• Вход
  • Регистрация
аналитика
12 Февраля 2015, 18:58


Взгляд извне: В борьбе за мир на Украине Берлин выступил против Вашингтона

7 117 47


Гюнтер Яух: Если мы сейчас скажем, что нужно вести переговоры с Путиным, с учетом того, что нет военного решения этого конфликта и не должно быть поставок оружия, какие тогда у Европы есть еще карты на руках на переговорах с Путиным?

Мартин Шульц: Перед тем, как я отвечу на этот вопрос, я хочу еще кое-что пояснить, что для меня очень важно. Визит Ангелы Меркель и Франсуа Олланда оценивать критериями «слабость» и «сила» - это меня, честно сказать, раздражает. Об этом нельзя судить как о проявлении слабости или проявлении силы. Речь идет о войне, и здесь два руководителя берут на себя ответственность за их народы, и это так нужно и называть, а не судить об этом как проявлении слабости или силы. Я считаю это хорошим поступком, то, что они сделали. Это может стать решением конфликта.

Мы имеем дело с конфликтом, который должен вне Украины разрешиться. У нас есть влияние на Петра Порошенко, причем большее, чем на г-на Яценюка, премьер-министра. Между этими двумя точно есть конфликт. А Владимир Путин, без всякого сомнения, имеет влияние на сепаратистов. Если мы сможем сделать так – и об этом сейчас уже дискутируют, – что в Минске будут говорить об автономном статусе, о федерализации, о проведении границ, при которых нужно сказать, что Крым к ним больше не принадлежит (и мы должны это еще раз сказать: что Путин не ангел мира; односторонняя аннексия Крыма – это было тяжелое нарушение международного права, и оно таким и остается)… Но вот Генри Киссинджер однажды сказал, что в международной политике понятие реальности и осознание реальности может быть очень плохим словом. Так он дословно и сказал. И поэтому мы должны с этой реальностью сначала смириться. Если мы в среду в Минске достигнем того, что, во-первых, установится перемирие, то это уже будет большим достижением. Второе – с помочью нашего давления и давления Москвы будет обсуждаться внутриукраинское решение, и тогда можно будет сказать, что мы ушли от большой опасности.

Гюнтер Яух: Но, г-жа Кроне-Шмальц, при Путине Крым стал снова русским, и об этом сейчас уже почти никто не говорит. А сейчас он делает новые дела, мы можем это видеть на графике. Здесь видно занятые территории после минских соглашений сентября прошлого года. Следующие увеличения произошли. И это все-таки тысячи квадратных километров. Создается впечатление, что кто стреляет, тот выигрывает.

Габриэле Кроне-Шмальц: Для меня это слишком простое объяснение. Я считаю, что большой проблемой является, и в переговорах тоже, что ни Киев, ни Москва не имеет контроля над теми, которые там друг против друга воюют. Ведь это вовсе нет так, что Москва имеет полный контроль над так называемыми про-российскими сепаратистами. Там множество вещей, которые не контролируются. И Москва над ними не сможет взять контроль. И наоборот. Есть три или четыре вооруженных соединения, на которые Киев вообще не влияет. Этим я могу объяснить, что такие «несчастные случаи» могли случиться. Например, после того, как сбили Боинг, Киев пообещал, что антитеррористическая операция будет приостановлена в радиусе 40 км, чтобы можно было забрать погибших. И кто же нарушил это обещание? Не сепаратисты, а украинская армия, или кто там у них был. Это может означать только одно (а о других идеях я даже не хочу задумываться)… Это может только означать, что они не имеют контроля. И это и сегодня так же.

Там очень сомнительные политические силы, которые там что-то делают и которые не позволяют себя контролировать. Ведь не может же быть, что такая группа, как «Правый сектор», до сегодняшнего дня настаивает на ношении оружия и не соблюдает никакие договоренности. И неважно – договоренности в Минске или то, о чем говорил Штайнмайер со своими коллегами еще тогда. Они не соблюдают никаких договоренность. Короче, факт в том – и я в этом с вами согласна, – что мы должны настолько, насколько это только возможно, из Евросоюза – а не из Европы, ведь Россия тоже относится к Европе, и в этих случаях я всегда охотно предельно точна, – из Евросоюза нужно давить на Киев, чтобы они не выбивались из колеи. И то, о чем вы сказали, г-н Шульц, совершенно верно, что если бы Порошенко мог делать то, что он хочет, то дела бы обстояли иначе. И скажите, пожалуйста, что это за демократия на Украине, если Порошенко с таким хорошим результатом на выборах не способен из своих назначить премьер-министра. Ведь Яценюк, как об этом красиво написали в швейцарской газете, остался на своем месте из-за нежного давления из Вашингтона.

Мартин Шульц: Партия Яценюка стала сильнейшей партией на выборах в парламент. То, что, возможно, и было давление из Вашингтона, я не буду оспаривать. Чтобы ответить на ваш вопрос – Яценюк выиграл выборы. Мы имеем дело на Украине с двойной структурой. Президент Порошенко с хорошим результатом выиграл выборы, но на выборах в парламент выиграла партия Яценюка.

Кроне-Шмальц: Это правда. Но Порошенко, после того, как он собрал такую коалицию, мог, по правилам демократии, выбрать своего премьер-министра. По крайней мере предложить. Но этого не было.

Гюнтер Яух: Давайте сейчас не будем углубленно разбираться в деталях.

Габриэле Кроне-Шмальц: Но это очень важно. Чтобы тех, у кого в Киеве власть, склонить к готовности к переговорам.

Гюнтер Яух: С одной стороны, может, это способна сделать Европа. Но и это также зависит от Владимира Путина. И это касается и переговоров в следующую среду. Вы почти уверены, что эта встреча состоится. Путин высказался осторожнее: он сказал, что нужно посмотреть, что будет происходить в последующие два-три дня, и будет ли эта встреча. Но, г-н Корнблюм, вы во время холодной войны много вели переговоры. Это была ваша задача как советника грузинского правительства. Какое впечатление у вас сложилось за время ведения переговоров с русскими?

Джон Корнблюм: Вообще-то очень хорошее. Очень интересно. Я начал еще 45 лет назад на переговорах четырех держав. Наш опыт за многие годы – и именно этого нам сейчас от Европы и не хватает, честно сказать, – с русскими можно очень многое делать, но сначала нужно уточнить позиции и понять, есть ли готовность ответного удара. Я не имею в виду применение военной силы. Я имею в виду готовность принять ответные инициативы. Пример такой ситуации, которую я пережил – это было не против русских, но была похожая проблема: это было в Боснии. Я был на этих переговорах с самого начала, и дело начало продвигаться только после того, как американцы пришли со своими военными. Я не говорю, что это подходит для Украины, и я не обязательно за военное вмешательство. Но дело в том – я имею в виду не в общем русских, – но Путин прекрасно понимает силу, а не уступчивость. И у них, у Путина, есть потребность быть воспринятым всерьез со стороны США. Единственная возможность – извините, г-н Шульц – замечательно, что они там наверху, что-то делают, но ничего не получится, если США не будет всей силой присутствовать. И Путин знает, что он имеет дело с США.

Мартин Шульц: Я полностью иного мнения. Это получится, если европейцы со своим европейским соседом договорятся. США не сосед России. Это война не у ворот США. И поэтому я хочу четко сказать, что это европейская проблема, и США должны быть немножко сдержаннее. Заявление президента США Обамы, что Россия – региональная держава – это заявление, кстати, неверное. Это страна, обладающая правом вето в мировом Совете безопасности, до зубов вооружена атомным оружием. И я хочу спросить, в чем же причина этой провокации? И я думаю, это намного разумнее, если европейцы решат эту проблему между собой.

Гюнтер Яух: Г-н Корнблюм, действительно ли США только из-за двух причин воспринимает Россию всерьез: первое, потому что это ядерная держава, и второе, потому что она такая большая, а в вообще-то американцы действительно не видят Россию супердержавой?

Джон Корнблюм: Нет, Россию считают дипломатической суперсилой и ядерной супердержавой. То, чем Россия не является и не была во время ни одной войны, это экономической сверхдержавой. И второе, у России нет сейчас влияния. Потому что Грузия, Армения, Молдавия, все эти страны, и Украина, хотят быть частью нас – я имею в виду нас, Запад, – и не хотят иметь какую-то связь с их долголетним соседом. Это потому что Россия в цивилизованном мире действительно не является супердержавой. Но это не означает, что Россию не нужно воспринимать всерьез. Это означает, что нужно признать, где динамика. И соседство с Россией в этом случае – это вовсе не проблема. В глобализированном мире все – соседи. Вопрос в дальновидности, и кто обладает силой. Это замечательно, что Европа ведет переговоры, но все же сила находится в Вашингтоне. И Путину это известно совершенно точно.

Гюнтер Яух: Но, г-н Шульц, не стоит ли, по крайней мере, на переговорах с Путиным использовать как аргумент поставку оружия? Это же может стать хорошим аргументом.

Мартин Шульц: Ну, если вы желаете военного конфликта, если украинская армия будет так вооружена, чтобы они соблазнились (нужно именно этот термин использовать) и подумали, что они могут российскую армию или тех сепаратистов, которых поддерживает российская армия, победить в военном противостоянии, то можно это сделать. Но если думать логично и отдавать приоритет дипломатии, то бесполезно поставлять оружие. Есть даже такие расчеты (я это слышал на конференции по безопасности в Мюнхене, и это нужно сказать), что мы должны поставить оружие, чтобы продлить конфликт, чтобы пролить столько крови, что русские бы сдались. Такой цинизм – это уже само по себе говорит против поставок оружия. Я одно могу сказать совершенно точно: при этом правительстве поставок оружия не будет. Это сказала Меркель, и министр экономики это подписал. Тема закрыта, и это хорошо. 

Оригинал

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
Бескровный выход из котла http://news-dn.ru/index.php/3500-beskrovnyj-vykhod-iz-kotla
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Толстый наркоман :D
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Не согласен с заголовком. Как печень может быть против почек?))) Америка и ЕС - один паразитирующий организм. И уже давно. А все эти высказывания - пустой треп людей, обреченный ничего не решать.
0
Максим Федоров
Хочу дать один совет! Уже все перепробовал, и электронную сигарету и таблетки, гипнозы, все это полная чушь. Но нашел спасение в этом, совершенно новом способе. Здесь в блоге все подробно описано - http://smokenosov.blogspot.com
0
Рамиль  Юсупов
Фрау на видео умна и что похвально, в теме,Браво.Да простит она меня за упоминание про возраст,Мудра и видимо повидала,либо помнит ,что такое война.И говорит вещи которые просты и понятны,и причём лежат на поверхности,но к сожелению её оппоненты не таковы.
2
Петр Ивлиев
Зато жиробас, выступавший после неё, редкий мудак.
2
Алекс По
Укры пишут о провале Минска-2 для Украины. Весь Цензор стоит на ушах и обвиняет Потрошенко в предательстве:
"Но, к сожалению, немало других ключевых пунктов не стали победой для Киева. Скорее, здесь можно говорить о проблемных или даже проигрышных для Украины решениях. Среди них – зафиксированная или потенциальная потеря территорий, подконтрольных центральной власти; гарантии неприкосновенности для террористов; и даже их официальное признание в качестве легитимной власти на подконтрольных боевикам территориях Донбасса."

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/02/12/7058367/
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
СКУЧНО НА РОССИЙСКИХ САЙТАХ КРОМЕ КРИКОВ ХАЙЛЬ ПУТИН И ЧИТАТЬ НЕЧЕГО. НЕУЖЕЛИ РОССИЯ НАСТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАЛА. РОССИСКИЕ СМИ НАПОМИНАЮТ ГЕРМАНИЮ ВРЕМЁН ВТОРОЙ МИРОВОЙ
-2
Алекс По
Зато у вас веселуха - все укры обсуждают, как Параша люто обосрался в Минске...
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А ЧТО ЕМУ РСТАВАЛОСЬ ПОСЛАТЬ ВОЙСКА ЗАХВАТИТЬ КРЕМЛЬ? ВОЗМОЖНО В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТИМ ВСЁ И ОКОНЧИТСЯ
-2
Алекс По
Это твоя эротическая фантазия ;-)?!

Я тебе скажу, чем все закончится... Перемирие будет соблюдаться максимум месяц. Потом ваши зализавшие раны фашисты снова попрут. Опять положат кучу своих и чужих и будут воевать до очередного котла (где-нибудь под Мариуполем). Потом опять будут очередные переговоры (Минск-3)... И вся эта канитель будет продолжаться ровно до тех пор, пока у вас будут гроши на войну... Как только они закончатся (по причине неминуемого ДЕФОЛТА) - конфликт просто заморозится по типу Приднестровья...
3
Аноним
Аноним
Россия, Новосибирск
Ты что не понимаешь, что ты неадекватный, если тебе так хочется обмена ядерными ударами, ради твоей веселухи? Ты что не понимаешь, что ты и твои дети тогда тоже сдохните? Вот всё из-за полной безответственноти и неадекватности таких хохлов, теперь дела идут к мировой войне. Украину развалили дебилы, теперь хотят и дальше всё разваливать. И вообще, катись на дебильный цензор, там в виртуальной реальности вам весело, а здесь взрослые люди обмениваются мнениями о реальных вещах.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты на карту посмотри болезный,ДНР и ЛНР взять не можете,А где Кремль на карте можешь найти?Какое колличество населения у Россиии у Украины,Какая армия и экономика у стран?Надо такие элементарные вещи объяснять что-толи?Свидомый мозг совсем свело видимо.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ульяновск
Ну да. а у вас можно и сайтами не заниматься. Повесил картинку "Слава Украине!" и внизу кнопочку "нравится" приделать. И все. Перемога-смотрите сколько патриотов.
ЗЫ Отключи капс, а то на пьяную истеричную блондинку похож. Или ты и есть пьяная истеричная блондинка?
2
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
>РОССИСКИЕ СМИ НАПОМИНАЮТ ГЕРМАНИЮ ВРЕМЁН ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Вы немецкий-то хоть знаете? Если нет - откуда такое впечатление?
WBR Иннокентий Сидоров
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зигуют вообще-то на Украине где фашизм закреплён законодательно болезный.В России нет факельных шествий и не скачут.У самих бандера национальный герой ,а Россию обвиняют в фашизме.Это чтоли особенность свидомой логики?Мозг включи если он есть.
1
Илья Устинов
Вот мне всегда было интересно... Если вы так ополчились на русский народ, что так люто его стали ненавидеть, и всю вашу ненависть выражая словесным поносом извергаете на русских информационных сайтах, видео материалах (пример ютюб) в комментариях. То вопрос: Зачем вы смотрите и читаете русскоязычное СМИ, а потом пишите гневные комментарии? Для чего вы изучаете эти материалы, если точно знаете что они не несут никакой правды! Может потому что вы сомневаетесь в собственной стране? правительстве? собственном СМИ? в мечте вступить в евросоюз?
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Сходите на помойку Бутусова. Там для Вас вполне комфортная среда обитания.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Разговор обычных западных буржуа, стыдящиеся сказать о том, что сами находятся в полуокупации американских НАТО, которая делает их во всех позах. И чтобы оправдать свою трусость и отсутствие суверенности, кидают тонны мосек в сторону России, авось она сагрится. Как были отличными бегунами во все века, таковыми и остались, куда дует ветер, туда и бегут, а как только война на пороге - Россия выручай. Да уж, дал Бог соседей...
2
Аноним
Аноним
Россия, Лобня
РУССКИЕ СДАЛИСЬ?ВЫ О ЧЕМ!!
0
Алекс По
"Нет, Россию считают дипломатической суперсилой и ядерной супердержавой."
Вот за это и держитесь, господа европейцы , и никогда не забывайте...
Что касается Минска-2, то даже просто беглый взгляд на перечень пунктов (http://www.rg.ru/2015/02/12/deklaracia-minsk-site.html) вызывает массу вопросов...
Действительно РЕАЛЬНО на данный исполнить от силы пункт №1 - прекращение огня.
Уже с пункта №2 ("Отвод тяжелой артиллерии") начинаются колоссальные проблемы...
Дальше - больше. Пункт №4 ('О местных выборах' ) совершенно нереален - никто в ЛДНР на него не пойдет.... Пункт $5 ("Амнистия" ) - это вообще за гранью добра и зла. Я себе этого даже представить немогу, что бы ополченцы ДОБРОВОЛЬНО на него пошли...Пункт №9 ("Восстановление Украиной контроля над границей" - из серии ненаучной фантастики.Пункт №11 ('Децентрализация и особый статус Донбасса") - а тут уже для Киева полная невозможность выполнить ег ов тех объемах, которые захотят ополченцы...
2
Алекс По
Короче говоря, т.н. Минск 2 - это бумажка, которой можно просто подтереться... Она не устраивает ни Киев, ни ЛДНР. И только Меркель с Олландом могут временно почувствовать себя на коне...

В реальности все идет просто к заморозке конфликта. И это полностью на руку России...
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Так все изначально и задумывалось, пусть белоленточники захлебнутся своим "путинвсехслтл". Весь этот театр постановочный, все договоренности и дальнейшие ходы были приняты без Порошенко, сливавшего информацию Генштабу находящемуся в Вашингтоне. Потому и вышел недовольный, что не только везти в Киев нечего, но решения все были приняты уже после и без него. Политика делается умными людьми, глупые проходят мимо и проигрывают.
1
Алекс По
Белоленточники уже выступили - на "Дожде" вон есть ролик, где ведущий беседует с одним из депутатов Зрады.. Дык вот этот государственный муж крайне недоволен Минском-2 и считает, что это путь к ЗАМОРОЗКЕ конфликта по типа Приднестровья...

Так что, Парашу ждет совсем неласковый прием дома.. Вот поэтому он чего-то и не торопится в Киев - сначала Минск, потом Брюссель - боится, что его кабинет к его возвращению уже опечатают ;-)...
2
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
Путинвсехслил - это мантра не белоленточников, но поцреотов.
А хорошо выраженную реакцию совестливой и неполживой части населения этой страны (точнее - выходца из такого населения) дал Андрей Илларионов. Рекомендую к прочтению: http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
WBR Иннокентий Сидоров
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Позиции предателей-либералов и предателей-"урапатриотов" полностью совпадают. И платят им одни и те же люди. Как говорят - Те же яйца, только сбоку.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
именно... дать возможность им почувствовать себя на коне. Оторваться от политики сша, начать действительно дипломатические отношения. Это просто еще один шаг, один из многих, но безусловно шаг вперед.
0
Алекс По
Типа: "Ну раз пацаны ко мне приехали - пойду им навстречу, так и быть"? Теперь посмотрим - пойдут ли навстречу уже НАМ эти пацаны. Ждем мистрали...

Рвение Европы объясняется элементарной боязнью за свою жопу. Им крайне не хочется иметь у себя под боком новую "Сирию", которая в перспективе может реально так зацепить старушку Европу. Поэтому евролидеры под угрозой Большой Войны пошли даже против своего Фашингтонского Обкома...
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Русские не сдаются вам это должно быть известно.
1
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
Ну, немцам хорошо известно, что "русские не сдаются", по своей истории: взять хотя бы Вяземский и Киевский котлы в 1941 - после разгрома каждого было взято по несколько сот тысяч пленных.
WBR Иннокентий Сидоров
-3
Алекс По
Вы точно из Подольска, уважаемый?! Как же вас прямо таки выворачивают ЛЮБЫЕ успехи русских - спокойно мимо пройти не можете, что бы не измазать всё своим либерастическим помётом...
1
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
Я, как уже писал раньше - дух стихии Сети, обитающий в этой стихии, без пространственной локализации в материальном мире.
В данном же случае я всего лишь обращаю внимание автора комментария, что он нарушает взаимоисключающие параграфы. Для соблюдения же взаимоисключающих параграфов необходимо уравновесить лозунг "русские не сдаются" историческим фактами, доказывающими, что они это таки иногда делают.
Вы что-то имеете против этих фактов?
WBR Иннокентий Сидоров
0
Алекс По
Не - боже упаси! Просто меня удивляет ваша односторонность позиции. Почему-то вы всячески выискиваете только те факты, которые не делают чести России или откровенное ей вредят...

Вот поэтому и меня и возник резонный вопрос о месте вашего проживания, уважаемый Пук Сети. Если бы это был не Подольск, а, например, Копенгаген - тогда никаких вопросов бы не возникло...

Может, вам пора вслед за блогером "Другой" свалить из Проклятой и Ненавистной вами России? Зачем себя так мучить-то? Или может вы скрытый мазохист?!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да забейте все на него, обычный троль-провокатор пытающийся оправдать свою никчемность.
1
Алекс По
Да я не против ;-). Но никого другого -то нет (большая беда ПолитРаши с посещаемостью) - вот и приходится вяло перегавкиваться с тем, кто есть ;-)...
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да, согласен. Сам тут с осени и белых троллей маловато тут слоняется.)
1
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
У меня - та же беда: этот ресурс нарушает требования объективного и всестороннего рассмотрения, альтернативная точка зрения не представлена, вот и приходится вяло переругиваться с квадратными ватниками.
WBR Иннокентий Сидоров
-1
Алекс По
Я помню на Слоне (пока там не закрыли коменты) я за 3-4 часа набивал по 100 коментов... Здесь я столько набиваю в лучшем случае за 3-4 дня...
1
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
Я добиваюсь не истины, и даже - не эффекта пропаганды, а исключительно неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов. А этого очень трудно добиться, проявляя единомыслие - как принято на этом ресурсе. Поэтому и приходится вносить разнообразие - чисто в терапевтических целях.
WBR Иннокентий Сидоров.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Капитуляция Сингапура японцам. Капитуляция Франции. Можно продолжать долго. Приведите аналогичные примеры из истории России, пожалуйста. 1991 год просьба не упоминать, живые виновные в том позоре еще позавидуют уже мертвым. И еще.) Прошу простить за резкость, но Ваша русофобия слегка... попахивает дерьмом.) Толсто тролите. Не Ваш уровень по способностям.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не испытывайте иллюзий вы занимаетесь самодурством.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
За всю историю США не было не одной выигрышной военной компании. А вы европейцы должны знать какой опыт военный у России и если пытаетесь играть с огнем вспомните предыдущий опыт.
0
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
>За всю историю США не было не одной выигрышной военной компании.
Ирак, 2003 год забыли?
Тогда почитайте, что об этом пишет один весьма уважаемый военный историк: http://dr-guillotin.livejournal.com/112793.html и http://dr-guillotin.livejournal.com/112982.html
WBR Иннокентий Сидоров
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Поиграйтесь с огнем
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Во первых стреляют по мирным городам со стороны Украины .а во вторых регионы которые восстали не Российские и не Украинские а Независимые.
0
Аноним
Аноним
Россия, Подольск
М-да, при взляде на заголовок статьи так и напрашивается заголовок к новостям от далёкого 23 августа 1939 года: "В борьбе за мир в Европе Москва выступила против Парижа и Лондона".
Не правда ли, тут есть определённое сходство?
WBR Иннокентий Сидоров.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Смоленск
Хождение по ассоциациям, это лабиринтное мышление
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров