• Вход
  • Регистрация
аналитика
24 Апреля 2016, 22:00


Россия не хочет либеральной экономики

4 457 0
Россия не хочет либеральной экономики Фото: politonline.ru

Все вокруг то и дело твердят, что стране нужны изменения, что общество недовольно действующими властями, что российской экономике нужен глоток свежего воздуха, что жизнь, в конце концов, в России загибается. И постоянно звучит предупреждение, что россияне не будут терпеть, что уже в скором времени население восстанет против властей.

На днях прошла встреча экспертов в рамках Международной научной конференции в Высшей школе экономики. Выступавшие пришли к выводу, что способствовать перезапуску экономики смогло бы проведение глубоких структурных реформ, о которых постоянно твердят либеральные силы страны. Однако их никто в нынешнем российском обществе не поддержит. И дело не только в том, кто их предлагает, а что в принципе представляют собой эти глубокие изменения.

Доверие

По мнению Натальи Тихоновой, профессора ВШЭ, Россия относится к обществу неотеократического типа, который определяет развитие страны в последние несколько веков. Ответственность за происходящее в стране при такой модели несет государство: президент в каких-либо ошибках не виноват – ответственно за их допущение и совершение правительство. Глава государства лишь обозначает цели, поясняет смысл, дает оценку. За выполнение/невыполнение приказов президента «головой» отвечает правительство.

И, согласитесь, в России действительно, если что-то происходит не так, как планировалось, президента не винят (если не считать, конечно, вечно недовольных либеральных представителей, для которых все плохо: «то Путин ничего не сделал, это сделал и все плохо»). Рейтинг Владимира Владимировича Путина среди населения не падает, а что же касается того же самого Дмитрия Анатольевича Медведева, то к нему уровень доверия среди населения стал намного ниже.

Согласно проведенному опросу Фондом Общественного мнения среди россиян, который проводится еженедельно, наглядно видно снижение доверия к главе российского правительства, а также отношение к политику меняется не в лучшую сторону. Также еженедельно проходит опрос касаемо доверия к Владимиру Путину. Результаты подтверждают стабильность (если не рост) доверия к российскому президенту среди населения.

Фото: fom.ru

По словам президента Центра политических технологий Игоря Бунина, население просто не видит другого лидера вместо нынешнего президента. Именно поэтому оно выражает такой высокий уровень доверия к Владимиру Путину. Действительно, большая часть россиян в случае, если бы в «завтра» прошли президентские выборы, выбрала бы именно Путина. Но разве это плохо? Эксперты уверяют, что если экономический кризис в ближайшее время не пойдет на спад, то рейтинг президента все же начнет падать. То есть, опираться на средний класс нельзя, как это сейчас делают власти, ведь он потребует ее сменяемости.

Однако российское общество за последнее время пережило немало бед как в экономической, так и других сферах общественной жизни. Встречали ли власти протесты? Нет. Общество доверяет Владимиру Путину и тому пути, по которому он ведет страну. К слову сказать, сейчас Путин и Медведев намереваются провести административную реформу, повысив эффективность работы федеральных и региональных чиновников.

Культура и социология

Перед ними российская экономика бессильна. Декан факультета экономики МГУ Александр Аузан и заведующий лабораторией математической экономики ЦЭМИ РАН Виктор Полтерович приводит следующий пример: страна не смогла наладить производство и экспорт автомобилей, телевизоров и холодильников, но в это же время мы можем изготавливать уникальные вещи, правда, о массовом производстве речи идти не может. Проблему декан видит именно в культуре россиян, в их отношении к стандартам, правилам.

И люди не стремятся развиваться, они уже привыкли к стабильности, причем, во всем: и в экономике, и в правительстве, и в социальной сфере. Да и в принципе, иметь какие-то отношения с государством многие россияне не хотят. Им намного проще работать на себя. В настоящее время в стране проживают 22 млн человек, которые имеют только паспорт и никаких других связей с государством. Им не нужно платить налоги – вместо этого есть взятки. Страх у представителей такой «гаражной экономики» вызывают силовики, представители полиции, а также неофициальные стражи порядка на улицах (бандиты).

Для того чтобы решить существующую проблему, России нужна смена ценностей общества, дабы не достичь самоизоляции и нахождения на периферии мирового общества, по словам заместителя директора по научной работе Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгения Гонтмахера. То есть, нужно идти по следам Европы и США, однако, как уже было сказано ранее, такие реформы население не поддержит, да и у либеральной прослойки наблюдается не такая уж серьезная поддержка: максимум 15% россиян готовы выступить «за» нее.

Эксперты выразили немало переживаний по поводу российского общества: говорили и о сокращающихся каналах социальной мобильности, и о том, что человеческий фактор в кризис имеет все меньше значения, что недовольство россиян растет — сокращение жизненных возможностей среднего класса вызывает негодование. По мнению доцента факультета социальных наук ВШЭ Ларисы Косовой, для того чтобы чего-то добиться в современном обществе, нужно «припасть» к государству. Если же говорить, к примеру, о той же самой «гаражной экономике», то разве было бы плохо начать сотрудничать с государством? И для страны была бы польза, и для граждан, задействованных в этой сфере. Речь не идет об одностороннем контакте, об односторонних связях.

Да, далеко не все население готово изменить свои взгляды на жизнь, на государство и непосредственную близость с ним. До сих пор есть те, кто уезжает из страны в поисках лучшей жизни, однако массовой эмиграции из России не наблюдается. Либеральные и западные СМИ постоянно говорят о возросших потоках россиян, которые не согласны с властями, которые хотят двигаться вместе с Западом по его пути. Но зачастую цифры преувеличиваются. Если в 1990-х и в 2011-2012 годах западная модель развития имела некий «успех» и поддержку в России, то после кризиса на Украине она обвалилась.

Подводя итог

Всегда население болезненно относилось к реформам, и причин тому достаточно:

· Во-первых, 90-е годы. Люди, жившие в то время, уверяют, что уровень жизни резко упал именно из-за реформ: жили и без них очень даже неплохо. Самое удивительное, так это то, что ностальгия по спокойной жизни в СССР передается и тем, кто в принципе и не жил в это время — от поколения к поколению. Так что опыт прошлых лет свой отпечаток накладывает. К реформам население относится с опаской.

«Даже когда пришло молодое поколение, то деды рассказывают им о великой империи, о том, как хорошо жилось в то время», — заявил президента Центра политических технологий Игорь Бунин.

· Во-вторых, зачастую люди утверждающие тот факт, что России нужны реформы, выдвигают идеи, которые нашли свое призвание на Западе, и пытаются наложить западную модель развития на российское общество. Так вот: многие граждане нашей страны уверены в том, что Россия должна искать свой собственный путь, не доверяя опыту Запада. Согласна с тем, что перенимать модель не нужно, однако обратить внимание на чужие ошибки все же следует, дабы не совершить их самим. Что же касается собственного пути, российские власти неоднократно заявляли о том, что стране нужно придерживаться именно этого курса, этой цели. А население, в целом, поддерживает власти, доверяет им, не желая ввязываться в конфликты и споры.

И вот эксперты уверены, что для проведения реформ нужны десятилетия: изменить ценности и культуру насления за год-два не получится, а именно эти факторы являются направляющими развития. Да и в принципе не все проблемы общества решает экономика. Если же власти начнут проводить реформы, то делать это придется только сверху, что, в свою очередь, вызовет шквал недовольства со стороны населения. Но нужно ли вообще все так усложнять?

Может, оно и к лучшему, что либеральные реформы заранее обречены на провал? Пусть процесс поиска собственного пути и займет немного больше времени, чем наложение западного трафарета на российскую экономику, однако рисков при этом будет значительно меньше.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Болгария
Судя по комментам ...у большинства зенки либералами залиты, а в целом статья ни о чем, народного протеста нет - это не значит что народ боиться перемен - скорее народ боиться из огнемета получить в лицо... но есть черта, и президент с правительством к этой черте уже подготавливаются с помошью нацгвардии и огнеметов. Идти своим путем... идти сколько? точнее, сколько еще столетий надо идти своим путем в светлое будущее? или когда нефть и газ кончаться тогда оно и наступит? ИМХО всю нынешнюю стаю совковых козлов давно надо было гнать из власти, ибо за 20 лет мы не достигли - ничего! Все также трахаем наследие СССР и ресурсы.... и маленький кризис с западом это отчетливо показал ... мы Габонцы, у которых есть нефть ... и не более
0
Viktor Makushin
Либеральная экономика хороша тогда, но не вся подряд, и не лакомые куски, и не задарма - когда процветает государство и экономика его на подъёме. Продают отдельные отрасли именно для дальнейшего развития, внедрения свежей мысли, чтобы двигаться вперёд. А нам сейчас в пору мобилизационная экономика. Кто-то ещё помнит на казначейских билетах, а проще деньгах, размером в три пятитысячные банкноты, именно размером, а не номиналом, рисовали стройки первых пятилеток. Но у нас сейчас превалируют не инженеры и технари, а юристы, экономисты и юмористы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<cтатистику голодных смертей в США>
не вижу, где?
у меня было - про ГОЛОД, у тебя видимо оговорочка по Фрейду
Я ж в курсе, что госдеп статистику причесал
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<статистику голодных смертей в США>
не вижу, дай мою цитату
у меня было про - ГОЛОД
ты по Фрейду никак оговорился
0
Leon Nikishin
Давно уже найдено !!! Экономика и осмысленный патриотизм ! Когда это у нас будет - тогда и будет вам идеология. Сегодня вы ее не достойны. Даже и не пытайтесь высрать идеологию)))
ПС - патриотизм уже неофициально признан идеологией. Только почему то штаты нам не выставляют требований отменить эту идеологию... Может... спровоцировать их ?
0
victor sever
victor severДолгожитель50 комментариев
Раскажите хоть, что там достойным дают? Что такое ПС?
0
victor sever
victor severДолгожитель50 комментариев
Эксперты все....только лупанулись из яйца либерастенической курицы - и уже эксперты!!! Бредовый писатель, просто очень хотел написать....мысли нет - куцая нить не довилассь до конца памфлета.... Тётя Ева писала из клана Лисовских... И сказать нечего! Мысль в названии? Только там и есть общенародный факт, как ни либерастят нацию русских народов - ничего не получается....
0
Leon Nikishin
В следующий раз подумай 100 раз ,но не о том какую мысль довести до читателя ,а тупо о расстановке слов для доведения мысли до читателя. А когда увидишь ,что получилась билеберда ,то открой словарь, прочитай его и тогда пиши, но только сначала нормальные слова ,потом мысль изложи, а можно сначала мысль ,а потом слова, хотя слова будут лишними в твоей мысли. Всикаешь ,баран ?
0
victor sever
victor severДолгожитель50 комментариев
Это что угроза? А понятно, аргументов нет, поэтому обвинения в неграмотности и оскорбления !!!!
Методичка госдепа....
Кстати, про Мысль! Мысль Правдива, только в названии статьи...а дальше бла-бла-бла....моча одна в статье.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не знаю , как большинству моих сограждан , но из моих многочисленных знакомых , подавляющее число людей не хочет и демократии .
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
о боже какая новость - либероидам опять не повезло с народом.
2
Аноним
Аноним
Эстония
Комментарий заблокирован
0
Сергей Иванов
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Рязань
Заметили, сколько раз в статье говорится о необходимости "изменить ценности и культуру населения"? Ценности их наши не устраивают... На Украине за 25 лет сломали систему ценностей, и к чему это привело? Может лучше всем этим "экспертам" и "аналитикам" уехать на Запад, туда где их все устраивает?
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ну,да. Либералам откровенно с народом не повезло.Вот,тыкву и чешут,чем бы ещё в образовании укантрапупить.Одно время удивлялся,что краса России заявляла,что солнце крутится вокруг земли,а оказывается,говорят, в школе больше астрономию не изучают.Эх,дома некого спросить,неужели? ...Дед.
1
Валентина Валентинова
Греф же на Гайдаровском форуме, заявил, что " чрезмерное образование погубит Россию" ( как то так). То есть , тем самым. предложил в школах для массового обучения сократить количество предметов. А вот кто может платить денюжки, тот пусть в гимназии детей отдают, там будут обучать. Кухаркам, рабочим необязательно быть сильно образованными. Только к стенке поставить эту мразь, но боюсь, скоро до таких решений докатится правительство. Мысль вброшена, пробный шар заброшен.........Либералы не дремлют!!!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если уж копировать западную модель, то модель американской империи, а не польских-шведских лимитрофов. Это вроде бы очевидно. А в американской империи говорят одно, а поступают совершенно по-другому: никакого либерализма, кроме узко оговоренных рамок; вся политика что внутри что вовне страны в магистральном русле, отклонения минимальны в рамках исключительно двух партий; все лимитрофы жестко подчинены финансовому центру и спецслужбам метрополии. Любые либеральные отклонения жестко караются экономическими методами.
1
Старый Больной ПЬЮ.
Когда же этот гадюшник ЛИБЕРАСТНИ из вшэ загнётся???!(((((
1
р.Б. Виктор
Начал читать статью из созвездия "Блондинко".
Классика!
- Птичий язык - "неотеократия" вообщето новое богословское правление.
12 веков Православия при Царстве и теперешний режим либерсатанизма по любому противоречие.
(кста, Дмитрий Ааронович Мендель объявил свой рейсхкомиссариат "20-летним").
Разве что считать проговоркой на будущее "Свидетеля Банка" в религии "Денег". - Симулякр "выбора" - Медвепуты небось на диумвиратных вечёрках регочут, ведь разделить "сиамскихблизнецов" - баскаков просто невозможно. Дальше читать перестал - хлопотно это. Сайт деградирует на глазах. Даже "локомотива" нет, ради которого "ходят на сайт". Как Скачко, например, на "Версиях". Или "Потрёпанный журнальчик" на ЖЖ.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
12 веков? Таким как ты альтернативносатанистам действительно незачем "ходить на сайт", да и читать на тему политики противопоказано. В школе на уроках истории и математики ты чем занимался?
0
р.Б. Виктор
С 9-го по 21-й.
Или с арифметикой не дружили в начальных классах.
И это не считая Крещения ап. Андреем Первозванным.
Эт, дааа.
Хлопотно это.
"От многия знания - многия скорьби". Например, от онанимусов с запросами "научника" и "знаниями" "Интеллигенции - наиболее невежественной части общества и "кучи собачьего дерьма"" (с) Мао, еличё.. Знания получал, чтобы потом похвальный лист заработать и 2 красных диплома, еличё.
-1
Leon Nikishin
натрачивал ,чем еще)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<"неотеократия">
Являясь потомственным «поповичем» Михаил Галкин получает образование, и духовное и светское и становится не только священником, но и известным духовным писателем. Его книга о подвижниках благочестия 19 века, выпушенная до революции, стала бестселлером и в наше время была переиздана. Благочестивые издатели и не ведали, что переиздаваемая книга принадлежит одному из самых лютых и воинствующих атеистов в отечественной истории.
В 1917 году священник Петроградской «Спасо-Колтовской» церкви Михал Галкин становится «церковным демократом» и издает в Петрограде газету «Свободная Церковь», со станиц которой звучали требование радикальных церковных реформ. После прихода к власти большевиков Галкин сам предложил им сотрудничество, которое было принято. Осенью 1918 года Галкин снимает сан и постепенно становится воинствующим атеистом, а впоследствии одним из лидеров «Союза воинствующих безбожников». Свои
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Свои многочисленные произведения он
публикует под псевдонимом Михаил Горев
0
р.Б. Виктор
Ну, и какую же реальную власть получил сей анафема?
Как заканчивают такие "неотеократы" читаем у Св. Луки Крымского "Я полюбил страдание".
Его оппонент в Ташкенте, расстрига, закончил жизнь сгнив заживо, начиная от прямой кишки.
Даже коммсатанисты поостереглись ставить во власть раввинов, хотя охотно поручали им человеческие жертвоприношения приносить (Святые Царственные Мученики).
И, да! "обновленцы" тоже никак не власть.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
1.В статье упоминалась т.н. "неотеократическая модель" общества, а не теократия в буквальном смысле
2. Мой комент немного об ином. Судя по действиям этого самого Горева, церковь начали рушить сами священники. А вот почему - вопрос. Легко свалить конечно ВСЮ вину на "комсатанистов", но это - так топорно, так тупо, и так не на пользу..полуправда/ложь - пользы не приносит
0
р.Б. Виктор
1. Пристава "нео" означает просто НОВАЯ.
2. Понел, аз, понел.
Богатые иерархи - распяли Христа,
богатые иерархи - предали Царя,
богатые иерархи - коронуют антихриста.
Много оне потрудились чтобы стать царьками на приходе. Что мы и наблюдаем. Даже Литургию подделали (за Царя частичку не вынимают). И что? Есть и те, которые ВЕРНЫЕ!, т.е. Святые. Ищите и обрящете. Не,не,не. Начинали НЕ коммсатанисты, а Пётр, Екатерины, дворяне, церковники, разночинцы. С Февраля всё началось. Зри в корень. Имя им ЛЕГИОН. Предали Веру, Убили Царя, Продали Отечество.
0
широка _страна моя
<1. Пристава "нео" означает просто НОВАЯ. >
Причем здесь приставка. Неократическая модель общества в статье - это не в буквальном смысле неотеократия! перечитай и будет тебе -"понел". (ну или не будет..скорей всего))
2. задудел опять
Беда с фанатиками, им что язычество, что православие, что... да без разницы что. В этом и беда.
Охолонь ужо. Отличник...)
0
р.Б. Виктор
1. при слове. Изучайте Русский язык и будет вам ОСОЗНАНИЕ.
Глупцы ДОМЫСЛИВАЮТ, чего не понимают. Мною же слово прочитано БУКВАЛЬНО!
2. Фанатик третья сторона после Православия и язычества.
Нам не нать.
И вашего дудения в пространство без мыслей.
(абы написать). И, да! Охолонь ужо. Двоечник...)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Мною же слово прочитано БУКВАЛЬНО! >
Так о том и речь. А в статье - НЕ буквально.
И не будь же попугаем ! ...в буквальном на этот раз смысле
0
р.Б. Виктор
Не буквально неологизмы не ставят, или кавычат., или оговариваются.
А в науке (аффтАр типо претендент - научник, ога) так ещё и определяют, чтобы разночтений не было.
Ну, то, что вы псиса, эт, дааа.
Аз Образ и Подобие Божие.
0
широка _страна моя
<Есть и те, которые ВЕРНЫЕ>
..истинные. Это катакомбные что ли? униаты? кто самый правильный-то? царебожники? они - суть язычники от православия
0
р.Б. Виктор
Верные - Православные Московского Патриархата.
Вами перечислены еретики и раскольники.
Грех раскола - НЕПРОЩАЕМ.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Даже Литургию подделали (за Царя частичку не вынимают)
Кто конкретно?
0
р.Б. Виктор
ВСЕ!
Кроме некоторых, но узнав, на них запрет обычно накладывают.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<ВСЕ! >
Вот так!
ч. и т.д.
0
р.Б. Виктор
В действующий Служебник загляните.
Вот так!
ч. и т.д.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Отделение церкви от государства до СССР провели много ещё кто. Все -сатанисты? кроме ....
0
р.Б. Виктор
Сатана - противник.
Верно - сатанисты.
И СССР.
Это власти НЕ ОТ БОГА. Единственной законной формой верховной власти в России продолжает оставаться и поныне Самодержавная Монархия. (http://derzava.com/art_desc.php?aid=83). Симфония Царской Власти и Православной Церкви произойдет когда (не если, а когда!) на Руси Святой грядет Царь Православный Русский в столице Москве - Третьем Риме в Доме Пресвятой Богородицы у Подножия Престола Господня!!!
0
широка _страна моя
Ватикан -ист гуд? Кто там ещё? халифатчики, англиканцы.. вот у них всё как надо
Итак, в России устанавливается "власть от Бога", теократия православная. И начинается рубка с исламскими фанатиками..и чей профит? Да знамо чей. Иди лесом..в скит, интернет отруби, это сатанинское, сеть дьявольская, коли лозунги толкаешь, будь последователен, с себя начинай.
0
р.Б. Виктор
Паписты - ноу гуд.
Куда приехал главпапа, там начинается война.
(Армения, Грузия, Малая Русь).
На Святой Руси - ИГО иудейское (третье и последнее).
А "устанавливается" оккупационная администрация под лозунгом "патриотизьма и "главстерха на царство".
Пока "дурилка картонная" вывозит ДАНЬ иудеям, бомбить не будут, но зачистка начнётся по-любому. В 3-й мировой (против традиционной семьи ислама и Православия) выиграют сатанисты, как озвучил ещё Лавей в 19 веке по всем трём войнам. Сеть и ПК простой инструмент, пока не попадает в руки таких, как вы. Ножом можно резать хлеб и людей. И, да! "Неча на зеркало пенять, когда рожа крива". Ога.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Понятно. От и до.
Лавей, то сё
Всегда не забывай в конце - "смерть творогам", ай, то есть - "грядет третий рим"
Хм..боевой такой отрядик сугубо против "комуняков", при всей громкой риторике для лохов, ну чисто как у этих, сало уронялых
0
р.Б. Виктор
На Руси Святой грядет Царь Православный Русский в столице Москве - Третьем Риме в Доме Пресвятой Богородицы у Подножия Престола Господня!!!
В начале, если чё.
А мне что коммуняки, что либерасты - враги Отечества, Царя и Веры.
Жгиистчо.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
олбанский ещё помнишь, бывший язышник
0
р.Б. Виктор
Эррати'в (от лат. errare в значении «ошибаться») – слово или выражение, подвергнутое нарочитому искажению носителем языка, владеющим литературной нормой
Язычником никогда не был-Крещён во младенчества.
Отступником был.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ионна Грозного канонизировать?
0
р.Б. Виктор
УЖЕ! канонизирован, как местночтимый в Москве.
Как Святой Благоверный Царь.
Кроме того лично почитать никто не запрещает. Это начало канонизации.
Моей семье так Св. Иоанн Грозный помогает.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://www.pravmir.ru/byl-li-car-ivan-groznyj-mestnochtimym-svyatym/
Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым
0
р.Б. Виктор
Так вы истчо дьякона вся руси Кураева приведите в ссылях, ога.
Или идите псевдо мощам Царственных Мучеников с просьбами, ога-ога.
0
Макcут Кондор
Автократия наше все) Самостоятельное производство в критически важных областях с контролем государства либо диверсификация поставок такой продукции . Имея такую базу страна вполне переживет и дальнейшие реформы - удачные и не очень. А либерастия - это отдать все на полный откуп рынку - типа он "эффективнее". Видели мы уже эту эффективность. Потому и не хотим еще раз на те же грабли.
4
Андрей Хабаров
Хорошо, что слово либерал у нас стало чуть ли не ругательством. Почему если реформы так сразу либеральные? Все мы уже проходили... Сталин наше всё - надо повторить с поправкой на современную действительность.
2
Ричард Искатель
Андрей,
и что конкретно вы собираетесь повторить? Индустриализацию? Коллективизацию? Массовый голод 1932-33? "Большой террор" 1937-38?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Есть такие предложения по выходу из тупика:1.Восстановить экон.суверенитет и реальную независимость страны:установить гос.контроль над банк.системой,ЦБ должен служить интересам России и вывести из подчинения ФРС,прекратить отток капитала и валюты за рубеж,отвязаться от S,выйти из ВТО(введены в нарушение санкции,...).2.Национализация минерально-сырьевой базы,ведущих отраслей энергетики,РЖД,системы связи.3.Экономику сделать наукоёмкой,для этого прекратить развал образования,РАН,Тимирязевки,...увеличить финансирование.4.В с/х ставку сделать на поддержку крупных коллектив.хоз-в и кооперацию,развитие села,орг.народные предприятия.5.Вернуть трлн-ы из экономики США. 6.Ввести гос.монополия на спиртосодерж.продукцию.7.Убрать НДС(его нет даже в США,... СССР).Вернуть прогрессивную шкалу подоходн.налога.8.Возвращать Россию на путь действительно социального гос-ва(ЖКХ,здравоохранение,тарифы...).9.Культура,борьба с насилием,безнравственностью. ...Дед.
3
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Опять пошли сказки про ЦБ, ФРС и суверенитет =)
По п. 7 абсолютно согласен.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Уже прогресс. :) ...Дед.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Жаль, что у тебя его нет=)
-1
Ричард Искатель
1. ЦБ не находится в подчинении ФРС, это ваши фантазии. Прекратить отток капитала - "но как, Карл?". И да, к доллару рубль не привязан, это очередная фантазия.
2. Минерально-сырьевая база и так в собственности государства, "Роснефть", "Газпром", "Ростелеком" - гос.компании. Чем, кстати, они отличаются по своим действиям от частных?
3. Насчет финансирования вузов - согласен, это необходимо для наукоёмкой экономики, но недостаточно.
4. А чем вам не угодили крупные частные хозяйства? БОльшую часть нашего скромного импортозамещения реализуют именно они? Чем они хуже советских колхозов-совхозов?
5. О каких триллионах речь? Если вы про официальные вложения, так их 72 ярда https://lenta.ru/news/2015/08/18/treasuries/ . Если вы про все, что вывезли, то как именно вы это предлагаете вернуть?
6. И в чем принципиальная польза госмонополии?7. Убрать НДС при планах роста госрасходов? Но откуда денюжку брать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Прошу конкретный механизм "привязки" в студию.
0
Leon Nikishin
Может быть дело в односторонних обязательствах ? И еще - про спекулянтов легенда ходит. типа их 90% тупо на рубле играют. То продают его ,то покупают. Расшатывают ...
Как вы думаете ?
0
victor sever
victor severДолгожитель50 комментариев
Засланец пытается убедить раба оставаться и далее в рабстве? Ричард, сколько тебе платит заморский Господин? Ты что хочешь сказать что ЦБ не такой же засланец как и ты?
0
Ричард Искатель
Я вообще никого ни в чем не пытаюсь убедить. И менее всего собеседников вроде вас, которые на любую позицию, отличную от вашей собственной, клеят ярлык "засланный", "продавшийся" и т.п. Раз вы обладаете Абсолютной Истиной В Последней Инстанции - веруйте дальше, дорогой лемминг, вперед, заре навстречу.
0
victor sever
victor severДолгожитель50 комментариев
Обычно все засланные, под наивных молотят! Методичку не обновили? Или действительно туповат? Слабо верится! На всякий случай для прозрения сходи на сайт национально освободительного движения...а если не поймешь и потом - посмотри фильм Зоркий сокол - там всё узнаешь, что с тобой делать будут, Наивняшка.... Смешно, раб а об образовании рассуждает!
0
Ричард Искатель
Виктор, я был там. И газетёнки вашего НОДа читал. Для Истинно Верующих - сгодится. Для человека с критическим мышлением - плюнуть и растереть. Впрочем, о чем это я? Вы ведь даже не пытаетесь задуматься над моими словами, вам все ясно заранее. Правда, лемминг?
0
Ричард Искатель
8. Оно, конечно, прекрасно. Но, опять же, откуда денюжку брать?
9. Все тот же вопрос: но как? Перетряхнуть полицию? Но кто и по каким критериям будет её перетряхивать? Что касается безнравственности, есть только один способ борьбы - положительные примеры. Пока их как-то негусто.
0
Валентина Валентинова
Браво!! Абсолютно верно!!
0
Макcут Кондор
Отвязка от доллара без автократии не получится ежели что.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
10.Экспроприировать крупнейшие состояния,нажитые нечестным путём.Ввести полную конфискацию имущества,как дополнительную меру к основному наказанию за особо тяжкие экон.преступления,совершенные против государства. ...Дед.
0
Ричард Искатель
Прекрасная мысль. Любопытны два момента:
- как определяется честный/нечестный путь?
- что значит "крупнейшие"? По какому признаку? И почему именно крупнейшие, а не все?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Юристы знают. ...Дед.
0
Ричард Искатель
Не-а. Юристы не знают, как судить то время (начало 90-х) по законам времени нынешнего.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Есть несколько способов.Тем более все признают,что приватизация была нечестной,все или большинство с помощью мухлёвки со схемами,разработанными так называемых "залоговых" аукционов,как действовал Ходорковский со своими земляками(скрываются от правосудия в Израиле)через свой банк"Менатеп",.который,чтобы не платить,успешно обанкротил.СК РФ в последнем уг.деле,как сообщали,неправомерность доказал,а по сведениям "Коммерсантъ"-чем создал прецедент,что олигархи приуныли.Была бы политическая воля.Может быть выкуп или доплата,короче - власти знают.Лучше,с моей точки зрения,осуществить процесс национализации, напр.Норникеля,построенного всем советским народом,в любом случае"хозяева"в накладе не останутся.Срок давности здесь не проходит.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Юристы не знают, как судить то время (начало 90-х) по законам времени нынешнего.>
До чего ж умная мысль от тех, кто только и делает, что осуждает советское прошлое, в т.ч. сталинизм, с позиций сегодняшнего дня
0
Ричард Искатель
Отметить недостатки - не значит судить. Тем более, что я как раз категорически против любого рода "нюрнбергов" над большевизмом и Сталиным. Кстати, вы тоже систематически осуждаете советское прошлое, но не сталинское, а хрущевское и горбачевское. "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) И.А.Крылов
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Началось в деревне утро! (с)
)))
<Отметить недостатки - не значит судить. >
Ну так и что ж вы сами-то не "отмечаете недостатки" в рамках своей либероидной парадигмы? Ищете блох в историях столетней давности, а то, что под носом своим - оправдываете изо всех сил. Любую гадость и любое преступление. Покайтесь! Признайте ошибки, исправьте их. Не хотите? Значит, ваша система ужасней , чем советская, она трусливее, подлей, а значит - и беспощадней.
Неудивительно, что именно "белые" и развязывали первыми террор и войну
0
Ричард Искатель
Аноним, дружище, чтобы вам не быть пустозвоном, приведите, пожалуйста, пример, где я оправдываю "любую гадость и любое преступление под своим носом". А потом продолжим эту занимательную беседу.
0
широка _страна моя
Малыш, вся практически прихватизация либерало-бандитская и первоначальное накопление капитала в условиях России - одно большое преступление! А ты тут впариваешь про пользу "либеральных ценностей" да про невидимую руку рынка , всякий бред псевдонаучный. Видимая эта рука, оччень даже зримая. Ты хоть раз заикнулся о "недостатках" 90-х? Давай, укажи где, я почитаю. С таким же пылом и визгом, как о 30-х, поборись с нарушениями прав человека, которых было немеряно, которые и сейчас тяжким грузом народ тащит и будет тащить на своем горбу .Не выплачивать работнику зарплату - это был нонсенс в советское время! А ты тут словоблудишь:" Ах,ах, как определить что честно, что нечестно" ! Да по ним тюрьма плачет, по этим рабовладельцам. Как и по тем, кто фальшивки штамповал и в архивы вбрасывал. Ага, памятник им..в одном тихом месте.. Срок давности истек за мошеннические преступные деяния? Ишь как, и только Ленин да Сталин виноваты навечно и во всём!
.
0
Ричард Искатель
Букафф много, аргументов мало. Пустозвон ты батенька, одна большая пустая бочка, которая только что и может, что громыхать. Скучно-с...
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Аргументы предъявляют при посадках
"Колыма вспахала грядки.."
А здесь - просто трёп, в принципе, если до тебя ещё не дошло ...весельчак
0
Ричард Искатель
Ну трепись дальше, пустозвон.
0
широка _страна моя
И хватит якать уже как дитё малое
0
Ричард Искатель
Понятно. Опять ты предпочитаешь пустозвонить.
0
широка _страна моя
Смешно. Для "защитника либеральных ценностей" главное вовремя перевести на личности и вскрикнуть "я не я и лошадь не моя и я не извозчик"
Ах да, главная же ценность- "я" моё" "мне " "обо мне" ..Далеко с этим не уедут
0
Ричард Искатель
Что на самом деле смешно, так это твой подход коллективной ответственности. В мире её уж 200 лет как нет, даже товарищ Сталин сказал "сын за отца не отвечает", а ты все пытаешься повесить все грехи всех либералов на одного Ричарда Искателя.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не притворяйся. Полезные идиоты вроде тебя помогают "жертвам голодомора" и прочего "геноцида" выступать с претензиями к РФ, им плевать на сентенции т.Сталина. Ты хорошо льешь водицу на их мельницу. А вот притворяешься хреново! Или просто тупишь..(?)
0
Ричард Искатель
Не-а. Ты в своем охранительном порыве даже не заметил главного в моей позиции: я не считаю, что гибель людей в 1932-33 гг. - результат целенаправленных усилий Советской власти. Все проще: всех уполномоченных по с/х, начиная с районного уровня, оценивали по выполнению плана контрактации, т.е. по количеству сданного хлеба. При неурожае это и должно было привести к сверх-изъятию хлеба у крестьян. "Сверх" означает, что не только изъяли "свободный хлеб", но залезли и в тот, который был необходим для выживания крестьян и их скотины. И такое сверх-изъятие действительно случилось, как мы видим по данным с/х статистики. Но, что делает Советской власти честь - она немедленно извлекла уроки из этой страшной голодовки. С тех пор на селе оставляли не менее 65 млн. тонн. По всему по этому я категорически против определений случившегося как "геноцида" и "голодомора", о чем сказал уже 100500 раз. Но делать морду кирпичом и отрицать очевидное я тоже считаю ошибко
0
Ричард Искатель
А что же не расследовали "заказные убийства, подкуп чиновников и пр. и пр."? Того же Ходорковского много лет расследовали-расследовали, расследовали-расследовали, но ни законность залоговых аукционов не оспорили, ни в "заказных убийствах, подкупе чиновников и пр. и пр." не обвиняли. Теперь, еще спустя 10 лет после того расследования и спустя 20 лет после "события" (которое то ли было, то ли не было) вспомнили, но что мешало вспомнить хотя бы 10 лет назад?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Да, но начальника СБ не Ходор зовут.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Может быть и при чем, но это должны доказать следствие и суд. Отчего же не доказали в ходе двух процессов Ходорковского?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
Вполне вероятно. Но дальше-то была целая цепочка добросовестных приобретателей, говоря юридическим языком. Возьмите тот же Нижневартовскнефтегаз, его сначала разделили между ННГ и Сиданко, потом Сиданко купила BP, а ННГ - ТНК, потом они объединились и создали из российских активов ТНК-BP, а теперь этими активами владеет Роснефть. Причем, не знаю, как Роснефть, а ТНК-BP вложила в эти активы чертову уйму денег. Это я тоже не понаслышке знаю. И как с этим быть прикажете?
Кстати, срок давности за мошенничество по закону составляет 10 лет http://ipopen.ru/moshennichestvo/statja-159-uk-rf-moshennichestvo-srok-davnosti-html.html . Когда там у нас приватизация была, ась?
-1
Ричард Искатель
За неуплату налогов, главным образом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Ричард Искатель
А что в приватизации, скажем, не соответствовало законам 90-х?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ЦБ работает по Конституции РФ,написанной под надзором специалистов США,не отвечает за развитие экономики РФ,лишь за курс,инфляцию,...вместе с фин.блоком,выполняя правила и указания,также МВФ(США),от их администраций получали очеред.похвалы за правильную работу в этот кризис.Как правильно?-показал рекорд 3,6 млн обращений населения 14 апр.Пресечение использования офшоров российскими предприятиями и орг-циями даст 3,5трлн руб.доп.доходов,отказ от НДС,и снижение др.налогов,удушающей малый и ср.бизнес,а также введение прогресс.налога на сверхбогатых пополнит казну ещё на 4,5 трлн.Гос.монополия на спиртосодержащую вольёт ещё около 3,3 трлн.Их и использовать на кредитование пром-сти,на подъём экономики.Усиление контроля за целевыми расходами(Счётная Палата обнаружила только исчезнувших бесследно за 2015 20 млрд рубл.,не израсходованных,не помню точно,но в несколько раз больше последней цифры+не целевые расходы чиновников на себя любимых(ОНФ) ...Дед
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Компания"Роснефть"принадлежит чуть меньше 70%- государству в той же мере, как 19,9% принадлежит ВР,остальные нашим олигархам,чиновникам,капля населению. Аналогично с другими картина.С зарплатами,бонусами Совету директоров,топ-менеджерам обещали(частично)разобраться,поэтому копать не буду,но больше после очередной приват-ции гос-ву не светит.Национализация только сырьевой базы страны позволила бы поднять доход бюджета с 13 до 20 трлн руб. и сделать его бездефицитным.В с/х против крупных Частных предприятий я не возражал,никаких конфискац.мер не предлагал,желательно доп.поддержка!Там работают большие энтузиасты-трудяги.Для того,чтобы не всем батрачить на плантациях,предоставить возможность крестьянам организовывать Народные предприятия,акции которых принадлежат только работающим в них. ...Трлн-ы указываю в рублях.Кроме НДС,других налогов море,а для мелкого и ср.бизнеса- удавка.В"любимом"США это понимают+бензин в 2-3 раза подешевел. ...Дед.
0
Ричард Искатель
Вынужден повторить: читайте законы, сырьевая база никогда и не была приватизирована. Что касается Роснефти, что значит "государству не светит", если оно владеет 70% Роснефти??? И крайне желательно понять: откуда берутся ваши десятки триллионов, сопоставимые уже с ВВП России?
0
Ричард Искатель
1. А как по-вашему ЦБ может отвечать за развитие экономики? Раздавать забесплатно деньги, а потом их списывать, как это делал Госбанк СССР?
2. Интересно узнать, откуда вы насчитали ваши триллионы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Денег - море.Половину Англии скупили и всё у них не хватает,хотя даже музыканты в оффшорах деньги держат.)Помню,сколько жил(немало),при СССР пол-мира кормили как-то,по большей части бескорыстно.Кто-то понимал,кто-то ворчал...Назовите хоть ещё одну страну в мире с такими разнообразно богатыми возможностями.С уважением ...Дед.
0
Ричард Искатель
Денег - море, но как их вернуть? В этом главный вопрос.
Что касается возможностей, возможности - это не только территория и природные ресурсы. Это и люди (включая сюда и квалифицированных специалистов), и капитал, и инфраструктура. По всем трем параметрам мы сильно отстаем от развитых стран.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот,уж,не скажите! У нас люди,вопреки проклятым либералам,сумели сохранить и квалификацию и кое-что в науке.Ярчайшие достижения оборонной пром-сти,в атомной,да,что Вам доказывать очевидные факты,Вы же наш,соотечественник,так думаю.Да и не важно,иностранцы тоже знают.Да,в чём-то мы откатились,поэтому и выдвигается не простая задача реиндустриализации страны,изменение структуры нашей экономики,власти надо изменяться и либеральный вектор выбросить на свалку.Уж,не судите,за ...базу,ограничения слов,надеялся-поймёте.Насчёт ЦБ что должен,Геращенко в 98 году показал на деле.Цифры беру у экономистов,т.е СМИ,новостей,-большой любитель стал с 90-ых.) ...Дед.
1
Ричард Искатель
И все же скажу: в России 44% компаний испытывают нехватку квалифицированных кадров http://www.marksmans.ru/press-center/our-articles/almost-half-of-the-companies-in-the-russian-federation-is-experiencing-a-shortage-of-skilled-personn/ . Так что достижения в паре-тройке отраслей, конечно, есть, но это, увы, далеко не вся экономика. А по поводу цифр хотелось бы ссылочку, хоть одну. Дьявол в деталях, знаете ли.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Так,об этом и написал -назрела-перезрела непростая задача! Ваше мнение-сомнение уважаю.Даже больше: жалею,что таланты ВВП больше с либералами в упряжке. ...Дед
0
Ричард Искатель
Кстати, вот вам почти анекдотический, но, тем не менее, реальный пример кадровой проблемы. В России выпускают крайне плохие троллейбусы, а стрелок для троллейбусов не производят вообще http://newsmsk.com/article/25apr2016/troreality.html . Такие дела...
0
Андрей Хабаров
Привет, Ричард! Вроде невинный коммент вызвал такую кучу ответных комментов! Сейчас все прочитаю)))
0
Андрей Хабаров
Предлагаю повторить сбалансированную экономику! Не больше не меньше...
Чисто не понял.... Кому адресовано всё?
1
Ричард Искатель
Сбалансированной сталинская экономика была очень недолго, примерно с 1950 по 1960 год. Это не мое мнение, это точка зрения Г.И.Ханина, одного из самых глубоких и серьезных исследователей социализма. И он отнюдь не враждебен социализму, разумеется.
Что касается "всего", у вас я поинтересовался одним: что именно вы хотите повторить. А дальше разгорелся жаркий спор с другими посетителями ресурса
0
Андрей Хабаров
Ну скажем все таки не с 50... с этого времени она была полностью построена. И это не означает что она плохая. Просто большинство не врубается что система должна быть сбалансированной, что экспорт больше импорта это тоже плохо.
0
Ричард Искатель
Андрей, а с какого? И почему верна именно ваша хронология, а не хронология Г.И.Ханина? Это не означает, что она плохая, это означает, что она неустойчивая. Потому, что зависит от центра, который раз за разом в условиях зверской неопределенности должен принимать единственно верное решение. "Шаг влево, шаг вправо" - и привет горячий. См., для примера, реформы Хрущева, которые многие здесь считают вредительством.
0
Андрей Хабаров
Ээээ как бэ с первой пятилетки.. как ввели план... нет? Причем тут Ханин? Можно ссылку. Суть той системы была в структурной милитаризации экономики (а вдруг война).. и проживи Сталин еще 5-8 лет в стране было бы все бесплатно, на низком уровне но все же. А пришел Хрущ и стал продавать нефть на экспорт - разбалансировал экономику. Она пошла в разнос. Надо было потихоньку переориентировать экономику, но оставить ее в сбалансированной. А он все поломал.
0
Ричард Искатель
Нет. Или вы действительно называете "сбалансированностью" полуголодное существование основной массы граждан и массовый голод в деревне?
Что касается ваших "розовых мечт" о полном коммунизме при товарище Сталине, хотелось бы каких-либо обоснований.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ричард.Вы разочаровываете в познании истории.Вбрасываете общую фразу"полуголодное существование основной массы граждан..."без указания периода(ов)и причин.Следует:весь сталинский период - массовый голод! С какого дуба?Лично помню похороны Сталина(к обдумыванию),за продуктами род.посылали и деревню тех времён не по картинкам знаю.Ересь несёте.Был сильный неурожай(засуха) с 1946 на 47-ой,Трудно было,некоторые желуди собирали,но от голода никто не умирал.Уже летом перестали поститься.)) ...Дед.
1
широка _страна моя
«Украинская ССР. При арестах частников в Черкассах, Мариуполе, Первомайске, Харькове и в других районах Украины выявлен целый ряд тайных складов хлебопродуктов, припрятанных в спекулятивных целях. В Черкассах, например, было обнаружено припрятанными 20 650 пуд. ячменя, в Мариуполе — 10 000 пуд. подсолнуха, Первомайске — 10 700 пуд. пшеницы и 3000 пуд. подсолнуха, Харькове — 1500 пуд. пшеницы, в Прилуках — 3500 пуд. и в Одессе — 1500 пуд. пшеничной муки...Самарская губ. Всего по губернии арестовано 44 частных хлебозаготовителя... Репрессии немедленно оказали самое благотворное влияние на губернский хлебный рынок... Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп."
Продукты попрятаны, цены взвинчены - вот и голодают.. но только не спекулянты!
0
Андрей Хабаров
Полуголодное было лишь потому что запад брал в оплату только зерно! Не золото, не мех, не дерево, а зерно. У нас сейчас это называют санкции. А если не провели бы тогда индустриализацию - не было бы нас с вами. Что до розовых мечт - так то говорят эксперты. Лично я бы не отказался бы от бесплатной квартиры. здравоохранения и образования.
0
Ричард Искатель
Андрей, а вы загляните на istmat.info (вообще хороший сайт, рекомендую), там есть сугубо советский статсборник "Внешняя торговля в 1918-37 гг." http://istmat.info/node/22114 . Полистайте, увидите там и меха, и черные металлы, и лес, и даже нефть с нефтепродуктами. Хрущев начал, ага. Что касается экспертов, это, небось, те же эксперДы, которые врут, будто буржуины проклятые ничего кроме хлеба у СССР не брали?
0
Ричард Искатель
Мил человек, это про какой год данные? И откуда вообще дровишки?
0
Ричард Искатель
Дед, простите, но вы невнимательны. Мы с уважаемым Андреем обсуждаем конкретно первую пятилетку. А там есть совершенно точные документальные свидетельства как полуголодного существования большой части, если не большинства населения, так и массового голода. Посмотрите, хотя бы, книгу Е.Осокиной "За фасадом сталинского изобилия".
0
широка _страна моя
Ты расскажи, как сытно да сладко живется без зарплаты, той, что нувориши прокручивают, извлекая доходец себе в карман. Они ж не пираты, чтоб далекие колонии заморские грабить, они прям тут.. где жрут, тут же и гадят
Осокина - дура. Пишет про советские очереди, а про очереди американцев на биржах труда она не хочет написать?!
http://bohn.ru/_nw/17/s93485021.jpg
Бандеровка и русофобка умом не отличается...
0
Ричард Искатель
Мил человек, что сказать-то хотел? Что раз в США была массовая безработица (а она была, и совершенно устрашающих масштабов), значит, в СССР не было голода? Или, что Е.Осокина должна была не описывать реалии жизни граждан СССР во времена индустриализации и коллективизации, а писать "общую теорию всего"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ещё раз. Очереди на биржу - СЕГОДНЯ.
См. фото!
+ Испания
http://www.dw.com/image/0,,16494061_403,00.jpg
США
http://rus-infopress.ru/uploads/posts/2015-11/1446649735_194271.640x320.jpg
0
Ричард Искатель
И что? Сколько с голоду умерло в нынешних США, дорогой Широкий Пустозвон мой?
0
широка _страна моя
О чем ты, пэтриот?! Очереди! не доходит до тебя.
Очереди ! в СССР, в штатах, везде!! Осокина не видит, что очередь на биржу в США (чтоб деньги заработать) - ХУЖЕ, чем была очередь в СССР, чтоб деньги потратить.
Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.
Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.
0
Ричард Искатель
1. Да, возможно, в Штатах очереди были длиннее, чем в СССР. Не измерял, не знаю. Ты, кстати, их тоже не измерял. Но длина очереди - одно, а голодные смерти - другое.
2. Про Гайдара: преступная фраза о преступной политике.
0
широка _страна моя
Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.
Иуды вы, иуды
0
Ричард Искатель
"Мы" - это кто? Гайдар и я, критик Гайдара? По какому признаку ты нас с ним объединил?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<и я, критик Гайдара>
Э. поаккуратней, двурушник ты наш.. чаем аж клава забрызгалась
Когда смешить хочешь - предупреждай
хотя... хыхыхых =стакан сметаны сэкономился, спасиб ))))
0
Ричард Искатель
1. Пример моего двурушничества в студию, ботало коровье.
2. Смейся не смейся - это факт. И он не противоречит ни единому моему слову.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
)))))) спасиб, уже поллитра сметанки
ссылку-то дашь на критику свою?
0
Ричард Искатель
Рад, что тебе понравилось. Это французский журнал Critique, в инете он в библиотеке издательства Taylor and Frensis, в платном доступе. Но здесь есть краткая рецензия журнала НЛО на этот номер http://magazines.russ.ru/nlo/2002/55/dmitr-pr.html
Кстати, ты со своим требованием ссылок не забыл, что пока дал всего ОДНУ ссылку? И то битую.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И что ж , нигде нет статьи на русском?
Надо поверить рецензенту: автор - противоречивая натура, страдающая маниловщиной ?
По поводу двурушничества, так ты сам оправдывал способность идти на компромиссы с кем угодно. Т.е. когда жареный петух клюнет, то можна и прогнуться ( о Вавилове был разговор)
Гайдара "критиковать" давно начал? сразу считал, что он "преступно" поступает? Счаз я поверю...Ну а сегодня-то пинать его легко и даже модно
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И ещё раз! Если зарплата не выплачивается, это не голод?! В 90-х!! Сегодня!
Можешь, конечно, косить под идиота, будучи банальным хамом, но - не советую.
0
Ричард Искатель
Что жизнь впроголодь - несомненно. А вот смертей от голода я не видели и в то время про такие не слышал. Гони статистику голодных смертей, пустозвон несчастный.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<раз в США была массовая безработица (а она была, и совершенно устрашающих масштабов)>
...то?
Нет работы - нет денег. Нет денег - нет еды. Голод. Голод! ГОЛОД!
Так понятно? Потому стало необходимым перевести стрелки, понятно, не? ффу, дебилократия
0
Ричард Искатель
Нет работы - есть сбережения, есть благотворительность, есть общественные работы. Так что не будь пустозвоном, гони статистику голодных смертей в США в студию. И да, выдумки Борисова не прокатят - "плавали, знаем".
0
широка _страна моя
Нормально, да, он не в курсе мирового кризиса.
Которого в СССР не было! Зато работа - была! Навалом. Строились заводы и города, оргнаборщики по селам шастали - вербовали всех желающих. В шататах сносили фермы, и наемный батрак оставался вообще ни с чем
"Соседство огромных сельскохозяйственных излишков и гибели многих людей из-за недостаточного питания многих шокировал, а также некоторые из административных решений, которые произошли в соответствии с Законом о сельскохозяйственной перестройки (Agricultural Adjustment Act of 1933)" А раз шокировал, то статистику не откроют в обозримом будущем. но зато у нас её - нарисовали, и Скрипкин, как ярый поклонник ГПУ, не может не верить его агентам. ОК. И виждь и внемли: В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вот и не будь. Давай стат.данные о ежедневном кормлении нуждающихся американцев и ИХ СЕМЕЙ на протяжении нескольких лет.
Они ж у тебя имеются, конечно
0
широка _страна моя
Что, Борисов так зацепил?
И без него ясно, что госдеп причесывает
Но у меня - про ГОЛОД. А у тебя оговорочка, по Фрейду
0
Ричард Искатель
И откуда же ясно? Пролетарское чутье подсказало? И да, с этим чутьем тебе только и остается, что "оговорочки" искать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Нет, расистское. На любую захудалую работку брали в первую очередь белых, а не черных и аборигенов. Индейцы шли по военному ведомству, вроде бы, данные засекречены значит
По белым. Не иметь пособия, не иметь работы, сбережения истаяли(если были), украсть - сложно и опасно, врачи недоступны...Я думаю, от такой жизни смертность вообще должна была местами даже чуток понизиться, что и произошло у статистиков госдепа)
0
Ричард Искатель
Не-а, играть в одни ворота я отказываюсь. Я сюда статистику тащу ворохами, да еще и строго с подтверждающими ссылками. А тебя о чем ни спросишь - молчание. Вот дашь статистику смертности в США, которую я у тебя уже неделю спрашиваю, тогда и требуй.
0
широка _страна моя
опять пинг-понг
Ты - сказал про благотворительность или я?
Понял, что дал маху? там Рузвельт ещё золото вытрясал из населения, миллионеры кончали самоубийством, вот уж где разгул был благотворительности, ага.. А что насчет фед.программы пособий безработным, когда её ввели? когда заработали трудовые лагеря.. ну и т.д. Эх ты, патриот..америкакский
0
Ричард Искатель
Сказал. И да, я российский патриот, но не невежда. Вот тебе статья в открытом доступе про то, что программы Рузвельта заместили широкомасштабную церковную благотворительность http://www.nber.org/papers/w11332 . По-вражескому читаешь? Вот и читай, вперед, заре навстречу.
Что касается смеха и стакана сметаны, что действительно смешно - это твоя манера дискуссии. Если я не привожу ссылку, ты немедленно записываешь себе победу. Но сам ты привел 2 (прописью - ДВЕ) ссылки за все время нашей бурной дискуссии. Сколько я побед должен себе записать по этой твоей логике? 10? 20? 50?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<ты немедленно записываешь себе победу>
я с тобой вообще ни разу не играю, не обольщайся, игруля
А, понятно теперь, ты хочешь, чтоб в России было примерно как у американцев, ведь у них так много всего хорошего, в этом и есть твой патриотизьм
0
Ричард Искатель
А без домыслов никак?
0
широка _страна моя
<программы Рузвельта заместили широкомасштабную церковную благотворительность>
180 млн. их денег в год от церквей, и это разумеется не только на кормежку нищих, предполагаю, что и на остальные статьи, но если в припадке дурости предположить, что все эти щедроты шли персонально на каждого из безработных и его семью, то в год выйдет по 3 доллара на едока.
Бинго! Но после 1933 г. аттракцион щедрости почему-то приостановился. Прихожане повымерли?
И вот ещё возрадуемся, братья и сестры: "В 1931 году Рузвельт создал Временную чрезвычайную администрацию по оказанию помощи нуждающимся безработным. На ее деятельность было выделено 20 миллионов долларов. Вскоре каждый десятый житель штата Нью-Йорк получал помощь от властей. Конечно, она была мизерной, но спасала людей от голодной смерти."
0
Ричард Искатель
Дружище, у тебя проблемы с арифметикой? Или ты правда веришь, что в 125-миллионных США было 60 миллионов безработных?
А с 1933 года как раз и начались массовые программы общественных работ администрации Рузвельта. Забавно, что еще вчера ты о них помнил, но гневно вопрошал, а что было до этих программ. :-))) Сегодня же ты внезапно узнал о церковной благотворительности, но при этом забыл о программах администрации Рузвельта. У тебя "моск" имеет буфер на один день? Потом все стирается? Или ты просто переутомился на ниве охранительной пропаганды? Шутка ли - 27 комментов за 1 день.
0
широка _страна моя
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.
Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г.
0
Ричард Искатель
В 100500-й раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ МОРИТЬ СЕБЯ И БЛИЗКИХ ГОЛОДОМ, ЕСЛИ У НЕГО ПОЛНО ХЛЕБА? Вот просто по-человечески - ЗАЧЕМ? Что, пони,так и будешь бегать по кругу?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так это как раз понятно. "Шахтинско-Донецкий округ. Хут. Грушевский. Кулак, имеющий около 2500 пуд. хлеба и не продавший из этого количества ни одного пуда хлебозаготовителям, попрятал ночью весь хлеб на гумне. Другой кулак, имеющий до 1000 пуд. хлеба, попрятал его в кучи кизяка. Ана­логичные факты имели место и в Терском округе.
Салъский округ. Белоглинский район. Кулаки и зажиточные прячут хлеб, раздавая его на хранение беднякам и середнякам. В Ленницком и Краснополянском сельсоветах кулаки раздали часть хлеба беднякам для того, чтобы они спрятали его у себя. За хранение кулаки уплачивают бед­някам хлебом. Бедняки за эту «помощь» нередко поддерживали кулаче­ство в его борьбе против хлебозаготовок."
Это раз.
0
Ричард Искатель
Опаньки, еще одна баечка. Тебя, часом, не Ганс Христиан Андерсон зовут? И да, вне зависимости от истинности баечки, к моему вопросу она отношения не имеет. Чтобы перепродать зерно нужно как минимум остаться в живых. А ты тут заливал про умерших, у которых зерно обнаружилось. Впрочем, ты, кажется, переобулся на лету и теперь валишь все на статистику. Ну, флаг тебе в руки. Только не забудь доказательства привести.
0
широка _страна моя
Вот, проблемы у тебя с синтезом. Реальность не уложилась в твою схемку, бяда
Это сводки так тобой любимые от ОГПУ
Ты упираешься во что-то одно рогом, упуская остальное. Своим мозгом думай, а не осокиных читай
0
Ричард Искатель
Угу. "Думай своим мозгом" = "читай сводки НКВД и верь им как истине в последней инстанции". Но все же, приписки были во множестве по всему народному хозяйству. Отчего бы не быть припискам и в НКВД?
0
широка _страна моя
Читай газеты), после обеда:
В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)
Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.)
0
Ричард Искатель
Во-первых, откуда такое доверие к украинской националистической газетёнке "Українські Щоденні Вісті"? И почему именно украинские эмигранты оказались у вас главными экспертами по "голодомору" в США?
Во-вторых, 3 млн. убитых и 25 млн. голодающих это не иголка. И не лично же "эксперДы" из украинской газеты подсчитывали все эти жертвы. Стало быть, гони первоисточник, откуда дровишки. А то получается "фигня твой Карузо, мне Рабинович напел".
0
широка _страна моя
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
«Западно-украинское село голодает» («УЩВ», апрель 1932 г.) - налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода.
0
Ричард Искатель
А ты правда думаешь, что в СССР в 1932-33 голод свирепствовал только в трех районах? Ах да, по-твоему это крестьяне так самоубивались - прятали хлеб в ямы и над ним пухли с голоду. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
0
широка _страна моя
В июне 1932 г. газета «Пролетарий» сообщала: «…уровень продукции ведущих отраслей Польши составил: чугун – 65%, сталь – 34%, каменный уголь – 65%, текстильная промышленность – 55% от уровня 1926 г. Прошлогодний урожай в среднем на 30% ниже предыдущего. Безработных свыше миллиона человек, а с семьями – свыше трех миллионов. Только 100 тысяч получают пособие».
Хм, Сталин форева, однозначно:)
0
широка _страна моя
«Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».
0
Ричард Искатель
Семью жалко. Но сколько было таких семей? Помнится, 170, если верить "эксперДам" из Українські Щоденні Вісті? Смерть есть смерть, и это всегда трагедия. Но все же число смертей тоже имеет значение.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Зависимость бедняцких хоз-в от кулачества доходила до полного беспредела:
"Ввиду того, что многие бедняки, сдававшие землю в аренду кулакам, до­говоров не регистрировали и платили ЕСХН от своего имени, то на прак­тике это привело к переобложению по самообложению бедняков при не-дообложении зажиточных и кулаков. Аналогичное положение создалось в ст. Ключевой, Пашковской, Петровской и Н. Леушковской, причем в последней производились описи имущства бедняков за невзнос платежей по самообложению."
Вот так кулаки вгоняли в нищету своих земляков.
0
широка _страна моя
Ты способен проанализировать это донесение?если оно не фальшивое конечно
"опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы."
Тут вероятней зерно ворованное, возможно, что протравленное(семенное), потому и опухли, и потому и арестованы!
0
Ричард Искатель
Почему же протравлено, если в донесении русским по белому написано: "опухла от голода"? Опять одним голимым пролетарским чутьем орудуешь? И фантазии про воровство туда же, фтопку. Что касается фальшивок, они вполне могут быть именно в этой ситуации. Представь себе оперуполномоченного, у которого в районе мрут колхозники. Он - мелкая сошка, он смертельно боится, что виноват в случившемся будет он. Что ему остается делать? Правильно, сочинить байку про то, что погибшие или находящиеся на грани гибели (опухшие от голода) сами виноваты. Так что стимулы были, не менее очевидные, чем у кулаков.
0
широка _страна моя
<Он - мелкая сошка, он смертельно боится, что виноват в случившемся будет он.>
Что хоть ты несешь..это ни в какие ворота
ты в каком-то мире фэнтази..действительно, as a March hare
Этот "смертельно боящийся" как раз и написал(если написал), что они пухли от голода.
Ты уже запутался.....
0
Ричард Искатель
Пухнут от голода - факт, который не скроешь. Но можно дать ему объяснение, которое выгораживает НКВД-шника и возлагает вину на самого крестьянина. Для этого достаточно сказануть, что он сам виноват - гноит зерно и придумал такой сложный способ самоубийства.
0
широка _страна моя
Сотрудник НКВД не компетентен ставить диагнозы, хоть это понимаешь?!
0
Ричард Искатель
А при чем тут диагноз? Я про диагнозы ничего не писал, только про то, как баечки про "ямы с зерном" снимает всю ответственность на НКВДшника и возлагает её на крестьянина.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Ричард Искатель
Очередная баечка, которая не доказывает НИЧЕГО. Ничегошеньки. Ничегусеньки. Понимаю и сочувствую - опровержения моих данных у тебя нет и взяться ему неоткуда. Тужишься, тужишься, а толку - чуть.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ещё раз, на бис)))
Мне пофиг на твои глупости, ты даже не понимаешь, что крестьяне были очень разные
" В ел. Александровке Россошанской вол. трое зажи­точных крестьян, имея каждый по 2000 пуд. излишков хлеба, от сдачи его воздерживаются в ожидании повышения цен.
Острогожский у. В ел. Рождественской Давыдовской вол. трое зажи­точных, имея по 600 пудов излишков хлеба, заявляют, что они не пове­зут его для продажи, так как цена «слишком низка».
Кулак ел. Аношкино Давыдовской вол. говорил: «Я имею 1500 пуд. хлеба, но по такой цене не намерен его продавать, советую и другим то же самое».
В дер. Акимовка Крупецкой вол. зажиточный крестьянин, боясь, что хлеб будет отбираться, закопал в землю до 2500 пуд. хлеба."А у рабочих карточки и прод.затруднения.Бедняки, безлошадные, привыкшие брать в долг у кулаков, также оказались заложниками этой хлебной стачки. Только колхозы, индустриализация и разрубили гордиев узел
0
широка _страна моя
пони, у тебя шесть повторов
0
Ричард Искатель
И что? На твои одинаковые аргументы у меня одинаковый ответ. Что в этом удивительного?
0
Ричард Искатель
Браво, молодец! Будь у тебя хоть какие-то доказательства, я бы сказал: еще 312 таких примеров и золотой ключик твой. Но доказательств нет, ты тем кулакам свечку не держал, так что пропал твой скорбный труд, увы...
0
широка _страна моя
<ты тем кулакам свечку не держал>
Всё. я - пас, ты убил своим аргУментом
ведь правда твоя - про свечку - то)))))))
Ещё раз в рамочку! Пасиб, дядя-клован
хыхыхыхы
0
Ричард Искатель
"дядя-клован" здесь только ты. Потому, что раз свечку не держал, будь любезен сослаться на источник, откуда взял. Иначе я с полным правом буду считать все это вымыслом.
0
широка _страна моя
А ты и правда не умеешь поисковиком пользоваться, искател
0
Ричард Искатель
Отлично. Тогда я тоже на каждую твою просьбу о ссылке буду отсылать тебя к поисковику. Договорились?
0
Ричард Искатель
Словес море. Очередная порция вранья про меня и мою позицию тоже присутствует. Где статистика голодных смертей в США?
0
Ричард Искатель
Опять травы накурился? С чего ты взял, что я - ярый поклонник ГПУ? С чего ты взял, что статистика смертности в США закрыта? Вот, например, за весь 20 век по годам http://www.infoplease.com/ipa/A0005131.html. А байки твои скучны и однообразны. Но главное, у них два неустранимых недостатка:
1. Это частные примеры, которые никак не объясняют дефицит 10 млн. тонн зерна на селе.
2. Они ничем не подтверждены, от слова совсем. Ни источников, ни ссылок, ни даже времени, когда это все произошло. Признайся, долго из пальца высасывал?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Кому ты нах нужен-то вообще? ты лишь средство для всестороннего освещения исторических событий тех лет.
Те, кто сочинял holodomor, не понимали сов.реалий. Это американцу, нарушившему границы фермерского участка ради початка кукурузы, пускали пулю в лоб, а у нас-то -"всё вокруг колхозное, всё вокруг ничье/моё". Тащили мешками. А потом- обыск. Ясно, что будут оправдываться - "с голода мрём". Реки-озера общие, никто за вылов "чужой" рыбы в тюрьму не отправит, в отличие например от кресов всходних На работу - зазывают : в совхоз, на стройки, на заводы! продукцию - не уничтожают, посевы - не запахивают, наоборот - бурное развитие, везде и всюду. В отличие от депрессии Запада.
Умный умеет сопоставить(это не о тебе), невзирая на ложь статистики и их, и нашей
0
Ричард Искатель
1. Тебе для чего-то нужен. Иначе не врал бы на меня как на покойника ежедневно по многу раз.
2. Тащили мешками - допустим. Но почему именно в 1931-33 гг.?
3. Так я и сопоставил. Демографическая статистика (смертность), сельскохозяйственная статистика (слишком мало осталось хлеба у у крестьян), размещенные тобой постановления и послабления Советского правительства, сделанные еще ВЕСНОЙ 1932 года, все бьют в одну точку.
4. А вот твое мнение о моем интеллекте мне по барабану. Я и так знаю, что ты классифицируешь мнения по простому признаку: либо твое, либо неверное.
0
широка _страна моя
почему-почему, по кочану
Тащили до тех пор, пока законы не ужесточили! Это ж "справные хозяева" , по-вашему
"Торговец ел. Ильинка Алексеевской вол. агитирует: «Весной будет обязательно война, поэтому теперь и проходит ударная кампания по за­готовке хлеба. Но это только начало, скоро же будет объявлена реквизи­ция и тот хлеб, который имеется у крестьян, будет забран полностью также, как его забирали в 18—19 годах. Крестьянам надо имеющиеся из­лишки спрятать, чтобы на случай войны не голодать"
Агитация шла в селе постоянно: греби всё под себя. На случай войны, конечно) Власть-то падет со дня на день
Вот Вавилов кажется в дневнике писал, что сев пройдет, а поля полупустые : сеяли мусор какой-то вместо зерна. Это про украину
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Но почему именно в 1931-33 гг.?.
«Наряду с дальнейшим расширением розничной торговой сети потребкооперации и органов Наркомснаба, развернуть розничную торговлю объединений легкой промышленности ВСНХ, совхозных объединений Наркомзема, колхозов и промкооперации продуктами своего производства на основе советской политики цен».- Из резолюции октябрьского Пленума ЦК ВКП (б) 1931г.
Жажда наживы . И вороватость.
"22 октября 1932 г.
Единоличники должны сдать по годовому плану по всей Украине 52 млн пуд., а взяли у них на 15 октября немногим более 12 млн. Совершенно ясно, что поскольку у единоличников за первые 3 мес. хлебозаготовок не сумели взять и 1/3 причитающегося с них хлеба, то на взятие его полностью теперь, когда они большую часть своего урожая сумели разбазарить и припрятать, не приходится надеяться"
Базар - это сладкое слово
0
Ричард Искатель
Дорогой русофоб, и что, вся эта "жажда наживы и вороватость" проявились именно в 1931-32 гг.? Ни раньше, ни позже?
0
Ричард Искатель
Дорогой русофоб, и что, вся эта "жажда наживы и вороватость" проявились именно в 1931-32 гг.? Ни раньше, ни позже?
0
Ричард Искатель
Дорогой русофоб, и что, вся эта "жажда наживы и вороватость" проявились именно в 1931-32 гг.? Ни раньше, ни позже?
0
Ричард Искатель
Дорогой русофоб, и что, вся эта "жажда наживы и вороватость" проявились именно в 1931-32 гг.? Ни раньше, ни позже?
0
Ричард Искатель
Дорогой русофоб, и что, вся эта "жажда наживы и вороватость" проявились именно в 1931-32 гг.? Ни раньше, ни позже?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А, вот оно как - покрывать расхитителей это и есть русофилия, укрофилия, семитофилия etc
Неплохо.
Зафиксируем.
0
Ричард Искатель
Какой ты сегодня убого-однообразный - либо вранье, либо мат-перемат. Так вот, если реальный расхититель получил по заслугам, туда ему и дорога. Но когда ты объясняешь голод 1932-33 гг. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО повальной вороватостью русских мужиков, кои составляли большинство граждан России, это и есть махровая русофобия.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
У некоторых мозгов-то не хватает, что честный работник потому и получал шиш в колхозе, если там засели воры да мошенники. Честный, он и в 90-е шиш с маслом видел, пока твари всякие гребли под себя.Слышь ты, жуликофил, нах пойди со своей философией.
0
Ричард Искатель
Бедный, бедный аноним из Тюмени. Статистики он не знает и не понимает, понять им самим прочитанное и старательно притащенное в тему не способен. Только и осталось ему материться. А в промежутках между матюками обвинять других в хамстве.
0
широка _страна моя
1932 г
"За третью пятидневку октября было заготовлено по всей Украине по всем секторам только 2,9 млн пуд. хлеба против 4 млн во вторую и 6 млн пуд., заготовленных в первую октябрьскую пятидневку. Со дня сотворения советской Украины еще не бывало случая, чтобы в решающие месяцы хлебозаготовок в пятидневку было заготовлено столь мало хлеба."
0
Ричард Искатель
Что сказать-то хотел?
0
широка _страна моя
Сломить саботаж сева и хлебозаготовок. Речь Б.П. Шеболдаева...12 ноября 1932 г.
http://istmat.info/node/26470
Сейчас совершенно очевидно, что на Кубани имеет широкое распространение расхищение пшеницы прямо с поля и в особенности кукурузы. Буквально в каждом колхозе, буквально в каждой станице мы имеем десятки и сотни уже выявленных случаев, когда единоличники и колхозники разворовывают хлеб колхозов и совхозов. Можно привести ряд фактов, когда колхозники и единоличники, совершенно не сеявшие и не получившие из колхоза хлеба, зерна имеют довольно значительные запасы, десятки пудов пшеницы и десятки, а иногда сотни пудов кукурузы. Причем это приобрело на Кубани, несомненно, массовый характер и является величайшей угрозой по только для хлебозаготовок, по и для самих колхозов...Колхозник, уходя с поля, возьмет четверть мешка кукурузы или некоторое количество пшеницы и это даже не считается преступлением
0
Ричард Искатель
Угу. А у товарища Шеболдаева была строгая и выверенная статистика хищений. При том, что как ты сам пишешь, первичный учет был поставлен безобразно. Где логика, дружочек?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
я по сто раз не повторяю.
0
Ричард Искатель
А и не надо сто раз повторять один и тот же бред. Мозг напрячь хоть раз слабО?
0
Ричард Искатель
А и не надо сто раз повторять один и тот же бред. Мозг напрячь хоть раз слабО?
0
широка _страна моя
ряд колхозов, особенно в Кубанских районах, несомненно сознательно организуют обман государства, скрывают хлеб, имеют двойную бухгалтерию. Одну бухгалтерию для себя, в которую входит и первый сорт хлеба, и второй, и третий, в которой учтены все возможности, и вторую бухгалтерию—для государства, по которой ничего по остается для заготовок. Все делается для того, чтобы приуменьшить посевную площадь, доказать, что погибло площадей гораздо больше, чем это есть в действительности, показать урожай много меньше того, что есть
0
Ричард Искатель
Ага, "бери больше - кидай дальше". Удачи, землекоп.
0
широка _страна моя
Тебе для чего-то нужен
Читать умеешь?
"ты лишь средство "
..в т.ч. для моей экономии)))
0
Ричард Искатель
Что с тобой, дружочек? Что за набор бессвязных воплей? Травушка-муравушка одолела? Или перепил?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Хороши у тебя внутренние монологи, но на публику их не выноси.
Стыдно за тебя.
0
Ричард Искатель
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) И.А. Крылов
0
Ричард Искатель
1. Опять приписываешь мне точку зрения Гайдара? И еще говоришь о "туннельном мышлении"? Вспомни дедушку Крылова, басню про мартышку.
2. Допустим, ты прав. Но ты сам пишешь: "агитация в селе шла постоянно". Если "постоянно", то почему голод случился именно в 1931 и 1932 гг.?
3. Так когда, говоришь, ужесточили законы?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
10 августа 1934 г. Вознесенский писал в своем докладе Кагановичу и Молотову, что первичный учет «поставлен настолько плохо, что создает возможность для всевозможных злоупотреблений…. При такой постановке записей актов смерти, … выбывшие из села (беспризорные, бродячий элемент, ушедшие на промыслы, сосланные и т.д.) лица могли попасть в число умерших» . Далее он продолжал утверждать: «Опираясь исключительно плохо поставленный учет естественного прироста населения и не получив сведений от значительного числа загсовский пунктов (особенно национальных областей), органы ЦУНХУ для исчисления движения населения прибегают к экстрополяции, т.е.распространению недоброкачественных учетных сведений о рождаемости и смертности на всю
область (край, республику). Так, по «отчетным» материалам ЦУНХУ СССР на Украине в 1933 г. умерло 1.270 т. человек. Эти «отчетные» данные, как указано выше, не заслуживают доверия.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
...не заслуживают доверия.Однако УНХУ Украины (нач.сектора Канцелярский) путем экстрополяции «установил», что на
Украине умерло 1.850 т. чел., т.к. УНХУ Украины дополнительно исчислил
½ млн. чел. умерших…Наряду с этим необходимо отметить, что учет миграции сельского населения органами ЦУНХУ совершенно не поставлен. Между тем, именно по Украине и Сев.Кавказу в 1933 г. имело место огромное передвижение населения в другие области Союза и внутри области,
вследствие чего ушедшие из проживаемого пункта (особенно в селах) при исключительно скверно постановке учета естественного движения населения могли попасть в число умерших»
0
Ричард Искатель
Если учет поставлен плохо, то почему смертность обязательно завышалась? Она могла и занижаться с таким же успехом. Если ты настаиваешь на лживости статистики, тебе надо доказать не только её неточность, но и её СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку в сторону завышения смертности. А неточность первичного учета может "играть" в любую сторону, как в "плюс", так и в "минус".
0
широка _страна моя
Смертность фиксировалась не вся на протяжении многих лет, а потом пришлось её всю суммировать.
Население, привыкшее к церковной регистрации, не спешило в загсы, в принципе, к тому же чем больше едоков, тем больше земли. Рождение фиксировать выгодно, смерть - нет. Ты плохо знаешь деревенскую хитрость и изворотливость, она ж в крови у них
А потом началась паспортизация, И тут уж не извернешься
0
Ричард Искатель
И что, паспортизация, объявленная в 1932 году, вся была закончена к весне 1933? Мало того, крестьянам паспортов вообще не полагалось. С чего бы начали именно с них. В общем, изворачивайся дальше, ужик, забавно смотреть на твои корчи.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Смешно говорить искателю : прочти закон, ну так и хрен с тобой .Но хотя б умей прочесть написанное тут: загсы ушли в ведомство НКВД, от сельсоветов в том числе. Собственно, на этом голодомор в СССР и закончился, Какое совпадение, он случился именно в период итоговых отчетов , и сильней именно там, где полно было иностранцев, а значит, строже режимные зоны, на Украине т.е. И фотки пришлось поэтому постить фальшивые.
Ложь она и есть ложь В оккупацию немцы не смогли найти архивах данных для раскрутки holodomora. Ндааа уж
Корчиться это удел всяких корчинских и их идейных соратников, хватает их у нас, хоть в вузах, хоть в органах ..Время такое. Смутное.
Но ничего, правда штука такая - всё равно сквозь вашу смуть-муть пробьется. Помянешь мое слово:)
0
Ричард Искатель
1. Голод (не "голодомор" отнюдь) закончился на том, что крестьянам стали оставлять по 65 млн.тонн зерна и более. Смотри статистику, неуч.
2. Фотографии фальшивые потому, что подлинным взяться просто неоткуда. В СССР того времени один фотоаппарат приходился на 100000 человек, а на селе и того меньше. А советские фотографы и корреспонденты были идейные и партейные, им такой негатив снимать было недосуг.
3. Свою версию про загсы ты никак не подтвердил. Только повторяешь в 100-й раз,но это не доказательство.
4. Истина обязательно выплывет. Но с чего ты взял, что это будет ТВОЯ истина?
0
Макcут Кондор
Индустриализации вполне хватит, но можно еще добавить немного террора для 5 колонны , ну и парочку -другую сотню чиновников топ-звена на голодный паек на урановые рудники ))
0
Ричард Искатель
Максут, а за чей счет индустриализационный банкет? При товарище Сталине он был за счет крестьянства, отсюда коллективизация и голод. А вы за чей счет предлагаете?
0
Андрей Хабаров
За чей счет? Откуда у крестьянства столько золота?
0
Ричард Искатель
За счет нынешнего крестьянства и не получится. А в 1928-32 гг. получилось за счет того, что у крестьян забрали хлеб. Почти что весь. Отсюда и голод 1932-33 г.
0
широка _страна моя
<забрали хлеб. Почти что весь>
Врёт как дышит.
Пони опять по кругу...
май литл пони))) Ну реально, уже до смешного "Попугайчик, скажи тяф! - "тяф-тяф-тяф" А вроде должен быть неглупым человеком
0
Ричард Искатель
Дружище, ты где такую забористую траву берешь?
0
широка _страна моя
Давай сюда Постановление о "заборе хлеба почти что всего." !!
0
широка _страна моя
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 6 мая 1932 г. «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертывании колхозной торговли хлебом»(СЗ СССР, 1932г.,Ст.190).
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г.
...д) Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 года, предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле."
Вот оно :спекулянтов прижали! не забудут- не простят клятим комунякам
0
Ричард Искатель
Дружище, у тебя проблемы с логикой. Ты, как говорится, "всю дорогу" с пеной у рта доказываешь, что все дело в спекулянтах. А тут их - по твоим собственным словам! - прижали, и вот нате вам - катастрофический голод.
А ведь на самом деле все ясно как Божий день: из села все выгребли подчистую еще в 1931 году. И скотину в 1931 году резали не из-за "происков кулаков и спекулянтов", а потому, что её просто нечем было кормить. К весне 1932 года до властей дошло, что "что-то пошло не так", и начались послабления. Но было поздно - никакого "жирка" у крестьян к 1932 году не осталось, свободно распоряжаться было уже нечем. И повторный неурожай привел к катастрофическому голову и массовым смертям.
0
широка _страна моя
&amp;lt;из села все выгребли подчистую еще в 1931 году.&amp;gt;
А голодомор "случился "в 32-33-м, умирание длилось! полтора года! и наконец, когда "дали послабления", тот тут оно и выстрелило.
Для дебилов, конечно прокатит.
Хм, ГАРЕТ ДЖОНС возвращается!!
http://www.kartina-ua.info/index.phtml?art_id=269996&amp;amp;action=view&amp;amp;sel_date=2008-05-31
Что-то этот Гарета так тянуло в Юзовку, уж не наследник ли он этого самого Хьюза, типа незаконнорожденный.. Война против Советов могла бы вернуть "захапанное коммуняками",в кризис- самое то .И в 90-х наследнички опять закопошились, holodomor, молью побитый, из сундуков достали, и понеслась..Интервью просто шикарное. По степени маразма. Особенно вот : "Во время Второй мировой войны имя маршала Тимошенко было на устах, хотя известно, что этот героический человек также имел корни в Уэльсе, его настоящее имя Тимоти Дженкинс ")))
0
широка _страна моя
Скрипкин-руссише-патриот слово в слово повторяет "выводы" журнахлюста Гарета, британского, кстати шпиона
0
Ричард Искатель
Я повторяю данные советской статистики. И, в отличие от тебя, не роюсь в разном окаменевшем говне (с) Маяковский
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так если ты веришь советскому, то верь до конца. Статистики-демографы однако получили за свою ложь- в 37-м. От советского НКВД .А ты чему веришь-то в данном случАе?
Ну вот например советская ! статистика :
"доля хлебозаготовок составляла в % от валового сбора :в 1929 г. — 22,4,
в 1930 г. — 26,5,
в 1931 г. — 32,9,
а в 1932 г. — 26,9 %. Искатель: "А в 1928-32 гг. получилось за счет того, что у крестьян забрали хлеб. Почти что весь""Прохвессор, снимите очки -велосипед!"(ну а определение т.Ленина как бы подразумевается:)
0
Ричард Искатель
1. Именно за ложь в переписи? Приговоры в студию. И да, допустим, ты прав. Тогда каким образом НКВД узнало правду? Пересчитало население самостоятельно?
2. По поводу доли хлебозаготовок я давным-давно все объяснил здесь http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/#comment-533275 . Увы, аноним из Тюмени их не читает. Разучился? "Чукча не читателя, чукча - писателя"? (с) анекдот.
0
широка _страна моя
Ты "объяснил", что все выгребли?
Доля хлебозаготовок составляла в % от валового сбора :в 1929 г. — 22,4,
в 1930 г. — 26,5,
в 1931 г. — 32,9,
а в 1932 г. — 26,9 %
Теперь юлишьфу, надоел
0
Ричард Искатель
Во-первых, не теперь и не юлю. Этот момент про свободный хлеб я объяснил еще 30 апреля http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/#comment-533275 .
Во-вторых, смотри не на долю хлебозаготовок в производстве, а на остаток хлеба у крестьян. Который в 1931 упал до до 46 млн. тонн, а в 1932 - до 51, против обычных 60-65. Вот тебе и главная причина голода, прочее - "на сдачу", как говорится. Впрочем, ты, кажется, физически неспособен увидеть что-либо, выходящее за рамки твоего шаблона. "Широкий взгляд", ага :-)))
0
широка _страна моя
<не на долю хлебозаготовок в производстве, а на остаток хлеба у крестьян. Который в 1931 упал >
Упал вне зависимости от доли заготовок? это как, по-твоему? Так и про то же: разБАЗАРен и расхищен(попрятан)
0
Ричард Искатель
Упал по причине неурожая. Тебе и это надо объяснять?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Выгребли ещё до 31-го"
"урожай упал в 31-м"
А смертность "от голода" в 33-м
Я даже не спрашиваю, дурак ли ты
Чао.
0
Ричард Искатель
А вот не надо выдумывать, врунишка несчастный. Я тебе уже неделю втолковываю: выгребали подчистую, да еще и с перебором ДВА года - 1931 и 1932. Это и советская статистика совершенно ясно показывает. И если один год крестьянское хозяйство с грехом пополам могло пережить, то два года его добили. Причем Советское правительство уже весной 1932 года признало положение села бедственным и приняло послабления, о которых ты сам и пишешь. Жаль, что ты не можешь понять приводимых тобой же текстов.
0
Ричард Искатель
1. Насчет 1931 и 1932-33 гг. ты не учитываешь простого факта: голодовки и прежде не были редкостью. Подавляющее большинство крестьянских хозяйств могло пережить один неурожайный год - трудно, голодно, но пережить. Кстати, насчет трудно и голодно есть один хороший маркер - сокращение поголовья КРС и именно в 1932 по сравнению с 1931 годом. Пускали коровушек под нож, поскольку нечем кормить было. И не надо на Шолохова кивать, он 1929 год описывал.
2. Термин "голодомор" я не приемлю так же, как и ты, и ты, врунишка, это прекрасно знаешь. "Пони бегает по кругу", как ты сам любишь говорить.
3. Гарет Джонс, Тимошенко-Дженкинс - это ты к чему вообще? Опять травки перекурил? Ну так не надо комменты бряцать в таком состоянии. А ссылка твоя битая, не открывается. О как у тебя дела с фактурой обстоят - на десятки комментов одна ссылка, и та битая.
0
широка _страна моя
Гарет Джонс - сочинил голодомор, ты повторяещь его "тезисы".
http://www.kartina-ua.info/index.phtml?art_id=269996&action=view&sel_date=2008-05-31
Беда с искателем, по названию найти не может, лепить ярлыки только и умеет
Ноль ты, а не искатель истины))А чего про травку вечно вспоминаешь, а? подозрительно это, пони..машь!
0
широка _страна моя
Коровушек сеном кормят, травкой, ага, но не той, без упоминания которой ты не обходишься
А той, что на лугах растет, если ты не в курсе
0
Ричард Искатель
Обхожусь, когда ты пишешь связные тексты с аргументами, с подлежащими и со сказуемыми. А когда ты выдаешь набор бессвязных воплей, хочешь не хочешь, но заподозришь действие "траву".
А вот ты, почему-то, не можешь обойтись без вымыслов про Ричарда Искателя. Что, аргументы закончились, бедненький?
0
Ричард Искатель
Мил человек, ты мои комментарии вообще читаешь? Мои источники - СОВЕТСКИЕ стат.сборники,при чем тут какой-то Джонс?
Что касается травы, подозрение вызываешь как раз ты,поскольку время от времени пишешь совершенно бессвязные тексты. Дело не в траве? А в чем тогда? Расскажи, дружочек, а мы послушаем
0
широка _страна моя
Откуда тебе так знакомы действия травы? ..Пони?!
Джонс: "голод - это результат коллективизации"
А голод вне СССР - результат чего, вот интересно?
0
Ричард Искатель
Так полно книг об этом действии.
Что касается голода, я изложил свою версию, а равно и факты, которые её подтверждают. От твоих опровержений Гарета Джонса мне ни жарко, ни холодно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Нуда, ну да, версия - то Ричарда какого-то, хрена какого-то с горы, с него и спрос .Ну лан.
Рич, брысь под лавку и там свою версию и обсасывай.
0
Ричард Искатель
Так и у тебя тоже версия, только не подтвержденная вообще ничем, кроме твоего "пролетарского чутья". Так что всю твою брань можно отнести к тебе даже с большим успехом
0
Ричард Искатель
Так и у тебя тоже версия, только не подтвержденная вообще ничем, кроме твоего "пролетарского чутья". Так что всю твою брань можно отнести к тебе даже с большим успехом
0
широка _страна моя
<выгребли подчистую>
..мозги у некоторых
Нет для них разницы между хозяйством единоличника(частника) и личным хозяйством артельщика
0
широка _страна моя
Скотину резали...1."В Кубанском округе лошадей выгоняли зимою в поле без всякого ухода и присмотра. Естественно, что животное в таких условиях гибло.Стансовет выдавал акт о том, что скот пал.Хозяин представлял акт в Госстрах и требовал страховых премий, которые в пять раз превышали стоимость лошадей на рынке. Не разобравшись в кулацких вредительских махинациях,Кубанский Госстрах за один только ноябрь 1929 г. выдал сыше 50 тыс руб страховых премий"
0
широка _страна моя
2.Для того, чтобы побольше заготовить, некоторые скупщики - заготовители через кулаков распространяют вздорные слухи :"Продавайте скотину . в колхозе все равно пропадет" Отсутствие в обязательном постановление запрета убоя быков привело к тому. что в некоторых районах Рославльского округа поголовно были уничтожены быки
0
широка _страна моя
3.Начальник Огпу 5 февр.1932 г : За последнее время по Краснинскому району под влиянием кулачества и др. элемента имеют место массовое разбазаривание и хищнический убой скота как единоличным сектором,так и соцсектором -колхозами, так, например:в дер.Хворостово Любавичского сельсовета за последнее время - за период не более одного месяца хищнически убито, большей частью для продажи по спеклятивным ценам, 22 подтёлка и 1 корова.
0
Ричард Искатель
Кстати, ты своим вниманием к строке 8 сам помножил на 0 значение этого примера и всех смежных заодно. Как ты сам обнаружил, суммарное поголовье скота в общественных секторах росло, несмотря на все эти случаи хищений. Такие дела... Кроме трудолюбия советую тебе еще и мозг включать, хотя бы время от времени.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Росло. После введения в УК статьи о хищническом убое (до двух лет с высылкой или без) и жесткого исполнения Постановления на эту же тему (лишение права пользования землей и конфискация скота и сельхозинвентаря у виновных, в т.ч. у подстрекателей)
После коллективизации и свертывания частных лавочек, иначе страна бы и дальше шла вразнос : воровство, спекуляция. кулацкий террор...
0
Ричард Искатель
И когда же её ввели? Про ссылку не прошу - бесполезно. Ты там сам был, что ли? Сколько тебе лет, дедушка?
0
широка _страна моя
<И когда же её ввели? Про ссылку не прошу - бесполезно. Ты там сам был, что ли? Сколько тебе лет, дедушка?>
О, это в рамочку, унучеГ
0
Ричард Искатель
Понятно, вместо ответа - "в рамочку". Надо полагать, ответа ты просто не знаешь, так?
0
широка _страна моя
Слабо найти в сети? ну так и не лезь, недоросль, когда "дедушка" излагаетЪ
Ухахаха
0
Ричард Искатель
А с чего мне искать? "Ваши львы, вы их и спасайте" (с)
0
широка _страна моя
4.Первый хищн.убой скота в этой деревне начал Зам.пред.Любавичского сельсовета, по примеру которого убой скота был произведен остальными гражданами, из коих преимущественно зажиточной частью деревни,часть которых хозяйства были обложены твердыми заданиями, но по инициативе указанного Зам.Пред.за взятку(получил с одного твердозаданца 25 руб. денег и с другого валяные сапоги с галошами) было твердое задание снято
0
широка _страна моя
5.Один из бывших твердозаданцев данному Зам.Пред. является родственником, который систематически занимается скупкой и перепродажей скота, убой которого производится во дворе данного Зам.Предсельсовета."
"В дер. Солокиново ...Уполномоченный РИКа является бывший участник уголовной банды, который ныне является членом ВКП(б), который часто с твердозаданцами пьянствует и их укрывает, кроме того,с/х -уполномоченным по данному с/с работает сын одного из них. Сообщено в РК ВКП(б) для принятия мер
Предс.Тригубовского с/с с целью укрытия спекулянтов за взятку выдал им(двоим) справки о том, что они ни раньше ни теперь спекуляцией не занимались и не занимаются. Один из данных спекулянтов в прошлом являлся вором, судимым за за убийство, в справке не было указано, что он судим. Председатель сельсовета в настоящее время раймилицией привлекается к уголовной ответственности"
0
Ричард Искатель
А что ты, собственно, хочешь показать своим старательным нагромождением примеров? Что в СССР были хищения? Или что именно хищения вызвали голод? Если второе, то там примеров мало. Надо показать общий масштаб, сопоставимый с масштабами сбора и потребления зерна. А с этим у тебя пока пустенько...
0
широка _страна моя
6.Имелись случаи ликвидации "излишнего скота" в предвидении "тракторов, которые должно дать государство"
10 августа 1934 г. начальник областного управления милиции(Смоленск) представил первый из серии сводных отчетов по борьбе с преступлениями на уборке урожая . По его данным, за вторую половину июля было арестовано 428 человек, замешанных в воровстве пшеницы непосредственно с поля. Из этих преступников 180 были колхозниками. Кроме того, в отчете значилось и 16 арестов за кражу зерна со складов. В числе арестованных было 56 колхозников. Приводились поразительные примеры: один бывший кулак в одиночку скосил 9 гектаров пшеницы (гораздо больше нормы целой колхозной бригады) и умудрился вывезти с поля весь свой баснословный "укос".
0
широка _страна моя
Спецсправка "О наиболее характерных фактах саботажа хлебозаготовок в колхозах Средне-Волжского края". 11 ноября 1932 г.
Баишаковский р., колхоз «Красное Знамя».
Перед нача­лом хлебозаготовок во время молотьбы указанными лицами было проведено нелегальное заседание, на котором было решено укрыть от районных орга­низаций часть хлеба путем его незаприходования.
При распределении незаприходованного хлеба члены правления львиную долю взяли себе. Так, председатель Мирошин взял себе 320 пуд. хлеба. Чле­нам правления хлеб выдавался на каждого едока, независимо от трудодня, в т.ч. на двухлетних детей, по 30—35 пуд.
В Бостандыкском р. в колхозе им. Калинина из 18 тыс. [пуд.] собранного хлеба расхищено 15 тыс. пуд., часть хлеба ушла на базары, часть спрятана по ямам.
0
Ричард Искатель
Во-первых, как мы выяснили, это вполне может быть приписками НКВД. "Сам себя не похвалишь, никто не похвалит". Во-вторых, если это правда, то эти преступные по советским законам действия (раздача хлеба колхозникам) во всяком случае снижали угрозу голода, а не увеличивали её.
0
широка _страна моя
1932 г "На 20 сентября с.г. по Казахстану за злостное хищение хлеба и спекуля­цию арестовано 1835 человек
Колхозу «Сары-Куль» Арысского р., кото­рый собрал всего 350 ц хлеба, по плану надлежит сдать 800 ц, произошло это потому, что в весеннюю посевную кампанию уполномоченный РИКа, предколхоза и предсельсовета, не высеяв 80 пуд. семян, присвоили их себе, а в сводках указали о 100 % выполнения плана"
Это капец какой-то....
0
Ричард Искатель
Опять взял лопату и гребешь примеры? Ну, греби дальше, меня эта твоя бурная деятельность не волнует.
0
Ричард Искатель
Какое отношение случаи незаконного забоя скота в 1934 году имеют к массовому забою скота в 1931-32? Рассказывай, врунишка-шалунишка
0
Ричард Искатель
А у тебя, стало быть не выгребли? Тогда где данные о производстве в личных подсобных хозяйствах? Всю тему загадил своими выдумками, но фактов у тебя - НУЛЬ, а ссылка на источник одна, и та битая. Вот так у тебя дела с доказательствами обстоят. Ну, фантазируй дальше, курильщик травки со здоровым образом жизни :-)))
0
широка _страна моя
Ты опять с переносом, пони..машь! ) про травку-то, а это уже симптоматично.
К тому же тебе регулярно мерещится, что сам ты якобы что-то доказываешь. Как из села выгребли всё! подчистую! в 31-м(sic!) ? а мор пошел в 32-33-м. Так выгребли или "жирок "остался?! как вы забодали уже своей непроходимой..ууу...уникально-альтернативно-одаренностью!
ЗАГС переводили в ведение НКВД, отчеты итоговые сводились, за 33-й приплюсовали и 32-й, и остальные хвосты, отсюда "взрыв смертности".
Долбодятлы прекрасно знают, как рисовались "сов.документы" в архивах в перестройку и позже, но они даже не возмутятся ни разу. Им нужно Россию(СССР) унизить, оболгать и "выставить ей счет". Тьфу на вас, проституирующие
https://www.youtube.com/watch?v=ZiC-3l5_Zb0
0
Ричард Искатель
А где ты видишь перенос? Это ты временами пишешь бессвязные тексты, не я. И да, выгребли. Так выгребли, что по результатам "блестящего", "с жирком" 1931 года ВЕСНОЙ 1932 года уже встал вопрос продовольственной помощи Украине. Ты сам эти постановления притаскиваешь, но понять - не понимаешь, не дано-с. А второй неурожай подряд с такой же "оперативной" реакцией Советской власти добил село. И даже если принять на веру твою ничем не подтвержденную "гипотезу" про "приплюсованную смертность" за 1931 год, выходит, по 1931 году избыточная смертность уже была. Забавно все же смотреть как у тебя одни аргументы в пух и прах разносят другие твои же аргументы :-)))
Что касается выступления Илюхина, доказательства он приводит только про Катынь. А ты со ссылкой на Илюхина пытаешься отвергнуть все неудобные тебе факты.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<И да, выгребли.>
Ложь
Данные мной приведены.
<только про Катынь>
Лжец.
<за 33-й приплюсовали и 32-й, и остальные хвосты>Дуб! всё приплюсовали в смертность :отходников, выбывших. сосланных и т.п.Зато госдеп поступил у себя с точностью до наоборот, при этом "спрогнозировав", что в СССР "будет людоедство" , а господа троцкисты "уловили мысль"Людоедство...ну да, да, можно пособирать сводки типа такой :"В Астрахани задержан людоед, каннибал убил и съел 12-летнего ребенка.В своих показаниях каннибал признался, что варил части тела и ел в течение двух дней.http://argumenti.ru/crime/2015/12/426995пенсионер 64-лет, пенсия маленькая, голодал вероятно"Московский суд арестовал мужчину, который съел печень своего товарища. Ранее возле дома предполагаемого людоеда были обнаружены человеческие органы"набери сам в гугел "арестован людоед"..
0
Ричард Искатель
1. Не-а, не ложь. Я еще несколько дней назад объяснил: производительность мелкого крестьянского хозяйства была очень низкой. Поэтому бОльшая часть хлеба неизбежно потреблялась внутри этого самого хозяйства. Изъять эту часть значило обречь крестьянина и его скот на голодную смерть, загубив, тем самым, сельское хозяйство на корню. Но большевики не были идиотами, и изымали только "свободный" хлеб, которым крестьянин мог распоряжаться по своему усмотрению, в том числе и продать.
2. Докажи, что приплюсовали в смертность отходников, выбывших, сосланных и т.д. Примечание: твои вопли, сопли и ругань - это не доказательства и никоим образом их не заменят.
3. И при чем тут очередная байка про людоедство? Ты этот тезис сам придумал, сам опроверг. Молодец, возьми с полки пирожок. Но к нашему спору твои игры с самим собой отношения не имеют.
0
широка _страна моя
<производительность мелкого крестьянского хозяйства была очень низкой.>
хм. поэтому его укрупнение через коллективизацию, а следовательно, и механизация, совсем крестьян заморили
Логика, блин!! Поник, мы тебя теряем!смени срочно лужайку
0
Ричард Искатель
Опять травку куришь? Спрашиваю потому, что как-то у тебя многовато бессвязных воплей.
Что касается производительности, где ты видишь её повышение к 1932-33 гг.? По продукции растениеводства никакого прогресса нет. Продукция животноводства резко упала вслед за снижением поголовья в 2-3 раза. Сельскохозяйственное население выросло со 152 до 168 миллионов человек (тот же сборник с Истмата, раздел 1). Где же рост производительности? Покажи пальчиком, плииизззз.
0
широка _страна моя
До 1928 года на территории деревень Евланово, Луганка, Зябрево, Зиброво насчитывалось около двухсот крестьянских единоличных хозяйств. Только у третьей части крестьян были лошади, остальные считались безлошадными. Для вспашки земли использовались сохи и плуги. Как только созревала почва, выезжали в поле на вспашку. После вспашки проводили посев. Сеяли вручную. На севалку надевали ремень, вешали её на грудь и разбрасывали зерно. После посева зерно оставалось на поверхности почвы, и его надо было закрыть. Закрывали зерно бороной.
Когда наступала пора урожая, все мужчины и женщины выходили на покос. Косили косами. На косу ставили приспособление, которое называлось «крюк». Это приспособление позволяло образовывать более тучный валок скошенного хлеба. Женщины вслед за косарями вязали снопы и свозили их к месту обмолота. В конце 20-х годов в сёлах района появились молотилки на конной тяге. Крестьяне приобретали такие молотилки сообща, т.к. их стоимость по тем временам была в
0
широка _страна моя
В д. Луганка в 1930 г насчитывалось около 40 крестьянских хозяйств. На общем собрании было решено образовать колхоз «Красный луг». Здесь было много безлошадных крестьян. Гос-во пошло на встречу вновь организованному колхозу. Был выделен кредит на покупку лошадей. Стало легче обрабатывать землю. Благодаря лучшей обработке земли и внесению органических удобрений колхоз получил возможность повысить урожайность. Урожай был лучше, чем у единоличников. Когда начали обрабатывать пары, а тогда было трёхполье, стали получать высокие урожай озимой ржи.
0
Ричард Искатель
И что? Да, государству понадобилась рекламная картинка, и оно её создало. Но могло ли оно сразу увеличить поголовье лошадей во всех хозяйствах?
0
Ричард Искатель
А с чего ты взял, что коллективизация сразу изменила эту картину? В 1932 году на 97 тыс. хозяйств было 148 тыс. тракторов, 1,5 трактора на хозяйство. Кроме статистики можешь Федора Абрамова почитать - "Братья и сёстры", "Две зимы и три лета" и т.д. Распутина, Астафьева.
0
широка _страна моя
Поголовье скота в 1915-2010 г.г.
http://shot.qip.ru/003nPv-3AD7h3HWg/
Глядя на этот график, понятно, почему либерасты будут вечно проклинать "совок", он же им поперек горла встает, и они хрипят в бессильной злобе...бедняжки
0
Ричард Искатель
Прости, а ты с кем сейчас разговариваешь? Я не только не проклинаю "совок", я и слова такого не употребляю. Достижения СССР я тоже помню, как и ты. Вся разница между нами в том, что я также помню ЦЕНУ этих достижений. И напоминаю её разным упёртым сталинистам, которые опять хотят строить социализм сталинского образца.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<помню ЦЕНУ этих достижений.>
Помнить ты можешь только 90-е, однако и не помнишь, и НЕ ЗНАЕШЬ. В оценке же сталинизма апеллируешь к недостоверной (мягко говоря) информации, критически не осмысливаешь данные, не выходишь из рамок своего " туннеля", не видищь цельной картины, идеологически зашорен, предвзятость тебе мешает. Но это твои личные проблемы...неинтересен
0
Ричард Искатель
Угу. А ты видишь цельную картину. А может быть, собственный туннель?
0
широка _страна моя
Наш паровоз - вперед летит)
https://www.youtube.com/watch?v=ym3mCb3E79Y
Екатерина Нефедова, меццо-сопрано
0
Ричард Искатель
А это вы к чему вообще?
0
широка _страна моя
10 мая 1932г. : о снижении плана мясозаготовок, снятия всех ограничений на частный забой скота и разрешении беспрепятсвенной торговли мясом(также после выполнения плана скотозаготовок), – причем это постановление уже было распространено и на единоличников; 20 мая 1932г. о мерах по освобождению частной торговли и снижении налогов на нее; 7 июня 1932г. о снижении обязательств по сдаче овощей, семечковых и столового винограда «для облегчения … возможности максимально развернуть свою торговлю»; 14 июня 1932г. о снижении обязательств по сдаче картофеля
0
Ричард Искатель
А там уже и забивать нечего было. И торговать тоже. Вот в том же сборнике с Истмата http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf
Год, КРС, овец и коз, свиней (всех - млн. голов)
1928 - 70,5; 146,7; 26,0
1932 - 40,7; 51,1 (почти в 3 раза!!!); 11,6.
Всю скотину, какую можно было порезать, порезали ДО 1932 г.
0
широка _страна моя
У Шолохова про то как скот резали и от обжорства потом маялись животами
Только придурки наверно не читали этого
0
Ричард Искатель
Шолохова я читал, а вот ты на материал Истмата смотрел плохо. Были ДВЕ волны снижения поголовья - одна в 1930 по сравнению с 1929, другая в 1932 по сравнению с 1931. И правоверный коммунист Шолохов, разумеется, описал только первую. Но вторая хорошо заметна даже в советской статистике. И особой волны коллективизации в том году не было, зато массовое изъятие хлеба было. Уловил причину, по которой коровушек резали? Нет? Ну тогда ты не там придурков ищешь, в зеркало посмотри - увидишь.
0
широка _страна моя
1. Твои "идеи" так же безнадежно унылы, как и твои штампы (" в зеркало..", "травка", "куришь"..)
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г.
(РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4):
«Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно
принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. пудов хлеба на снабжение».
— Постановление Политбюро о принятии предложения КосиораС. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковскойобластям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П.36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 тыс. пудовхлеба и 75 ваг. рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям»+++++++++«В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали среза
0
широка _страна моя
В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
0
Ричард Искатель
А что не так с идеей о том, что в 1931 и 1932 гг. у крестьян выгребли больше зерна, чем они могли дать? Это прекрасно видно по остаткам зерна в крестьянских хозяйствах. Кстати, твоя информация подтверждает: ощущение грозящей катастрофы возникло уже по итогам 1931 года - см. трудолюбиво притащенные тобой постановления. Но, во-первых, если крестьянам на прокорм нужно 60-65 млн. тонн, а в наличии есть 51 млн., то переброски зерна - это тришкин кафтан. Чтобы отдать зерно Украине, надо взять его где-то еще, а там тоже может быть голод. И да, 10 тыс. тонн (600 тыс. пудов) от общего недобора в 10 млн. тонн, составляет 0,1%, а 100 тыс. тонн (6,5 млн. пудов) - целый 1%. Капля в море, иными словами.
0
Ричард Искатель
См. мое сообщение http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/#comment-535513 . Ты старателен и трудолюбив, но крайне однообразен.
0
широка _страна моя
2.«В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…
0
Ричард Искатель
См. мое сообщение http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/#comment-535513 . Ты старателен и трудолюбив, но крайне однообразен.
0
широка _страна моя
3.«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)
«В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».
«В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»
«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть
0
Ричард Искатель
См. мое сообщение http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/#comment-535513 . Ты старателен и трудолюбив, но крайне однообразен.
0
широка _страна моя
4.«В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»
«В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».
«В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба»
0
Ричард Искатель
И что? Да, наверное расхищали. В 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934 (ты сам приводишь пример). Но расхищали все время, а голод случился именно в 1932-33. Почему?
И да, ты так и будешь приводить "информацию" без дат, источников, и ссылок, вумник? "В каждой строчке - только точки, догадайся, мол сама".
0
широка _страна моя
Ты смотри свою же ссылку о росте поголовья в соц.секторе!!
0
Ричард Искатель
"Дядя, ты дурак?" (с) Смотри внимательнее - там не поголовье, там число ферм. А туда же - придурков ищешь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf
п.8 - поголовье
Заметь, я никогда не ставлю лишние вопросы, на тему, кто -есть - ты, ибо и так знаю ответ
0
Ричард Искатель
Спасибо за уточнение, был неправ. Интересно, ты, знаток, понял, что одна эта строка обесценивает все твои страшилки про разбазаривание колхозного скота?
0
широка _страна моя
Разбазаривание скота показывает , как легко было добывать пищу, а также как легко было дурить государство
Это вам не чашка пустого пойла для голодных американцев.. В 90-е нам тоже подтащили эти т.н. бульонные кубики, благотворители, мля
0
Ричард Искатель
Доказывает, что в КАКИХ-ТО ОТДЕЛЬНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ легко было добывать пищу. Может быть, если верить всему, что пишут органы НКВД (дровишки ведь оттуда, правда?). Но органы НКВД заинтересованы в доказательствах своих успехов, поэтому вполне могли и завысить количество и масштаб преступлений. Но даже если и не завысили, ты сам справедливо пишешь: везде все было по-разному. И "успехи" расхитителей в одном хозяйстве не говорят о том, что так же легко им было везде.
0
Ричард Искатель
Пошел вон. Ныне и присно, и всегда, пока твой тон остается таким. Ты не следователь, я не обвиняемый, уразумел?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Тихи-тихо, Скрипкинс.
Ты прихватизировал эту площадку?
Ты прихватизировал свободу слова? Давай Постановление о заборе хлеба почти что всего, или ты трепло со знаком качества.
И тогда уж пойдешь ты. Тем паче, что адрес уже знаешь.
0
Ричард Искатель
Во-первых, никакого особого постановления не требовалось. Экономика была плановая, планы заготовок хлеба устанавливались ежегодно.
Во-вторых, естественно, я говорил в расчете на человека, мало-мальски понимающего, о чем идет речь. А именно: крестьянское хозяйство было во многом натуральным, урожайность была очень низкой, поэтому бОльшая часть зерна потреблялась в самом хозяйстве. Изъять ЭТУ часть было физически невозможно - крестьяне и их скотина перемерли бы с голоду. Поэтому речь, конечно же, идет о большей части "СВОБОДНОГО" зерна, относительно которой крестьянин мог принимать решения. И этого свободного зерна явно не было много - глянь хотя бы на регулярные голодовки времен НЭПа.
В-третьих, давай глянем на то, сколько оставалось зерна у крестьян. Источник - сборник "Сельское хозяйство" 1935 года, раздел 7 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_a.pdf . Цифры в миллионах тонн.
0
Ричард Искатель
Итак,
1928 - 62531
1929 - 55660
1930 - 61406
1931 - 46645 (!!!)
1932 - 51357;1933 - 66933;1934 - 66744;1935 - 67080.Судя по позднейшей политике Советской власти (с 1933 г.), критическая цифра остатка была около 60 млн. т. + 5-7 млн. тонн резерва.А вот в 1931 и 1932 г. остаток опускался сильно ниже - в 1931 - 3/4 от нормы, в 1932 - 5/6. Два катастрофических года подряд и привели к массовому голоду.
0
широка _страна моя
Опять искатель в лужу плюх
только брызги летят)
0
Ричард Искатель
Ага. Сам "аргументируешь", сам же и оцениваешь свои "блестящие" аргументы. Тебе осталось только добавить: "И тут мне фишка как поперла, как поперла!"
0
Макcут Кондор
На текущий момент нет войны (в горячей фазе , по крайней мере) и нет задачи восстановится максимально быстро ибо в обратном случае -сотрут капиталисты. Так что вполне можно провести и без крайностей - вполне хватит посадить пару сотен чиновников из топ-звена и прессануть парочку-другую олигархов объяснив им , что стоит вкладывать в страну, а не тащить из нее. Если начнут сажать на реально большие сроки всех не зависимо от места в табели о рангах и изымать наворованное , то индустриализация вполне себе свершится)) Без голода и коллективизации))
0
Ричард Искатель
Во-первых, войны и в 1928 году не было, тем более, в горячей фазе. Во-вторых, средства требуются в любом случае, быстро или не быстро. Между тем, Главкубышка - Резервный фонд - уже наполовину проедена.
В-третьих, если перекрутить винт с олигархами, они просто-напросто ломанутся из страны. И, уверяю вас, найдут способ вывести значительную часть капиталов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что в стенку горохом и по кругу об одном и том же.Деньги есть,да либеральное правительство больше печётся не об интересах страны и народа,а проводит политику создания условий для роста богатства у олигархата,банкиров,страховщиков и своих назначенцев Либералы,разрушив и раздербанив всё,что построил СССР,заставляют смотреть на Запад,как на образец,гадя на прошлое,в основе которое продолжает нас всех защищать от хищнических устремления этого Запада. Консенсус "сожительства" с ними им достичь не удастся,что и видим на деле.Два хищника противостоят, а народ для них лишь электорат,вспоминают на выборы. ...Дед.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Где деньги - читайте выше. ...Дед.
0
Макcут Кондор
Пример Ходорковского и Березовского вполне показывает что бывает в случае попыток "вывода". Если будет политическая воля - инструменты для решения найдутся.
0
Ричард Искатель
А они точно пытались вывести?
0
Макcут Кондор
Я ж не зря написал "вывести" в кавычках - подразумевается наличие инструментария для обработки олигархических экземпляров в случае угрозы)
0
Ричард Искатель
Угу. А у "олигархических экземпляров" вот совсем нет никакого инструментария. Информационного прежде всего. Кстати, как раз Ходора за границей пока никто не достал. И да, вы точно готовы настаивать, что Березовского убрали именно российские спецслужбы?
0
Макcут Кондор
У государства с хорошо поставленными спецслужбами изначально больше инструментария. Главный вопрос -наличие политической воли для его использования.
0
Ричард Искатель
Да, государственные спецслужбы гораздо более "всеведущи", нежели у любого олигарха. Зато олигарх может гораздо более заплатить за частную, но жизненно важную для него информацию. Как своим сотрудникам, так и их агентам. И потом здесь рискованно пробовать: просчитаться означает капитально обрушить экономику. Примерно, как в 90-е.
0
Макcут Кондор
Вот это как раз и есть политическая воля -просчитать последствия и сделать. Не обязательно резко. Да и с олигархами на текущий момент вполне можно договориться - вопрос больше в равенстве закона для топ-чиновников нежели в "плохом" поведении олигархата -его как такового сейчас почти нет .
0
Ричард Искатель
А если плохого поведения олигархов нет, зачем их прессовать?
0
Макcут Кондор
Для профилактики))
0
Ричард Искатель
Дедушка, вы так и не дали никаких подтверждений ваших астрономических сумм. Может быть, вы их просто выдумали?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Это выписки из выступлений на конференции в Орле.При случае поищу в интернете,дам ссылку.Кроме того 5 и 6 в 4 и 5 часов(когда все спят!)по России24 давали интервью главы СР и КПРФ по внутренней политике и приводили аналогичные данные.От ЕР только слышишь:сложный вопрос,требуется обсуждение(по вопросу о введении прогрессив.шкалы,А о гос.моноп.на спирт вообще не заикаются-коллекторов узаконить важнее.Тулеев запретил деятельность и правильно-есть суды и т.п.). ...Дед.
1
Ричард Искатель
Аноним, ну как, нашли ссылку на выступления на конференции в Орле? Может быть, и не было никаких выступлений и никакой конференции?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не сохраняю ссылки,делаю по "старинке"-выписки в ручном режиме,что интересует,компьютер-современно, но не совсем надёжно.Ссылки редко обозначаю,если только считаю слишком! важным,многозначие напрягает, да и смысла для себя не вижу.Короче,дед,он и есть дед, за молодыми не угнаться. Стал искать,чтоб не опозориться, набрал:Эконом.форум в Орле,=выкинуло массу,куда раньше и не лазил.Была такая конференция!СМИ не обманули,да и на ТV на РБК, Россия 24 были ролики+ обсуждали.Эти дни хлопоты заели,завтра на праздники уезжаю...При желании найти можно.Как-то так. С уважением, ...не приучен врать и в правду ...Дед. )) С праздниками Всех от души поздравляю!!!
0
Ричард Искатель
Дед, дело не в том, что я хочу вас "помножить на ноль" и, тем более, обвинить во вранье. Но хотелось бы увидеть материалы, т.к., как говорится, "дьявол в деталях". Вон уважаемый аноним из Тюмени (он же "Широка_страна_моя") уж сколько ссылок привел, весь интернет облазил (очень трудолюбивый и старательный товарищ), сколько всего вывалил, а доказательств у него немного.
И вас с удовольствием поздравляю с праздниками. Удачи и здоровья!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кстати,сегодня в статье А.Борцов затрагивает краем сложную для правительства тему, вопрос о введении общепринятой прогресс.шкалы налога,но не указывает цифры.Наверно больше всех это было очевидно лишь для Франции,Депардье тоже не одобрил(намёк на аналог личной незаинтересованности наших деятелей). ...Дед.
0
Ричард Искатель
Во-первых, не подскажете название статьи?
Во-вторых, прогрессивная шкала - дело хорошее, но с какого дохода начнется прогрессия? У нас бюджет трещит по швам, могут и с 10 тыр прогрессию завернуть. А у "общепринятых" британцев, например, до 11000 фунтов в год (86 тыс. в месяц на наши деньги) вообще 0, дальше до 43000 фунтов (340 тыс. в месяц !!!) - 20%, дальше до 150000 фунтов (почти 1200000 в месяц) - 40%, что свыше - 45% https://www.gov.uk/income-tax-rates/current-rates-and-allowances . От такой общепринятой шкалы я бы тоже не отказался, мне по ней вообще налогов не полагается :-))) Но что-то мне подсказывает, что если у нас будет прогрессивная шкала, то по бессмертному принципу народного академика Лысенко: чтобы корова больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Опасения напрасны.Тружеников в целом не затронет.Неоднократно слышал на экономических РС диалоги экономистов.Предварительно большинством предлагаются брать в среднем c более 2-3 млн за год по MIN,а с сотен выше и далее по нарастающей.Это всё прикидки,неопределено,со стороны альтернативных экспертов неправительственных партий,зиновьевского, столыпинкого клубов,...а от "официоза" никаких даже намёков на желание рассмотрения вообще отсутствуют, кроме одного прозвучавшего недовольства: сложный вопрос,требуется всё просчитать,не уйдет ли крупный бизнес в тень,оффшоры,в серую и т.п.,тд.(отговорки)Решительность проявляют,подкрепляя новыми законами лишь касаемо низов - фактов куча,начиная от акцизов,доп.налогов,кадастров, платонов,бензина - в итоге ложится на плечи и расплачивается один [censored] всего страдает наиболее не защещёная часть населения, воротилы же всегда в прибытке.Это лишь одна перезревшая сторона. Поехал в деревню.Рад.)) ...Дед
0
Ричард Искатель
Дед, так вы сами пишете - "Решительность проявляют,подкрепляя новыми законами лишь касаемо низов". Почему же вы думаете, что если эту шкалу примут, то к "низам" отнесутся как-то иначе?
0
широка _страна моя
Сначала - голод! потом - коллективизация
От «хлебных войн» в первую очередь страдали даже не горожане — правительство все же находило хлеб на то, чтобы прокормить 20% городского населения СССР. Страдала от голода крестьянская беднота, которой тоже приходилось покупать зерно втридорога. Они пытались добыть хлеб в городе — результатом стала карточная система, которую вводили местные власти, чтобы защитить своего покупателя от наплыва голодных селян. Карточная система — не следствие коллективизации, как принято думать, ее вызвали к жизни рыночные забавы нэпа.
«Хлебные войны» поставили и без того не евших досыта крестьян на грань вымирания.
0
Ричард Искатель
Угу. У Е.Осокиной приведены сводки ЦУНХУ по анализу потребления рабочих семей. По ним четко видно, что последовательность была в точности обратной: чем больше коллективизации, тем больше, карточек и голода. Так что ваши рассуждения про хлебные войны вы можете свернуть в трубочку и засунуть себе куда-нибудь поглубже.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы делаете неправильные выводы.Сводки есть сводки. Они отражают лишь некое кратковременное состояние момента.Что,Вы не знаете,что только достаточно крупное,коллективное предприятие в с/х эффективно в решении государственной продовольственной программы,единоличник не может решить проблемы такого гос-ва как Россия,как порой пытаются представить либералы из кулаков икону?Они это вбрасывают с целью бросить очередной булыжник в СССР,но при этом сами в период санкций,кризиса и сей момент куце,но решают импортозамещение только через крупные с/х предприятия.Тут и некий результат с птицей и свиньёй )). Вы определённо недоросли до понимания сущности явлений в государственных делах. И это печально.Вызывает лишь разочарование и постановка подобных сомнительных доводов,вырванных из контекста.Успехов. ...Дед.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<чем больше коллективизации, тем больше, карточек и голода. >
видимо, в 35-м коллективизацию-то и "отменили"
Зато в штатах - ввели!
"В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек"
Очередь в США за талонами на питание
http://www.1rre.ru/news/doc/51948/Очередь к стоматологу (г. Вудсток, шт. Джорджия, США)http://asb3391.mindmix.ru/3233-121-ochered-k-stomatologu-g-vudstok-sht-dzhordzhija-ssha.zhtmlТысячи малоимущих американцев стоят в очереди к приехавшим на выходные в г. Вудсток бесплатным стоматологам. Сотни ночевали в очереди, чтобы не потерять место:
0
Ричард Искатель
Во-первых, у тебя опять проблемы с логикой начались. Вот благодаря этм 46,7 миллионам комплектов продуктовых талонов американцы не голодают, даже если лишаются работы.
Во-вторых, ты явно не в курсе того, как была устроена советская карточная система. Она охватывала ТОЛЬКО индустриальных рабочих и инженеров, т.е. 20% населения страны. Остальные 80% граждан никаких карточек не получали, хотя бедствовало гораздо больше. А в 1932/33 вообще мерли от голода. И даже среди получающих карточки была суровая иерархия. Осокина приводит нормы питания для т.н. III списка, т.е. не причастных к индустриализации непосредственно. 350 грамм хлеба в день, 500 грамм крупы и 800 г сахара на месяц. И ЭТО ВСЁ, больше по карточкам им ничего не полагалось. Милые нормы, правда?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Короче, надо было для крестьян ещё карточек напечатать
"Цена за килограмм ржаной муки на рынке выросла с 12,3 руб. в 1927-28 гг. до 33,1 руб. в 1928-29 гг., превысив официально установленную кооперативную цену почти в. три раза. За тот же период цена килограмма пшеничной муки выросла с 25,9 руб. до 48,4 руб., а цены на сахар выросли с 75,9 руб. до 108,2 руб. за кг."
Не дали им дальше-то цены задирать!
взяли да коллективизировали, и - вообще карточки отменили. Прижали-таки хвост нэпачам. Вот же изверги
Нонче слухи ходят, что скоро у нас карточки опять введут. Криизис. Но ведь теперича ж оно не тадысь! теперича ж - благо жеж, теперича нетути бедных, так..ерунда, внимания не стоит
Так что, на то, что старики пенсии не получали в 90-е - ты вслед за Гайдаром повторишь его слова?
0
Ричард Искатель
1. Крестьяне карточек не едят. Вопрос не в карточках, а в том, что в стране был общий дефицит продовольствия. И достаточно было несколько сократить темп индустриализации. Например, все 4 советских танковых производства были построены в первую пятилетку. Если бы 2 были построены в первую, а 2 - во вторую, что, СССР проиграл бы Великую Отечественную? Позвольте усомниться - все 4 завода так или иначе вводились в строй минимум за 4 года до войны.
2. Вы правда не понимаете разницу между бедностью и голодной смертью?
3. Что касается карточек. Нынешние наши карточки, как и американские предназначены только для тех, кому трудно добыть продукты самому. То есть, рассчитаны на то, чтобы ели все, а не только лишь особо ценные для дела индустриализации. Разницу, надеюсь, понял?
4. Не знаю, какие слова говорил по этому поводу Гайдар, я эту политику считаю преступлением. И да, моя первая критическая статья про эту политику была написана в 1997.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Ощущение, что ура-патриоты учились с двойки на тройку. Еще со школьного курса истории должны помнить, что существует два пути развития: путем экономических реформ, либо через революцию. Ибо мир не стоит на месте, а развивается. В 1993 была революция. Почему? Потому что советы не хотели реформ. Заводов было вагон и маленькая тележка, а выхлопа - как украли. Вся изолированная экономика была направлена на производство средств производства. Отсюда и пустые прилавки в магазинах.
-3
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
На два вы учились. Можно развиваться путем эксплуатации других или путем постепенного развития. Революции как правило отбрасывают страну назад. 91-98 годы тому пример. Или Украина аждый раз после майдана. Остальное можете себе дальше рассказывать
1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Садись, два. Постепенное развитие не путем реформ происходит? А про эксплуатацию Киселеву втирай, он такие теории любит.
-2
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
Вот чего ам не хватает! Реформ! Тогда заживееем! А чтобы поржать, напишите 5 реформ которые надо провести но из глупое правительство не проводит. Взял попкорн. Жду.
2
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
А может 20? Жирно не будет? А чего ж ты ура-патриот западный корм жрешь? Во-первых, для начала нужно полностью поменять политику, и начать надо с налоговой политики, а именно с налогообложения производственного сектора. Посмотри, как распределено бремя по отраслям. Производителей душат налогами, зато на банковские махинации даже льготы дают. Только идиот во время экономического спада поднимает налоговое бремя. Но у нас, к сожалению, страной рулят идиоты. Во-вторых, о реформах должен соображать тот, кому я бабки за это плачу со своих доходов.
-1
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
Неужто, производственники платят, а банкиры нет? Вы чай нефтяников с газовиками в производственники записали? Так отличные результаты показывают. Добычу даже увеличивают ( нефтяники)
Да, и какой из показателей вы предлагаете сокращать? НДС? Ндпи? Подоходный налог? Налог на прибыль? ФНС? Есн? Снс? Какой из них надо понижать?
Насчет того, что лично вы платите: 80% налогов платят 80 компаний россии. То что лично вы платите, без этих 80- ти вряд ли бы хватило даже на приезд скорой. А уж про пенсии я молчу. И если снять налоговую нагрузку, из чего платить пенсии не уточните? Ну там врачам, педагогам, полиции? У нас ведь дефицит бюджета в этом году. Где деньги брать?
Насчет сельского хозяйства дают деньги. В сколково дают ( у них там даже проблема что давать некому, так как проектов малр)
Каким промышленника вы хотите снижать налоги? Уточните.
Можете 20 реформ написать ( всякого дерьма уже и, но просто за абстрактной фразой про реформы не стоит ничего!!! Пустозвон! Одну даже не смог :)))
2
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
=)Учи мат часть, школьник. Преподавал он. Банковский сектор не участвует в ВВП, т.к. не производит никаких товаров, или услуг. Это лишь посредник. Нефтяники и газовики такие же производители. только все наше производство (как, впрочем, и финансовая система) завязано это сырье, цены на которое упали в разы, что и привело к сегодняшнему положению. Поэтому и платят только 80 компаний, Пустозвон здесь ты. Где деньги брать? Ты прикалываешься? 15 лет качали баксы из рога изобилия, и все [censored] Это раз. Кто мешает привлекать инвестиции? Это два. Как крутить налоги, в каком соотношении между собой - не моя задача. Это должно заботить тех, кто наверху. Пожалуйста, кто мешает ввести прогрессивный налог, льготные налоговые периоды. Пусть нефтяники платят 50%, а хлебозавод первые 3 года - 10-20%. Кто мешает это сделать? Но таким упоротым путинойдам, как ты, это не объяснить.
-2
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
То есть, по поводу налогов ничего сказать не можем да?
Банки не платят налогов? Ну участвуют в ВВП?
Нефтяники 50% от чего? Хлебозавод 10-20% от чего?
Если тупо повторяете высер про снижение налогов это вас отлично характеризует как пустозвона :)))
Напишите еще какую нибудь глупость. Настроение прям понимаете :)))))
1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Ничего я тебе писать больше не буду, ибо человеку, который утверждает, что банковский сектор что-то производит, еще и спорит, когда ему говорят, что он неправ, бессмысленно что-то объяснять. Учебник по экономике хотя бы открой и почитай, неуч. Напишу только, что все проценты взяты от выручки. И они реальные, т.е. с каждого рубля, вырученного от продажи произведенного товара, производитель отдает 50 копеек государству как с куста. Но ты слишком туп, чтобы сразу понять, какие цифры я привел.
-2
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
Ну а теперь как это происходит в реальной жизни: ООО платит:
налог на прибыль организаций (основная ставка составляет 20% согласно ст. 284 Налогового Кодекса РФ);
налог на имущество предприятия (ставка устанавливается субъектами Российской Федерации, при этом она не может превышать 2,2% в соответствии со ст.380 Налогового кодекса РФ);
НДС (тарифные ставки 18%, 15,25%, 10%, 0%; расчётная ставка 18/118 в соответствии со ст.164 Налогового кодекса РФ);
«зарплатные» налоги сотрудников (НДФЛ, страховые взносы, взносы на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний).
Как и говорил, ноль фактов, оскорбления и ложь. В одном посте
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
=) с математикой туго да? 20+18+2 уже 40. Ну и остаток по мелочи, страховые взносы там, пенсионка, ндфл. А, ну да, еще копеек 5 вернешь вычетами, офигеть профит. Мелочь шершавая, конечно, работает по упрощенке, но это в основном лавочники, ибо производитель завязан на импорте, где НДС всегда 18%.
0
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
20 платится с прибыли. Ндфл с зарплаты. К примеру ЗП даешь в конвертах, прибыль рисуешь ноль. Недвижимости нет. Налоги ноль. Ок. Прибыль 10 % с оборота. ЗП еще 20% в обороте. НДС никогда не платится со 100% оборота. Всегда НДС к возмещению есть. Так что процентов 10% максимум. Итого 2% + 6.4 + 10% (ндфл в сумме по-моему 37%). Итого 18.4 копейки в рубле.
Насчет космической программы замены рд-180. Может быть в 2019 году. Пруф.http://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-ula-win-air-force-propulsion-contracts/
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Так вот как у нас гос-во помогает производителю - позволяет ему скрывать истинные доходы=) Только не забываем, что все это бабло, которое производитель вывел из оборота, он не может легализовать, значит это бабло уходит на обогащение себя любимого, а не в экономику. В итоге, производство в упадке, гос-во недосчитывается налогов, какой-то хрен скупает квартиры-виллы-пароходы. Ну просто блестящий план.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
18, 4 копейки=) Ну ты и сказочник. НДС нигде не учитывается, поэтому всегда 18% цены товара - это НДС.
-1
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
Я привел пример, что налоги могут быть 0% а могут быть 18%. Можно придумать варианты, когда работаешь без прибыли, все расходы - ЗП специалистов (например софтвреная контора) и НДС. Тогда действительно может получиться близко к 50%.
В нормальных организациях это конечно не так. При наличии производства есть закупка материалов, офисного оборудования и т.д. и как следствие возмещение НДС.
А вообще ваши посты просто поражают бестолковостью. Повторюсь, из-за таких путозвонов у нас и не любят либералов.
Лжете и оскорбляете.
0
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
НДС - косвенный налог. Покупая оборудование, материалы, ты уже уплачиваешь НДС. И чем больше ступеней производства, тем больше процент налогов. То что может быть и 0 на бумаге, не значит, что так бывает в реальности. На заборе тоже много чего написано, а за забором дрова. поэтому и ведет черную бухгалтерию. Но, как я писал выше, сэкономленные деньги не приносят экономике никакой пользы, т.к. они теневые. Так что иди дальше учись, теоретег=)
0
Segan
SeganПостоянный житель20 комментариев
Редкостная глупость.
0
Макcут Кондор
И влетели мы в крайность другую -получили полные не самым качественным ширпотребом прилавки в обмен на постепенное превращение в управляемую извне ресурсодобывающую страну. Не слишком равноценный обмен.
1
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Особенно доставили изречения о гаражной экономике)) "Им не нужно платить налоги – вместо этого есть взятки."
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/prekrasnaya-obrechennost-liberalnykh-566/
А кто их платит, налоги эти?
Я застала СССР ребенком и "высшую" экономику оценить мне было сложно. Но! Я ходила в кружки в ближайшем доме пионеров - там было все от изостудии и детского театра до школы юннатов моделирования (и авиа-, и судо-, и вроде машинки какие-то на моторах на соревнования мальчики возили). Бесплатно! Мой брат занимался хоккеем. Бесплатно. В 12 лет его в школу олимпийского резерва из этого кружка пригласили. Сейчас чтобы ребенка в то же моделирование сводить 4 раза в месяц надо выложить больше половины прожиточного минимума, плюс материалы, плюс теперь преподавателей умеющих больше, чем просто склеить уже сделанные на заводе детальки нет. Про спортивные кружки даже разговора нет, ни по стоимости, ни по вниманию к детям.
1
Феофан Пургелин
Ну, я плачу налоги, а что? 47% на одной работе, и что-то типа 20% на другой. Более того, даже самый рассамый гаражник с паспортом всё равно заплатит из своих доходов процентов 20 налогов. Просто по факту похода в магазин. Никуда от социума не деться, разве что в тайгу.
Кружки у нас в деревне либо бесплатные либо копеечные, в пределах 500-700р в месяц. Каких только нет, начиная с танцев и кончая музыкальной школой.
Реформы? Да они постоянно идут, местами уже задалбывает даже. Только никто их не видит, видимо, не хотят. Одно появление пресловутых МФЦ сэкономило гражданам просто чудовищное количество времени и средств. Появилась масса возможностей, для тех, кому не лень про них узнать.
0
Andrey Muysky
Люди, жившие в то время, уверяют, что уровень жизни резко упал именно из-за реформ: жили и без них очень даже неплохо. Самое удивительное, так это то, что ностальгия по спокойной жизни в СССР передается и тем, кто в принципе и не жил в это время — от поколения к поколению. Так что опыт прошлых лет свой отпечаток накладывает. К реформам население относится с опаской.
Да вы уже достали своими реформами, дайте спокойно пожить, потому что все реформы в России это обогащение реформаторов и обнищание население, у народа слава реформатор и мразь синонимы.
2
Костик Сусиков
Как всегда у либералов,народ неправильный,а теперь еще и народная память.
1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Это не аналитика. Какое образование у автора? Журналюга? тогда это все объясняет. А теперь задайтесь вопросом, какая экономика нужна. Меркантилизм, либерализм, фашизм, неоклассицизм, социализм? В данный момент наша экономика идет по пути фашизма. Напомнить, чем кончил Гитлер с такой экономикой?
-3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров