• Вход
  • Регистрация
Аналитика
17 Июня 2015, 00:33


Еще раз о "хитром плане": разбудить Восток Украины и не потерять Казахстан

10 034 114
Еще раз о "хитром плане": разбудить Восток Украины и не потерять Казахстан Фото: Reuters.com

Что на самом деле обыватели назвали "Хитрым планом Путина" по Украине? В чем заключаются цели России и насколько подробно она может составлять планы достижения этих целей? Свое личное мнение я изложил в данном материале.

Моя основная работа — информационная война в корпоративных конфликтах. Т.е., когда некая компания испытывает информационное давление, в целях нерыночной конкуренции я помогаю такой компании справиться с ситуацией. 
Помимо этого, я преподаю конкурентную разведку.

И то, и другое подразумевает общение с топ-менеджерами компаний, поскольку и конкурентная разведка, и выход из ситуации информационного давления — это уровень высшего руководства или собственников.

А поскольку крупный бизнес ни в одной стране не может существовать независимо от политики, я на многочисленных примерах в курсе и того, как принимаются решения в политической сфере.

Поэтому расскажу, как я вижу позицию Кремля по отношению к Украине. В контексте того самого «Хитрого плана Путина» (ХПП), о котором так много говорили «караул-патриоты».

Как показывает мой опыт, решения по важным вопросам исходят от Первого лица. Технические вопросы, безусловно, могут разрабатываться исполнителями разного уровня, но постановка задачи — всегда от Первого лица. Т.е., Первое лицо говорит, КУДА идти, а исполнители готовят предложения, КАК это делать. «Маршруты движения» к цели предлагаются Первому лицу и им утверждаются.

Непосредственно движение после этого отдается на откуп исполнителям, но с двумя важными ограничениями:

Во-первых, если по пути возникают непреодолимые препятствия, требующие изменения маршрута, об этом докладывают Первому лицу. 
Во-вторых, есть «реперные точки» — т.е. пункты, в которых нужно быть к определенному времени. Это также отслеживается аппаратом Первого лица.

Если чиновник (или менеджер среднего звена) не справляется с поставленной задачей во времени или отклоняется от маршрута без согласования — следует наказание, вплоть до отстранения от поста. Именно поэтому разговоры о неком Суркове, который за спиной Путина чего-то там слил — глупость и наивный бред. Не может чиновник ничего сделать за спиной руководителя по критически важному для руководителя вопросу.

Поэтому для понимания ситуации на Украине самое главное — понять цели России. То есть то, чего она вообще от Украины хочет в итоге. Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.

Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике — уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:

1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.

2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.

Это главное. Все остальное — второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация — объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.

Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно второстепенное.

Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события

Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.

Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже США.

Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. Надеяться же на то, что наши оппоненты обязательно струсят — глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка — всегда риск, потому что итог драки до ее начала непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу, не начавшись.

Помимо чисто военного, есть и политический аспект

Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных "невменяшек" нам ни к чему.

Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там или угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 08.08.08), а Империю возрождаем — мы потеряем Беларусь и Казахстан. Поэтому необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится более чем очевидной.

Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.

Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов обладминистраций, Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела — сейчас бы Новороссия вовсю существовала.

Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль.

Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно. Это отмечал и Стрелков, и западенские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.

Когда же стало известно, что Украина намерена воевать за восток — Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Что, впрочем, не помешало началу военных действий.

Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции?

Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились.

Однако их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка. А как только для обоих сторон стало очевидным, что победить военным путем ЛДНР не получится — были подписаны Минские соглашения и начался процесс "вешанья" Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга.

Параллельно идет переброска трубы на Восток — в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда. Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.

Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища, чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.

Вот и всё.

Поэтому, по большому счету, задача России — тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.

Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.

Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы — в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине.

Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.

Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке.


Евгений Ющук,
Профессор УрГЭУ, эксперт по Конкурентной разведке

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Андрей Буров
Согласен с автором по поводу ресурсного потенциала Украины..сейчас это даже важнее военной угрозы с её территории,возможность которой кстати присекли еще в Крыму! Только это,на мой взгляд,тоже второстепенные задачи.Куда важнее для безопасности России выиграть "европейскую партию" и вырвать Германию(наш будущий технологический и экономический локомотив) из лап атлантических коррпораций! Именно за это сейчас жертвует собой Украина)... впрочем как и 70 лет назад!
1
Сергей Варакин
: полк «Азов», батальоны «Торнадо» и «Айдар» идут на Киев. ВСУ пытается блокировать соратников Наливайченко
«Для немедленного парирования военных угроз с любого направления сейчас в составе наших войск насчитывается более десяти батальонов ВДВ, которые способны немедленно приступить к выполнению боевой задачи как на территории России, так и за ее пределами», – сказал командующий
0
Макаронный Монстр
Что, ж спасибо за "план". Вот мы почитали, как компрадорская шайка, почему-то считающая себя русской властью, видит ситуацию со своей колокольни. Плевать им на всех людей, и на русских в особенности. Труба, и только. А что в Одессе людей жгут им вообще пофиг.
Ни и на счёт Казахстана с Беларусью он явно в потолок пальцем попал. Кому нужен союзником трус и дешёвый барыга?
А именно так сейчас себя россия и ведёт.
-6
Евгений Ющук
Да на здоровье. Если это все, что Вы поняли - то разговаривать бессмысленно. Идите, поплачьте в подушку, наверное.
5
Евгений Ющук
Кстати, когда поплачете и успокоитесь - попробуйте найти ответ на вопрос, почему Россия, если она такая "сливальщица", просто не отвернулась, а активно вмешалась и защитила ЛДНР от военного разгрома. Я понимаю, Вам будет трудно, но Вы все же попытайтесь. Потом, может быть, догадаетесь и о том, что Россия защищает ВСЕХ русских Украины.
4
Сергей Федоров
Недавно подруга посоветовала одно средство, с помощью которого в корне изменил свою жизнь. Секс по пару часов, причем в любом возрасте, на жену тоже не слабо влияет. Советую всем, а подробнее в блоге, здесь и заказываю - http://vurl.com/PNQxw
0
Виктор Иванов
Полностью согласен с автором. Партию на Украине наша страна выигрывает, главное не потерять голову и довести до ума. Больше беспокоит ситуация в Сирии, там похоже пахнет проигрышем...
5
Евгений Ющук
Я господина Кунгурова в бан отправил. Вопросы, заданные им, я при ответах процитировал, а повторы вопросов смысла держать нет - они повторы и есть.
Не понял он ответы или делает вид, что не понял - мне без разницы.
Когда человек говорит по делу - с ним есть смысл общаться, когда начинается флуд - нет.
6
Иван  Федоров
Действительно, интересно и приятно читать. Ни криков, ни оскорблений, четко и грамотно изложены идеи. Автору +. Спасибо.
4
Ник Сво
Блииин! До чего же приятно прочитать хорошую статью после опуса некого Кунгурова. Есть только один вопрос по: "Однако их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка." О какой поддержке идёт речь? Или перефразируя вопрос- а должна ли идти речь о военной поддержке вообще, в принципе?
1
Евгений Ющук
>" О какой поддержке идёт речь? Или перефразируя вопрос- а должна ли идти речь о военной поддержке вообще, в принципе?<
В данном случае - об "отпускниках"
1
Ник Сво
Я про то, что если такое явление и есть, то по официальной версии это сугубо личная инициатива. Мне кажется важным поддерживать официальную версию.
0
Евгений Ющук
Захарченко совершенно официально заявил, что отпускники есть и что они так проводят отпуск. "Russia Today" это процитировала. Таким образом, как я понимаю это, Россия поддержку оказала, но войска не вводила.
1
Ник Сво
И я о том же, что это народная поддержка, личная инициатива самих отпускников, а не государственная.
2
Рыжий Рыжий
В общем и целом- очень умно и аргументировано. Спасибо автору за статью!
2
Кот Баюн
Комментарий удален
-1
Сергей Варакин
Слова Путина повергли Европу в страх
«Ряд высокопоставленных чиновников из Министерства обороны России сделали несколько вводящих в заблуждение высказываний, которые мы расцениваем как некорректные. Противоракетные комплексы НАТО в Европе не направлены против России. Элементы ПРО, которые будут установлены в Польше и Румынии оснащены ракетами не способными сбивать межконтинентальные ракеты России», - заявила прессе Лунгеску.
А против кого они устанавливаются.
4
39регион Рябец Илья
Это как в анекдоте - послушай европу-сша и сделай всё наоборот.
3
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Против Ирана,ты не в курсе чё игил скоро захватят 2 вагона подшипников ,а это уже прямая угроза Европе
4
Игорь Пинский
Спасибо автору!
4
Джонни Рикко
Хорошая статья)
4
Александр Забылфамилию
Грамотно, молодец!
Тоже считаю, что Путин просто грамотно ждёт, пока Украина распадётся сама. Тогда его никто не сможет обвинить в том, что он её расчленял.
6
Вася Пупкин
Скорее падения олигархата и их режима, распада страны Россия скорее всего попытается предотвратить всеми возможными способами.
3
Евгений Ющук
Я думаю, Путин сейчас занят тем, чтобы с Евросоюзом утрясти вопросы - в том числе и вопрос отношения к Украине. И чтобы не дать США ограбить Евросоюз, усилившись за счет него.
Параллельно он (и это уже не гипотезы, а факт) ведет к радикальному изменению позиций в отношениях с ЕС - за счет выхода трубы на Азию и обхода Украины с транзитом. О чем я и написал в материале.
5
Александр Забылфамилию
Живу всю свою сознательную жизнь в Германии. Объясните мне, пож., как США нас грабит и за счёт нас усиливается?
Чем труба в Китай "радикально изменит" позиции России в ЕС? Россия перестанет газ в Европу продавать и всё в Китай уйдёт? Мой дом русским газом отапливается. Вы считаете, мне уже пора дрова заготавливать?
-2
Евгений Ющук
>Живу всю свою сознательную жизнь в Германии. Объясните мне, пож., как США нас грабит и за счёт нас усиливается?<
ОК. Объясню.
В 1914 году США ликвидировали Германскую империю, обложили Германию репарациями и поставили под финансовый контроль.
В 1939 году некто Адольф Шикльгрубер, выпестованный американцами, ввязал вас в войну, итогом которой стал выход США в мировые лидеры, а заодно постановка вас под полный финансовый и политический контроль.
Это происходило потому, что в войну капиталы и мозги бегут туда, где развитая страна и нет войны. География США подходит для этого идеально.
В настоящее время идет попытка заключения трансатлантического соглашения о свободной торговле. Если оно осуществится - итогом станет разорение многих ваших компаний. В пользу США. Как раз поэтому и есть в ЕС противодействие этому подписанию.А непосредственно сейчас вы несете убытки из-за санкций, введенных под давлением США против России. Сами США при этом от санкций не особо страдают.
5
Александр Забылфамилию
В 1914 года только началась Первая Мировая война. До репараций - долгие 4 года войны.
Адольф такой фамилии никогда не носил. Под такой фамилией жил его отец, но поменял её на Гитлер за много-много лет до рождения самого Адольфа. Просветитесь, пожалуйста и не пишите таких глупостей.
И опять TTIP! Ну куда же без этого соглашения! Подробнее - ниже в следущем ответе.
Про санкции - тут частично соглашусь. Убытки есть. Денежку теряем. Искренне надеюсь, что этот дурдом как можно скорее прекратился.
-2
Евгений Ющук
>В 1914 года только началась Первая Мировая война. До репараций - долгие 4 года войны.
Адольф такой фамилии никогда не носил. Под такой фамилией жил его отец, но поменял её на Гитлер за много-много лет до рождения самого Адольфа. Просветитесь, пожалуйста и не пишите таких глупостей.<
О, господи. это. конечно, сильно меняет смысл написанного мною вам в ответ, правда? Вот, вообще так меняет, ну прямо куда бежать.
А по существу, в плане США и Европы, надеюсь, Вы поняли? Или так увлеклись вот этими второстепенными уточнениями, что забыли, о чем спрашивали?
А про Соглашение я вам ответил отдельно.
4
Евгений Ющук
>Чем труба в Китай "радикально изменит" позиции России в ЕС? Россия перестанет газ в Европу продавать и всё в Китай уйдёт? Мой дом русским газом отапливается. Вы считаете, мне уже пора дрова заготавливать?<
Тем, что сегодня ЕС является главным торговым партнером России и Россия не может себе позволить с ним порвать, даже для того, чтобы отстоять свои политические интересы. Если ему появится альтернатива - Россия сможет оказывать давление на ЕС, вплоть до разрыва отношений с ним.
Что касается Вас лично - не знаю, как будут развиваться события. Не исключено, что не очень хорошо. а может быть и обойдется.
ЕС не дал построить Южный поток. Пытается блокировать Турецкий поток. Газпром заявляет, что после 2019 года транзит через Украину будет прекращен, даже если это будет отказом поставлять газ в Европу. Пока факты такие. Как будет дальше - посмотрим.
4
Александр Забылфамилию
Ну хорошо, появилась у России альтернатива в виде Китая или Индии. Всё, теперь можно на Европу давление оказывать - вплоть до отключения газа зимой? Вы это на полном серьёзе так считаете?
Даже если транзит газа через Украину прекратится - разве пересохнет и Северный Поток и транзит через Белорусию? Да думаю нет! Ведь сотрудничество с Европой у России взаимовыгодное - куда России без европейских денег за газ и за нефть? Зачем отказываться поставлять газ в Европу, объясните!?
-2
Евгений Ющук
>Ну хорошо, появилась у России альтернатива в виде Китая или Индии. Всё, теперь можно на Европу давление оказывать - вплоть до отключения газа зимой? Вы это на полном серьёзе так считаете?<
Я на полном серьезе считаю, что если у России появляется альтернативный источник вырцучки - она вполне моджет позволить себе то, чего не позволяет, когда альтернативного источника выручки нет.
Миллер, кстати, считает так же, судя по всему: "«То, что не дали реализовать проект «Южный поток» и ссылаются на то, что «Газпром» не готов был работать по правилам третьего энергопакета и соблюдать европейское законодательство?–?это неправда. Целью являлось всего-навсего сохранение статус-кво транзита через территорию Украины. Никакой другой цели в блокировании «Южного потока» на самом деле нет. Но если кто-то думает, что, блокируя «Турецкий поток», они добьются той цели, которую кто-то перед собой ставит, это глубочайшая ошибка», — заявил Миллер".
2
Евгений Ющук
>Даже если транзит газа через Украину прекратится - разве пересохнет и Северный Поток и транзит через Белорусию? Да думаю нет! Ведь сотрудничество с Европой у России взаимовыгодное - куда России без европейских денег за газ и за нефть? Зачем отказываться поставлять газ в Европу, объясните!?<
Ну вот для того, чтобы альтернативные деньги были, в Азию трубу и строят. А "взять паузу" в поставках, как выразился опять же Миллер, Россия может тогда себе позволить в политических целях. ЕС уже сейчас говорит, что Россия использует трубопроводы как оружие. И это так и есть.
2
Евгений Ющук
Кстати, Северный поток и белорусская труба физически не могут покрыть всех потребностей ЕС в газе - об этом говорил Рустам Танкаев еще прошлым летом - когда Россия модернизировала Северный поток, чтобы повысить его пропускную способность. Дефицит он оценивал в 5-15%, по-моему, даже если ЕС разрешит заполнить Северный поток полностью.
3
Евгений Ющук
Вот это на предмет Трансатлантического соглашения о торговле посмотрите - вам станет многое понятнее, я думаю: http://news-front.info/2015/04/11/nam-nuzhen-berlin-a-ne-kiev-crimson-alter/
2
Александр Забылфамилию
Боже, господа, да как же Вы задолбали этой темой TTIP! Не, Вы на полном серьёзе и на голубом глазу считаете, что европейцы такие дремучие болваны и сами безропотно сунут шею в американскую петлю? Считаете, что здесь сосунки зелёные, не понимающие что они творят и не читающие документы, которые подписывают?
Да успокойтесь Вы! Никто TTIP пока не подписывает и в том виде, какого так боится Россия - ни за что не подпишет! Уже два года идёт увязка договора, бесконечная битва за каждое слово и каждую запятую в нём.
Будьте 100% уверенны - если и подпишут - то только тогда, когда это будет Европе ВЫГОДНО. И ни за что не подпишут - если будет НЕ ВЫГОДНО. Точка.
И что Америка сделает, если не подпишут или изменят договор так, что он Америке будет не выгоден? Атомные бомбы на Брюссель, Берлин, Париж посыпятся?
-2
Евгений Ющук
>Не, Вы на полном серьёзе и на голубом глазу считаете, что европейцы такие дремучие болваны и сами безропотно сунут шею в американскую петлю?<
Лично я на полном серьезе считаю, что санкции, которые не в теории, а на практике, введены Евросоюзом против России. по ЕС же и бьют.
Цвет сосунков, которые их ввели, мне неизвестен.
4
Евгений Ющук
>И что Америка сделает, если не подпишут или изменят договор так, что он Америке будет не выгоден? Атомные бомбы на Брюссель, Берлин, Париж посыпятся?<
У Стросс-Кана поинтересуйтесь. Или у Блаттера. Как вариант.
А вообще, я не слишком глубоко вникал, почему ваши европейские товарищи так легко сами себе в ногу стреляют.
Может быть, дело в наличии военных США в Европе. А может быть, вот в этом: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2266167&cid=9
Мне в данном случае намного важнее сам факт - они так на практике уже сейчас поступают, и ваши заверения о невозможности таких поступков противоречат реалиям.
3
Meilleur
MeilleurС нами навсегда!100 комментариев
Евгений, спасибо! Достойная статья!
4
Максим Власов
Комментарий удален
0
Алексей Кунгуров
Комментарий удален
-17
Евгений Ющук
Я, Алексей, читал Ваш труд по итогам Круглого стола, на котором Стрелков, втянувший регион в войну и проигравший ее, пытался рассказать, какой он герой и как ни в чем не виноват.
Кстати, бредом Ваш опус не называл. Вероятно, зря.
А военная угроза со стороны Украины стала потенциально исходить с момента госпереворота. Ровно по той же причине, по которой она исходила от Грузии в 2008 году. Только Украина значительно больше Грузии, а большая война в Европе США уже в третий раз понадобилась.
Что касается трубы - так с нее вся Россия кормится. Из 800 миллиардов торгового оборота России, примерно половина приходится на ЕС, и около 75% экспорта углеводородов приходится на него же.
А такие, как Вы, герои, как правило, стыдливо замолкают при вопросе: "А вы, простите. с чего будете пенсии и детские пособия платить, и армию модернизировать?"
17
Каменная Башка
...более того когда ему в свое время предложили фактически взять на себя политическое реководство... он сказал "я не политик"...
5
Алексей Кунгуров
= на котором Стрелков, втянувший регион в войну и проигравший ее, пытался рассказать, какой он герой и как ни в чем не виноват=
Зачем же так нагло брехать, гражданин? Стрелков докладывал о приднестровском кризисе, и только.
=А военная угроза со стороны Украины стала потенциально исходить с момента госпереворота=
Для особо одаренных икспердов сообщаю: потенциальная (пока лишь потенциальная) угроза от Украины стала исходить исключительно после отжатия Крыма. Так что надо путать теплое с мягким.
=Что касается трубы - так с нее вся Россия кормится.=
Верно: Ресурсная федерация - это страна деградировавших дармоедов (включая профессоров), Но мне глубоко плевать на халявщиков, проедающих природные богатства. Мой принцип: кто не работает - тот не ест.=Кстати, бредом Ваш опус не называл=Чтобы мне аргументированно возразить, надо иметь то, чего у вас нет. Вы и даже сейчас мне не смогли возразить по существу двух пунктов (цели РФ в украинском кризисе), которые есть абсолютный бред.
-5
Евгений Ющук
>Зачем же так нагло брехать, гражданин? Стрелков докладывал о приднестровском кризисе, и только. <
Стрелков был министром обороны ДНР, насколько я помню. ДНР - это в Приднестровье? А Славянск?
>Мой принцип<
А кому интересны Ваши принципы?
>Вы и даже сейчас мне не смогли возразить по существу двух пункто<
На все, что Вы говорили по существу - я Вам ответил.
4
Алексей Кунгуров
=я Вам ответил=
дурачка включаем? Ладно, повторюсь. Я назвал бредом следующие пункты "целей России в войне":
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины. 2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины
1. НИКАКОЙ потенциальной военной угрозы для РФ с территории Украины до отжима Крыма не исходило. Факты, говорящие об обратном - в студию. "Военная угроза" возникла в ходе агрессии России, а не агрессия стала ответом на угрозу.
2. Ассоциация с ЕС не препятствует РФ доступу на укрорынок (объясняю для даунов: не мешает ей продавать товары на Украине). Это верно, как и то, что сам ЕС - КРУПНЕЙШИЙ торговый партнер РФ. Украине в структуре российского экспорта принадлежит менее 5%. 85% экспорта РФ на Укру - энергоносители и низкопередельные полуфабрикаты - металлы, пластик, аммиак и удобрения. Разрыв действующего торгового режима бьет по Украине, для которой РФ - крупнейший покупатель. Что конкретно теряет Россия от неучастия Укры в ЕАЭС?
0
Евгений Ющук
Да обсудили уже. Перечитайте. После госпереворота сценарий по типу 080808 стал абсолютно реальным. Про рынок и численность населения тоже обсуждали.
Так что, если кто дурачка и включает - так это Вы.
А может Вы и не придуриваетесь, а реально таковым являетесь.
Не знаю, и не хочу знать.
Ступайте уже.
3
Евгений Ющук
>Между РФ и Украиной действовало торговое соглашение от 1992 г, обеспечивающее совершенно свободный доступ к укрорынку. Теперь вопрос: а что Россия могла предложить украинскому рынку, кроме газа и нефти?<
Совершенно верно. а потом стал создаваться ЕАЭС (Вы не знали?) и Украина подписала ассоциацию с Евросоюзом - которая этому ЕАЭС прямо угрожала.
Что касается рынка Украины - так, вообще-то, кроме товарного рынка, еще рынок труда существует. Вы, вероятно, тоже не в курсе? Мечтать о танковых клиньях приятнее?
14
Алексей Кунгуров
=стал создаваться ЕАЭС (Вы не знали?) и Украина подписала ассоциацию с Евросоюзом - которая этому ЕАЭС прямо угрожала.=
Неадекватность просто зашкаливает. Ватники искренне удивляются: почему укропы так ненавидят их, почему они видят в РФ угрозу? А между тем вата рассуждает в том духе, что раз Украина не хочет в ЕАЭС, то это основание для того, чтобы развязать там войну. Сообщаю для упоротых: Украина - суверенное государство, с кем хочет - с тем и дружит. Это ее право. А право РФ - установить для ассоциированной Украины такие же таможенные правила, как и для стран ЕС, если она не в состоянии предложить Киеву нечто более выгодное.
=кроме товарного рынка, еще рынок труда существует=
Для неадекватов: ассоциация с ЕС никоим образом не лишала возможности граждан Украины приехать поишачить на стройке в Москве. Этой возможности их лишили таджики. Ибо рынок.
-5
Евгений Ющук
>А между тем вата рассуждает в том духе, что раз Украина не хочет в ЕАЭС, то это основание для того, чтобы развязать там войну<
Не развязать войну, а вернуть Крым.
Войну развязали когда ЛДНР Украина решила не отпускать из своего состава. Странно, что Вы такой нервный, а в фактуре путаетесь.
Ну а если говорить о самом факте активных действий России по поводу ассоциации с ЕС - я не понимаю, чем это хуже ситуации, когда за то, что Украина не хочет в ЕС, в ней делают вооруженный госпереворот? Нас призывали учиться демократии у Запада - ну вот, мы научились.
Вы же не считаете вооруженный госпереворот в Киеве недемократичным, правда?
3
Евгений Ющук
>Ватники искренне удивляются: почему укропы так ненавидят их<
Я не встречал удивления по поводу ненависти со стороны укронациков. Фашисты всегда ненавидят антифашистов. и наоборот.
4
Евгений Ющук
>Сообщаю для упоротых: Украина - суверенное государство, с кем хочет - с тем и дружит. Это ее право. А право РФ - установить для ассоциированной Украины такие же таможенные правила, как и для стран ЕС, если она не в состоянии предложить Киеву нечто более выгодное.<
А Вас кто-то спрашивает? Кто, если не секрет?
4
Евгений Ющук
>Для неадекватов: ассоциация с ЕС никоим образом не лишала возможности граждан Украины приехать поишачить на стройке в Москве. Этой возможности их лишили таджики. Ибо рынок.<
Если Вы не в курсе, какой должна быть численность населения, вовлеченного в ЕАЭС для нормального запуска внутреннего рынка - это ваши проблемы, а не ЕАЭС.
Вообще. мне не очень понятно, зачем Вы излагаете мне здесь свои мысли. Мне Ваши глупости неинтересны. воспитывать Вас я тем более не буду.
Шли бы Вы к своим друзьям уже. Скатертью...
3
Ник Сво
Большой плюс!
3
Алексей Кунгуров
=мне не очень понятно, зачем Вы излагаете мне здесь свои мысли=
У меня исключительно научный интерес. Я провожу исследование ватного мозга. Вы - мой подопытный хомячок.
=Если Вы не в курсе, какой должна быть численность населения, вовлеченного в ЕАЭС для нормального запуска внутреннего рынка=
Набор слов умственно неполноценного индивида. Но если вы можете назвать это сакральное число голов, то не отказывайте себе в удовольствии блеснуть осведомленностью. Хоть поржу. А то я грешным делом считал, что количество населения для "нормального внутреннего рынка" значения не имеет. Вон в Швейцарии меньше 8 миллионов населения, в ЕС страна не входит, а с функционированием внутреннего рынка у них все просто отлично. Считается самой стабильной экономикой Европы. А в путинорашке 140 миллионов голов, а как это была ресурсная папуасия, так ею и осталась.
Ну что, "профессор", чем крыть будем? Или вата уже задымилась?
0
Евгений Ющук
А чего крыть-то? Уже все обсуждено, и даже объяснено. Вы не поняли. Ну и ладно.
Запишите себе в актив: "Пришел, нахамил, не понял ответов. ушел и чувствую себя победителем" и ступайте.
Мне вот честно безразлично кем Вы себя чувствуете. Вот, ну реально без разницы.
2
Евгений Ющук
>Латвия и Эстония - члены НАТО, от них до Москвы куда ближе, чем от Харькова, но "военной угрозы" здесь никто не усматривает.<
Если Вы не видите разницы между 40-миллионной страной, не входящей в НАТО, и мелочью пузатой, которая в НАТО как раз входит - кто Вам доктор? Вероятно, война 080808 прошла мимо Вас. Ну так ознакомьтесь на досуге.
10
Алексей Кунгуров
=не видите разницы между 40-миллионной страной, не входящей в НАТО, и мелочью пузатой, которая в НАТО=
Не надоело истерить? Так угроза-то в чем: в количестве населения что ли? В Китае вон 1,3 млрд голов. Почему вас это не пугает? У них и ЯО есть, кстати. Я задал вполне конкретный вопрос: В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЛАСЬ ВОЕННАЯ УГРОЗА, ИСХОДЯЩАЯ ОТ УКРАИНЫ? Слово "проявлялось" означает, что были некие враждебные действия военного характера со стороны Украины. Если действия до отжима Крыма были - назовите их. Если их не было - значит вы неадекватный истерик
0
Олег  Коток
Господин кунгуров прочитайте вашу вчерашнюю статью и прочитайте еще раз эту , ваш вчерашний бред с истеричными воплями ни чего общего не имеет с анализом и логикой этой статьи , ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ ВАМ ЧИТАЙТЕ ПОБОЛЬШЕ СЕРЬЕЗНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ , АНАЛИТИЧЕСКОЙ
7
Александр Забылфамилию
Г. Кунгуров, а Вам уже кто-нибудь говорил, что в голове у вас - недоваренная каша?
6
sonatil ibn hattab
О, вчерашний высер отписался. Тяжело наверное жить и ненавидеть свою страну? Покинь этот ресурс, либерастам тут не рады.
6
39регион Рябец Илья
Господин Кунгуров. Вам не кажется, что ваш комментарий не корректен по отношению к вашему коллеге?
Оценку обеих статей читатели дали исчерпывающую и не в вашу пользу. Ваша статья не понравилась и в этом только ваша вина, как автора.
5
Алексей Кунгуров
=не корректен по отношению к вашему коллеге?=
ухаха! это к кому в коллеги вы меня записали? я в этой палате на экскурсии, а вы здесь живете.
=Ваша статья не понравилась=
вате правда никогда не нравится, ее торкает только от фантазий про вставание расеюшки с колен. Но таки у моей статьи аудитория примерно 200-300 тысяч с учетом кроссплатформенного вирусного эффекта, а у вашего комента целых два лайка. Так что я позволю себе в очередной раз посмеяться над навными пигмеями, которые думают, что цель всей моей жизни - понравиться толпе.
-3
39регион Рябец Илья
А Вы ещё и хам к тому же. Мне жаль Вас.
4
Наталия Я
вате правда никогда не нравится, ее торкает только от фантазий про вставание расеюшки с колен.
------------------------
Кунгуров ну ты и быдло, теперь понятно какие дружки у Стрелкова-Гиркина , люди которые гадят и ненавидят свою страну и народ.
5
Евгений Ющук
>я в этой палате на экскурсии<
Скорее, Вы - бродячий зоопарк, если честно.
4
39регион Рябец Илья
Не обращайте внимания на либерального парня с манией вЯличия и издержками воспитания. Когда нечем крыть аргументы, то в ход идёт банальное хамство.
2
Евгений Ющук
Ну как же... Человек пришел и показал нам, какие кадры на той стороне. Я считаю. ему надо сказать за это большое спасибо. Лучше, чем он, мало кто мог бы ваставить наших оппонентов в негативном свете.
2
39регион Рябец Илья
Согласен. Смотрел комменты по его статье - ответа автора нет, что уже показывает отношение к читателю. У Вас по другому, за что спасибо.
2
Евгений Ющук
Да у него и вопросы по кругу, невзирая на ответы. Живет он так.
2
Schtirlitz
SchtirlitzС нами навсегда!50 комментариев
Приятно читать такие вдумчивые статьи. Все аккуратно разложено по полочкам. Доходчиво и доступно для каждого. Спасибо!
3
Сергей Варакин
Евгений, Вы как всегда на высоте. Доходчиво для всех. Беда Запада что если план сдает сбой они не знают что делать. Наполеон взял Москву и что дальше. Сидит ждет, сидит ждет потом отступление. План Барбаросса, расписанный дням дал сбой с первых дней и что, Москва как стояла так и стоит. Каждое слово Путина вызывает истерику и диарею на Западе. В США заявили о своем праве нанести ядерный удар по России, в ответ скоро на боевое дежурство (между строк уже стоят) 40 новых ракет, сразу охоту отбили. Донецку от этого не легче, вчера шарандарахнуло так, что чуть из кресла не вылетел. Дали бы добро из Донбасса за неделю хунту вышибли.
4
Евгений Ющук
>Дали бы добро из Донбасса за неделю хунту вышибли.<
проблема начинается после военной победы над хунтой. в том и вопрос. Победить ее военным путем - задача не такая и сложная. Вот и тянут пока есть возможность тянуть, пытаясь невоенным путем решить проблему. а это без Евросоюза сделать невозможно. По сути, действительно идет первым делом ликвидация угрозы Большой войны в Европе, вторым - утягивание Евросоюза от США. попытка, во всяком случае.
Я тут полностью согласен с crimsonalter'ом
7
Сергей Варакин
Можно было и подождать, но разрушают , в первую очередь дома, где людям жить, лето не вечно. И кто компенсирует приобретенное за всю жизнь. И самое главное, отсутствие ответных военных действий
приводят к снижению боевого духа. Боевой дух, секретное оружие армии. Я прекрасно понимаю ВВП. воевать с Украиной получить ненависть на долгие десятилетия, а в Украине и России народ один, правители разные.
1
Евгений Ющук
Ну, вот поэтому ВВП, я считаю. и просил перенести референдум. когда стало понятно, что Украина будет воевать. Но местные товарищи его послали подальше. Теперь уж как есть.
1
Сергей Варакин
Если бы перенесли референдум, мы уже жили в концлагерях. На Западной Украине составляли списки переселенцев как из городов. так и сел. Закон о реституции вам знаком. При этом во время выступления ВВП смотрел в сторону, любой опер или не следователь скажет, говорит не правду. И честно сказать если бы не помощь нас разгромили еще год назад.
1
Евгений Ющук
>Если бы перенесли референдум, мы уже жили в концлагерях.<
Харьков начал раньше Донбасса. Референдум проводить не стал. можете сравнить результат.
Славянск вообще был символом сопротивления Донбасса. Сейчас под Украиной. кто там в концлагерях?
1
Сергей Варакин
По этому в Харькове по улицам бродят толпы радикалов, а жители сидят по домам и ждут когда придут русские танки. Активисты были сразу арестованы. В оккупированных городах идут аресты по доносам и за подозрение в сепаратизме. Плюс банальный грабеж жителей. С голыми руками против автомата не попрешь, а с автоматом против танков, тоже.
1
Евгений Ющук
Да, Сергей. сидят по домам, а не по подвалам. Живые. В том и разница.
И да - ждут, когда будет решена проблема Украины в целом.
А что касается автоматов - то Вы ведь и сами в курсе, как было на территориях ЛДНР, где махновцы некоторое время руководили - пока там не стали наводить порядок новые власти. Война всегда порождает беззаконие, мародерство и бандитизм. К сожалению.
И Вы ведь, наверняка, сами понимаете, что, не будь войны - не было бы и такого количества радикалов. Им руки развязали потому, что они на первых порах оказались единственной силой, готовой с оружием в руках отстаивать Украину (в их понимании территориальной целостности этой страны). Теперь вот сами не знают, как их обратно загонять - видимо будут использовать опыт ликвидации боевиков Рэма.
Ведь именно днепропетровцы, в союзе с националистами, и остановили Русскую весну - это факт. Это не значит, что они выиграли, но идти пришлось кружным путем.
6
Виктор Пастухов
Блин, чё же вы там какие пассивные то, а? Всё ждёте пока за вас всё русские сделают, да?
2
Евгений Ющук
>если бы не помощь нас разгромили еще год назад.<
Об этом я и написал. Проблема в том, что если бы не самонадеянность местных политиканов - войны бы вообще не было. и консолидации Украины на войне бы не было. Сейчас бы ее разрушали политическими и экономическими методами, и на войну бы списать ничего не получалось. Естественно, нельзя было упускать шанс Русской весны, но продолжать ее в том же виде, когда Украина стала воевать - просто преступная глупость.
4
Евгений Ющук
>При этом во время выступления ВВП смотрел в сторону, любой опер или не следователь скажет, говорит не правду<
Вот, из-за того. что вы слушаете сказки, а не президента - у вас сейчас и идет война. причем ладно ВВП - вам еще за месяц до референдума говорили, что никто Донбасс в Россию принимать не будет, потому что это противоречит интересам России:
http://www.ci-blog.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81.jpg
И это не помешало местным революционерам вешать лапшу на уши населению и попросту его обманывать.
2
Сергей Варакин
Не нужно было признавать гос. переворот. Но Россия на этом выиграла.
0
Евгений Ющук
От того, что Россия бы не признала Порошенко - самому Порошенко не стало бы ни жарко, ни холодно. А вот возможности политического решения конфликта на этом бы закончились. И остался бы только военный путь.
Я думаю, что именно это легло в основу решения по Порошенко.
Военный путь и сегодня есть. Окружение украинской армии в Восточном котле - дело техники, оно вполне осуществимо. И другой армии у Украины нет. Проблема начинается на второй день оккупации.
4
Сергей Варакин
Конечно можно подождать военного переворота на Украине, я думаю скоро. Ни мира не войны. выгодно Порошенко, в 7 раз увеличить состояние за год. В случае переворота ЕС открестится от Украины и США останется одно. Но у нас гибнут женщины и дети, это оправдать нельзя ни какой геополитикой. Теперь же и руководство Украины и чиновники по уши в крови, в ЕС и США их никто не ждет, поэтому война будет продолжаться до последнего украинца. И если бы не боевые действия на Донбассе, ракеты США стояли на границе России.
1
Евгений Ющук
Я не думаю, что Украине в ближайшее время грозит госпереворот.
что касается гибели людей в Донбассе, я уже об этом говорил: Россия много сделала для того. чтобы войны не случилось. Она просила не проводить референдум. Она не менее месяца говорила о том, что Донбасс в Россию не возьмут точно.
Это не помогло. Местные товарищи решили, что они умнее всех. вот итог.
Что с этим можно сделать - делается: есть Минские соглашения, которые резко уменьшили количество жертв. Есть возможность уехать в Россию и относительно быстро (иногда даже за неделю) оформить документы, позволяющие там жить и работать. Есть гумконвои (и ахметовскеие тоже, кстати), делающие жизнь в Донбассе хотя бы немного легче.
Это не игры и вот так вот плевать на мнение верховного Главнокомандующего РФ не получится без тяжелых последствий. Можете остановить шестисотый Мерседес, на котором по России с женой катается живой и здоровый Стрелков и передать ему все свои эмоции. Или Ауди Q7 Губарева.
1
Евгений Ющук
>И если бы не боевые действия на Донбассе, ракеты США стояли на границе России.<
А чего ж они не появились в Харьковской области? или в [censored] Может быть, дело все же не в Донбассе?
2
Сергей Варакин
Потому что в ДНР есть армия, по моим прикидкам около 100 тысяч., есть желание освободить свою территорию, пока есть. Марьинка это показала. Минские договоренности не решение проблемы, Украина никогда на уступки не пойдет. Просто сотрясение воздуха. Вы знаете как у нас говорят простые жители, умрем но под Киев не пойдем. Радикалы это проблема не только Украины, но и ваши, молодые бездельники не имеющие работу, да и работать не хотят, но хотят хорошо жить. Армия ДЛНР стоит во фланг харьковской области. Пока мы стоим ракет не будет.
1
Евгений Ющук
Сергей, ракеты появятся или не появятся, независимо от вас. В Одесской области вы не стоите. В Киевской вас нет. Не в этом дело абсолютно.
Более того, я думаю, что если их попытаются поставить - будет оккупация Украины, вероятно, с ее разделом, или, быть может, полная.
Но НАТО - структура очень бюрократизированная, ракеты за пять минут не появляются.
А вот получение Донбасса с проигрышем всей Украины России точно ни к чему. Это не решает ни одной задачи, зато создает множество проблем.
Что касается "жизни под Киевом" - это вопрос условий, на которых такая жизнь возможна. И того, кто такоцй Киев в тот момент будет.
Что касается мнения Украины - если ЕС согласует с Россией некое решение - его проведут в жизнь без учета мнения Киева.
3
Сергей Варакин
Ещё до лета 2014 года казалось, что конфликт можно уладить мирным путём, пишет автор статьи. Но киевские власти начали «антитеррористическую операцию» в самопровозглашённых республиках. Против России были введены жёсткие санкции, отмена которых связана с выполнением теперь уже «Минска-2». И если военная часть соглашений по большей части выполняется, то политическая не сдвигается с места. По мнению политика, киевское правительство блокирует реализацию политической части «Минска-2», подталкивая ситуацию к замороженному конфликту.
Французский политик Жан-Пьер . Сегодня.
1
Евгений Ющук
Ну пишет и пишет.
Я вижу такой факт: Харьков начал раньше Донбасса. Донбасс плюнул на мнение Путина и референдум провел. Харьков от референдума отказался.
Итог: донбасские ополченцы потеряли почти все территории, какие занимали и оказались на грани разгрома. Их пришлось спасать, введя отпускников. Таким образом, самостоятельно они проиграли то, за что брались.
Но при этом там, где не противоречили Путину, люди живы, а там, где противоречили - погибли многие. Еще больше - в беженцах.
А проблема Украины все так же требует решения.
Вот и всё.
2
Сергей Варакин
"На оккупированной Украиной территории Донбасса с начала года без вести пропали 1592 человека. Об этом свидетельствуют проверки так называемой "прокуратуры Донецкой области" от 10 июня 2015 года, результаты которой получены от источника в силовых структурах. "В текущем году количество пропавших продолжает увеличиваться. По состоянию на 01.06.2015 их показатель составляет уже 1592 человека",
0
Евгений Ющук
>Об этом свидетельствуют проверки так называемой "прокуратуры Донецкой области" от 10 июня 2015 года, <
Там война прошла. Кто-то погиб, кто-то уехал. Или Вы полагаете, что прокуратура Украины сама на себя напишет обвинительное заключение?
Кто-нибудь видел концлагерь? Покажите мне его.
А вот как Харьков живет - видно хорошо.
1
Сергей Варакин
В Славянске люди начали пропадать в первый же день украинской оккупации. По словам местных жителей, украинские власти и гражданские активисты запугивают родственников пропавших и предостерегают их от попыток разыскать исчезнувших родных.
1
Михаил Михайлов
Неужели у верховного на тот момент не было никаких рычагов воздействия на лидеров восстания и он в самом деле не хотел референдума?
Честно сказать всегда думал что главы ДНР, ЛНР номинальные руководители и назначаются и курируются из Москвы и что это был просто спектакль для запада, типа мы делаем все что можем для урегулирования и т.д. а вот они сами по себе и нас не слушают.
0
Евгений Ющук
>В Славянске люди начали пропадать в первый же день украинской оккупации<
Вы не путайте зачистку активистов, которую проводит любая власть в зоне, которую взяла после войны, и массовые репрессии.
Посмотрите видео из славянска - город как город. Посмотрите СМИ славянска - они пишут о бытовых проблемах и о людях, которые живут в городе. Да, их там вообще мало осталось после войны - но не по причине концлагерей, а потому что в разбитом городе жить крайне непросто.
Вот СМИ Славянска и Святогорска "Славгород". Посмотрите сами повесмтку дня в городе: http://slavgorod.com.ua/news/
1
Сергей Варакин
Евгений Вы живете в Екатеринбурге. я почти в Донецке, 50 метров, что у нас делается знаю лучше. Вы экономист. я горный инженер мне тяжело с вами спорить в экономических вопросах. Ваша статья хороша, но в пределах России. Посмотрите публикации после вашей статьи, там есть новое, на этом сайте. Вы не знаете как молодые парни избивают 70 летних пенсионеров пересекающих линию разграничения. Как держат раздетыми под дождем, просто так.
0
Евгений Ющук
Я, Сергей. думаю о том, как сделать хорошо, во-первых, в России. а, во-вторых - ВСЕМ русским на Украине. А Вы рассуждаете с позиций местечковых.
При этом, повторюсь, я вижу, что российское руководство прилагало очень серьезные усилия к тому, чтобы предотвратить войну на Украине. Но не везде смогло этого достичь.
Подчеркиваю: война была спровоцирована ВОПРЕКИ просьбе руководителя России. Поэтому последствия ее не на руководстве России, ну никак.
К настоящему времени есть практика, которая расходится с теорией, утверждающей, что на подконтроьной киевом терртории людей массово истребляют. Их там, слава богу, массово не истребляют. Разумеется, там жизнь далека от демократии и безопасности, но в условиях войны иначе и не может быть, поэтому мы снова смотрим - кто пытался войну предотвратить, а кто ее развязал.
И в один день просто взять и закончить уже случившуюся войну невозможно.
Вот то, что мы имеем сегодня, нравится нам это или нет.
1
Сергей Варакин
Если бы я не относился к ВВП с уважением то и не заходил на этот форум. Все он делает правильно. Вы тоже пишите правильно. Дайте добро на наступление и за неделю ЛДНР будет свободно, тем более США признало тот факт, что Донецк обстреливают наемные батальоны олигархов, которые вне закона.
Солдаты ВСУ застрелили мать и дочь, заподозрив их в причастности к ополчению.
Украинский националист: "мы должны поступать по-американски", создавая концлагеря на Донбассе.
1
Евгений Ющук
Сергей, мне кажется, мы повторяемся.
2
Сергей Варакин
Наверное, что то техника забегала. До следующей публикации. Приятно с Вами пообщаться.
2
пскр110
пскр110С нами навсегда!50 комментариев
Я бы здесь несколько раз "+" поставил, будь такая возможность. Статья превосходная, технический анализ специалиста. Не менее обстоятельны и комментарии к ней, они интересны особенно.
2
Евгений Ющук
Поскольку вопросы повторяются, я тут отдельным комментарием дам.
Этот материал был написан 14 июня: https://www.facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/1171561946203470
Многое из того, что в нем есть, я писал ранее, но несколько под другим углом зрения. Вот. например, мой же материал от 16.01.2015 г. "Еще раз. Медленно. Специально для тех, кто любит рассказывать, что надо присоединить Донбасс к России или признать его государственность." http://www.ci-blog.ru/eshhe-raz-medlenno-specialno-dlya-tex-kto-lyubit-rasskazyvat-chto-nado-prisoedinit-donbass-k-rossii-ili-priznat-ego-gosudarstvennost/
2
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров