (и уровень жизни населения) не зависели от цен на энергоносители. Но Вам же это не нужно.
0
Константин
Для некоторых стран бюджет действительно неплохо коррелирует с уровнем жизни населения. Причем таких корреляций – 2 типа. Первый, когда государство очень много вкачивает в социалку, второй, когда государство определяет, сколько можно забрать с населения.
Но так получается далеко не для всех стран. Например, для России точно не так, так как страна, во-первых, имеет множество негосударственных фондов, которые по факту принадлежат государству. И так как страна вынуждена защищаться от голландской болезни.
0
Mирон Mиронов
Вы явно плохо знакомы с экономикой. Бюджет, особенно российский, нагружен огромной социальной сферой, обороной (армией) и полицией. Именно по уровню оплаты труда в этих сферах формируются уровни оплаты труда в негосударственном секторе. А поскольку российский бюджет ещё и подвержен значительному разворовыванию, то... Ну, сами поняли. Так что с Вашими 5-ю процентами Вы дали маху.
0
Константин
Об огромной социальной сфере говорить не приходится, мы пока не дошли до уровня СССР. Что уж говорить о современных европейских странах. И в России оплата в оборонке и полиции отвязана от зарплат в негосударственных секторах. Тут хоть заповышайся, остальные с места не сдвинутся.
Сколько денег из бюджета разворовывается – вопрос интересный. Но вот только с оттоком капитала за рубеж прямой связи тут нет. Вы забыли, что бюджет РФ это где-то 10-15 процентов от ВВП по ППС РФ.
0
Mирон Mиронов
Приходится! Бесплатное образование, бесплатная медицина, пенсионное обеспечение... Может и не доросли до СССР, но она всё равно огромная.
Я де говорил, что Вы не разбираетесь в экономике, программист, скорее всего. Этакие всезнайки, во всём разбираются нахватавшись вершков. Отвязаны зарплаты, отвязаны. Но негосударственная сфера подспудно ровняется на эти зарплаты в госсфере. Это такая фишка в экономике всех стран.
Сколько денег из бюджета, интересуетесь, разворовывается? Ну, разряд представить легко. Как там фамилия того, кто завышал цены по космодрому "Восточный"? 216 миллиардов, если не ошибаюсь, ему инкриминируется. Для сравнения давайте вспомним, сколько ушло на Сочи, или планируется на мост в Крым. А если сложить в столбик только объявленные суммы по Васильевой, Игнатенко, губернатору Сахалина и прочим, кто съехал с деньгами в заграницы, то в 5% вряд лиуложитесь. Ну, а если к этому ещё и отток капитала приплюсовать? Кстати, а уведенные Вайнштоками наворованные деньги к оттоку?
0
Константин
Интересно, но факт, когда в России резко повысили зарплаты силовикам, у остальных они что-то не сильно выросли. Т.е. общей массе было все равно, сколько получают бюджетники много либо мало.
Сколько денег из бюджета разворовывается – не знаю, это к счетной палате. Но более чем уверен, что если это безобразие прекратить, то и секвестр бюджета не понадобился бы. А касательно космодрома Восточный, вы кого имеете в виду? Там руководителей садили в несколько волн с периодом где-то в полгода-год. Касательно сложить в столбик, так люди воровали годами, а вы хотите учесть это в оттоке капитала только по одному году.
И совершенно не понятно, чем вас не устраивают инфраструктурные проекты в Сочи и Крыму.
0
Mирон Mиронов
Это потому, что повышали ТОЛЬКО силовикам, в остальных государственных сферах увеличения не было.
По поводу космодрома "Восточный" я имел в виду того, кто утверждал расценки на работы.
С чего Вы взяли, что меня не устраивают инфраструктурные проекты? По привычке читаете по диагонали? Я сравнивал масштабы воровства и стоимость грандиозных полезных обществу проектов.
0
Константин
Т.е. вы предлагает просто вкачать в экономику деньги через всех бюджетников? Ну, тогда да, просто разгоните инфляцию, только и всего.
Кстати, по Восточному, у вас сумма получилась больше, чем вообще на этот космодром потратили. Стоимость моста в Крым где-то на уровне стоимости космодрома.
0
Mирон Mиронов
Где Вы прочитали это моё предложение? Вы точно читаете мои сообщения, или чьи-то другие?
Сумма нолучилась не у меня, а у следствия. Все претензии к нему.
0
Константин
У счетной палаты вообще-то в районе 13 миллиардов получилось. ))
0
Mирон Mиронов
Я что-то писал про Счётную палату?
0
Константин
А следствие на данные от кого опираться будет? Сами все посчитают?
0
Mирон Mиронов
Не помню ни одного случая, чтобы следствие опиралось на доклады Счётной палаты. Вы погуглите по этому случаю с расценками. Не ленитесь.
0
Константин
Эм... Вот: http://sledcom.ru/press/smi/item/508897
Ну и это тоже: http://flb.ru/info/58974.html
0
Mирон Mиронов
А прочитать внимательно, что там написано, Вам религия помешала?
И я чуточку ошибся, не 216, а 209 миллиардов нанёс ущерб господин Ермолаев, в том числе и по космодрому Восточный.
https://www.youtube.com/watch?v=9YGz8I6EHww
Четвёртая минута.
Гуглите сами, мне недосуг работать на расширение Вашего кругозора.
0
Константин
Если только в белорусских рублях считать. Вся беда в том, что космодром Восточный весь стоит меньше 200 миллиардов.
Конечно, счетная палата нашла факт завышения цены. Примерно на 20%. А у вас получается, что все деньги украдены, так еще и государство осталось должно. Несостыковка.
0
Mирон Mиронов
Все претензии к Караулову. Хотя, похоже, что Вы опять ролик по диагонали посмотрели.
0
Константин
Так чего к желтой прессе серьезно относиться. Они вам и не такое насчитают.
0
Mирон Mиронов
Как-то не вписывается "Момент истины" в понятие жёлтой прессы. У меня такое впечатление, что мне, иностранцу, более известны ваши российские СМИ. Вы вообще в теме?
0
Константин
Ну да, вы еще ТНТ серьезным каналом назовите. ))
0
Mирон Mиронов
Да мне пофигу, какой канал или передача. В чём Комиссаров солгал? Кстати, там не Комиссаров факты и цифры приводил, а вполне себе уважаемые люди и признанные специалисты. Они лгали?
0
Константин
Да я откуда знаю? Может быть просто намеренно заблуждались.
0
Mирон Mиронов
Ну, да. Эксперты, оказывается, могут заблуждаться, причем целыми пачками, а Вы - нет.
0
Константин
То, что сейчас зовут "экспертами", в нормальном понимании ими не являются. Они, как минимум, ни за что не отвечают. С тем же успехом, можно звать людей с улицы, в качестве экспертов.
0
Mирон Mиронов
Доклад не менее объективен, чем Ваше мнение. Так что будем опираться на доклады. Если не лень, то посчитайте медиану, я не против, потом проверю Ваши рассчёты.
Беларусь не продаёт сырую нефть, не хватает сырья для своих НПЗ. Если через нашу страну и продаётся сырая нефть, то это афёры российских нефтяных олигархов. Как и контрабанда через Беларусь санкционных товаров - афёры российских торговых сетей.
Теперь про ваши "модернизированные" НПЗ. У нас этот бензин продаётся на заправках Лукойла. Ужас, а не бензин, сразу чувствуешь, что машина не так тянет, как на белорусском. Поэтому стараюсь на этих заправках не заправляться. Как-то купил там бензин для мотокосы, дак очмурел от выхлопа на одной запрвке (300 мл), думал отдам концы.
Вы так и не прочитали статью по ссылке.
0
Mирон Mиронов
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии"© Михаил Михайлович Жванецкий
0
Константин
Вам помидоров на пробу выслать? :о))
Это не сложно, главное, чтобы доехали. Заодно убедитесь, что в Барнауле, Новосибирске и Абакане (разные сорта, сразу чувствуется разница) они ни чем не хуже, чем где-нибудь в Ташкенте.
С арбузами, конечно, так не выйдет, не факт, что год будет удачным. Но думаю, что казахстанские арбузы мало чем уступают астраханским арбузам.
0
Mирон Mиронов
Да! (адрес удалён по причинам безопасности) Я бы навстречу выслал, но наши не дойдут, не пластмассовые.
Арбузы не употребляю вообще, ни казахстанские, ни астраханские, ни [censored] Отравиться нитратами, которыми они перенасыщены в разы, очень легко. И было с моей женой и друзьями неоднократно. Отравления очень тяжёлые.
0
Константин
Так в том-то и проблема, что наши тоже не дойдут, потому как аналогично не пластмассовые. Только самолетом отправлять, но о таких услугах я не знаю. А наша почта такой финт ушами сделать не даст.
А вот нитратов в арбузах у нас не очень много. Спокойно их едим (в сезон, естественно), никто не травится.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Это точно! Давно не ел, лет десять. После ряда отравлений нитратами в астраханских арбузах перестал ими интересоваться.
И представляться было не обязательно, то, что Вы звездабол, видно невооружённым взглядом.
0
Mирон Mиронов
Так что же это такое? Я теперь буду без новосибирских помидоров???
А вы ещё и к нитратам, оказывается, адаптировались.
P.S. Тосканские помидоры не пробовали за Полярным кругом выращивать? Или, по крайней мере, понять, почему они такие в Тоскане растут?
0
Константин
Да при чем тут адаптация к нитратам? Просто можно покупать арбузы без нитратов, вот и весь секрет.
А что, тосканские помидоры это какой-то сорт особо вкусных помидоров? Про заполярье - не знаю, а вот на Алтае попробовать вырастить, думаю, можно. Вот только будет ли он вкуснее того же абаканского розового – большой вопрос, хотя это больше к вкусовым предпочтениям.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Я что-то писал о сроках созревания арбузов? Или Вы сами с собой разговариваете?
0
Mирон Mиронов
Б-г с ними, с арбузами и нитратами.
А тосканские помидоры - не особый сорт, а особый тосканский климат, в котором помидоры вызревают так как нужно. В новосибирском климате, хоть в теплицах, хоть в открытом грунте помидоры не могут вызревать просто по определению.
0
Константин
Так, вы либо чего-то не знаете о климате в Новосибирске, либо многого не знаете про помидоры. Еще как вызревают, на открытом грунте. В теплицах-то само собой, там их и зимой выращивают.
0
Mирон Mиронов
Вы что, так до сих пор не поняли, что мой бизнес связан с сельским хозяйством? Экий же Вы невнимательный! То, что Вы называете вызреванием, на самом деле вызреванием является только в Вашем воображении. Почти нет в России климатических зон, где бы нормально вызревали томаты. А из немногих имеющихся это точно не новосибирский регион, и даже не Алтайский край. То, что якобы вызревает у вас, помидорами назвать очень трудно. Но, как я понимаю, на безрыбье... Ну, Вы поняли.
0
Константин
Вот не был бы я столь категоричным. Нет, может быть, говоря мы о дикой природе, это было бы где-то так. Но мы же о сельском хозяйстве говорим.
Тем более, нам есть с чем сравнивать. Помидоры того же Узбекистана на нашем рынке тоже доступны.
0
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Я что-то писал про сроки вызревания арбузов?
0
Mирон Mиронов
Вы, может быть, и не были бы, а я вот такой категоричный. Тем более, что и в дикой природе, и в сельском хозяйстве одной и той же местности климат один и тот же, солнечных дней столько же, почвы такие же (и их удобрение только во вред культуре) влажность такая же, ультрафиолета ровно столько же.... и т.д. Ну, не растёт, скажем, виноград необходимых для производства шампанского сортов в России. То же самое с большинством других сельхозкудьтур.
С помидорами из Узбекистана согласен! Там выращивают отличного качества. Это такое российское импортозамещение?
0
Константин
Так те же новосибирские и барнаульские ни чем не хуже помидоров из Узбекистана. Но созревают они позже, поэтому ташкентские помидоры имеют свою сезонную нишу. При этом импортозамещение тут не при чем, такое положение дел сложилось не один и не два года назад.
Про виноград – не знаю, к сожалению, в Сибири он растет плохо. Только на даче, как хобби, и можно выращивать. Поэтому с этой культурой знаком слабо.
P.S.
Вы забыли, что есть селекция и специальные сорта.
0
Mирон Mиронов
Ничем не хуже, это чем именно? Содержанием полезных веществ, или внешним видом? Селекция есть, есть и спецсорта, только все спецсорта хуже традиционных по всем показателям.
Это как в старом анекдоте, когда русский спрашивает американца, когда у них в продаже появляется клубника, а тот отвечает, что в 8 часов утра.
0
Константин
Если бы специальные сорта были бы хуже традиционных по всем показателям, селекции бы никогда не было бы, и мы бы ели помидоры в их первозданном диком виде.
Не хуже по размеру, форме, внешнему виду и вкусу. Вкус, кстати, показатель содержания полезных веществ. У пластиковых овощей и вкус как у пластика.
0
Mирон Mиронов
Специальные сорта часто создаются именно для того, чтобы выращивать сельхозпродукцию там, где традиционные сорта не растут. Поскольку традиционных на всех не хватает, вот и заменяют на суррогаты.
И специальные сорта могут быть не хуже по цвету, размеру (размер, кстати, важен торговле и логистике, но часто вреден покупателю, поскольку это признак невызревания), форме, внешнему виду, но не вкусу. Часто новые сорта создаются именно без полезных веществ из-за того, что полезные вещества препятствуют длительному хранению. И большинство полезных веществ не имеют вкуса, тем более выраженного.
0
Константин
Ну, это вы европейский подход описали, а у нас селекция, которая досталась в наследство от СССР. Тут больше упор был сделан на устойчивость к заморозкам и скорость вызревания.
Вы по вкусу, конечно, не определите наличие/отсутствие конкретных полезных веществ, а вот их явно сниженное количество - легко. Вы же голландские гидропонические помидоры есть не будете? Причем, даже не владея информацией, где и как они выращены.
0
Mирон Mиронов
Всё правильно! Устойчивость к заморозкам и скорость созревания. Но в ущерб качеству. 9 женщин за 1 месяц не могут выносить одного ребёнка.
И голландские помидоры я не ем в принципе. Никогда не задумывались, почему те же помидоры одного сорта отличаются даже по вкусу, выращенные на открытом грунте, и в теплице? И почему в России практически все территории находятся в зоне РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ?
0
Константин
Голландские помидоры вы не едите не из-за сорта, а из-за того, что они гидропонические.
По поводу 9 женщин и одного ребенка – не в тему, но скажу сразу, что в отношении самок человека нормальной селекции еще не проводилась. А на подобные попытки очень нервно среагирует, как минимум, одна сверхдержава.
Касательно зон рискованного земледелия, ну, так получилось. Это не повод опускать руки, даже в таких условиях мы когда-то были лидирующим экспортером сельскохозяйственной продукции. И Сибирь в это вносила очень ощутимый вклад.
0
Mирон Mиронов
Голладские помидоры я не ем по причине бесполезности их для организма.
Селекция в отношении самок человека очень даже проводилась. И результаты её, этой селекции, до сих пор заметны невооружённым взглядом. В Западной Европе в период Инквизиции сожгли на кострах всех своих красивых баб, поэтому они у них теперь все некрасивые.
По поводу зон рискованного земледелия - я не против, так вышло, но помидоры не растут. И - да, экспортировали, ЗЕРНО!!! Но не помидоры и не бананы с ананасами.
0
Константин
Не знаю, в Европу не ездил, на женщин не смотрел. Даже если и сжигали красивых, то явно не с целью сократить сроки беременности.
Даже в зоне рискованного земледелия помидоры нормально растут и вызревают, а вот ананасы с бананами - не хотят, тут вы правы.
0
Mирон Mиронов
Выбирайтесь из своего кокона, мир огромен и интересен.
Помидоры растут, и даже ананас у меня на окне вырос. Только вот есть этот ананас невозможно.
А у соседки лимон на подоконнике растёт и даде плодоносит. Прислать Вам этот лимончик отравиться?
0
Константин
Вся разница в том, что помидоры у нас растут в промышленных масштабах, а вот ананасы с лимонами как-то нет. Да и для открытого грунта они как-то не приспособлены, в отличии от помидоров.
0
Mирон Mиронов
Растут! Но от настоящих томатов они отличаются как самокат от автомобиля.
И в чём проблема? Выращивайте ананасы в Новосибирске, а населению объясните, что они такие и должны быть. Если слаще морковки ничего не ели, то покупать будут - тольков путь.
0
Константин
У вас либо очень крутые самокаты, либо очень плохие автомобили.
Например, на данный момент на рынках Новосибирска активно продаются марокканские помидоры. Скоро пойдут помидоры из Ташкента, а под конец пойдут уже наши грунтовые. Народу реально есть с чем сравнивать.
0
Mирон Mиронов
Я не против. Мароканские помидоры, сорванные зелёными и дозревавшие в пути - верх того, что Вам о томатах известно. А из Ташкента идут по импортозамещению? Или российские импортёры закупают и там дерьмо?
0
Константин
Ну, как вам сказать, для особых ценителей могут и самолетом доставлять (зимой). Это, конечно, спецусловия, но они есть.
Про Ташкент напоминаю, что это логистические связи, которые установились десятки лет назад. Поэтому говорить тут об импортозамещении как-то несерьезно.
0
Mирон Mиронов
О! Так мы, оказывается, здесь об особых ценителях дискутируем.
Ну, и очередное подтверждение, что импортозамещение вам, россиянам, не нужно. У вас же и с Украиной были многолетние логистические связи.
Кстати, яблони выкорчуйте, в соседних среднеазиатских республиках яблок - завались, и логистические связи налицо.
0
Константин
А вот с яблоками вы промахнулись, их в среднеазиатских республиках не так много, хотя и попадаются интересные сорта. Поэтому яблоки у нас чаще всего либо из Европы, либо из европейской части России. Свои яблоки в Сибири тоже растут, но не в большом количестве.
0
Mирон Mиронов
Ну, ладно! Тогда не выкорчёвывайте. И почему, собственно, не в большом количестве? Как же хвалёная селекция?
0
Константин
Пока у селекционеров не получилось вывести сорта с крупными плодами и долгой лежкостью. С грушами аналогичная беда, не хранятся они долго.
Нет, есть еще зимние яблоки, но это на любителей.
0
Mирон Mиронов
И не получится. Как не получилось с другими сельхозкультурами. Все виды создаваемые для неблагоприятного климата проигрывают традиционным, выращенным в благоприятном климате.
0
Константин
В чем-то да, например в урожайности либо в сроках хранения. Но адаптированная культура может быть вполне подходящей, чтобы больше ничего завозить не нужно было.
Что касается яблок, так ими еще всерьез никто не занимался.
0
Mирон Mиронов
Подходящей для тех, кто ничего слаще морковки не ел - ДА!
Полноценной - нет.
И у вас там вообще никто ничем всерьёз не занимается.
0
Константин
Гм. Ну да, урожайность и срок хранения напрямую связан с "не ел слаще морковки".
Вполне полноценная замена, тут если и есть вопросы, то только к себестоимости и не более того.
0
Mирон Mиронов
Это был такой сарказм, или просто издевательство над здравым смыслом?
0
Константин
Это сарказм в сторону издевательства над здравым смыслом. :о))
0
Mирон Mиронов
Тогда без меня.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Мозги пуйлу надо заместить, и все проблемы уйдут в небытие...
-1
Mирон Mиронов
Неужели на порошенковские мозги нужно заменить? Или на яйценюковские?
0
Константин
Допустим, часть ваших проблем это снимет, но остальные 99.9% проблем, которые вы создали сами себе, у вас останутся.
Со своей стороны скажу, что мы такой глупости допускать не собираемся.
1
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Mирон Mиронов
Только после проведения опыта на таком добровольце как Вы. И я с Вами на одном поле арбузы не выращивал, чтобы Вы со мной на "ты" общались.
0
Макcут Кондор
Перераспределение рынков происходит. Импортозамещение в тех местах где имеются наши производители с более-менее адекватными по характеристикам аналогами вполне себе идет. Но опять же - в рамках перераспределения рынков. А все остальное - болтология и нанораспил.))
0
Онже Берды
Если бы помимо "+" и "-" тут был ещё и "?", я бы поставил.
?????
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Санкции ввёл Запад и их отмена - это никоим образом не проблема России. Обсуждать в наших СМИ возможности отмены и условия - любимое занятие наших рукопожатых (скорее рукожопых) либерастов. Смысла нет никакого, от слова "совсем". Вот когда отменят - тогда и начнём обсуждать, - компенсацию за причинёный России ущерб.
С уважением. Александр.
2
Владимир  Волгин
многовато выдавания желаемого за действительное. какое потепление, какие пряники? ну, ближе к реальности. по хорошему они не понимают.
1
волшебный поток
Эти принципы, скорее всего, похожи на цивилизованные условия ведения боевых действий в гибридной войне запада против России. А любая война ведётся не для установления нормальных отношений, а для победы одной из сторон. Запад начал давление на Россию задолго до событий на Украине, используя её территорию как поле битвы, решив подписать с ней ассоциированное членство. Тем самым выдернув её из сферы влияния России. Государственный переворот это уже производная, который привёл к горячему конфликту, а не катализатор из слов западных пропагандистов. Катализатором являлось Дранг нах остен с помощью Восточного партнёрства в сегодняшнее время. Поэтому уход России с Украины не изменит отношения к ней евроколхоза и его заокеанских хозяев, а всего лишь усилит аппетит.
3
волшебный поток
Существует большая опасность, что после выполнения Минских соглашений, когда Россия уйдёт с Украины, евроколхоз никаких санкций не снимет. А Минские соглашения заменит на Сирию или введёт те же санкции по любому другому поводу. Он в своей политике не самостоятелен, а исполняет то, что ему прикажет заокеанский хозяин.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Никакой отмены санкций не будет, пока Украине не вернут Крым и решают отмену санкций не в Брюсселе, а за океаном, не надо быть наивными.
-7
Александр Кузнецов
Не хочу вас расстраивать, но ваша Украина потеряла даже возможность качать права где бы то ни было. Для запада вы рынок сбыта и не более, ну и еще свора бешеных собак (в основном на западенщине). Для РФ - часть современной Украины потенциально союзные территории, но лишь потенциально. И все. Если раньше можно было говорить о "двух стульях", то сейчас, в лучшем случае, место на коврике отведено. Кстати, вполне вероятно, что Крым вам вообще не вернут, даже если его отломают от России, куда больше шансов, что в таком случае его сделают суверенным, как Косово (это было бы удобнее для запада). Хотя, в одном, с вами согласен - санкции не снимут, но их не снимут даже если изменится статус Крыма.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-2
Александр Кузнецов
Проявляете не нужную грубость, что характеризует вас не с лучшей стороны (хотя это характерная черта западенцев и их приспешников). Ну как видим на территорию РФ вообще ни кто не покушается, что уже разбивает ваше предположение в пух и прах. А по поводу Сирии, дак база осталась. И видится мне, судя по последовательности действий (собрались-вывели-тут же собрались снова), это была хотелка сирийской оппозиции на мирных переговорах, с целью показать добрую волю Асада и поддерживающих его сил, что бы даже намека на повод верещать про "под ружьями голосовали" не было.
P.S. Купите новую клавиатуру, у вас "скобочка" залипает или вместо "тире" пишется "скобочка".
P.P.S. Это сколько же нужно "гневного" укровского бреда писать, что бы так угрохать клавиатуру.
3
Юрий Курин
Поражает непоследовательность некоторых людей.
Во первых, есть санкции за Крым, есть за Донбасс и Боинг (ни первое ни второе никто даже не пытался доказать, обвинили -ввели). Так вот, санкции за Крым это запрет на въезд в ЕС некоторым лицам и запрет на ведение бизнеса именно в Крыму. Вы же в своей велико укрской манере свалили все в одну корзину.
Во вторых. Есть санкции ЕС, а есть санкции США. Утверждая, что решают не в Брюсселе, вы, тем самым, соглашаетесь с утверждением, что ЕС не самостоятелен и де-факто, управляется из Вашингтона.
При это такие как вы, орут, что Украина - независимое государство, проводящее ни от кого не зависящую политику. Не замечаете не стыковки?
Да, и Крым Украине не вернут, даже если сбудется влажная мечта укров о развале России. Скорее уж ваши "партнеры" (а на самом деле хозяева) Турции отдадут. Кто же холопов замечать будет?
1
Amut
AmutС нами навсегда!
Не, не будет, да и по фиг как то. Не Крым, так список "Магницкого, Жмурицкого", или еще какая нибудь чушь представленная мишей 2%. Свиноголовый, ну вот похрен России на санкции. Понимаешь? А про Крым забудь, хвостоголовый, его у вас никогда не было, нет и никогда не будет. Как никогда не было, нет и никогда не будет недостраны 404 - украина... Ее уже не существует.
2
Игорь Голов
Комментарий заблокирован
0
Онже Берды
Извините, а где в Минских соглашениях прописан какой-то "уход" России с Украины? И в чём он должен выражаться - прекращение поддержки ЛДНР, закрытие банков, "визовый режим для хохлов" вплоть до Железного Занавеса, достройка стены Яйценюха по свою сторону границы, окончательный разрыв пром. кооперации и дип. отношений?
Сие невозможно, даже если бы и захотел кто. Как и отмена упомянутых "санкций" как минимум до тех пор, пока там останется кому их поддерживать "в рабочем состоянии".
Ёжики кололись, плакали...
1
волшебный поток
Этого добивается запад, чтобы Россия одна выполнила условия Минских соглашений, а Украина даже не собирается их выполнять. Парламент на Украине полностью ручной, поэтому все эти свистопляски с поиском голосов, всего лишь изображение активной деятельности с целью тянуть время. Запад рассчитывает на то, что его экономические санкции начнут действовать, а Россия сама откажется от условий Минских соглашений.
1
волшебный поток
Автор описал эти пункты очень мягко. По сути они намного твёрже, риторика отдельных заявлений некоторых политиков зашкаливает и отдаёт душком военной пропаганды. Доходит до того, что на Россию вешаются все беды, от Украины до мигрантов. Да, тех самых транзитных мигрантов, которых из России с гулькин нос, но у кого то очень большое увеличительное стекло и использует это в своей пропаганде.
2
волшебный поток
Ведущий научный сотрудник Института Европы РАН Александр Камкин в своём высказывании наиболее точно, из приведённых выше, раскрыл реальное положение в евроколхозе и его отношения с Россией в будущем.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий удален
-2
Amut
AmutС нами навсегда!
Визжишь здесь ты, свиноголовый, как свинья на убое.
0
волшебный поток
Вышеупомянутые принципы и принятие их как основополагающей программы дальнейшего отношения Брюсселя к Москве говорит о том, что в Старом Свете доминирует сила Вашингтона, а здравый скепсис и следование принципу общеевропейской пользы не играют в этом никакой роли.
2
Иван Красков
Полностью согласен с тобой, Буря. Но вот как бы достучаться до той команды, которая готовит текст-черновик для подачи Лаврову, чтобы он, отредактировав текст окончательно, мог принести его ВВП для согласования и принятия окончательного варианта для ЕС. Так вот, как достучаться до тех, кто готовит "произвольный" черновик, чтобы они поставили в перечне ответных санкций под пунктом №1 запрет въезд на территорию России, на территорию ЕврАзЭС, ШОС, БРИКС, а также Ирана и... вплоть до нулевой льдины на Северном полюсе Земли поставили фамилию Могерини, при этом в качестве примечаний записать, что впредь во всех политических текстах после слов о двойных стандартах, о двуличии, о политических проститутках международного масштаба добавлять обязательно еще два слова: "...как Могерини!".
Как бы это сделать? Ну если не дословно, то хотя бы сам намек донести до разработчиков черновика ответных санкций всей дешевке - старухе Европе.?
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров