• Вход
  • Регистрация
аналитика
10 Марта 2016, 19:25


Почему США, Европа и Украина защищают нацизм от российской резолюции

3 410 150
Почему США, Европа и Украина защищают нацизм от российской резолюции Фото: politrussia.com

Вот уже несколько лет в ООН идет упорная борьба, в ходе которой США и их сателлиты с маниакальным упорством (но, к счастью, пока безуспешно) противодействуют принятию антинацистской резолюции, предлагаемой Россией при поддержке десятков других государств. После ужасов Второй мировой войны позиция Вашингтона выглядит просто дико. А косвенно поддерживающих его стран, по территории которых война прокатилась, - тем более.

Более десяти лет Генеральная Ассамблея ООН регулярно голосует за резолюцию о недопустимости определённых видов практик, способствующих эскалации современных форм расизма. В 2007 году акцент в резолюции был сделан на обеспокоенности относительно разрушения памятников борцам с нацизмом. С 2012 же года резолюция конкретно осуждает героизацию нацизма. В 2013 году она обретает новое конкретное название: "Борьба с героизацией нацизма и другими видами практик, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости". И с каждым годом вокруг этого важного и нужного документа разгораются все более жестокие баталии. Год за годом США с группкой своих сателлитов выступают против резолюции, а большинство европейских стран дружно ее саботирует, воздерживаясь при голосовании. И год за годом резолюция принимается - благодаря практически единогласной поддержке стран бывшего Советского Союза, Азии, Африки и Латинской Америки.

В документе 2012 года выражалась "глубокая озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации „Ваффен СС“, в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма".

В 2014 - 2015 годах резолюция подчеркивает обеспокоенность ООН распространением экстремистских партий, движений, групп и идеологий, а также - героизацией преступной организации СС; требует запретить чествование нацистского режима и связанных с ним организаций; призывает отказаться от попыток обеления коллаборационизма.

Казалось бы, речь идет о вещах, жизненно важных для сохранения мира, но при этом из 193 государств - членов ООН за резолюцию регулярно голосуют около 130. Около 50 стран регулярно воздерживаются, в то время как США, как мы уже говорили выше, (обычно за компанию с парочкой государств Океании), а теперь еще с Канадой и Украиной - голосуют против.

Поражают отговорки тех, кто протестует против резолюции. Официальный Киев, выступивший против нее в 2014 - 2015 годах, после антиконституционного ультраправого переворота, заявил, что не будет ее поддерживать, пока не будет осужден "сталинизм и неосталинизм". Логика, мягко говоря, странная. Во-первых, при всех исторических противоречиях, именно Сталин впервые в истории реально объединил Восточную Украину с Западной, Закарпатьем и Бессарабией. Во-вторых, именно при Сталине Украина из отсталого аграрного края превратилась в передовую индустриальную республику. И, как минимум, за это на Украине Сталина уже не должны уравнивать с Гитлером. В-третьих, даже если в Киеве очень не любят Сталина и верят во все его вымышленные и не вымышленные грехи, то отказываться в связи с этим осуждать нацизм - это просто бред. Это примерно то же самое, что суд, отказывающийся осудить убийцу до тех пор, пока в стране не будут полностью искоренены, скажем, нарушения авторских прав. Какое одно имеет отношение ко второму? Да никакого! Поэтому, реальные причины такого поведения Киева - явно другие.

США ссылались на "политические мотивы России" и, что особенно шикарно, на... нарушение принципов свободы слова!

Представители МИД Латвии от имени ЕС назвали резолюцию  призванной навязать одностороннее толкование истории!

Вот так вот! Осуждение нацизма - это "нарушение свободы слова" и "навязывание одностороннего толкования истории".

Реальное содержание позиции США и Европы - очевидно, ужасно и омерзительно. Фактически против осуждения гитлеризма выступают его продолжатели!

По большому счету, в 1930-е годы Третий рейх и весь остальной Запад "играли в одной команде". Гитлер даже не скрывал, что его расовая теория и методы организации геноцида во многом позаимствованы у англичан и американцев, к которым он относился с глубочайшим уважением.

На Западе сегодня любят осуждать советско-германский договор о ненападении 1939 года, но при этом стараются помалкивать о польско-германском договоре, подписанном пятью годам раньше, о договорах с Англией и Францией, о Мюнхенском сговоре в целом. Об оккупации и разделе Чехословакии Германией и Польшей, одобренных Лондоном, Парижем и Вашингтоном... О натравливании бесноватого Адольфа на Советский Союз...

Не любят вспоминать на Западе также сотрудничество американских корпораций с немецкими, поставки нефтепродуктов через Испанию в Германию, массовый европейский коллаборационизм.

Фактическая реабилитация нацизма США и Европой началась сразу после Победы. Уже по ходу Нюрнбергского процесса против него была развернута массированная пиар-кампания в американских и европейским СМИ, а целый ряд военных преступников усилиями британских и американских представителей либо полностью избежал наказания, либо "отделался легким испугом". Нацистские генералы, виновные в уничтожении тысяч мирных граждан - в том числе советских, быстро стали высокопоставленными функционерами НАТО. Планировавший операции против СССР в 1941 - 1944 генерал Адольф Хойзингер стал сначала советником Конрада Аденауэра, затем - генеральным инспектором бундесвера и председателем военного комитета НАТО. Советская сторона долго требовала выдачи Хойзингера для суда по делу о чудовищных актах геноцида мирного населения СССР (в частности, кстати, на территории Украины), им организованных, но, к сожалению, требования Москвы удовлетворены не были. Чудовище Хойзингер наслаждался высокой властью, а затем, до глубокой старости, - щедрой пенсией от ФРГ. Еще один монстр - начальника штаба группы армий "Юг" Ганс Шпейдель - был назначен начальником управления вооруженных сил Минобороны ФРГ и командующим объединенными сухопутными войсками НАТО в Восточной Европе. Ханс-Альберт Зальцингер, рота которого расстреливала по 1000 - 1500 мирных жителей в день (!) в районе Бреста после войны спокойно служил в бундесвере... И это лишь частные случаи! На самом деле таких нацистских чудовищ, нашедших себя в НАТО, были многие-многие тысячи...

Но армией все не ограничилось. Самые "продвинутые" нацисты из осужденной Нюрнбергским трибуналом структуры СС нашли себе приют несколько в другом месте... Недавно в "Нью-Йорк Таймз" вышла статья о по меньшей мере тысяче нацистов, перешедших с началом Холодной войны на службу в ЦРУ! И это только то, что было рассекречено и стало доступно широкой общественности. На самом деле все могло быть куда масштабнее. Мы уже затрагивали в одном из наших материалов тему пресловутого "Гладио" - секретного проекта спецслужб США и других членов НАТО, направленного на борьбу с инакомыслием и террор по отношению к левым и центристским активистам. После войны, на фоне роста популярности СССР и памяти о зверствах нацистов, в ряде европейских стран, в частности - во Франции, Италии, Греции - резко выросла популярность коммунистических идей. И натовские спецслужбы в интересах в первую очередь США идут на сотрудничество с бывшими гитлеровцами и организованной преступностью - с тем, чтобы путем террора удержать власть. Где-то, как в Италии и Швеции, гибли политики, пытавшие добиться национального примирения или помириться с СССР, где-то, как в Греции, происходили силовые захваты власти... Выходцы из ведомств Гиммлера и Канариса, ученики Скорцени и фон Ланценауера оказались востребованы.

Политика и идеология США и НАТО сегодня до боли похожи на политику и идеологию Третьего рейха. Барак Обама, ничего не стесняясь, как некогда Гитлер, на весь мир вещает об "исключительности" своей нации, о ее праве на силовое вмешательство в дела суверенных государств. Количество жертв военных авантюр США и НАТО на Ближнем Востоке и в Центральной Азии только за последние годы уже идет на миллионы. При поддержке США в независимых государствах происходят государственные перевороты, в результате которых к власти приходят ультраправые проамериканские марионетки-коллаборационисты. Правда, Гитлер в таких случаях больше опирался на армию, а власти США - на спецслужбы. Так, силами ЦРУ и Госдепа возникали ультраправые хунты в Латинской Америке, так возникла и нынешняя "киевская власть"...

Кстати, сегодня на Западе существует дублирующая Рейх идеологическая нетерпимость. Как некогда сам нацизм и его расовые теории, превозносится и называется единственно верной "парадигмой бытия" неолиберализм, адепты которого фактически контролируют в Европе и Америке одновременно большую часть умеренно-левых и консервативных политических сил. Все, кто не разделяет его ценностей, признаются фактически не имеющими права на собственное мнение. И в ряде стран Запада над ними уже идут суды.

Гитлеровский блок времен Второй мировой войны - это идейный прародитель блока НАТО. И поэтому легионеры СС устраивают марши в Прибалтике и Львове, поэтому улицы на Украине переименовывают в честь агентов Абвера и офицеров СС, поэтому Киев везет на выставку в Европарламент фотографии паренька в кофте с символикой дивизии "Мертвая голова" и со свастикой на груди. Потому что "все свои".

И словно 80 лет назад, Западу снова нужно "жизненное пространство". Правда, теперь это понятие усложнилось. Речь сегодня идет об исчерпаемых ресурсах, международных транспортных маршрутах и рынках сбыта. США - современный аналог Третьего рейха, а ЕС - режимов Муссолини и Франко. Основной же противник остался неизменен - наша страна и наш народ.

Сбросить маски Вашингтону и Брюсселю, пока были молоды и активны сотни миллионов очевидцев Второй мировой войны, было проблематично. Сегодня, к огромному сожалению, многие ветераны ушли от нас, а дети войны - уже люди весьма почтенных лет. Трудоспособное население и молодежь в силу своего возраста судят о войне по книгам, фильмам, школьным урокам, воспоминаниям родных. И это раскрывает простор для манипуляций - начинает работать историческое Окно Овертона. Если люди, лично пережившие войну, плюнули бы в лицо тому, кто начал бы рассказывать о вкладе бандеровцев в победу над нацизмом, то сегодня на Украине целые поколения искренне верят, что агент Абвера Бандера и офицер Абвера, а затем СД Шухевич - "герои". А в речах отдельных украинских чиновников проскальзывают высказывания о "правильных идеях Гитлера". Еще несколько лет такими темпами и с подачи Вашингтона Украина и Прибалтика начнут доказывать миру, что "хороший" Гитлер шел освобождать мир от "ужасов большевизма", а к Освенциму и Дахау он не имел никакого отношения... Окно Овертона - очень эффективная штука. И поэтому так важна предлагаемая Россией антинацистская резолюция ООН, так важны постоянные напоминания всему миру, и особенно - подрастающему поколению, о чудовищных преступлениях нацизма, которым прощения не было, нет и не должно быть никогда... 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Люди ! Проснитесь ! Историю можно копать до динозавров . Сейчас 21-й век . На простом примере попытайтесь понять
кто мы есть . Возьмем достижения в создании авто в мировом масштабе , - имеем бесспорный проигрыш . Любое изделие
в области бытовой техники фото , аудио , видео - мы те же импотенты ! Как в анекдоте - детки у вас красивые , а то что
вы делаете руками ,- дерьмо ! Здесь и возражать бесполезно . Нет , не без проблесков интеллекта конечно . В области
"военторга" , в создании стреляющего , взрывающегося , разрушающего ассортимента , так это именно то , родное , наше
Теперь к этому ассортименту подключаем идеологию , а именно интернационализм и "засеваем " этим "добром" пол мира . Заметьте , за народные деньги ! Чего только стоило содержание различных режимов !? Все это - совок ! Голубь мира !!! У всех диванных стратегов кнопкодавов под рукой вражеский комп . Ату его ! Под гусеницы ! Самое печальное то ,что мы не хотим признавать свою ограниченность и серость ! Думайте.
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Да давно уже подумали.
История действительно повторяется.
Количество мрази, которая слизью харкает на Россию ШОКИРУЕТ.
Когда кредиты брали, на территории РФ работали, товары свои (вот уж дерьмо так дерьмо, ЕС это подтвердила!) нам впихивали - мы их НЕ ВЫБИРАЛИ!!! У нас не было выбора, вы были союзным государством на договорах!
Это МЫ поддерживали вашу экономику! Это ВЫ НИКОГДА!!!! не платили ни долгов, ни процентов по кредитам, это МЫ!!! их постоянно списывали!
А теперь - ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТЕПЕРЬ?Адекватные люди, когда уходят, не городят чушь "на ножи"... Почитайте заголовки в ВАШИХ газетах. Это нам нужно говорить: люди, опомнитесь!И это ВЫ копаете моря вручную и изрыгаете блевотину про орду.Вся моя семья, ВСЕ мои коллеги и знакомые больше не считают 404 страной. Выводы у всех одни: ушли - и ушли. Канайте. НАМ ТАКИХ НЕБРАТЬЕВ БОЛЬШЕ НЕ НАДО.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Чмо Князевсквское, прекращай себе баллы набирать под видом анонима, надоело твоё убожество.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Куев сегодня волнует только одно - как бы лечь под СШП поудобнее.
Принимайте вышвырнутых, не нужных чистенькой ЕС людей-беженцев и помалкивайте.
Ваш путь понятен. Вы от нас уже свободны.
Так какого....на российских сайтах ....дерёте?
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
А что, вообще, такое - эта резолюция?
Да чихать Запад на неё хотел.
Никогда на Руси такой вони и грязи не было, как в тех же городах Западной Европы в средние века. Одни безумные
эпидемии чумы чего стоили!
А БЕСКОНЕЧНЫЕ ВОЙНЫ ДРУГ С ДРУГОМ?
А колонизация слабых и невооруженных дикарей?Запад, не имея достаточных ресурсов, всегда ЖИЛ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ!Когда человеческим пеплом поля в германии удобряли.... Дальше ехать некуда.И каждый раз одно и то же - мы великие, воюем за идеалы и ценности, а вы недочеловеки....Слова всё и суета сует!Одну и ту же Россия ошибку совершает век за веком - НЕ ДОБИВАЕТ УПЫРЕЙ.Европа снова беременна фашизмом. Она - его мать. Всех, кто поддерживает мразь типа бандеры и шухевича, остановить может только полное уничтожение или полная изоляция. С последующим издыханием.
1
L. L
L. LС нами навсегда!50 комментариев
Всё верно и отлично сказано (написано). Только до тех пор, пока Штаты остаются, всё ещё, экономико-финансовым гегемоном, обладающим огромным рупором пропаганды из СМИ и Голливуда, они и дальше будут медленно и постепенно отбеливать чёрного кобеля белой краской лжи. Принятие антинацистской резолюции в ООН будет значительной победой России во внешней политике, но наступит она уже после того, как в сами Штаты погрузятся в экономический, социальный и политический кризис под валом накопившихся проблем, и им будет не до того, чтобы "отбеливать кобеля".
0
Maksim Starostin
Странно вообще, чему тут удивляться. Если знать, как западные элиты поддерживали Гитлера перед войной, лишь бы против СССР, то нечему удивляться и сегодня.
0
Елена Алексеева
Комментарий удален
-1
Василий Уткин
"Если где-нибудь скажут "хайль", там мы начнем свое возрождение." Эта фраза, сказанная в фильме "Семнадцать мгновений весны" героем Л.Броневого, актуальна сейчас ка никогда.
https://vk.com/video-41232698_171487170
6
Анна Смирнова
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Готовимся к войне. Только сейчас Сталина нет и я не собираюсь повторять ошибки СССР. Только тотальная зачистка, как и сокрушался мой покойный ДЕД. Они все-равно не поймут ни чего . И если спокойствие моё и моих детей зависит от их смерти, так тому и быть. Не жалко никого- не детей , не женщин; наших не жалели....
6
Владимир  Волгин
солидарен.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Чувствуются гены лагерных вертухаев и сук...
" тотальная зачистка" "Не жалко никого- не детей , не женщин".
И эти бл...ди еще упрекают нас в фашизме. Вот плоды твоего "творчества", Князев...Ты целенаправленно разжигаешь межнациональную ненависть и непреодолимое желание убивать у выше отписавшихся умственно и нравственно неполноценных нелюдей...
-5
Владимир  Волгин
слышь, полупокер в полукедах. ты, я гляжу, на кнопках дерзкий. а чо не в ато? весна, удобрять пора. давай, подорвал с места с песней. прыг-скок, прыг-скок. сало уронили, [censored] салу.
6
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
а ты знаешь, сколько украинцев служило в вертухаях и в расстрельных командах?
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А ты знаешь сколько русских служило в частях СС и Вермахта?
0
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
Так поступать нельзя, пролитая кровь невинных женщин и детей сделает вас ни чем не лучше тех же фашистов. С виновными разговор другой конечно же.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это все говорится в контексте "кто к нам с мечом того, тот от того и того".
-------------------
Главное не найти виноватого, главное сделать так, чтобы Это (героизация нацизма и другие виды практик, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости) не повторялось.
0
Vlad Shytnik
Vlad ShytnikС нами навсегда!1500 комментариев
Как сказал В.М. Молотов - "Идею можно победить только более мощной идеей". Поэтому, чтобы подобное не повторялось, нужно выработать правильное отношение к подобному явлению в обществе. А так же разобраться кто и для каких целей использовал нацизм и фашизм. Тогда все будет понятно и люди дадут этому явлению соответствующую оценку.
0
Аноним
чудовищных преступлениях БОЛЬШЕВИЗМА, которым прощения не было, нет и не должно быть никогда... Ничего не имею против ,чтоб осуждать фашизм, но он то был направлен против чужого ,на тот момент врага. А вот большевизМ был направлен против своего НАСЕЛЕНИЯ и это в мирное ВРЕМЯ, без объявления войны как у Германии и Японии.Вот этот большевизМ, причинил такие потери мирному населению ,что мы оправиться не можем. Считаю это вдвойне страшным !!!!
-6
Святослав Князев
Аааа, сто тысяч миллионов расстрелянных лично Сталиным? Слышали, проходили.
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Сталина на тебя и на твою семью...
-3
Святослав Князев
Те, кто сидят сегодня в Киеве - во много-много раз хуже. Они сажают и убивают людей вообще без повода. И, в отличие от Сталина, ничего не строят и не создают.
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Ты давно из Киева, чепушило смешное? Кому ты сказки свои рассказываешь?
-4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Это чмо недокнязевско-недогрфское ваще с катушек слетело, последний бздык испускает, не обращай внимания на эту свиноту кацапскую.
-4
Аноним
Аноним
Россия, Электросталь
То, то я смотрю, что ваши строительные компании в РФ подались на заработки. Замучили уже своими супер скидками.
Видимо у вас уже всё построили, теперь к нам строить лезут.
а про Сталина читай историю, когда Союзу нужны были пиндосовские станки для фабрик и заводов. штаты продавали их только за зерно. Это одна из причин голодомора.
прыг-скок ты не образованный.
5
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Ну с таким числом вы явно переборщили тов. Князев, но в целом были расстреляны многие и это факт.
И это не смешно Князев, а печально !!! Это можно было предотвратить.
-3
Святослав Князев
За все время нахождения Сталина при власти было приговорено к казни около 600 тысяч на весь СССР. Если в среднем, то около 20 тысяч в год... Причем, части из приговоренных расстрел заменили лишением свободы... С одной стороны - да, много. С другой стороны - берем исторический контекст - сравниваем с теми, кто были при власти в Европе и Азии... И это сравнение будет явно в пользу Сталина.
3
Аноним
Тов. Князев я не мерюсь сотней тысяч больше или меньше, я мерюсь принесённым горем для этих людей и их семьям. Вы учтите ещё лагерников , заболевших , ну не дай Всевышний такое , которые не смогли пережить и покончили с собой из-за горя, утраты. Теоретически надо умножить на неродившихся, так как род прервался. Поэтому брать слова про пользу , мне просто не пришло бы в голову. И это не с чужаками , а со своей массой народа. Вы должны понять, что вот если бы они погибли от пуль какого-либо захватчика,это одно, а вот ОТ РУК безалаберной власти это страшнее. Им бы дали хоть шанс попасть на фронт, многие бы доказали НКВД, что они не враги. А многих от туда как раз забирали.( И да , я не украинец. )
-1
Святослав Князев
Неразумно рассматривать деятеля вне исторического контекста. Времена были другие. Сталина по эпохе нельзя сравнивать даже с Брежневым и Хрущевым - время ему досталось страшное. Гитлер в процентном соотношении уничтожил немцев на порядок больше, чем было расстреляно за все годы при Сталине. В одних концлагерях за 12 лет было убито от 500 тысяч до 1,5 миллиона немецких граждан! Плюс казненные! А какой процент населения Испании уничтожил Франко? А концлагеря в Польше? Из лидеров того времени Сталин был одним из самых гуманных.
0
Аноним
Ага , гуманность. Неплохо вы сказали.Уже с первых лет Советской власти репрессии, приобрели массовый характер: например, борьба с казачеством, духовенством и т.д., вплоть до так называемого раскулачивания.//// При фашизме в Италии, за все время правления Муссолини были осуждены по политическим делам 4,5 тысячи человек. Есть данные что:Правление 21 год Муссолини- фашист
Кол-во смертей --- 1,2 миллиона
Правление 31 год. Сталин. - коммунист
25-75 миллионов
Хотя я и Муссо не считаю гуманистом. И при Ленине , Сталин был не последним человеком. Время лечит, да , но то время и калечило.
0
Павел Кожевников
"Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 тыс. человек за преступления, 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]" в статье 131 врагами народа тогда назывались в т.ч. расхитители социалистической собственности на средства производства. Так что "борцов с коммунистической тиранией", включая полицаев, власовцев, старост, даже миллиона не набирается.(политических было в 3 раза меньше чем уголовников)
0
Павел Кожевников
Смертность заключенных в колониях ГУЛАГа 32)
1949г 1,22%
1950г 0,93%
1951г 0,9%
1952г 0,92%
0
Аноним
Согласно людям:строчки из датированного 1951 г. письма заключенной Е.Л.Владимировой, бывшего литературного работника газеты «Челябинский рабочий».
Пребывание в советских лагерях калечило женщину не только физически, но и нравственно. Человеческое право, достоинство, гордость — всё было уничтожено. В лагерях во всех банях работали мужчины-уголовники, *Норильскую детскую колонию, как вспоминает Нина Михайловна Харченко, расформировали после бунта "малолеток" (для кого-то он закончился смертельным исходом). Часть детей перевели в лагерь для взрослых, а часть вывезли в Абакан. А почему случился бунт? Да потому что "бараки напоминали скотные дворы ... жили впроголодь".
*В Гулаге были и дома младенца. В том числе и на территории Норильлага. Всего в 1951 г. в этих домах находились 534 ребенка, из них умерли 59 детей. В 1952 г. должны были появиться на свет 328 детей, и общая численность младенцев составила бы 803. Однако в документах 1952 г. указано число 650. Иными словами,
0
Аноним
смертность была очень высокой. Выжить в таких условиях можно было только чудом.
Вот ЭТО ВАШ ЛЮБИМЫЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ. Прям Орлёнок.
0
Павел Кожевников
сказки рассказывать не надо про чудо. Если в Норлагере находились 524 ребенка напрашивается вопрос: туда одних беременныз отправляли? Он в целом насчитывал 10 тыс осужденных. Нам бы такую рождаемость. Данные по смертности приведены, и в каком месте смертность высокая (<1%)?
0
Аноним
Сказки? Зачем? Больше повести. Незнаю, но дома младенцев были. Ага, 10 тыщ ) , а нет у вас данных что до 90 тыщ вместе с горлагом, это в самый пик. И мёрли до 33% в некоторое время.
0
Павел Кожевников
архивные данные по смертности есть по каждому году в открытом доступе. Запредельных % не было никогда. Тем более 33%.
Смертность заключенных в колониях ГУЛАГа 32)
1949г 1,22%
1950г 0,93%
1951г 0,9%
1952г 0,92%Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
0
Аноним
Этот Дугин мягко сказать недоговаривает. Читал я недавненько его материалы, с реальностью там почти ничего общего. Я ещё напишу( времени в обрез) Вы возьмите пока материалы из официального фонда Яковлева например, уж каким тот тов. не был. Там есть справки с архивов в оригинале, покрайней мере тут тов Я. не сможет нас провести.
0
Аноним
И тут пожалуйста про 5 или 10 колонну не предлагать, чересчур просто от комиссии президента отказаться. Тогда можно сразу сказать, справки о заключённых Хрущу это фикция, зная что были чистки " клиентов стоматолога" :-) Чем отличается один генсек от президента=(генсека) ? - 0
0
Павел Кожевников
Я читал и не такие доклады. Взять хотя бы доклад рабочей группы от Роскосмоса. по Лунной программе США. (ни тени сомнений по полетам, принимается все как данность без анализа, а вывод - надо развивать корабли многоразового использования). Или доклад Президенту АН по демографии 2015г. Там не то что анализ (оказывается главная проблема-алкоголизация населения). там даже вводные неправильные. Оказывается СКР=2,3 в США при великой депрессии -это катастрофически низкий суммарный коэффициент рождаемости, а для РФ СКР=2,1 ребенка на мать - это необходимое и достаточное условие прекращения депопуляции, и лимит в 250 тыс мигрантов ежегодно.это нормально (при естественном приросте в 24тыс человек коренных граждан). Поэтому статусы ни при чем. Внимательней надо смотреть что пишут, популизм еще никто не отменял.
0
Павел Кожевников
у Дугина сводные данные. Они не расходятся с архивными и опираются на них как на исходник. А откуда взял Яковлев данные, непонятно. Если он из ВАС, то он уволен в 2005г, архивы в то время были или закрыты или необработаны
0
Аноним
Аноним
Россия, Гатчина
Так если вашей логикой пользоваться, то и Иван Грозный, но грозный тиран, а милая няшка на троне. Судите сами: религиозных гонений не устраивал (наоборот, вместо Варфоломеевской ночи роздал казанским ханам должности), опричнину разогнал (т.е. умел признавать свои ошибки), Русь объединил (чаще действуя добрым словом, чем грубой силой) и т.п. Причём всё это куда меньшими жертвами, чем одна Варфоломеевская ночь.
Вы не признаёте самого страшного преступления как Ивана Грозного, так большевизма -- запредельной доброты. Доброты, которая оказалась несовместимой с жизнью.
0
Аноним
А вот Грозный как раз и говорят не был таким грозным. Но за давностью лет не могу с точностью сказать, сколько и как пострадало. Приходится верить историкам. А вот с большевизмом столкнулись мои непосредственные родственники. Тут проще мне судить о пострадавших. Они достаточно много рассказали мне. И даже не из обиды, а просто я их просил рассказать. Удивлённо смотрю как им вообще удалось осилить эту страшную заваруху. Мы сейчас не можем справиться с малым, а они прошли ужасы и могли ещё радоваться в старости.
0
Павел Кожевников
При Иване Грозном местное население выросло в 2 раза. Была поднята медицина (Аптекарский приказ). В суде не было сословных преференций- все были равны перед законом по судебнику (введен суд присяжных). Все казненные (3-4 тысячи человек) были приговорены к казни по закону, а не вырезаны как скот в отличие от европейских практик. Если брать "завоевания", то только из Казанского рабства было освобождено 100 тысяч человек и въехало из Европы 30 тысяч семей мигрантов (Засечная полоса + 5 рублей подъемных). Рабский труд Грозным был запрещен законодательно. Дети крестьян от рождения считались свободными в любом случае, заплатили или нет родители за землю. Воеводы не назначались, а выбирались местным самоуправлением. Что касается "маниакальности" Грозного и невменяемости- по результатам современной судмедэкспертизы все его жены были отравлены и насильственной смерти сына не обнаружено. / Что касается большевиков, то неизвестно как дальше фишка ляжет, когда 0,1% будет владеть остальными.
0
Аноним
Спасибо тов. Кожевников за информацию. Но суть большевизма осталась прежней. Прорядили наше население конкретно. Эти самосуды и прихвостни, ликвидировали и расселяли людей в большинстве без надобности. Их гиблая идея принесла уравниловку и страх перед НКВД. Сдавали людей наговоря на них. Породили недоверие в населении. Благо потом время при Брежневе это почти искоренило. Я за закон, а не анархию которую они устроили.
0
Павел Кожевников
А кто против закона? Я только за. Поэтому не надо путать сталинизм и троцкистско-ленинскую революцию. А тем более искуственное дробление государства. Ленин оторвал от России Польское княжество, Финляндию и "Украину" и если бы не Сталин, то и России бы не осталось, как и СССР. А то что была гражданская война, то белые так же бы красных расстреляли, если бы верх взяли. Или мало бесчинствовали петлюра (на пару с поляками) или деникинцы? Все одним миром мазаны и кровью. А вот как Сталин порядок поставил-это на крови не делается, это делается созидательным трудом. А он для вас "узурпатор" и "людоед". И возникает вопрос: как же бандеровцев под корень не зачистил? Пожалел?
0
Аноним
Я к бандеровцам ни по месту проживания , ни по национальному оттенку не сгожусь. Этих расистов рассплодила какая то мразь. Я беру вменяемую часть СССР, без Бандеры. Гляньте кто там заправлял в лагерях. Вы задумывались? Нафталий Аронович Френкель ( 1883, Константинополь — 1960, Москва) — видный деятель ЧК-ГПУ-НКВД СССР . Генерал-лейтенант инженерно-технической службы ( 29 октября 1943 г.) Один из руководителей ГУЛАГа . Первый руководитель Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД -МВД СССР (ГУЛЖДС НКВД-МВД СССР). Рапопорт в 1919 году лютовал в Воронеже в ранге заместителя председателя местной ЧК. (Шефом Рапопорта был назначен матёрый чекистский убийца - бывший председатель Нижегородской губ.ЧК Яков Кац.Вот один из подобных руководил местом, где находились мои родственники.И вы мне про Сталина песню поёте. Он их поставил на места. Что Ленин, что продолжатель , одна бригада. При Брежневе таких бригад на поверхности не замечал. Моих никто никуда не ссыл
0
Аноним
ссылал. Жили мирно и трудились или были на пенсии на благо страны и своей семьи. Таких анархистов как в 17 ' примерно по 57 на улицах не наблюдалось. И это не благодаря , а несмотря на чистки и вакханалию садистов. Не пахло даже коммунистическим тиранством , был пиар , да, но многим было до фени , свобода мышления и люди радовались спокойной жизни.
0
Павел Кожевников
Комментарий удален
0
Павел Кожевников
антибандеровец, и это радует. Про руководителей ГУЛАг и НКВД не все так однозначно.. Был, например, и Завенягин. Строил Норильск, атомпром. Выбил повышенные пайки, стоматологию. Инженерный состав пестовал и поддерживал (некоторые у него дома жили). А на местах были и троцкисты, вредители и провокаторы. Вы как то отделяйте одних от других. Возьмите того же Хрущева. Как красиво он поляну для себя расчищал. Составлял списки на репрессии (из коммунистов) и сам же вместе с Черчилем сделал из Сталина "диктатора", а из страны "тоталитарный режим", как будто он никаким боком к этому отношения не имеет. Сталин же при жизни с такими прохиндеями не церемонился (Ежов, Ягода). Так что партия хоть и одна, а деятели в ней разные были. Но самое главное, что одни воровали по черному (кавказская и финская линия обороны к примеру), а другие в чистом поле промышленные центры построили, поэтому и отношение должно быть дифференцированное.
0
Павел Кожевников
"и люди радовались спокойной жизни." Согласен. "Благодаря" органам и с садистами покончили (как казалось). Но пособники остались. Те же бандеровцы с одного двора кормились, а в другом "актив" уничтожали до 53-56 года. Вот пособники и повылазили. А так бы в свое время по соседски дом им спалили и сейчас бы проблем не было.
0
Аноним
Вы снова забандерились ) Это особая категория бандитизм а. Я писал про не бандеровскую часть страны. Скажем проще РСФСР. Вот эти НКВД политруки и мучали народ. Были может десяток " сердечных" людей, не вещающих на первом фонаре. Про хруща я знаю, что он тоже поучаствовать успел, поэтому взял время Брежнева исключительно из более менее не предвзятости. Вот с тех пор жил народ без оглядки на свирепые годы. Каждый должен иметь право защитить себя в суде от нападок властей или ГПУ без суда ( трёшка это не суд) и следствия. В те годы это не наблюдалось. Поэтому считаю это анархией.
0
Павел Кожевников
"Тотолитаризм") Ну вот из брежневского застоя тихо въехали в заключительную стадию конрреволюции+фактический распад страны. Может теперь решения суда выполнять будем? К примеру конституционного, о легитимности беловежского соглашения? Или для всех белых и пушистых столбов не хватило?
0
Аноним
Ну почему? Тихая жизнь без сильных нагрузок.Сентиментальности было у человека много ))1974 строительство БАМа комсомольцами.79 ' ввод советских войск в Афганистан. Пробил 1980 — Олимпиада в Москве.
Мне Миша понравился ))) Был бойкот, но нам то была радость. А после, 2 смерти и горбун. Всё полетело вдрызг. Кадры решают всё.(с)
0
Павел Кожевников
Ну да,тихая. Одно поколение сделало народ хозяином страны, следующее провело индустриализацию, следующее выиграло войну и отстроило страну заново, следующее застроило полмира заводами и развило мирный атом. А потом вдруг страна ополовинилась, стала "развивающейся", народ обычным "трудовым ресурсом", а в история советское правление стало "тоталитарным преступным режимом". Это и называется - "кадры решают все". Теперь нам пора решать, что делать с этими кадрами. "Каждый должен иметь право защитить себя в суде" говорите? Пусть будет так. Суд, значит суд./ Только суд уже был. Конституционный суд РФ признал Беловежские соглашения незаконными. И кто будет выполнять решение суда?
0
Аноним
Для меня строительство заводов или ГЭС не результаты. Смотря как и на чём их построили. Если на костях, то некультурно обошлись с работниками. Что здание ,против жизни? Нуль. Вот если не садисты, то кадры решают всё.(с) И я знаю что и где мои построили или добывали в те времена. Но им за это ни извинений толком , ни повышения пенсии или скажем жилплощади не было.
Вот смотрите. Ну отстроили Украину и что? Ушла к бандеровцам. Итог. Если больше бы вкладывали в РСФСР, то " нищая" республика не рыпалась бы куда в сторону. А так вздумали, что они великая держава. Если продавались [censored] шарфы в Узбекистане без толпы( им там они толком не нужны) , а у нас в драку если завезут пару штук. Дефицит. Их держали на экстра пайке. А насчёт Беловежских, так кто сейчас Мишу и тем более Борю взгреет за это? Войну тоже никто не начнёт. Батька на размен не пойдёт. Он чё министром станет?) Остальные там вооще тупик. Могут реалистично только Молдавия, Белоруссия и Армения создать типа мини- СССР.
0
Аноним
Казахи натворили слишком много чудес. Южней там развал. Не , поднять не удастся. Попробовали- ничего толком не вышло. Вот эти 4 страны слить в одно. А там ну если при оссссоббом желании, кого взять но с требованиям и выше крыши. Суд бесполезный. После драки странами не машут. Для начала надо было наказать хотя бы кто это натворил. А что делают сейчас? Памятники и цветы.
0
Павел Кожевников
На каких костях? Обычная работа. Если, конечно. брать солженицыных, как работников, то для них лопата и в саду за каторгу,тяжелее очков ничего не поднимали./ Жилплощадь была у всех, причем бесплатно. Это сейчас БОМЖ - обычное явление. / Строили по всему Союзу, это была народная собственность. Никто измены не предвидел. Но даже референдум не остановил, протащили деление Союза на удельные кормушки. /Дефицит могли покрыть за год. А чем тогда фарцовщики бы от торгпредов и березок зарабатывали? Обычный саботаж/ А МГ и [censored] Кравчук,Шушкевич как ответчики вообще не интересны, им и без суда определение дано. Разговор о неправомочных решениях, о том что соглашения не имеют юридической силы/ В кольцо "врагов" РФ для того и брали, чтобы подменить исторический центр. По другому Россия не распадется. А если будут новые периферийные центры (вассалы), то примыкающие территории РФ могут к ним отойти. Имхо такие хотелки просматриваются.
0
Аноним
Ну костей было много разбросано. Возьмём ваш ЛЮБИМЫЙ ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ. После смерти Сталина, заключенные всей страны получили амнистию. Но она коснулась только уголовников и заключенных с малыми сроками. На свободу вышли десятки тысяч рецидивистов. Волна преступности захлестнула всю страну, особенно тяжело пришлось жителям Норильска.
Политические оставались за колючкой. Кроме того, каторжане Горного лагеря, живущие в нечеловеческих условиях, были подвергнуты дополнительным притеснениям.Есть иНФА, что уголовные притеснения и создание предпосылок для бунта были намеренно спровоцированы администрацией лагеря по заданию высшего руководства. Органы госбезопасности после смерти Сталина обоснованно боялись расформирования и даже возмездия, поэтому стремились показать свою нужность и незаменимость. Впоследствии убили во время штурма около 100 человек и ранили более 200 человек. А вы мне про стоматологию и возможно чистый воздух того места. Жилплощадь была до блату и десятилетних очередей.
0
Аноним
А чё творилось до смерти усатого, не приснится и после Фреди Крюгера. Дербанили страну такими мерами. Повязли в кровушке. Врагами РФ были сами комунята на местах. Они план выполняли на бумаге. Теперь надо сплотить народ , тогда будет посыл на добро и рост достижений.
0
Павел Кожевников
Не нравились очереди на жилье - вперед в самострой или кооператив. Нет проблем, за 1,5-2т. рублей квартирыбыли свободно (при з\пл учителя в 120руб вролне подъемно, и ссуды от производства под 3-5% годовых)/Внесудебная реабилитация бандеровцев и амнистия 53г - популизм Хрущева. Здесь предмета для спора не вижу. Прогибался перед Западными правозащитниками и пятой колонной. И связи со стоматологией здесь не вижу. Вижу результат. Страна Россия удержалась на краю. Но единое административное поле делать придется. Иначе так и будем (все страны бывшего СССР) баксы клянчить у "инвесторов" и нефть продавать. /КГБ боялось возмездия? Может от "бандеровцев"? Или "невинноубиенных"? Давайте не будем развивать мифологемы про "тоталитаризм". Этот фултовский инфоинструмент больше не работает.
0
Аноним
Тюмин Александр Васильевич . Родился в 1928 г. Арестован 19 марта 1953 г. по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР (антисоветская агитация). Приговорен к 8 годам лишения свободы. По нормальному давали 10 годков. " милостливые попались" Его смех обернулся в армии ему " бандеровщиной" ))) Вот такие бандеры / почему то заполняли нашу страну и лагеря.За пару неделек 1937 года . расстреляли больше, чем все суды царской России за 100 лет.
700 тыс. уничтоженных за два года 37-38 .
Боялись всех и подряд )) Страхи. От того и росла " черепо- мозговая стоматология" правда с проламыванием черепов. Хрущ сам был стоматологом, решил найти других козлов отпущения глав.врачей клиник. Немного хоть поправил " медицину" . Прописывали ведь : пыль в шахтных забоях, лесоповал, стройки. / всё работает и работать будет, НИКТО НЕ ЗАБЫТ ! НИЧТО НЕ ЗАБЫТО !
0
Павел Кожевников
я вообще то цифры брал из "мемориала", а не из советской агитки
"Павел Кожевников сегодня, 15:05
"Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 тыс. человек за преступления, 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]" в статье 131 врагами народа тогда назывались в т.ч. расхитители социалистической собственности на средства производства. Так что "борцов с коммунистической тиранией", включая полицаев, власовцев, старост, даже миллиона не набирается.(политических было в 3 раза меньше чем уголовников)"
0
Аноним
А я брал другие данные. Существуют много справок в том числе и горбуну. Там и цифры больше. К чему бы это? А мои почему то не в списках . Их не расстреляли, а умерли от нехватки жратвы. В детском возрасте. Вдали от их родителей. А такие в каком списке этих пидарков? А товарищ? И мёрли от побоев они В КАКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НАЙДУТСЯ? у нас даже справок на руках не осталося. Доки в те годы нихрена толком не давали. Даже свидетельства о рождения в 50-е липовые. Задним числом. И о браке тоже. Эти справки только подтвердили невежество над людьми.
0
Павел Кожевников
"мерли от побоев" Страсти какие. "Качали режим", за это и получали. Тут каждому свой путь. Можно подумать сейчас по другому. Кто в актив, кто в отказники./ "Доки не давали". Паспортизация шла постепенно, а не одномоментно. И рожали не только в роддомах, а и по баням. В каждую деревню роддом не поставишь. А вертолетов медслужбы еще не было..
0
Павел Кожевников
Приведенные мною данные Мемориала подтверждены Западом, они на их гранты работали, Если не нравятся - архивы НКВД открыты. Нет ни в одних документах десятков миллионов репрессированных в СССР. Так что мнение про тоталитарный режим советую оставить при себе.И не надо прикидываться жителем РФ, плагин определяет территорию.
0
Аноним
Мои данные и от этих мемориальных и историков (РФ), мне без разницы какие гранты и или что они отрабатывали, они написали лишь часть, что произошло. У каждого своя ИСТОРИЯ. Архивы как раз не все открыты. А нужные доки на руках. И справочки ))) (льготы для стариков) И на этом ИМ (мемо и честным органам милиции) спасибо. Совет- заткнуться ) давали и при усатом и после. Знакомы))) Но горбун ввёл ГЛАСНОСТЬ рабоче- крестьянству. Будь я даже папуасом со знанием русского языка? Что бы это изменило? Я думал всегда решают : аргументы, доводы, ФАКТЫ. А у нас духами 3739 * пахнет)) ( да , поделитесь что за страна, город, широта/ долгота? ) [ - раз вы решили заканчивать, то вы остались при своём , я при своём ]
0
Павел Кожевников
гласность была объявлена Горбачевым чтоб до конца очернить "тоталитарный режим", прогибался под запад. Противно было смотреть на этого деятеля. Стал "своим" почетным гражданином и премию мира получил. Гласность на то как люди страну поднимали не распространялась. По этой "гласности" страну строили Зеки.
0
Аноним
Били все кому не лень. И НКВД и конвоиры и зэки воры политических. Конечно сейчас класс. Вон Ходоры, ) не видел синяков. Не было не только доков, не было , ни еды , ни дорог, ни желания.
0
Павел Кожевников
А потом дороги, еда с неба свалились? Люди работали, строили, надеялись. А потом их оставили без денег и страны. А у того что понастроили моментально появились хозяева ("класс собственников")/ ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22 численый состав лагерей / . На нормальных ресурсах комменты пишутся только участниками. Какой интерес говорить с анонимом? Я прозрачен, а "аноним" кто?
0
Аноним
Какая прозрачность? Я могу дать себе ник Сорокин Сергей Сергеевич, а в реальности быть Терновским Самуил Яковлевичем и жить в Бразилии. Что мне ваше имя даёт? Это тоже совсем нормальный рессурс= дают возможность выразить мнение , всем без исключения. Пусть даже если украинцы немного создают больше работы. Если нет интереса, то уж ТОЧНО НЕ Я НАЧАЛ С Вами ДИСКУССИЮ. Я писал тов. Князеву. Если вы тов. Князев, то перелогиньтесь. А навязывать log in я никому не собирался, со мной общаются и так. У нас свобода выбора, в том числе и сорта газировки.
0
Павел Кожевников
По "Анониму" позиция понятна. По 35-75 млн репрессированных позиция непонятна. Это же не первый ресурс, где эта тема поднимается. Все цифры про рисованный тоталитаризм известны. Отчего такая неизменная позиция, стойкое неприятие достижений социализма, способов, методов? Почему продолжаются обвинения, в т.ч. бездоказательные? / А если писали Князеву лично, так у него адресная почта есть. А в комментах пишут всем, с кем согласны или несогласны./
0
Аноним
Во первых 25-75 миллионов , а не от 35 !! Разница в 10 миллионов СУЩЕСТВЕННА !! Во - вторых, почему вы пишите про 10 тыщ.? Если существуют официально цифры более 10тыщ в пике до 90 тыщ. ? Почему даже такие мелочи Вами искажаются? Это разве рисования? Неизменная позиция, потому что всё достаточно понятно и известно, тем более мои прошли систему НКВД. Социализм был успешным из-за непосильного труда лагерников, создавшим многочисленные сооружения. Это не скрывают власти и работники НКВД сами. Лозунги «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливе детство!» не прошли даже в те времена. Многие видели кто строил школы и дворцы пионеров итд. Многих строителей ( были также разработки иностранных инженеров, архитекторов) просто ликвидировали. Завозили даже западное оборудование на заводы( видел своими глазами) 30 х годов. А нам говорили про светлое прошлое )) Князев не ответил и это ЕГО ЛИЧНОЕ ПРАВО. А ВЫ КОМЕНТ писали мне , получилось "Так что мнение про тоталитарный режим советую о
0
Аноним
советую оставить при себе." Интересная комбинация )))) Потом анонимность моя не понравилась )) А МНЕ ПОЧЕМУ-ТО НИЧТО НЕ МЕшало.
Товарищ Яковлев из комиссии президента, говорил о 31 миллионе прошедших систему НКВД.
А с нерожденными цифра доходит и сверх моей 100 миллионов !!! И это цифры не окончательные.
0
Павел Кожевников
Что бы не было искажений берем официальные данные.
Численность заключенных в лагерях НКВД по состоянию на 1 января 1939 г (ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22) Норильлаг (Красноярский край) 11.560 человек Это в основном мужчины. Откуда в этом составе беременные женщины и 540 детей?
0
Павел Кожевников
данные о численности заключенных в местах лишения свободы, подчиненных территориальным органам ГУЛАГа (Мемориал)
январь 1935г 307.093человек
январь 1937 375.376чел
1.01.1939 381.581 чел
Где десятки миллионов репрессированных? Они дали бы рост населения в 100 млн человек? Даже если бы они давали потомство при условии что все были женщинами, то за 15 лет дали бы максимальный рост в 2 млн. человек. Но сидели в основном мужчины и не по 15 лет. Так что цифра нерожденных к здравому смыслу не относится.
0
Павел Кожевников
Если брать % асоциальных в любом обществе, он в пределах 1-2%.Они так же на исправительных работах отсиживают сроки. Но никому в голову не приходило назвать их строителями страны. Или в СССР в это время оставшееся население по курортам отдыхало?
0
Павел Кожевников
Страну строил народ, а не зеки (в том числе полицаи, бандеровцы и прочие сотрудники вермахта)/ Станки импортные завозились, не вижу в этом проблемы. А импортировалось их в сотни раз больше. И кроме станкостроения надо брать объем общего производства. Один ММК давал металла больше чем ФРГ. Цемент, метизы, лесопереработка по объему превышали европейский. И весь этот объем осваивался в СССР без всяких долларовых вливаний. Объемы строительства были колоссальные, причем со всеми коммуникациями. Энергетика давала обеспечение по лимитам на десятилетия развития. И это при том, что у всех были плановые отпуска и дифференцированные зарплаты. Кому денег не хватало -брали бригадный подряд (шабашки), и те же з/пл в артелях напрямую зависели от сдельщины. Так что это у вас передергивания даже не фактов, а образов. А с фактами не поспоришь, советское наследие досих пор работает, даже после искусственного банкротства 90% предприятий.
0
Павел Кожевников
Яковлев и Шеварднадзе были пособниками Горбачева (по его же признанию) в уничтожении государства. Вы не этого Яковлева имели ввиду, когда данные привели о 31 млн, прошедших ГУЛАГ и 100 млн.нерожденных?
0
Аноним
Про Яковлева и Шеварднадзе я наслышан.Тов Яковлев может агент влияния, мне такие тоже не нравятся, но его держало на местах государство. И совсем хрень он бы не стал нести, народ тоже не был слепым.Берём даже простую Википедию.В ИТЛ умер почти каждый четвёртый заключённый, а в ИТК — каждый третий заключённый" И. Н. Трофименко. Норильский исправительно-трудовой лагерь Есть такие данные: "Самым трагичным в истории ГУЛАГа стал 1942 год, когда в лагерях и колониях умерло почти 376 тысяч человек" +В гулаговской статистике расстрелянные могли именоваться и как “прочая убыль " (ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ !!!)Источники:
Архив УВД Красноярского края, отдел спецфондов.
По данным архивов число( одновременно) !!! бастующих доходило до 16 378 человек. Выступление заключённых Горлага ( Норильск) летом 1953 года. Помимо этого, заключённые потребовали выполнить следующие условия:
1. Пересмотреть дела политзаключённых (основное требование);
2. Наказать виновников произвола !!! — работников
0
Аноним
При этом дошедшие свидетельства говорят, что люди не нападали, им стреляли в спину = изрешетили . Бунт в Норильске.Спустя несколько месяцев закрыли Горлаг, эту систему ПРОИЗВОЛА."Перми-36", за год умерло более 20 процентов осужденных. Благо их не было там десятки тыщ.
В докладной записке начальника оперативно-чекистского отдела Понышлага, 1944 года стояло:
"Почти наполовину постельные принадлежности ничем не набиты, и заключенные вынуждены спать почти на голых нарах, такие заключенные, как Бочкарев, Метдурог, Семенов почти всю зиму спят на голых нарах прямо в бушлатах, не раздеваясь. Обувь у примерно 50 процентов заключенных износилась до предела, некоторые совсем раздеты и разуты. 2 марта с.г. по разутости не вышло на работу 11 чел., 6 марта с.г. – 20 чел. и т.д. Начальник лагерного отделения Голубев, не считаясь с теми заключенными, которые разуты и раздеты, направляет их на работы. И при вынужденном их отказе водворяет таких заключенных в штрафизолятор".
0
Аноним
Не знать о прошлом нельзя !! Даже Берия должен был не как агент приговорён, а как преступник против своего народа !! Не подменяйте мои данные- "привели о 31 млн, прошедших ГУЛАГ и 100 млн.нерожденных? Не 100 мил.,ДЕТОК, А 100 МИЛ ПОТЕРЬ ВКЛЮЧАЯ НЕРОЖДЁННЫХ !
Вы где то писали про 10 тыщ лагерников ) откуда ВЗЯЛИСЬ потом у вас 11.560 человек ? А почему вы берёте только 39 год, а не 40- е и 51 ?? Потому что там до 90 тыщ доходило? А гляньте БУНТ 53' )))) СТРАНУ СТРОИЛИ ЛАГЕРНИКИ! И оборудование во многом иностраное. Завозили и американское и немецкое и шведское. Почти каждая семья имела отношение к лагерям или какой либо репрессии или допросам. ЦК партии включая. Не мужья, так жёны, не жёны так дети, не дети, так члены семьи. В вермахте были не сотрудники, а простые солдаты, а и у армии СССР. Война !! Бендеро- это особый случай бандитизма, об этом мы с Вами говорили. Уголовники тоже. Вор и убийца должен сидеть на нарах! А вот политические должны иметь право на суд !! А судов не было.
0
Аноним
Если вы большой % страны называете ас циальным ( упаси Господи) , то значит и вас вы можете как потомок, (если вы не потомок НКВД работников) , тем же самым называть. Вот я для вас тот самый. Моя семья по всем линиям не отдыхала на сочинских пляжах , а вьяб ла кто где. За редким исключением работал кто просто на заводе. И я не потомок английскийских шпионов если чё. Поэтому со мной как не социальному )) типу , возможно даже не стоит и разговаривать если чё. И да , сидели и дети ДАЖЕ В 8-12 ЛЕТ. ЗАБЕЙТЕ В ГУГЛЯН и там море повестей об этом. Про беременных тем более не надо говорить. ИСТОРИю надо знать. Всё было, чего только не было (с)
0
Павел Кожевников
внимательно читайте. что я написал и какие цифры привел. Источники там указаны. В четвертый раз переписывать не вижу смысла. Все что мною сказано уходит в никуда.
Аноним•сегодня, 15:01
"Тов Яковлев может агент влияния"
Отвечаю: Гласность была затеяна чтобы безнаказанно переврать достижения СССР и выставить форму правления "тоталитарным режимом". Именно Яковлев "работал" безвылазно в 1987 г с оппозицией в Прибалтике, которая решила сделать СССР "оккупантом", он же использовал положение по назначению как "прораб перестройки". Но был еще один Яковлев, министр юстиции СССР 89-90г, председатель Высшего арбитражного суда СССР с 1990г, а затем и ВАС РФ. Первый двигал развал СССР, второй этот развал признавал. О каком из них идет речь?
0
Павел Кожевников
Аноним•сегодня, 15:01
"..В ИТЛ умер почти каждый четвёртый заключённый, а в ИТК — каждый третий заключённый" И. Н. Трофименко."
Отвечаю: врет этот Трофимченко. Любая статистика это доказывает, что архивная от МВД, что от Мемориала.
Аноним•сегодня, 15:01
"В гулаговской статистике расстрелянные могли именоваться и как “прочая убыль"
Отвечаю: Расстрел-это форма наказания по приговору. Отражается в статистике по форме наказания в графе "наказание по приговору". Так что "расстрелянные в лагере" прописаны либо в "высшей мере наказания" либо в "смертность заключенных", если, предположим, они шли как "прочая убыль". В любом случае у вас, мягко сказать, нестыковка со статистикой, а грубо говорить я не буду, и так понятно.
0
Павел Кожевников
Аноним•сегодня, 15:01
"По данным архивов число( одновременно) !!! бастующих доходило до 16 378 человек. Выступление заключённых Горлага ( Норильск) летом 1953 года. Помимо этого, заключённые потребовали выполнить следующие условия:
1. Пересмотреть дела политзаключённых (основное требование);
2. Наказать виновников произвола !!! — работников"
Отвечаю:Лагерь обычно бастует весь, или вообще не бастует.
"Каждый выполняющий норму был обеспечен спецодеждой, инструментом, местом в бараке, медицинской помощью. В виде поощрения заключенные могли пользоваться ларьком с дефицитными продуктами или даже ходить в увольнительные и краткосрочные отпуска. Некоторые имели статус расконвоированных и жили вместе с обычными норильчанами.Однако тем, кто отказывался от работы, не выполнял поставленные задачи, саботировал, приходилось несладко: нарушителей ждало суровое наказание от заключения в штрафной изолятор (ШИЗО) до расстрела. В 1953г у Хрущева на пути стоял Берия. И бунты ему были крайне
0
Павел Кожевников
нужны для поддержки темы "культа личности". В тот же Норлагерь запускали вооруженных провокаторов, которые жгли больницы, цеха и пр. После которых конечно шла стрельба на поражение. Все шло по плану. Берия был объявлен врагом народа, несмотря на атомпром, которым Берия фактически руководил. Хрущев объявил о культе личности и стал Генсеком. Но есть и еще один факт, заключенные создали отряды самообороны и охраняли Администрацию и сотрудников Норлагеря.
0
Павел Кожевников
Аноним•сегодня, 15:22 "Не подменяйте мои данные- "привели о 31 млн, прошедших ГУЛАГ и 100 млн.нерожденных? Не 100 мил.,ДЕТОК, А 100 МИЛ ПОТЕРЬ ВКЛЮЧАЯ НЕРОЖДЁННЫХ !"
Отвечаю: Структура потерь непонятна. Примерно 650тыс было расстреляно с 24 по 53г., + примерно 1 млн.в год были временно в заключении (от 179т в 30г до 1,7 млн в 53г). Откуда взялись возможные потери в 100млн. человек?
0
Аноним
Отвечаю:Лагерь обычно бастует весь, или вообще не бастует. " Ну вот и бастовал ГОРЛАГ весь.( это часть лагерей Норильска)А какие формы сопротивления были Норильске?
Требовали комиссию из Москвы . И тогда когда женщины забастовали, тогда через 7 дней приехала комиссия из Москвы. Такого никогда не было! Ранее с ними не разговаривали ВООБЩЕ, за людей не считали , только номера.Не выходили на работу. И это ПРАВИЛЬНО !!Выпустили, только уголовников.И самое интересное , что по рассказам свидетелей ( эти Упа и литовцы) и были ярыми активистами сопротивления. Я об этом не знал )) Тоесть инициативу проявили они. И потом закрыли лагеря в целом. И ЭТО НЕ САБОТАЖИ, А БОРЬБА за права заключённых. Чем они хуже уголовников? Я уже писал: они не знали чё будет после Сталина, народ почувствовал шанс. А шанс надо брать в руки , не держать и греть руки о изделия Фаберже. Какая защита НКВД? Вы чё? Они б им Фаберже пробили сапогом. И это нормально. Хрущ был сам " стоматологом" Пришло его время, шанс.))
0
Аноним
Когда вы цитируйте , то делайте это в ПОЛНОМ ОБЬЁМЕ) Вот эти каторжане Горного лагеря, живущие в (нечеловеческих условиях,) были подвергнуты дополнительным притеснениям со стороны специально переведенных сюда уголовников.Такие как генералы Семенов позвал..Всего за существование Норильского исправительно-трудового лагеря через его отделения прошло около 400 тыщ.
0
Павел Кожевников
Я цитирую в полном объеме. В т.ч. про самооборону. Это там написано. Так что сами зеки наводили порядок. / Предположим, что разобрались с порядком. У вас это освободительная борьба, а как вооруженные уголовники оказались в лагере не объяснили. Пясните полнее коммент
"Павел Кожевников сегодня, 16:45
"И бунты ему были крайне нужны для поддержки темы "культа личности". В тот же Норлагерь запускали вооруженных провокаторов, которые жгли .."
0
Аноним
1930 г. А.М. Шанин из Коллегии ОГПУ про Соловки
и режим и быт заключенных
Комиссия Огпу предполагала найти в режиме Соловков, старейшего лагеря СССР, более или менее установившийся правопорядок. Кажущаяся налаженность производства, трудоемкие работы, обширное жилищное строительство, наличие относительно солидных чекистских кадров – все это как будто бы должно обеспечивать твердый, нормальный трудовой режим.
На деле оказалось другое.
ПРО ЯКОВЛЕВА И ДРругие ваши вопросы напишу завтра, дела. И так уже про домашних забыл ))
0
Павел Кожевников
Опровергать явное аргументов у Вас нет. В частности:
1. Яковлев - пятая колонна и его аргументация фейковая. (Павел Кожевников•сегодня, 16:05)
2. Никаких 25-70 млн. репрессированных за время правления Сталина не было.(Павел Кожевников•сегодня, 12:40)
3. Страну строил народ, а не заключенные. (Павел Кожевников•сегодня, 12:46)
4. Смертность в лагерях, кроме времени ВОВ, не превышала 1%, а не 25-33% (Павел Кожевников•сегодня, 00:14)
0
Павел Кожевников
5. Цифры несостоявшегося прироста населения (100млн.чел) в период Сталинского правления не имеют расчетного базиса и противоречат здравому смыслу (Павел Кожевников•сегодня, 17:22)
0
Павел Кожевников
Аноним, по 5 пунктам слив засчитан.
0
Владимир  Волгин
а какие к грозному претензии? боярщину приструнил, астрахань с казанью взял, причем так взял что в незадолго после смутном времени татарские полки вместе с русскими москву отбивать у оккупантов сами, добровольно помогали. сибирью прирос, опять же. к грозному по итогам вопросов нет, за державу радел. не без огрехов, само собой. но от души. а кто сам идеален пусть первым кинет камень, как говорится.
0
Евгений Голованов
предлогаете нам платить и каяться? А вот хрен Вам! По мимо преступлений большевизьма, на которых вы отчаяно концентрируйте внимание, был и остается тот факт, что мы были, есть и будем непревзойденными мастерами раздачи эпических пиз....й как на территории Евразии, так и шарика в целом. И горе тому кто об этом забудет и вынудет Россию об этом напомнить.
6
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Если вы такие, как ты пишешь "непревзойденные мастера раздачи эпических пиз....й",
почему в обеих мировых войнах вы лидировали по количеству сдавшихся в плен и по боевым потерям?
Почему не могли справится с маленькими Чечней, Финляндией, Японией?
-1
Валериан Каплин
А что помешало немцам завалить нас трупами и взять-таки Москву?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Помощь США и Великобритании.
0
Валериан Каплин
А что мешало завалить трупами США и Великобританию?.
И да, кстати, не "вы", а "мы": государство-то было общее и все пленные и трупы были наши, общие.
0
Аноним
Аноним
Россия, Мурманск
На Украине до сих пор, как и в России есть не мало участников ВОВ и детей войны, да и советское поколение ещё не малое, нет, тут что то другое!Видимо пиндосы создали на Украине вирус русофобии, как они создали спид, эболу и много чего ещё, и до сих пор поят этим зельем весь украинский народ.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Да, это точно - коварные пиндосы украли у нас Крым, заслали свои дрг на Донбасс, кодыровцев и отпускников.
Обстреливали наших военных со своей территории "Смерчами", а "Градами" утюжили спальные районы бандеровского Мариуполя, издевались и убивали наших пленных...
Вот же [censored] Из-за них мы вдруг стали русофобами.
-6
Юрий Курин
Даже если это все есть, то это только 1.5 года. А русофобы вы более 20 лет. Или вы заранее сдачи давали?
1
Святослав Князев
А это русские, напомните, антиконституционный переворот устроили? Бросали коктейли молотова? Готовили боевиков в натовских лагерях? Жгли Беркут? Бомбили Луганск с Донецком?
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Вся ваша многовековая история построена на антиконституционных переворотах и убийствах своих правителей, и масс ни в чем не повинного народа. Так , что не вам нас упрекать. Тем более, что весь цивилизованный мир считает, что смена власти у нас произошла законно.
Про натовские лагеря бабушкам под подъездами расскажешь, они может поверят.
А смерти жителей Луганска, Донецка, Днепропетровска, Львова и др. украинских городов как раз на таких как ты моральных уродах и преступниках, свихнувшихся на возврате "исконных земель" и "защите русских". Только почему-то убивают их в Украине только там, где вы их "защищаете".
-5
Святослав Князев
Откуда же вы, ущербные твари, беретесь?
Луганск и Донецк, не скрываясь бомбила и расстреливала открыто украинская армия! Поэтому Вы бы свой упыриный рот закрыли бы.
И мы говорим о вполне конкретном антиконституционном перевороте, совершенном в феврале 2014 года сворой мрази в Киеве.
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Не прикидывайся тупым. Ты еще ответишь за свои подстрекательства к массовым убийствам украинцев. Перед людским судом, и перед судом Божьим.
-5
Аноним
Да, не нам вас осуждать, поскольку у вас истории вообще нет. Ваша история началась когда бандера начал сотрудничать с СС. Вы с тех пор так и остались нацистскими выродками.
2
Максим Д.
Товарищи, перестаньте тратить время и спорить с майдауном - ему ничего не доказать. Все его познания из новостей укроСМИ, там хроника.
2
Павел Кожевников
"Да, это точно -" Скажи спасибо, что за пользование чужим имуществом (Крым, Донбасс, Одесса, Харьков- территория России была и будет) счет не выставили. А бандеровцев надо было еще до 53 зачистить, а не реабилитировать списками во внесудебном порядке. Сейчас бы меньше проблем было с потомками. А по большому счету у русских есть уральцы, сибиряки, поморы, такие же "национальности" как и украинцы по территориальному признаку.
1
Виктор Стягайло
Нацизм нужен Западу, как универсальное средство против ненавидимой им России. Ведь именно американские банкиры полностью финансировали Гитлера. Более того - Гитлер вел очень успешную войну против англичан на Средиземье и его войска, совместно с войсками Италии, практически замкнули кольцо вокруг Средиземного моря - до Каира, последнего прибежища англичан, танкам Роммеля осталось всего 20 километров. И в это время Гитлер вдруг вносит в Ставку план" Барбаросса" - план нападения на СССР. По словам очевидцев, у генералов был шок, а командующий ВМФ пытался его образумить: "Мой фюрер, мы же в шаге от победы над Англией!" Но Адольф был неумолим - он, скорее всего, тоже получил приказ... из за океана. Но - не вышло. Русских солдат остановили "радостно прибежавшие навстречу" американцы на Эльбе. Ну, а сейчас - вторая часть "марлизонского балета". Все то же, только в профиль...
3
Аноним
Аноним
Украина, Киев
"Сталин впервые в истории реально объединил Восточную Украину с Западной"
Фарисей-писака забыл уточнить, что "объеденение" это Джугашвили произвел вступив во Вторую мировую войну на стороне нацистской Германии, подло ударив в спину сражающимся с немцами полякам. Там еще совместные парады с фрицами успели провести...
И о сотрудничестве НКВД и Гестапо скромно умолчал.:
https://www.youtube.com/watch?v=NSMejAxGsOs
-10
Sword of Justice
Дурик. Тогда прошло 3 недели после бегства польского правительства, когда Джугашвили ударил в спину разошедшимся по домам полякам.
5
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Т.е. смородерствовали , так же, как и с Крымом, воспользовавшись трудным положением страны? Традиици, понимаешь...
-10
Sword of Justice
Ну да, чё там... Привычка. В крови, так сказать. Польшу занимала украинская армейская группа. Маршал Тимошенко командовал. Смародерили как с Крымом - всё что потом к УССР приросло. Западная Украина. Надо бы отдать полякам, как считаешь? Иди в школу, дурик. Это сайт 12+
3
Юрий Курин
Вот, уже начинается. Сталин уже равен Гитоеру, еще пару лет и Адольфик станет просто ангелом и невинной жертвой комунистического режима.
Жду выводов типа "если бы СССР не сопротивлялся, второй мировой бы не было".
4
Святослав Князев
Вас больше устраивало положение в Польше, когда "с собаками и украинцами вход воспрещен"?
И, кстати, напомнить, как поляки вместе с немцами в 1938 году начали фактически мировую войну на Европейском театре, разделив Чехословакию?
4
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Т.е. вы согласны, что в WW2 CCCР и гитлеровская Германия вступили союзниками? И пытаетесь доказать, что тогда кто-то действовал еще подлее вас, что вы были еще не самыми подлыми? Ума - палата )))
-5
Святослав Князев
Никаких союзников. В 1934 договор с Германией, аналогичный договору 1939 года заключила Польша. Первая! Затем - большая часть европейских государств. В 1938 году Гитлер с Польшей и Венгрией с официального одобрения всего Запада захватил, порвал и разделил Чехословакию. При этом, Британия, Франция, США и Польша усиленно толкали Гитлера на нападения на СССР. Только чтобы оттянуть момент нападения СССР, который был объективно не готов к войне со всей фашистской Европой, и подписал договор от 1939 года.
5
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Как в детском садике, они первые начали...ну и чмо...
-6
Аноним
Ну конечно, поляков за это надо похвалить. И румынов, и венгров, и болгар, и итальянцев, и шведов. И особенно англичан и французов в 1938. А уж украинцев за присоединение к СС и подавно.
3
Аноним
Где же они действовали совместно? У вас от прыгания мозг выпал? А самыми подлыми были украинцы, которые присоединились к СС и пошли резать поляков.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Дык иначе Бандера не стал бы героем
2
Евгений Голованов
Как объединили так вы разъединитесь, но уже без нас :)
3
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
снесенные небоскребы как воздух нужны были сшп!
0
Процесс Пошел Как-то ,так
Комментарий заблокирован
0
Снайпер
Нацизм нужно уничтожить...
1
Владимир  Волгин
резолюция - это треп. по факту. надо выжечь эту заразу. шоб надежно, с гарантией. куда попробуют удрать - тоже выжечь. и так пока совсем никого не останется. эти гнилые идеи сдохнут только тогда когда физически сдохнет последний их разносчик. от резолюций они даже не чешутся.
3
Альбадий Непределлах
Вот, гитлер именно так про евреев говорит каждый раз. Ну, кто у нас будет заразой в этом столетии?
*листает расстрельные списки*
-2
Владимир  Волгин
ваще влегкую. ) нет проблемы. как кто заявляет о "расе господ", "избранности", "исключительности" и прочем в том же духе - маркер безошибочный.
2
Альбадий Непределлах
Рашкованы постоянно говорят, что пиндосы объявили себя расой господ, избранной и исключительной для управления миром. Китаёзы-то здесь причём...
-2
Владимир  Волгин
в упор не припомню когда б это узкоглазые всему миру прям силком своего конфуция навязывали. ) зато вот про либерастию, дерьмократию и прочий капитализм - плюнуть некуда.
1
Sword of Justice
Прям именно так и говорил? И какую "идею разносили" евреи Европы? Как получше пошить клиенту костюм?
1
Альбадий Непределлах
В той версии "М.К." с которой ознакомлен, претензии к ним вполне совпадали с инфообразом "евреев" России образца 1990-2010+
-1
Sword of Justice
Не понял ни слова.
1
Rinat Sergeev
Резолюции - очень простой способ выявить где зараза находится.
0
Владимир  Волгин
это само собой. но диагностика лечения не отменяет, ага?
0
Rinat Sergeev
Чем точнее диагностика - тем дешевле лечение.
1
Владимир  Волгин
да там вроде лет пятьдесят как минимум без особых изменений... хроническое, я бы даже сказал.
0
Rinat Sergeev
Потому, с моей точки зрения, одного лишь ООН-теста недостаточно. Он все же слишком поверхностен.
0
Владимир  Волгин
альтернативы?
0
Rinat Sergeev
Не альтернативы - а комплименты.
Знания - хорошая альтернатива. Институты, организации и просто люди в деталях изучающие историю, психологию и состояние дел у наших ближних и дальних соседей - неплохой комплимент к "просто резолюциям ООН".
Собственная (а не западная) наука об обществах, гос-устройствах, и радикальных течениях - также неплохо.
Или вы так и предпочитаете основывать свои действия на информации плотностью в ОДИН БИТ в год?
0
Владимир  Волгин
гладко было на бумаге... да забыли про овраги. знаний - полно. архивных данных валом, тока вникай. но пока из каждого утюга либерастически-общечеловеческая муть несется толку с этих знаний широким массам примерно с гулькин кхм кхм. а компетентные специалисты и без того в курсе.
1
Rinat Sergeev
Это "вороха бумаг" - много.
Знаний, даже элементарных - очень мало.
Почувствуйте разницу.
0
Владимир  Волгин
нет разницы. знания из вороха выжимаются.
0
Rinat Sergeev
"выжимаются" - это есть научный процесс.
Знания = "ворох бумаг" + "выжимка".
0
Владимир  Волгин
так все равно, это ничем не опровергает моего тезиса о том что те знания что в нынешнюю общую канву не вписываются считаются... излишними, скажем так. и из публичного пространства отбрасываются за ненадобностью. вон, айфончик недавно сталинистов критиковал. смешная зверюшка, типа пуделя. самое забавное что сталинисты, как ни крути, есть. вот медведистов что-то не видать в природе. как сдохнет - на следующий же день забудут.
0
Rinat Sergeev
"знания что в нынешнюю общую канву не вписываются считаются... излишними" - вот против сего и мой пост.
Потому и странно было слышать от вас, что знания = "ворох бумаги". Это не так. Ибо из вороха бумаги могут произрастать лишь айфончики.
0
Владимир  Волгин
возможно, не так выразил свою мысль. ) в целом солидарен.
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров