• Вход
  • Регистрация
аналитика
21 Июля 2015, 17:00


Украина: «назад в будущее»?

24 013 347
Украина: «назад в будущее»? Фото: Politrussia.com

Для понимания происходящих процессов на украинской шахматной доске надо отбросить стереотипы и шаблоны.

Надо понимать, что есть США, есть ЕС, есть Россия, есть украинские элиты, есть украинский народ. Все они в той или иной степени влияют на процессы, происходящие на Украине. У каждой из этих сторон есть свои интересы. Которые зачастую входят в противоречие и потому вызывают кризисы.

Собственно, ничего нового для 99% читателей я не сказал, за исключением того, что, кроме первых трех игроков, на Украине есть еще два. Им все «отказывают» в праве решать свою судьбу, и именно это, как мне кажется, является той ошибкой, которая в конечном счете разрушает все планы «первой тройки».

Абсолютно наплевательское отношение российских элит в отношении народа Украины и нежелание работать с ним (как сейчас модно говорить – со «средним звеном») привели к тому, что между ними возникло сначала непонимание, затем раздражение и, наконец, неприятие. Многие активные сторонники «дружбы народов двух стран» устали бороться на два фронта: противостоять западному и доказывать необходимость своего существования восточному.

Провал официальным Кремлем украинского направления в политике был заметен уже на первом Майдане. Москва тогда сделала ставку на украинские элиты, которые легко брали деньги и вещали приятные для московского уха вещи. Но в то же самое время делали обратное – не мешали США создавать инфраструктуру будущего переворота. В том числе и на деньги западных фондов создавать и натаскивать банды, которые чуть позже назвали в России «правосеками».

Более того, именно Януковичем были уничтожены все пророссийские силы на Украине. Он видел в них соперников на выборах, которые будут оттягивать от него голоса избирателей. Это вызвало дисбаланс интересов и возможностей разных частей Украины, который во время второго Майдана превратился в катастрофу, последствия которой мы все разгребаем до сих пор.

Кстати, никто не задавался вопросом: почему протесты против переворота в Харькове и Одессе, изначально намного более мощные, чем на Донбассе, провалились, а в Луганске и Донецке нет? А между тем, ответ на этот вопрос многое ставит на свои места. К сожалению, не все сейчас можно говорить, но… именно нестандартное для России решение опереться НЕ НА ЭЛИТЫ привело на Донбассе к победе восстания. В Харькове и Одессе все делалось по шаблону. Элиты, как всегда, предали. В результате много крови, война, разруха.

На наше счастье, противник допустил ту же самую роковую ошибку. Нет, не ошибку. «Ошибочные» действия США были заложены в их концепции неоколониализма. Вся стратегия неоколониализма, продвигаемая Вашингтоном, строится на работе с элитами, которые подавляют собственный народ и продают (за недорого) его интересы. А потому у США после переворота в феврале 2014-го, по сути, не было выбора. Власть передавалась «выслужившейся» части элит (Левочкин, Фирташ, Коломойский, Порошенко).

Для того, чтобы у населения Украины не было когнитивного диссонанса, была начата гражданская война…

В рамках данной статьи я не буду рассматривать иные (геополитические) мотивы этой войны, которые были, но которые ничем нам дальше не помогут. Просто констатируем, что у США БЫЛИ мотивы так поступить. И мотивы весомые.

Образ внешнего врага всегда работает безотказно. Внешний враг всегда в приоритете по отношению к врагу внутреннему. Именно это и помогло на время отложить противоречия между зажравшимися украинскими элитами и народом. Но, породив демона (постсоветские элиты), разрушившего величайшую империю – СССР, США уже не смогли загнать джинна (его аппетиты) назад в бутылку. Жадность и беспринципность олигархов, у которых, к тому же, были в наличии свои собственные интересы, начали мешать и самому Вашингтону проводить неоколониальную политику в регионе. По сути, весь последний год для США превратился в кошмар: большая часть их усилий приходилась не на борьбу с Россией, а тратилась на преодоление последствий идиотизма, жадности, склок в террариуме своих ставленников.

Все, что бы им ни поручили, либо не делалось, либо делалось так, что лучше бы… не делалось. Пример сбитого малазийского Боинга-777, наверное, войдет в учебники с пометкой: «Так делать нельзя».

На сегодня мы имеем, по сути, ту же ситуацию, что и в 2013 году: народ ненавидит власть олигархов, он ею тяготится, но он не организован для ее уничтожения.

В 2013 году «добрые» США направили это недовольство в нужное им русло, и через несколько месяцев был произведен переворот. Сегодняшняя проблема для Вашингтона состоит в том, что перед вторым Майданом народ не считал Януковича ставленником США, а сейчас… Порошенко, Яценюк, Турчинов, Ляшко и прочая политическая «элита» ассоциируется у населения с американцами.

На этом лирическое отступление считаю оконченным...

У Вашингтона задача стоит предельно простая в краткосрочном плане, но очень сложная даже в среднесрочной перспективе. Политический курс ХУНТЫ надо сохранить. Очевидно, что продолжение курса «реформатора» Яценюка может привести осенью к социальному взрыву. Далее для США приемлемых вариантов ровно ДВА. Первый - это построение открытой диктатуры. Второй - попытка привести к власти «умеренную» часть элиты, на которую негатив последнего года правления не распространяется. То есть, фактически реанимировать режим Януковича, но без Януковича.

Кстати, как и любой хороший игрок, США готовятся одновременно к любому возможному развитию событий (плохо или хорошо - другой вопрос). Вернее, готовят любое развитие событий.

Рассмотрим оба возможных варианта.

ДИКТАТУРА

Уроки 18 брюмера. Во времена Французской революции, в 1799 году, сложилась ситуация, которая очень напоминает нынешнюю. Переворот 18 брюмера был организован самой властью для сбрасывания негатива, накопившегося за время правления олигархов тех времен. Чтобы понять сходство ситуации, достаточно вспомнить, что тогда происходило в Париже и его окрестностях.

С учетом нынешних возможностей СМИ, все в случае необходимости пройдет без сучка и задоринки. И США уже давно пошли бы на этот вариант, если бы не одно НО.

НО первое и последнее. Диктатура, которая должна прийти в результате переворота, не имеет права оставить точек кристаллизации недовольства своим правлением. Если такие точки существуют, а диктатура не поддерживается большинством населения, то она обречена. Все примеры диктатур прошлого сходны в одном: пока вся страна под их тотальной властью и нет точек кристаллизации протеста - она достаточно прочная. Стоит появиться и укрепиться такой точке, и диктатура обречена.

Стоило появиться на Кубе отряду Фиделя Кастро, даже в составе нескольких десятков человек, и это стало приговором проамериканской диктатуре Батисты.

 Иначе говоря, Донбасс должен быть либо уничтожен, либо выброшен из матрицы украинского государства. В этом случае любое «диссидентское» движение НЕ будет иметь вооруженной точки опоры, и диктатура сможет стабилизировать свое положение. Даже на годы. Любое протестное движение будет выставлено как иностранное.

Собственно, то, что мы и наблюдаем сейчас на Украине.

Именно поэтому весь прошлый год и начало нынешнего российская пятая колонна работала на информационном фронте на идею независимой «Новороссии». Ей в унисон дружно вторили и украинские «патриоты» (пусть Донбасс валит из Украины, а уж потом мы в ней построим то, что изначально задумывали). Неважно – в каком виде и на какой территории. Важно было вытолкнуть чуждую им часть территорий наружу, чтобы на остальной организовать устойчивое диктаторское националистическое правительство. Естественно, проамериканское, которое будет культивировать идею реванша и возврата «украденных» земель. Думаю, исторических примеров приводить не надо. Все их знают.

Уже зимой 2014-15 гг. стало понятно, что ненависть между жителями Донбасса и жителями Украины развить не удалось (хотя информационные усилия для этого прикладывались по обе линии фронта просто колоссальные). Более того, Россия смогла взять под контроль ВСЕ значимые группы в ЛНР и ДНР, которые постепенно «забыли» об идее выхода из состава Украины. В начале лета 2015 года наметились тенденции превращения территории Донбасса в базу для НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ФРОНТА УКРАИНЫ (российских и украинских «патриотов», как уже выяснилось, «плющит» только от одного этого названия. Как всегда, всех вместе).

Руководству республик это далось нелегко. Я до сих пор вижу, как коробит Захарченко то, что он говорит. Но он понимает, что иначе нельзя. России невыгоден развал Украины по лекалам США, и она будет этому всячески сопротивляться. Независимый Донбасс, а тем более российский Донбасс не решает геополитических задач России. Более того, он делает их практически невыполнимыми. Поэтому так яростно российская пятая колонна просила официально ввести войска РФ на Украину в 2014 году, а сейчас просит… признать ЛНР и ДНР в качестве независимых государств. То есть, ровно то же самое, на что всячески толкают Россию США и провоцируют их приспешники – ХУНТА.

ХУНТЕ очень нужно, чтобы возможная точка кристаллизации украинских антирежимных протестов, главной из которых является ДОНБАСС, перестала быть украинской. Не получилось. А раз не получилось, то реализация варианта  «ДИКТАТУРА» откладывается.

Кстати, если вдруг проект «Диктатура» будет вынут из-под сукна, то его самое слабое место - НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ФРОНТ УКРАИНЫ.

УМЕРЕННЫЕ

Первые наброски операции «Умеренные», судя по последствиям, были сделаны США еще в конце 2014 года как запасной вариант развития событий, уже в феврале ставший основным.

Главные задачи, которые он решает: сбросить негатив «предшественников»; зачистить откровенных нацистов, которые не позволяют Западу помогать русофобскому проекту «Украина не Россия» в полной мере; создать стабильное правительство, которое сможет провести в жизнь идеи евроинтеграции. То есть, окончательного закабаления Украины и превращения ее в «цивилизованный» форпост борьбы с Россией.

Главные реализаторы: умеренная часть ХУНТЫ и проамериканское крыло бывшей «Партии Регионов», которые организовались в «Оппозиционный блок». По мере необходимости к проекту могут привлекаться другие проамериканские олигархические блоки, которые официально не несут ответственности за бардак в стране.

«Батькивщина» Тимошенко для того самое оно.

Будет назначена и официальная оппозиция, которая в любой момент может снова стать властью. Как показывает практика последних «выборов», сделать подобную рокировку не составляет труда.

Методы. Для США очень важен элемент легитимности, а потому это должны быть выборы. Не те, которые должны произойти 25 октября, а другие, парламентские, которые по замыслу должны быть объявлены либо осенью 2015 года (вероятнее всего), либо будущей зимой. Мукачево и события, которые еще должны будут произойти, преследуют одну цель: досрочные перевыборы.

Кто будет у корыта после. Смотрим последние «исследования» КМИС. Порошенко остается в том же подвешенном состоянии, что и в конце прошлого года. Рокировка Яценюка на Тимошенко. Коалиция «национального спасения» уже очерчена. В нее войдут три перечисленные выше партии, которые опять «будут спасать Украину» от… олигархов.  

Таким образом, США ведут Украину «НАЗАД В БУДУЩЕЕ». То есть, строит неоолигархический режим, который уже многократно дискредитировал себя. А значит, США и здесь потерпят сокрушительное поражение. Потому что они теряют поддержку в той среде, которая и стала залогом их успехов - у активной части народа Украины. 

Почему США ждет провал и что для этого нужно сделать?

Законы революций, как мы уже знаем, никто не может отменить. После того, как пройдена точка невозврата, можно лишь ускорить или замедлить их развитие. Она была пройдена в феврале 2014 года. Сами США сделали все, чтобы она была пройдена. После этого возврат «назад в будущее» стал невозможен. Можно ввалить кучу денег под новый режим, можно застращать население неприглядной «альтернативой», но это будет лишь очередной этап «украинской» революции… длиной в жизнь.

Вот уже ДВАДЦАТЬ ЛЕТ США насаждают на Украине этот режим: «совок» Кучма был сменен «прозападными» Ющенко-Тимошенко, которых сменил «пророссийский» Янукович, которого свалил «проевропейский» Порошенко. Все это был один проамериканский олигархический режим с разными масками. С ним боролись одни и те же люди: украинские «революционеры». Они тоже меняли маски, программы, но вместе с тем, наряду с олигархами, составляли одну и ту же украинскую постсоветскую «элиту», которая "разводит" украинский народ.

Двадцатилетнее упрямое сопротивление народа Украины олигархату, которое США пока удается купировать майданами и прочими «революциями», подсказывает России единственно верное решение проблемы Украины - надо «идти в народ», как это сделали американцы. Только, в отличие от США, надо это делать искренне, как всегда Россия и умела делать.

Как это уже один раз сработало на Донбассе, оно так же сработает и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Киеве и во… Львове.

P.S. Очередная попытка опереться на старые украинские элиты обречена на новое поражение, которое обязательно будет. Продавший раз продаст и во второй. А продавший дважды обязательно продаст и в третий.  

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Ставрополь
Про "когнитивный диссонанс" (чтоб его не было) как причину гражданской войны - это "тезис", столь оригинальный, сколь и бредовый.
Причины войны в Новороссии известны всем мыслящим людям. Зачем нужно наводить туман на уже известное и понятное?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Все бездумные люди-попугаи считают себя мыслящими. Дурак - это обычно самоуверенный и самовлюблённый дурак
0
Аноним
Аноним
Россия, Ставрополь
Автор назвал "пятой колонной" не либералов-разрушителей СССР и компрадоров, служащих америкосскому капиталу,
он назвал так тех их россиян, кто поддерживает признание Новороссии Россией, то есть тех россиян, кто радовался и гордится воссоединением Крыма.
Странная позиция для того, кто выступает за Донбасс.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Странная позиция понимать все так однобоко.
0
Аноним
Аноним
Украина, Ильичёвск
Про "элиты" я согласен, в точку. В остальном - в корне не правильное понимание ситуации. Киев никогда не собирался отпускать Донбасс, даже разговоры пресекались в корне. Исключительно додавить - желательно сразу, но можно и согласно "Минским договорённостям", рычагов они оставляют достаточно.
Дают "особый статус" на три года. За три года уничтожают всех кто выступал против Киева, затем снимают статус и - ОПЛЯ! - всё возвращается на круги своя, как будто никакого востания не было, и не было тех кто его начал. Это абсолютно открыто в Раде обсуждается, надо быть слепо-глухо-немым, что бы этого не видеть и упорно нести чушь про "хитрый план"...
-1
Аноним
Аноним
Украина, Ильичёвск
Простите конечно, но начиная с пункта "диктатура" пошла откровенная бредятина...
0
Дмитрий  Мартынов
Какелы озверели, постят похоже в последних конвульсиях.
Россия проложила канализационную трубу через Украину.
Интересно, будут воровать или нет?
Какелы, в России обитающие,-Подразделение "К" МВД работает.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
"почему протесты против переворота в Харькове и Одессе, изначально намного более мощные, чем на Донбассе, провалились, а в Луганске и Донецке нет?
-хм..потому что ,что в Донецке,что в Луганске область граничит с Россией и были перенаправлены и с Екатери нбурга и с др. городов России люди( да да,недаром вывешивали российский флаг пацаны и причали что они с [censored] помогли сделать сначала кипиш,а потом и помочь в военном деле
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Нет. я знаю причину. Она была иной
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Конечно иной,тем более умник с Украины не знает,что Харьковская обл. тож граничит с Россией?А Одесская-с Приднестровьем,где просто море российского оружия,да и солдат полно..Хромает логика хохлов..
А протесты предала элита,якобы пророссийская,на самом деле-жидохохлянская,один Кернес чего стоит со своими словами до и после..вот и все..
2
Аноним
Аноним
Россия, Черноголовка
1) У нас с Украиной еще остается торговли на 20 миллиардов в год. Нужно перевести всю эту торговлю через свободный Донбасс и он через пять лет станет витриной взаимовыгодного сотрудничества с Россией. А Киев будет погребен долгами и будущими дефолтами. Донецк станет как бы нью-Киев, как это ни смешно. Но другого пути прочистить мозги украинцам я не вижу. Они только тогда понимают разницу, когда своей ж...пой ее ощущают. Так уж устроены.
2) А программа минимум состоит в том, чтобы тормознуть поползновения Украины в НАТО, хотя бы до тех пор, пока Евросоюз не распадется, а США не перестанут быть единственным гегемоном. Вот такая политика сдерживания Украины. Достаточно циничная. Ну а что делать, если со стороны Украины было 25 лет подлой политики, то теперь со стороны России будет 25 лет политики циничной. А лет через 25 такой жизни, глядишь и недоделанное украинство отомрет естественным образом. Просто отсохнет и отвалится, как кизяк. Вероятность этого фиаско очень велика.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Добавлю, что периоды изменений для государств как правило достаточно длительные. Сейчас скорее всего создается ситуация, которая будет доминировать долгие годы. На быстрые перемены рассчитывать глупо. Украина будет долго деградировать, как в свое время Болгария, где в академии наук сейчас остались одни уфологи (не шучу, это именно так, хотя раньше там была какая-то наука), будет терять целые отрасли, переходить на ГМО-земледелие, травиться. Активные люди будут год за годом сваливать в Россию, а оставшиеся влачить существование и угорать от пропаганды, веря в очередной план Маршала и в спасение Америкой. И так год за годом. И России надо выстраивать свои дела так, чтобы это нездоровое общество социопатов как можно меньше касалось нас своим негативом.
1
Аноним
Аноним
Россия, Владимир
Люто плюсую анониму из Москвы!! Главная задача нашей великой Родины - нем мешать хохложивотным самостоятельно разлагаться и медленно утилизировать свою Каклостан. Зверьки под руководством американских сутенеров уже потеряли космическую промышленность, автомобильную промышленность и тд и стремительно мчаться к уровню Сомали и Албании(в лучшем случае!). Только очистительный кризис и голод вразумит уцелевших животных.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
ну..пока Вы будете ждать,России уже развалится к тому времени или одичает до неандертальцев,уже сейчас россияне скатываются в глубокий совок,ставя памятники не новым ученым 21 века,а деятелям 20-19-18 веков,среди которых и убийца миллионов людей Сталин
-2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот отличнейший пример укробреда. Где в России совок? Где в России культ Сталина? Все это существует только в воспаленном сознании украинца. На самом же деле, в России происходит нормальное рыночное развитие, без мифических надежд на планы Маршала или вытаскивание страны за уши Америкой или Европой. Страна меняется и обновляется - это факт. А вот что будет с Украиной? Похоже на то, что Украину страны бывшего СССР выкинули за борт. Вот и посмотрим на мифические планы Маршала или на то, как сработает бандеровско-корейское сельскохозяйственное чучхе.
2
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
я,конечно,понимаю,вы выбросили свой тв нафиг,мне уже достало тякать в ссылки и показывать что творится в России,при этом россияне за 5-10 тыс км отлично знают что творится в другой стране .Начнем:
1) какой процент россиян выезжал за пределы хотя бы своей области или края(не говоря о загранице) ??
- ответ : процентов 10 -20 http://www.torgpalata.ru/ru/news/530.html и др.
2) более 80% россиян произнося фамилию президента своей страны к месту и нет даже если их и не просили говорить про Путина (незнаю,может получают оргазмы от этого) ,вон даже памятник Путину поставили,не говоря уже о брелках с изображением Путина,магнитиках на холодильник,бляжках не ремень( прям,зомби)
3) от россиян не зависят никакие выборы ,так как всё решает 1 человек и его партия "Единая Россия"(хотя,партия тут так,в Верховной Думе в игры поиграть либо поприкалываться,придумывая всякие странные законы,типа запрета ношения и продажи кружевых трусов либо запрета употребления великого могучего русского...мат
-2
Аноним
1) А нафига? Море пляжей только добавилось: Крымнаш. Да и у многих домик в деревне, огород или дача. Знаете как душевно: рыбалка-охота и все такое. Да и "широка страна родная" никто не отменял. Вон 58% американцев тоже никуда не ездили и ничего...
2) После беспредела 90х появился Президент, который навел порядок. Россиянам есть чем гордиться, в отличии от нас например. Я вот имени своего президента не знаю, да народ его даже не выбирает, а парламент. А там уж как ВашОбком скажет. А брелки это тренд для туристов, у меня тоже магнитик есть на холодильнике. Ну не Порошенко же мне лепить? ))))
3) А что нормально! Партия президента, партия власти и т.д. А не лебедь, рак и щука...
0
Аноним
Аноним
Латвия
А кто на Украине сидит у власти:
Порошенко - гражданин Швейцарии
Яценюк - Канады
Кличко - Германии
Коломойский - Израиля
Один Саакашвили - гражданин Украины. Вам вообще не стыдно за Украину за количество иностранцев в правительстве, особенно за Одессу?
1
Аноним
Аноним
Россия, Оренбург
Это пипец ;) Я не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который не выезжал бы за пределы области ;) полагаю таких нет совсем. И из ближайшего окружения ние знаю ни одного кто бы не был за границей. Предполагаю что есть среди дальних знакомых, кто не был за границей.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
4) Партия сказала "Надо",народ сказал "Есть"... прям как в СССР,в декабре 2014 рубль упал,цены поднялись,россияне приняли это как должное,осталось им приказать ходить голыми и они тоже это примут..Так как быдло.Для Путина все россияне быдло и рабы.Вспоминается фильм"Rrrrr!!" где всех первобытных зовут Гоги и утром идет перечисление.. "Гоги..есть,Гоги..есть,Гоги ГОГИ!",т.е россияне все являются для Путина Гоги без ФИО
5) когда везде идут ставят памятники ученым,которые чтото придумали за последние года или последний век,в России ,наоборот ставят памятники Сталину,Ленину,Грозному,вон даже решают Дзержинскому поставить и Берии..потом может Брежневу,далее еще через год уже очередь и Горбачеву дойдет.Та ,блин,поставили бы больше памятников тому же Пушкину,Лермонтову и др.
6) "Похоже на то, что Украину страны бывшего СССР выкинули за борт." - а это какие страны:?киргизия,узбекистан,казахстан??? :-)))
-2
Аноним
Аноним
Латвия
Сталин тоже сказал в 41ом: Враг будет разбит, Победа будет за нами. А народ в СССР напрягся и проводил европейцев до дома в Берлине. Быдло да? Так и тут народ сплотился вокруг своего президента и поддерживает его. А у вас сейчас что на Майдане ПС скандирует? Банду геть? ))
2)У кого какие герои... В России Сталин-Берия-Дзержинский... На Украине Бендера с Шухевичем. Вот только не буду сравнивать масштабность личностей и так понятно.
6) Да не только бСССР, но уже и Европа вас уже боиться: В прошлом году из 22 стран, входящих в Шенгенскую зону, 16 увеличили количество отказов в визах украинцам: http://gordonua.com/news/society/Klimkin-Ukraincam-stali-chashche-otkazyvat-v-shengenskih-vizah-90749.html
1
Аноним
Аноним
Украина, Харьков
ув. соотечественник ! плюньте , чего уж там - Россия ! Вот у нас - зашибись : зачем нам памятники истории - снести ! и поставим новые (только их всего два - сотне (не пойми за что убиенные , да и не пойми - кто они ), кресты - то-ли от голодомора , то-ли за голодомор , то-ли вместо оного) , да и всё , пожалуй . Больше и не припомню . Там ( в России )памятник Президенту ... хммм , а , стесняюсь спросить - в нашей с вами несчастной (без иронии) стране - президенту поставили хоть маленький бюстик , какому научному деятелю поставили памятник за последнее время , наверное это - бандере , ну да , ну да ...великий деятель. ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ ПИШУ С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО , В ЗНАК УВАЖЕНИЯ ...
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А кому ставят памятники на Украине? Бандере, Шухевичу и небесной сотне! Уж лучше бы промолчал.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
7) В Украине за территорией большой кольцевой дороги Киева жизнь не заканчивается,в отличии от МКАДа( знаменитый вопрос "Есть ли жизнь замкадом? ") и куча российских сайтов типа Zamkad.ru ( и др),так чем глубже в глубинку тем ужас
8) Какие правы имеет простой россиянин??? та никаких ( в России Конституция если и есть то так для галочки) ( в Украине хоть она есть и несовсем соблюдается,зато некоторые законы строго соблюдаются и постоянно слово "Конституция" на слуху)
9)да,сейчас у вас не культ Сталина,а культ Путина когда продаются календарики с его изображением или магнитики :-))) вверх дебилизма,но,при этом,в 90% россиян дома нет даже небольшого флажка России,т.к он им нафиг не надо,так как "оно" стадо,которое не хочет жить лучше хотя бы даже пытаться это делать)
P.S Вчера меня убил вопрос россиянина,зачем я езжу заграницу( я айтишник).Я ему ответил чтобы посмотреть как живут в других странах.Поэтому,накопите денег и съездите куда нибудь заграницу(куда
-2
Аноним
Аноним
Латвия
7) Согласен, что деревни пустеют. Но чем ближе к городам, тем выше новенькие дома. Так что не все так плохо.
8) Конституцию в России переписали иностранцы, она колониальная. И да, ее давно пора исправлять-менять.
9) Вы уже повторяетесь: См. пункт номер 2. Ну так обгаживать в цвета флага все окружающее пространство как вы, россиянам еще учиться и учиться.
0
Аноним
Аноним
Украина, Харьков
к п.7 - а в Харьковской области некоторые сёла только в ПРОШЛОМ ГОДУ ГАЗИФИЦИРОВАЛИ , как вам это . к п.9 - а флаги у нас ... даже мусорные баки разукрашивали и наше "стадо " где только не цепляет эти флажки ! (хорошо , что есть адекватные люди ) тошнит уже от них . Едьте уже себе спокойно в "европейскую заграницу" и живите там . Более , чем уверена : когда посмотрите не из окна экскурсионного автобуса , а непосредственно окунётесь в их дерьмо - тогда можно будет с вами что-либо обсуждать .
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
надеюсь,слышали про человека из Свердловской области,который в мае на тракторе поехал в Крым,чтобы за всю свою ( 40 или 50 лет) жизнь впервые увидеть что такое море ?( я этот ролик увидел в инете с росс. канала)
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Бред ведь несешь. И главное свято веришь в него.
Вот интересно про права какие то рассуждаешь. И ты откуда, из Украины. Права! на Украине! Право правосека расстрелять милицию. Дааа. Как же ватники живут то без этого. Право устроить гражданскую войну. Конечно это только великие укры, только они понимаю сакральный смысл этих великих прав.
А вообще все твое написанное бред дичайший. Лучше скажи зачем столько писал? Замылить бред количеством писанины?
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
Зачем писАл?? уже не знаю,к рабам совка,которые ни разу небыли даже в другой стороне своей страны,у меня,наверное уже вопросы отпали.Не берите последнее время во внимание,так как есть нюансы,которые сейчас не нравятся просты украинцам даже щирым."Право устроить гражданскую войну."- я уже писАл,россияне уже устаивали гражданскую войну против Чечни( не важно по какой причине произошла война),важно,что внутри Российской Федерации (т.е России) свои убивали своих,кстати,тогда в Чечне тоже хотели отделиться от РФ(только что нашел сайт,где указано,что от РФ может отделиться любой субъект) http://chechenianphenomenon.tripod.com/Independence/Voevodsky.htm P.S а Путин,зачем то в конце 2014 года увеличил уголовную ответственность тем,кто хочет отделиться(правда,это не значит,что можно просто сдать в аренду другим странам части РФ :-) пока сдали китайцам часть сибири,потом японцы возьмут свои Курилы,Финляндия- Карелию).Знаете,разберитесь сами в себе,а потом указывайте,что делать други
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
а Вы попробуйте ,что нибудь опровергнуть?? Ага,Вы с Челябинска.Хоть в Казахстане были,что бы хотя бы посмотреть полупресноводное озеро Балхаш? или Вам не интересно? или денег нет? там же почти рядом
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Забавный ты... свидомый одно слово. Бегать в попыхах, набрать дерьма по закоулкам, свалить все в кучку и кричать - поковыряйся покажи мне где в этой кучке правда. Нормальному человеку вообще то брезгливо, тем более издалека видно что это дерьмо.
За то много говорит о тебе, сидит перед компом закомплексовано чудо, обозленное на весь мир, нашедшего себе врага, что б оправдать себе самому все дерьмо вокруг. И сам же поддерживаешь в себе эту ненависть, собственно обычная болезнь, надергиваешь каких то событий фактов, не понимая их смысл, достоверность, повторяемость, возможность проецирования, и в твоей голове это все смешивается превращаясь в понос какой то, ну а дальше желание измазать все вокруг.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
гы...судя по всему,это Вы поставили "-",значит всё правда,просто ,у россиян(да и славян),есть такой принцип,всё отрицать,даже если правда,но стыдно признаться(как ,говорят,иди до конца,даже если это не правда)
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Дурачок,иди от поноса мозга прими что нибудь! И баиньки,а то завтра в школу опоздаешь..
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
а мы выживем ;-)недаром нас спонсируют все страны ;-) Тем более,в России же тоже такое было..типа дефолт(да,вам никто не помогал..но то др. вопрос) Насчет войны,в России она тоже была про своего народа в Чечне,но,не важно по какой причине,важно,что войска Москвы против чеченцев,которые входили (и входят) в состав РФ.Да и Крым не честно "присвоили" мало того,что Путин в фильме сказал,что были его люди там ( дав понять,не про тех людей ,которые были постоянно в Севастополе,а про других),так через 30 секунд уточнил,что если крымчане захотят сами.Но...какое он имел право указывать другой стране на проведение референдума. Это тоже самое,что я прийду к вам домой и что разводитесь с женой и отдавайте мне квартиру,так как раньше эта квартира мне принадлежала,а потом,родственник по шутке пподарил.Какой может быть референдум,если крымчанам можно было вообще не приходить,так как процент был уже известен.в 20.00 закрылись участки избирательные,в 22.00 голоса были посчитаны при отсутствии
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Украина обречена, ибо не могла самостоятельно выжить даже в мирное время, убывая на 1% населения в год (это - типа смерть через 100 лет), а с тех пор скорость умирания увеличилась (это означает смерть раньше, чем через 100 лет), и Украина на самом деле умерла бы сразу после фашистского переворота, но (полу)жива сейчас только спонсорством подлого Запада, который спонсирует (полу)труп Украины только в своих корыстных целях (чтобы навредить России и Европе).
Украина куплена США как тупая и подлая сифилисная проститутка присмерти, чтобы она приставала к кому-то и заразить его сифилисом перед смертью. Т.е. Украина - это не страна, а умирающее сборище тупых и подлых холуёв. Так что заткнитесь и не вякайте, выискивая тупые и подлые оправдания своей тупости и полости.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<какое он имел право указывать другой стране>
Какое право имел Запад лазить в Киеве, на майдане и укзаывать Януковичу что делать? Про Порошенку молчу - он марионетка в принципе и теперь украина - полностью не суверенная. Гордиться тем что "спонсируют все(! ага, и КНДР в том числе)) страны - это показатель вашего уровня, "комсомольчанин"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Интересно, а Бандера, которому памятники наваяли - это типа "ученый 21-го века"? Ай, молотца
0
Аноним
Аноним
Россия, Юбилейный
Аноним Украина, Комсомольск, смешной вы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Юбилейный
"Аноним•вчера, 20:17
Россия, Черноголовка
1) У нас с Украиной еще остается торговли на 20 миллиардов в год. Нужно перевести всю эту торговлю через свободный Донбасс и он через пять лет станет витриной взаимовыгодного сотрудничества с Россией. "
Боюсь, что при нынешней ситуации в ДЛНР это будет "витрина" криминала. В ДЛНР надо ещё работать и работать над госструктурами и гражданским обществом. Только потом можно думать о налаживании плотных экономических связей в Россией.
0
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Клюнувшие на приманку» русского мира» В результате много крови, война, разруха. И «НАЗАД В БУДУЩЕЕ».
не знаю ни одного факта применения оружия и геноцида украинцев американцами и НАТО, но могу привести тысячи примеров геноцида украинского народа, и не только, Московскими палачами десятки миллионов загубленных жизней. которые льют крокодиловы слезы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<В результате много крови, война, разруха.>
Снова признание в геноциде новороссии по этническому признаку
У вас сегодня прям день покаяния.
А по поводу "десятков миллионов". то это вы про т.н. "голодомор" видимо, но ведь те, кто на украине правил в 30- е и вершил все те дела, те уже не могут слезы лить, вы завязывайте с покойниками-то общаться. И опять же, "голодомор" случился по-вашему именно в тех местностях, которые нео-бандеровская власть нынче как раз и геноцидит. То есть когда-то пострадавшие территории теперь заново наказывают?! Вы в своем уме хоть..?
1
Виталий Вольф
С голодомором как раз всё понятно. Националистичные кулаки, чтобы не отдавать часть зерна, просто его уничтожали - сжигали, гноили и так далее. Причем, не только своё. Ну, мол "им же все должны", как при царе было - мол, царь отберет у кого другого и нам отдаст. А Сталин не царь, его крестными ходами не разжалобишь. Вот и перемерли с голодухи, которую сами же себе и устроили.. Кстати, обратите внимание, случаи людоедства наблюдались только на ЗУ. В других местах, где голод был, например, на поволжье, ничего подобного не было. Нонче тоже голодомор сами же себе устраивают - продают зерно, даже из семенного запасу. Что жрать то будете, или опять "нам все должны, гуманитарку кинут"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да мне тоже всё понятно с голодомором, это " одесситы" пишут про десятки(!) миллионов, по-всему - сектанты, НЛП у них...болеютЪ. К ним особый подход нужен: развивать их же логику и доводить до абсурда полного, как-то так)
0
Виталий Вольф
Укроп пишет "В результате много крови, война, разруха" - скромно умалчивая, что эту кровь и разруху принес он сам. Ну это, как если бы Гитлер попрекал - "Вы там в СССР, пошли за Сталиным, в результате получили бомбардировку городов, концлагеря и сожженные деревни. Ну не стыдно вам, русы?"
Этот переворот сознания у укропа давно уже замечаю, даже им стыдно, что они бомбят свои города, поэтому подсознательно пытаются переложить вину на других.
0
Аноним
Аноним
Украина, Комсомольск
вы уже отбомбили Чечню,не важно какая причина была,важно то,что Чечня находилась в составе РФ(и находится по сей день),а значит,сами своих же и убивали.И продолжили уничтожать после 2000 года ( "Курск",Норд-ост,Беслан- ведь все эти операции можно было провести и без жертв мирного населения)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Речь идёт про Украину. На Украине сейчас - оккупационный (потому что пришёл к власти и держится у власти только из-за помощи Запада), фашистский (потому что пример для подражания и герой у него - каратель СС, герб взят у "Союза фашистов Украины", лозунги - у бандеровцев дивизии СС и т.д.), олигархический (президент и др. - олигарх) анти-конституционный/преступный, а также тупой и лживый, потому что тупо отрицает эти характеристики.
Всякий, кто поддерживает этот режим на Украине - это тупой, лживый и подлый подонок.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Курс приплел, полоумный.. А, ну так тебе же причина не важна,да-да. Так ты хочешь сказать, что украина теперь как Россия 90-х? Вы для этого майдан вершили? ) И расскажи тогда про терракты, совершенные т.н. "террористами" донбаса где нибудь во Львове или Киеве, в результате которых и была объявлена т.н. АТО. Знаем про теракты эпохи майдана в центре Киеве, но то делали совсем другие люди. Тогда они были названы героями, а ныне - бандитами их назовут и уже называют. Так что не дергайся, слив там у вас пошел, не мучай зря клаву)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Курск
0
Виталий Вольф
И что "Курск"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
опечатка была
0
Виталий Вольф
В отличие от Донбасса, в Чечне были настоящие террористы, а не выдуманные. Которые были во всемирном розыске и совершали терракты, которые убивали русское население. На момент штурма Грозного, русских в нем уже не оставалось. Да и мирных жителей, тоже. А кого убивали в Донецке и Луганске и какие терракты они совершали? Нахрена вы их начали долбить артиллерией? За то, что не разделяют ваши майданные ценности?
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Да да. Кровавый Мордор. Сто тыщ мильёнов умореных статыщлетним голодомором протоукров (тысячи аж приеров). Геноцид кругом и только благородные, все в белом, НАТОвские рыцари спасают.
Все вокруг сволочи то поманят "це европою", то "русским миром", везде вокруг одни приманки. Куда податься, кому отдаться?
Может стоит остановится и подумать? Да нееее, какой думать. Прыгать надо. ПРЫГАТЬ.
1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Вы только вдумайтесь ,пут ин и окружение не думают как поднять вечновстающую рассию с четверенек и как сделать из Раши нормальную страну а мысли об одном-как нагадить всем соседям и особенно Украине,про россиян им думать некогда. все больше убеждаюсь, что Россия существует специально для того, чтоб люди в мире знали, как НЕ НАДО жить. Как только отошли от СССР ГДРцы, зажили нормально, Польша - то же. А сравните две Кореи? А как жил Южный Вьетнам до коммуняк и как в 80е? сверчков да кузнечиков жрали.
0
Аноним
Аноним
Россия, Юбилейный
Аноним из Одессы, нате вам ссылочку, где есть материалы специально для вас.
http://vk.com/id310738471
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Помнят американцы Вьетнам, поэтому в Украину не ввяжутся. И там - компартия вообще-то
В Польше славно, да, яблоки свои украинцам впаривать будут, словно у них своих нема)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Подумайте: прославляемый как кумир и пример для подражания в нынешней Украине - это офицер-каратель СС, [censored] герб Украины - это логотип "Союза украинских фашистов" из 20-х годов, речёвки и лозунги Украины ("сала уронили") - тоже бандеровские-фашистские.
Что можно сказать о людях, которые подражают такому кумиру, карателю СС, которые поддерживают и живут в фашистском государстве с фашистским гербом и фашистскими лозунгами? что они - тупые, лживые и подлые подонки, правильно?
Таким скотам, убийцам детей и проводникам геноцида надо заткнуться и не вякать на антифашистов, пока им по сопатке не навешали.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Фашизм ныне на Украине от безнадёги и безысходности , как впрочем , и по всей Европе между мировыми войнами. Необразованная неквалифицированная безработная и живущая впроголодь биомасса-- питательный бульон для этого.
Но в то же время народ не готов массово гибнуть за то , чтобы шахты-заводы забрать у Ахметова и отдать Прохорову. А национализации промышленности и в России не видать пока.
0
Аноним
Аноним
Германия
Верно. Оправдывать олигархов бессмысленно, практически любой олигарх за при выборе "бабло или Родина" выберет бабло. Сие есть неотъемлемое свойство капитализма.
Но только в России сейчас делается многое для того, чтоб тот же "сцуко-олигарх" БЫЛ ВЫНУЖДЕН для сохранения своих капиталов работать на страну, а не против нее. Т.е. олигарх выбравший бабло, должен лишиться и Родины, и бабла. И надо отдать должное ВВП, такая схема уже начинает худо-бедно работать.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Исходя из Вашей же логики: две Германии объединились, два Вьетнама объединились, ну так и две (или три-четыре) России тоже должны объединиться (и Украина - одна из частей Большой России, должна присоединиться к России).
И не надо воображать, как маленькие дети, будто мир вокруг вас вертится, будто бы Россия (и весь мир) только и делает, что думает, как бы Украине нагадить или наоборот, не нагадить.
Украинцы - тупые валенки, городят тупую чепуху.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да, отличненько так подловили - про объединение)
0
Аноним
Аноним
Латвия
Вообще то уже подняли, посмотрите статистику. И да, в прошлом году немного просело. Ржачные вы люди, хохлоукраинцы! На самом деле это вы показываете как жить НЕ НАДО! Вон армяне вышли на улицы, их сидение начали называть армянским Майданом, так они сразу разбежались: не дай боже!!!!! ГДРовцы всегда жили лучше, а тут ьретяя или четвертая экономика (на тот момент) взяла под крылышко и вкачала бабла. Так и в Крым сейчас вкачивается бабло, пройлет несколько лет - неузнаете.
0
Аноним
Аноним
Латвия
не знаю ни одного факта применения оружия и геноцида украинцев американцами и НАТО...
Может вам напомнить сколько раз геноцид шел от Америки? Сколько раз Америка воевала за пределами своей страны?
А про ваш родной город могу напомнить? 2 Мая сами себя люди подожгли?
На самом деле сейчас идет братоубийственная война на Украине и виной ваша обожаемая Америка.
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
Украина это Россия? Так пусть и войдет на свое законное место в России. И тогда и проблем не будет. Вот к чему нужно готовить людей проживающих на территории условно называемой Украина. не нужна пророссийская украина, как не нужна пророссийская чувашия или пророссийская сибирь. Юра, вы же умный/русский человек, о чем вы вообще?!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Вы мощно льстите автору считая его русским и умным. Русский человек никогда не принимал бы участия в майданах . Автор принимал активное участие в акции " Ющенко ТАК!". Его тёзке Луценко обломилось министерское кресло , персонажу из Сум--нет. Умный план не сработал , пичалька.
Потом вместо заработка денег и содержания семьи персонаж попытался стать топ-блогером и думал косить бабло по-лёгкому. Но бабло досталось более ушлому Соссаду. Пичалька номер 2.
Скрываясь от правосеков персонаж бросил семью на оккупированной территории и повесил в жж побирушечную просьбу содержать его детей , пока папа в эмиграции.
Автор не появился в ВСН или Донецке , а мирно залёг в нерезиновой . Мизерные подачки не позволяют перевезти семью , а работать как-то некомильфо. Ну не маршрутчиком же в самом деле Кисе работать , чтобы зарабатывать.
А был бы американский грант , писал бы Киса опусы с той стороны окопов.
Резюме: приспособленец и попутчик поневоле , неспособный заработать на жизнь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
А я например сначала был атеистом, потом гностиком, а сейчас православный. Вот беспринципная сволочь, да! Все в жизни бывает и люди растут или деградируют, это с какой стороны посмотреть. Но если как вы говорите, человек не сидит и не стоит на месте, но в чем тут криминал? У него грамотные (хотя бы с точки зрения логики и оперирования фактами) и прекрасно изложенные материалы. Это про ум. А про то, что русский, то это очевидно следует их его же материалов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вам вопрос: если Вы много раз меняли свою идеологию-мировоззрение (и всякий раз - по 100%-убеждению, наверное, да?), то почему Вы не сделали такой вывод, что Вы можете ошибаться даже в том, в чём на 100% убеждены, и не перестали быть хоть в чём-то убеждённым на 100%? Сколько раз Вам ещё нужно поменять свои 100%-убеждения, чтобы вообще отказать от 100%-убеждений?
И Вы не зря чувствуете родство с автором, он тоже убеждён, что если он в чём-то убеждён на 100%, то это - "факт", а если кто не согласен с этим, то тот - псих, пьян или дурак. И дополнительный Вам вопрос: то, что бог существует - это "факт" или "не факт"?
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
Человек меняющий свои убеждения на 100% это без сомнения либо подлец, либо идиот. Я на 100% убеждения не менял. Я верю в добро, в разум, в человека. Эта вера (и убеждение, что верю правильно) всегда со мной. Вопрос в выборе пути. Кто-то мечтал о счастье России и был монархистом, кто-то мечтая о счастье той же России был коммунистом. А кто-то понял, что счастье России отныне не с монархией, а с социалистической республикой. Улавливаете?
А про бога - это конечно факт, факт веры. Вот такая диалектика и оксюморон.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Существование бога - это "факт" 100%, значит, когда Вы - верующий, да? а когда Вы были атеистом, НЕсуществование бога было "фактом" 100% - помните? И задайтесь вопросом - не станет ли опять НЕсуществование бога для Вас опять "фактом" когда-нибудь? Почему нет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
в природе нет 100%-ных фактов. Даже в природе!
оставьте свой максимализм
и в вере есть сомнения и в уверенности - [censored] то мы и люди, на то мы и движемся, развиваемся, а не каменеем в одном положении во времени и пространстве, в том числе и духовном
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Значит, Вы в своём православии не уверены? не убеждены на 100% в религиозных догмах, да? Зачем тогда говорите, что - "православный"? если допускаете в мыслях, что можете быть неправым? Настоящий православный должен быть убеждён на 100%, разве не так?
-1
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
а по вашему почему в молитвах просят - укрепи и направь? Из-за 100% уверенности?
Я на 100% уверен в том, что я хреновый православный, а был бы на 100% уверен в обратном, то был бы на 100% не православный.
Сложновато? Ничего, возможно когда-нибудь и вы поймете.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы считаете себя очень умным и тупо хамите, как хамское быдло? [censored] православие.
И Вы, видимо, не поняли сути вопроса по своей тупости или не захотели понять из-за своего самолюбия (или и то, и другое вместе), потому что Вам нечего ответить на этот вопрос, и Вы тут предстаёте болваном, но просто не способны этого признать и тупо выкручиваетесь.
Вопрос был такой: Вы сейчас убеждены в своих религии на 100% (например, Вы уверены на 100%, что надо молиться (о чём угодно, хоть "укрепи и направь", хоть "молись просто "укрепи", а направлю я сам", как сказал старик бабке в том анекдоте, правильно?), а до этого Вы, как атеист, были убеждены на 100%, что не надо молиться, так? Это значит, что Вы поменяли свои 100%-взгляды, но остаётесь в них уверенными, да? Как можно быть до такой степени самоуверенным тупым болваном? Понимаете вопрос?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А вы уверены, что вы таки зашибенский манипулятор???. ..Правльно, сомневайтесь в этом! ибо вы хреновастый манипулятор, ни о чем, короче
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Уфе
.1. Персонаж и тогда стоял за Украину , и сейчас пытается изыскать интересы Украины и себя лично . Согласны?
2. Бедность-- это состояние ума , а не кармана. Согласны?
3.Бросить жену и детей -- это , безусловно , акт героизма. Причём если с ними что-то случится , то исключительно из-за выёживания данного организма. Не так ли?
4. Идейный борцун с хунтой не в ЛДНР и ВСН , Не настораживает ?
5. Сам автор писал о конфликте , когда всё финансирование пошло на Соссада , и обошло стороной нашего клиента . Значит ,не настолько идейный наш герой. Будете спорить?6.Организм , не в состоянии обустроить собственную семью , а собирается обустраивать страну . Противоречий не находите ?
0
Аноним
Аноним
Россия, Уфа
Это ответ не Уфе, а Москве
0
Аноним
Аноним
Латвия
Юра, поздравляю. Вас оценили! И даже написали правду. Вот все кричат на .уа, что на Украине нет политического преследования. А даже сами хохлы признают что есть. Второе, признали, что Вы не на зарплате у Кремля. Стал относиться к вашим статьям внимательнее ибо Вы пишите, что сами думаете, а не то что говорят Вам. А уважаемому киевлянину: фронт бывает и виртуальный. И раз у Юры вывходит это лучше..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Плюсую Ваш комментарий. Юра, по моему - нормальный парень, ибо не один здравомыслящий партриот не будет радеть за разрушение своей страны. Я, как украинец, тоже во многом не согласен с происходящим у нас. Ну ничего - придет наше время и все получат по заслугам, кто в Киеве, а кто еще где то...
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Латвии. Да будь правосеки не картонными персонажами давно бы взяли семью персонажа под " опеку" и заставили папочку вернуться. Или передали привет в Москве , как Ярославу Галану.
Просто он--Неуловимый Джо.
Москве. Вы абсолютно правы -- персонаж патриот "Украины" .Его рассусоливания на тему: мы вот конкретно эту трубу на Титанике перекрасим из жовто-блакытной в малиновую и давайте спасать корабль, бо корабль это наше всё.
Титаник-Украина должна наконец-то покинуть поверхность навсегда. Именно как антирусский 150-летний проект.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Никакого "украинского народа" нету (есть толпа куркулей-единоличников украинской национальности, сборище индивидуалистов, озабоченных только своим личным материальным положением и плюющих на Украину как целое, т.е. даже бандеровцы, которые якобы "за Украину" - это просто уголовники, психи и дебилы, которые решили поправить своё материальное положение, прикинувшись "идейными").
Несуществование "украинской нации" (при существовании украинской "национальности") видно по тому, например, что в годы даже "мирной" незалежности население Украины сокращалось на 1% в год: ну неспособны украинцы создать своё государство, они доказали на практике эту свою неспособность и сошли с ума, ударившись в "манию величия" и "манию преследования".
Украинцев можно объединить в нацию, но для этого нужна новая идея, не взятая из прошлого.
0
Аноним
Аноним
Россия, Юбилейный
Наличие украинского народа - это отдельный вопрос. Но факт, что на Украине проживают разные по менталитету люди. Поэтому унитарный подход к Украине - это очередная идея. за которую надо заваливать страну трупами. Россия правильно делает, что не ввязывается в эту войну, не предлагает "альтернативную" идею, за которую будут валиться очередные трупы. Ничего не получится сделать пока не "выгорит" до тла нынешний украинский психоз "унитарная украина не россия, але це европа"
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Новая идея, объединяющая, а не разъединяющая, очень нужна, причём не только Украине, но и всему миру, а без неё (без такой идеи) весь мир погибнет, не только Украина. Чтобы впустить эту мысль в голову, нужно преодолеть эгоцентризм и групповой эгоизм, т.е. зацикленность на себе, на своей группе приводит к разъединению и общей гибели.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
глобализм что ли?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо за вопрос, но - нет, не глобализм, ибо это - старо.
С начала времён все завоеватели навязывали свой строй жизни всему миру (это и есть "глобализм" - чтоб все жили одинаково, неважно как, как на Западе или в Иране-России).
Я говорю про действительно новую идею, причём "практическую", а не "умозрительную", т.е. она должна сама прийти "из жизни", а не быть придуманной кем-то, т.е. которую надо увидеть в практической жизни, что она (идея) неосознанно сама пробивает себе дорогу, и осознанно помочь ей реализоваться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Чтобы увидеть, надо знать, хотя бы примерно, что ищешь
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Нужно искать объединяющую всех людей идею-мировоззрение (именно всех, а не только одну какую-то группу объединяющую против других групп с другими мировоззрениями (религиями)).
...
Объединительная (а не разъединительная, типа любой религии) глобальная идея. Она, по-моему, у всех перед глазами, т.е. по всему миру проявляет себя, т.е. люди по всему миру ведомы ею, но сами не осознают того, что делают (люди вообще часто не понимают того, что сами говорят или делают). И мешают увидеть объединительную идею все нынешние старые разъединительные идеи, которые говорят, что какая-то группа людей "лучше", чем все другие группы (типа "нация (или религия, или демократия) превыше всего").
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Дааа...Чем-то напоминает маниловщину. Мечтать конечно приятно, но толку ноль. Идеи объединяют, да, но управляют-то люди! носители идей. А что вы предлагаете, так и не понятно. Всем память стереть что ли и переформатировать сознание?) мертвые души ..Гоголь форева))
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я ж говорю, что идея, которую Вы не видите, практически уже реализует себя (без понимания участниками событий, что они по сути делают). При чём здесь маниловщина?
Или "маниловщина" - это ожидать, что люди перестанут быть самовлюблёнными обывателями? Но мне всё-таки кажется, что люди не безнадёжны, и хотя бы некоторые должны вскоре перестать, например, считать то, в чём они убеждены, "фактами" (т.е. "единственной правдой").
И это я и предлагаю (это ж просто): перестать быть дешёвыми понтярами, т.е. перестать воображать себе, будто якобы знаешь какие-то "факты", что то, в чём на 100% убеждён - это якобы "правда". Неужели это трудно? Но почему-то этого не может сделать пока никто из людей, которых я наблюдал, т.е. все знакомые мне люди (и лично, и по Инету) поголовно - это с виду полное самовлюблённое дурачьё
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А вы уже дошли до такого состояния, что не различаете где правда, где ложь? не можете отделять зерна от плевел или как? Или для вас одновременно существуют в сознании два взаимоисключающих мнения об одном и том же явлении и эти два мнения(или даже несколько) спокойно уживаются меж собой? Или вы апологет Платона, Канта, кого там ещё...? Или мне лучше по вашей логике и не стараться понять вообще ничего из ваших "идей"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Видите ли, вы лично тоже не можете быть на 100% уверены в том, что тут изложили, следуя вашей же теории, вами изложенной. И потому ваши мысли просто развеются в пустоте, вот ведь незадача.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да, я не уверен на 100% в том, что излагаю - и не вижу в этом ничего неприемлемого.
Аналогия про "пустоту", которую Вы упомянули: "пустота" - это то, "на чём стоит Земля", например. Знаете, люди раньше верили, что Земля стоит на трёх слонах, да? но вопрос: а на чём стоят слоны? на черепахе? а черепаха? и т.д. пока люди не поняли, что Земля - "висит в пустоте", "без опоры". И эта мысль - странная поначалу, да?
Аналогично: если Вы попробуете проследить ЛЮБУЮ "цепочку доказательств" ("обоснований") "до конца", то, наверное, в конце увидите "пустоту" (отсутствие "опоры"), т.е. ВСЕ "доказательства/обоснования" НИ НА ЧЁМ НЕ основаны.
Я предлагаю это положение осознать и сделать дальнейшие выводы, а не останавливаться мыслью в страхе перед открывшейся "бездонной пропастью" "пустоты без опоры" (в которой висит Земля, например).
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Земля не висит, она вращается и падает на Солнце)
Пустота наверно только в голове чьей-то существует) и то вряд ли, а природа не терпит пустоты
<Я предлагаю это положение осознать и сделать дальнейшие выводы,> Невозможно. Вы предлагаете в качестве опоры свое положение, а сами сказали - опоры быть не может, заканчивайте уже с демагогией, противоречите сами себе.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Земля ни на что не опирается, у неё нет опоры, ни слонов, ни китов, например, ни черепах,
и, аналогично, любое высказывание - оно тоже не имеет никакой основы, никакого обоснования (никакой "твёрдой почвы" под собой), включая и вот это вот самое высказывание.
А Вы, судя по всему, этого осознать не можете, потому что Вы - самовлюблённый дурак, видимо. Я жалею, что потратил на Вас, на тупое быдло, своё время. Идите [censored] тупое Вы дубинноголовое недоразумение.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Сумасшедший псих, с манией величия, ч.и т.д.
Модераторы, мат удалите!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Не посылайте меня туда, где вы давно и прочно уже нашли свою "твердую опору".
Вот и сидите и не дергайтесь
0
Аноним
Причем здесь сокращение населения и нация ? Пучина 90-х ( и более поздняя также) - на совести либеральных реформаторов, а не простого народа.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Каждый народ достоин своего правительства. Государство - это единство правительства и народа. Если правительство - плохое, значит, население - тупое и потому заслуживает плохое управление.
...
Если население государства быстро уменьшается, это значит, что государство исчезает (умирает), это значит, что население этого государства не способно самоорганизоваться в государство, это значит, что население этого государства - не "единый народ", а толпа самовлюблённых дураков, слишком много о себе возомнивших.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Государство - это единство правительства и народа. >
Вот здесь ошибка. Государство - это машина подавления. Пока есть классовое общество, это именно так. Вот и в штатах видим истинное полицейское государство, охраняющее власть элит, не столько даже тех, кто на виду, а власть кукловодов - финансовых воротил. Какое единство у разорившегося фермера и миллионера в сенате? Только такое, что один богатеет на обнищании другого. Население вымирает, когда его грабят не по-божески,
Вот и всё. Государство кидает нищим кусок в виде талонов, и задача у них одна - просто выжить, какое уж там самомнение, для " много возомнивших" там водометы и электрошокеры
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Даже если это "машина подавления" - это всё равно "(диалектическое) единство" подавляющих и подавляемых, без одних нет других, разве не так?
Государство - это форма самоорганизации (единения) людей, это - "организация разделения труда": кто-то должен командовать, кто-то - подчиняться, а иначе люди вместе существовать не могут - об этом говорит история. Вы знаете, например, что коммунисты в России, придя к власти, в 1917-1918 гг. попытались уничтожить государство? и получили в результате голод и разруху и пришлось им срочно восстанавливать государство (и "грабить", т.е. собирать налоги)?
И Вы сами говорите, что "грабить" можно "по-божески", да? Т.е. если государство - "божеское", оно - существует, если не такое, то - исчезает ВМЕСТЕ С ОБЩЕСТВОМ, и вина за это исчезновение - на ВСЁМ ОБЩЕСТВЕ, и на управляющих, и на управляемых
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<"грабить" можно "по-божески", да? >
Нет, я не так говорю. Грабить - это не по-божески. По-божески - это НЕ грабить. Просто же) Налоги, если они справедливые - это не грабеж, это мера вынужденная. Законы в государстве должны быть справедливы. Как общество вместе с государством исчезает - это я что-то не понимаю совсем ) Органы управления- это пирамида ответственности, и там реальные люди, а не общество целиком. И как развалить государство заговором верхушки - это мы видели в 91-м. Тогда общество проголосовали за его сохранение , так что не надо.. Коммунисты в 17-м уничтожить государство не пытались, ибо не идиоты. Они столкнулись с саботажем в органах управления:сотрудники отказывались работать, банки и прочие учреждения встали, это грозило коллапсом страны. Ну и кто инициировал разруху этим вредителсьвом? пришлось большевикам осваивать всё то, о чем они раньше и понятия не имели. Старые спецы, которым не наплевать было на страну - пошли работать на новую вл
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
на новую власть. Диктатура пролетариата - это вам ни о чем не говорит? а это и есть государство, новое) Так что ошибка у вас, про 17-18-й
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Коммунисты России в 1917 году - идиоты, ибо они пытались прямо вводить коммунизм, например. Почитайте статью Ленина про коммунистические субботники, например - он там говорит о непосредственном повсеместном введении "прямо сейчас" "коммунистического труда", т.е. труда без оплаты. Ну не идиоты, а? И с "буржуазным государством" они расправлялись поначалу с тем же коммунистическим пылом, пока не упёрлись в неразрешимые проблемы и не дали "задний ход".
Вы отравлены коммунистической пропагандой, видимо? Безнадёжно ли? неужто навсегда?
Т.е. Вы тоже считаете, как и все тут присутствующие, что то, в чём Вы убеждены на 100% - это "факт" ("истинная правда")?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Насчет субботников. На западе такой труд называется волонтерство, филантропия, благотворительность. Члены монаршей семьи в ПМВ в госпиталях работали, например.
Идиоты... Скажу вам больше. Когда вы берете кредит под зашибись какие проценты, то вы тоже какое-то время работаете даром, то есть дарите свой труд ростовщику...кровопийце)
Нет, я -нет, отравлены обычно антисоветчики, а я читаю источники, разные, с обеих сторон. Вот ВЧК была создана в декабре 17-го, это помимо рабочих дружин, а красная армия, в которой почти 40% были царские генералы, - в феврале 18-го. Если это не государственное строительство..ну, не знаю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Красная Армия была поначалу добровольческой (даже с выборными командирами), а государство = насильственная мобилизация с назначенными командирами, правильно? Государство - это АППАРАТ ПРИНУЖДЕНИЯ, а не "свободная самоорганизация народа", которую сразу попытались ввести большевики. Красная Армия стала побеждать только после того, как превратилась из добровольческой в "государственную" с дисциплиной, например, вплоть до массовых расстрелов за неподчинение.
Волонтёрство ("добровольчество") - это нечто ВНЕ государства, и на одном таком добровольчестве, БЕЗ государства люди существовать не способны, хотя на это надеялись большевики поначалу.
Процентами по кредиту я оплачиваю труд и риск кредитора. А Вы анализируете источники с заранее заданной идеологической установкой (коммунизм - это хорошо), сбросьте шоры.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Процентами по кредиту я оплачиваю труд и риск кредитора>
))вы оплачиваете собственную глупость
Разберитесь сначала с ростовщичеством без либеральных клише, рассчитаннных на лохов. И да, мы все, кто сегодня вынужден [censored] в данной системе - мы все жертвы разводилова.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
И ещё: 30 октября Советское правительство вынесло постановление за подписью Ленина и Менжинского об открытии банков. В нем говорилось:
«Частные банки закрыты. Служащие и директора собираются, но дверей банков для публики не открывают. Рабочие лишены возможности получить заработанную плату, так как банки денег не выплачивают по чекам заводов и фабрик. Такое положение терпимо быть не может. '
Рабочее и Крестьянское правительство предписывает открыть завтра, 31 октября, банки в обычные часы, с 10 час. утра до 2 с половиной часов дня.
В случае, если банки не будут открыты и деньги по чекам не будут выдаваться, все директора и члены правлений банков будут арестованы, во все банки будут назначены комиссары временного заместителя народного комиссара по Министерству финансов, под контролем которого и будет производиться уплата по чекам, имеющим печать подлежащего фабрично-заводского комитета."
Я документы вместо побасенок читаю И вам желаю того же
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
В ответ на саботаж фабрикантов, отказавшихся при-.знавать рабочий контроль, Совнарком национализировал их предприятия, объявлял их «собственностью Российской республики». Предприятия, перешедшие в руки государства, финансировались Госбанком. Частные же банки, преследуя свои корыстные цели, стали туго затягивать мешки с деньгами и оставлять ненационализированные фабрики и заводы без средств. Таким образом, они превращались в. дезорганизаторов производства. Назрела пора национализировать частные банки и слить их с Госбанком. Сигналы большевиков из частных банков говорили о том, что с этим делом надо спешить.
В начале декабря началась активная подготовка. к национализации частных банков.
Такая вот история
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А знаете, что Государственный банк большевики "1917-18 гг разлива" переименовали в Народный банк? неспроста это, наверное, это - в общем направлении отмены государства (как аппарата насилия), к переходу к "самоуправлению народа" без государства, так ведь?
"Национализация" - это тоже отмена в т.ч. и государственной (не только "частной") собственности = превращение её в "общенародную", разве не так?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Рабочий контроль" - это разве "государство"? Нет, это - САМОУПРАВЛЕНИЕ НАРОДА.
Практически все первоначальные действия большевиков (до весны 1918 года, т.е. в течение первых нескольких (6-ти?) месяцев их власти, ноябрь-декабрь-январь-февраль-март-апрель) укладываются в схему "долой государство" - "да здравствует самоуправление" (рабочий контроль, добровольческая армия и полиция, народные суды, народный, а не государственный банк и т.д.). Большевики поначалу надеялись, что всё "как-нибудь само собой" (без организованного в аппарат насилия государства), на одной "голой сознательности", т.е. "добровольчестве", приведёт мирным образом к коммунизму. Ан хрен, извините.
И эта их идиотская ошибка не замалчивается только ярыми их врагами (Гайдаром, например... читали?).
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Самоуправление не подменяет госструктуры! ВЧК создана в декабре 17-го!! Вы опять игнорируете факт . И это госорган же. Февраль 18-го "Все к оружию. Все на защиту революции. Поголовная мобилизация для рытья окопов и высылка окопных отрядов поручается советам с назначением ответственных комиссаров с неограниченными полномочиями для каждого отряда. Настоящий приказ рассылается в качестве инструкции во все советы по всем городам." Это называется "само собой"??
По поводу банка и "отмены денег" - не справились с гиперинфляцией просто, что и не мудрено. Спецов не хватало.Но к украине это не имеет отношения! отклонились от темы поста!! Тему открывайте новую что ли..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Основная мысль в том, что виноваты в происходящем на Украине все украинцы, и правительство, и народ, потому что Украина - это народ и правительство как единое целое. Без государства-правительства народ не может жить.
В первые месяцы Русской революции госструктуры сознательно разрушались, самоуправление сознательно заменяло собой госструктуры.
В феврале 18-го было позорнейшее военное поражение русских, потому что действовали "любители". "Мобилизацией" занималось тогда не государство, а "добровольцы", и не в госструктуры мобилизация была, а в чёрт знает что.
А ВЧК - это была сознательно временная структура, что отразилось в названии, которое было изменено при переходе к строительству "постоянного" государства, когда стало понятно, что без него (с опорой на самоуправление) не обойтись.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Что вы про планы , смотреть по делам надо!! Рабочий контроль не отменял работу специалистов! Ленин писал именно об этом. Выборность в армии ввел Керенский, эсер то есть. Влияние эсеров было большим, никакого доминирования большевистской линии по началу попросту не было, каждое свое решение Ленин и сторонники отстаивали с пеной у рта.
Украина тут причем? там олигархи у власти. Осталось Ходорковского ещё призвать на княжение...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы зомбированы в "большевики (народ) - хорошие" и тупо изворачиваетесь, как бандеровцы, доказывающие, что они - не фашисты.
Эсэров подставляете? По "делам" судить? Блин! "Дело" большевиков, взявших власть в государстве - это голод и разруха при большевиках (и эсэрах поначалу) из-за разрушения государства. Эсэры - тоже идиоты, как и большевики-идиоты, они тоже разрушали ("буржуазное") государство, которое необходимо людям для жизни, без которого не обойтись, чего ни большевики, ни эсэры не понимали поначалу, пока жизнь не ткнула их мордой, как хозяин - тупого щенка в его лужу, в необходимость государства. Но виноват в происходящем был и народ России тоже, как сейчас все украинцы виноваты в происходящем, а не только олигархи. Кто позволил олигархам-идиотам (большевикам-идиотам) взять власть? Народ-идиот.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ещё раз. Отменять государство большевики не планировали, диктатура - это тоже разновидность государства, а "отмена" - лозунг анархизма. Маркс писал об "отмирании", но при определенных условиях. И не в обозримом будущем, разумеется. А само по себе государство от голода не гарантирует. И если вы считаете, что в РИ голода не знали, то зомбированность у вас как раз. Голодовки были регулярны, их называли словом "недород",лежали да мёрли, половина детей не доживала в деревнях до года. В 1902 г - бунты и захваты помещичьих амбаров. Всех мужиков перепороли, смутьянов повесили, баб насиловали казаки, ну и т.д. Империя красива в лубочных поделках, а с котомкой "за кусками" детей посылают когда. чтоб до весны дотянуть - то да, конечно, народ-идиот! потому что... пытается выжить. Сдохли бы все бедные да нищие - глядишь, и государство б расцвело) " У народа нет хлеба! - Пусть едят пирожные" Прямые аналогии с украиной вообще-то не во всем уместны
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<госструктуры сознательно разрушались,>
Когда???
НКВД - Наркомат внутренних дел РСФСР входил в число первых наркоматов, образованных в соответствии с декретом «Об учреждении Совета Народных Комиссаров», принятым 2-м Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 г.
Основными направлениями деятельности комиссариата в первые годы Советской власти стали:
Организация, подбор кадров и контроль за деятельностью местных Советов
Контроль за исполнением распоряжений центральной власти на местах Охрана «революционного порядка» и обеспечение безопасности граждан Общее руководство профессиональной и финансово-хозяйственной деятельностью органов милиции, исполнения наказаний, противопожарной охраны Руководство коммунальным хозяйствомВЧК существовала самостоятельно
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Освободитесь от шор, от слепого поклонения тому, что Вам взомбировали в голову какие-то гуру какой-то тоталитарной секты.
http://lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/vlast_sobstvennost.txt_Piece100.02
"До конца февраля -- начала марта 1918 г. Наркомат внутренних дел последовательно проводил курс на ликвидацию сохранившихся штатных органов
милиции и замену их негосударственными вооруженными формированиями. Так, на ходатайство Пензенского губернского исполкома от 22 февраля 1918 г. увеличить финансирование штатной милиции НКВД РСФСР ответил категорическим отказом, специально подчеркнув, что "институт милиции продолжает существовать лишь временно, до введения общей обязательной повинности по несению охраны", и предложил "работать в направлении предстоящей ликвидации штатной милиции"
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И первым делом, для освобождения от зашоренности, ответьте на вопрос, пожалуйста: это - возможно, что Вы - зомбированный сектант тоталитарной секты, которая промыла Вам мозги? Или это в принципе невозможно? (почему? потому что Вы - такой умный и красивый, да? Это единственное основание для всех Ваших утверждений - слепая вера в то, что Вы-то, благодаря своим завидным способностям, уж можете отличить правду от неправды, потому что Вы - такой вот умеющий и способный? А вдруг эту веру в себя Вам внушила секта? Это - возможно? почему невозможно? потому что Вы - такой вот умный и можете отличить, когда Вам внушают, когда - не внушают, да? Чувствуете порочный круг?)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы этот вопрос не воспринимаете, да? Не хотите об этом думать? А Вы - попробуйте, тогда, возможно, многое поймёте по-другому.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<курс на ликвидацию сохранившихся штатных органов>
Cохранившихся от кого? от Керенского? было бы странно, если б их не уничтожали. Они же были недейственными. "По революционной доктрине всеобщего обязательного вооружения народа и создания милиционной системы, «народная» милиция Временного правительства рассматривалась явлением преходящим, буржуазным пережитком. Правительство стремилось комплектовать кадры милиции профессионалами: в нее допустили бывших работников полиции; преимущественно «благонадежных» с точки зрения городской думы людей (потом она выступила активной силой против большевиков" . А это 1917 г: Бюро ЦК РСДРП (б) внесло на 1-ом заседании исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов в ночь на 28 февраля предложение организовать рабочую милицию (РМ) на фабриках и заводах из расчета 100 человек на 1000 рабочих. РМ должна была на сборных пунктах ждать указаний Совета.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 октября 1917 года "О РАБОЧЕЙ МИЛИЦИИ"
1. Все Советы Рабочих и Солдатских Депутатов учреждают рабочую милицию.
2. Рабочая милиция находится всецело и исключительно в ведении Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
3. Военные и гражданские власти обязаны содействовать вооружению рабочей милиции и снабжению ее техническими силами вплоть до снабжения ее казенным оружием.
4. Настоящее Постановление ввести в действие по телеграфу.
< НКВД РСФСР ответил категорическим отказом,> В феврале? Ссылка где на документ?Однако очень скоро видим вот что:В мае 1918 г. НКВД РСФСР направил всем губернским исполкомам телеграфное распоряжение об организации штатной рабоче-крестьянской милиции"
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ленин : "наша задача обеспечить строжайшее проведение дисциплины и самодисциплины трудящихся. Мы были бы смешными утопистами, если бы воображали себе, что подобная задача осуществима на другой день после падения власти буржуазии, т. е. в первой стадии перехода от капитализма к социализму, или - без принуждения. Без принуждения такая задача совершенно не выполнима. Нам нужно государство, нам нужно принуждение."
В феврале 1918 года Г.И. Петровский подписал приказ об утверждении руководителей основных подразделений НКВД ( в основу была положена структура дореволюционного МВД). Сотрудники аппарата подбирались из студентов Петроградского университета, Электротехнического института, рабочих Путиловского (Кировского) завода.
А вы мне гайдара предлагаете...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы берёте фразу из черновиков, т.е. фразу неточную, неясную, половинчатую, от которой автор сам отказался, и извращаете её, подгоняете её смысл под заранее заданную догму. Вы повторяете поведение бандеровцев и вообще всех фанатиков всех внушённых догм.
А здесь, обратите внимание, автор делает знак равенства между государством и принуждением, как синонимами, т.е. он не уточняет здесь какое государство имеет ввиду, "буржуазное", "профессиональное" или "непрофессиональное", "народное", да? И сами же Вы тут же приводите данные, что НКВД формировался большевиками из непрофессионалов, т.е. это было - непрофессиональное государство большевиков поначалу (первые несколько месяцев после октября 17-го).
И всем известен тезис Ленина, что кухарка тоже должна участвовать в управлении государством именно как кухарка, а не выучившись на профессионала
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
И вот Вам цитата из чистовика той работы, которую Вы недобросовестно используете в черновом варианте:
"...Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся,
по отбытии 8-часового «урока» производительной работы..." (вариант от "кухарка должна управлять государством").
Это у Ленина - непрофессиональное государство, "непосредственно народное государство", которое, как оказалось, не работает, т.е. которое даёт разруху, голод, хаос и смерть всего общества, и от идеи которого Ленин вскоре отказался, наученный горьким опытом. Для жизни общества нужно (в тех исторических условиях) профессиональное государство, которое - не что-то чуждое и навязанное народу, а его продукт, нужный для его существования, такой же необходимый, как еда, например.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Каждая кухарка должна НАУЧИТЬСЯ управлять государством
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы опять себя высекли.
ЦЕЛЬ Ленина (большевиков) (КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ) - это чтобы кухарка управляла государством (т.е. ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА), но сейчас (в 1917 году) - ВРЕМЕННОЕ и НЕДОЛГОЕ положение, когда этого нельзя сделать ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, потому что кухарка не готова, и НЕМЕДЛЕННО надо вести работу, чтобы эти мелкие технические причины преодолеть, т.е. чтобы кухарка начала управлять государством (ЧТОБЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО ИСЧЕЗЛО) КАК МОЖНО СКОРЕЕ.
И ОНИ НАЧАЛИ РАБОТУ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, ВРЕМЕННО МИРЯСЬ С ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕМ, уча кухарку управлять государством, понимаете?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
28 февраля и в первые числа марта на многих предприятиях Петрограда на общих собраниях рабочих выбирали в РМ. Ее задачей была охрана правопорядка, так как «…теперь самому народу нужно вести охрану местности». РМ должна была быть вооруженной опорой создаваемых Советов рабочих и солдатских депутатов. Одновременно она стала выполнять и функции охраны правопорядка на территории заводских районов
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы сами себя высекли этой цитатой, Вы ею доказываете, что в первые месяцы Октября в России строили "непрофессиональное" государство, т.е. разрушали "профессиональное" государство, которое пришлось затем, чтобы просто выжить, спешно восстанавливать (и которое затем привело через 70 лет к восстановлению прежних буржуазных порядков).
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вы о каком профессиональном государстве всё говорите?
Для вас существует исключительно буржуазное государство и никакое другое ? Это нувориши-то наши профессионалы? Ну насмешили. Т.е. выросшие в совестское время- профессионалы, а выросшие до революции ещё - не профессионалы? Логики ноль. «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения.» М.Бонч-Бруевич. Дворянин кстати
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
[censored] на Вашу тупость.
Ленин писал, что управлять государством должен типа рабочий после 8 часов производительного труда (см цитату вверху), и это - народное государство. Профессиональное государство - это когда человек не занимается ничем, кроме управления государством. Понимаете разницу? Задрали Вы меня своей тупостью и наглостью.
Либо понимайте лучше тему, либо поймите свою тупость и ведите себя скромнее, либо идите нах.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
До вас не доходит, что нужна была перестройка жизни в интересах миллионов! а не малочисленного богатого слоя. А значит, и привлекать приходилось очень мого народу "для облегчения неслыханных тягостей и бедствий войны, а равно для лечения тех ужаснейших ран, которые нанесла народу война, нужен революционный демократизм, нужны революционные меры именно такого рода, как описанное для примера распределение жилых помещений в интересах бедноты. Точно так же надо поступить и в городе и в деревне с продуктами продовольствия, одеждой, обувью и т. д., в деревне с землей и прочее. К управлению государством в таком духе мы можем сразу привлечь государственный аппарат, миллионов в десять, если не в двадцать человек, аппарат, не виданный ни в одном капиталистическом государстве. Этот аппарат только мы можем создать, ибо нам обеспечено полнейшее и беззаветное сочувствие гигантского большинства населения. "
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы сами понимаете то, что публикуете?
Временное правительство в милицию брало по возможности профессионалов, а большевики (поначалу - с эсэрами) - поначалу вооружали народ, т.е. непрофессионалов, т.е. разрушали государство, если под государством понимать профессиональный аппарат, который ничем больше не занимается, как только управляет государством.
Это я Вам и твержу с самого начала и говорю Вам следствие из того, что у большевиков ничего не вышло без профессионального государства: народу нужно профессиональное государство, без него народ не существует, народ и государство - это одно целое, профессиональное государство - не нечто чуждое народу, а плоть от плоти, кровь от крови народной, и если государство плохое, то это народ - дурак, а не бедная жертва, как и на Украине.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А кого в милицию надо было набирать? Тех, кто готов был воевать против новой власти что ли? Кто был её противником? )) Это что-то...
< плоть от плоти, кровь от крови народной> вообще-то это и означает, что в аппарат идут народные выдвиженцы. Не пойму. вы сами с собой спорите? н е смею мешать больше..спорьте)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вопрос был не кого в милицию выбирать, а в том, профессиональная она (занимается только милицейской работой) или "народная", т.е. "любительская" (в которой участвуют люди после 8ми часов производительного труда). Как можно этого не понимать после стольких повторений?
Такая дикая тупость и наглость с Вашей стороны меня утомила.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вы так беситесь, потому, что пытаетесь доказать недокауемое). И на мат срываетесь, т.к.аргументов не хватает. Профессиональное государство? Я думаю, надо было Николая Романова привлечь, как главного профессионала. Старые кадры? Большевики не трогали поначалу старые кадры, банки и предприятия могли работать, как прежде, но по новым законам, однако управленцы объявили бойкот и саботаж, национализация поначалу не проводилась, чтоб не устраивать шокового перехода, ограничились рабочим контролем. Однако старый аппарат работать не новую власть просто отказался, вам сто раз объяснять?? Рабочий контроль был призван заставить старую систему работать в интересах рабочих. Не вышло. Страна ввергалась в хаос из-за САБОТАЖА чиновников, . А в милиции так вообще старые кадры - это те, кто большевиков преследовал профессионально.И то, что ВСЯ милицейская работа планировалась лишь силами добровольцев - бред сивой кобылы. Набирались ШТАТЫ. Создавались НОВЫЕ КАДРЫ. Читайте хоть что пишут вам.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"...то, что ВСЯ милицейская работа планировалась лишь силами добровольцев - бред сивой кобылы..."
Ну читайте ещё раз из Ленина, тупица Вы стоеросовая, дубинноголовая Вы Коробочка:
"...Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся,
по отбытии 8-часового «урока» производительной работы..." ЗАЗУБРИТЕ ЭТО НАИЗУСТЬ - МОЖЕТ ПОТОМ ПОЙМЁТЕ (и конкретно про плановую замену именно штатной милиции непрофессионалами (добровольцами или, может, привлечёнными по повинности) тоже см цитату наверху).
Вы понимаете смысл написанного? ЦЕЛЬЮ, ПЛАНОМ БОЛЬШЕВИКОВ БЫЛО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО , т.е. когда никакие люди НЕ занимались бы госдеятельностью как постоянной ПЛАТНОЙ работой ("добровольчество" - одна из форм непрофессионального государства, другая форма - "всеобщая повинность", например).
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Декрета об упразднении милиции Временного правительства не было, этот вопрос решался на местах Советами. Центральный аппарат старой милиции ликвидируется в начале декабря 1917 г. приказом НКВД. Временно старая милиция сохранялась при признании личным составом Советской власти (Советы направляли в милицию комиссаров, проводилась чистка ее аппарата). В некоторых районах этот процесс растянулся до весны 1918 г" ЭТО хоть понятоно?!
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
"Пролетариат сделает так, когда победит: он посадит экономистов, инженеров, агрономов и пр. под контролем рабочих организаций за выработку «плана», за проверку его, за отыскивание средств сэкономить труд централизацией, за изыскание мер и способов самого простого, дешевого, удобного и универсального контроля. Мы заплатим за это экономистам, статистикам, техникам хорошие деньги, но... но мы не дадим им кушать, если они не будут выполнять этой работы добросовестно и полно в интересах трудящихся."
Но аноним московский не способен воспринимать информацию вааабще ........
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"...Целью нашей является бесплатное выполнение государственных обязанностей каждым трудящимся, по отбытии 8-часового «урока» производительной работы..." ЗАЗУБРИТЕ ЭТО НАИЗУСТЬ - МОЖЕТ ПОТОМ ПОЙМЁТЕ СМЫСЛ ЭТОГО КЛЮЧЕВОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
Это было целью большевиков: чтобы государственные обязанности выполнялись бесплатно и вне рабочего времени всеми трудящимися (но не профессионалами, которые занимаются этим в рабочее время и получают за это деньги).
Но большевики сразу понимали, что этой своей цели (непрофессионального народного государства "кухарок") сразу ("за год") не добиться, поэтому временно сохраняли "штатное" государство (из старых и новых кадров), но затем, через полгода власти, ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СТАРЫХ ПЛАНОВ И СТАЛИ СТРОИТЬ НЕ ВРЕМЕННОЕ, А "ПОСТОЯННОЕ" ГОСУДАРСТВО ИЗ ПРОФЕССИОНАЛОВ (и старых, и новых), понимаете, Коробочка Вы дубинноголовая?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Деньги, да, как бы "отменить "пытались, как бы.. но понимать это буквально и вульгарно ? ну это уж кому как угодно, тем более у нас сейчас история не наука, а соревнование трактователей ея) Я всего лишь хочу делать свои выводы из той информации. которая доступна мне. Всё.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Диктатруа пролетариата в 17-м - это и есть государство, а не его "уничтожение", как вы написали
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Нет, диктатура - это "ничем не ограниченное насилие" (с) Ленин, а государство - это насилие, ограниченное законом.
В 1917 году большевики планировали переходить прямо к коммунизму, в т.ч. уничтожить "государство" как "профессиональный аппарат организации жизни", переходя на "самоорганизацию народа" (без государственной полиции и судов, например, но с "народной милицией/судами", в которых - не образованные профессионалы, а выборные и делегируемые "обычные граждане" по очереди), и в результате получили голод в городах, после чего оперативно отказались от своих планов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<"ничем не ограниченное насилие" > По отношению к капиталу. Конкретно. Так как разрушалось насилие капитала, правившее до этого. При общенародной собственности капитал становился само собой вне закона. Это же смена была формаций. Так в Англии происходило т.н. огораживание( тоже насилие)- на смену феодалам пришел капитал.
Голодные бунты ещё в первую мировую были, как и разруха в с/х, километровые очереди за хлебом и коллапс на железных дорогах ( в снабжении)
Декабрь 17-го -создание ВЧК."Старая машина жандармского тайного сыска была разгромлена одновременно со свержением Романовых eine в феврале 1917 года, ее руководящие кадры уже репрессировали либо они бежали в эмиграцию"
<после чего оперативно отказались от своих планов.>
А это вы о чем?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Диктатура - это чтобы сломать старый мир, но не чтобы строить новый мир.
Большевики планировали в новом мире обойтись без государства, на одном голом энтузиазме народа, но не вышло, хотя и пытались, и пришлось им тогда оперативно менять свои планы прямо по ходу дела.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Какого народа энтузиазм? куда буржуазия-то делась в один момент? раскулачивание только в 30-х пошло, для этого государство не надо было? армия и ВЧК -тоже не государство? СНК вместо министров - тоже не государство?! Ну что вы факты не воспринимаете-то? .Снова по кругу не надо, а..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы толкуете "факты" исходя из заранее внушённой Вам методами тоталитарных сект "истины". Армии,например, по сути не было в первые месяцы власти большевиков, был сброд, видимость армии. Посмотрите ссылку, там есть прямые ссылки на документы. http://lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/vlast_sobstvennost.txt_Piece100.02
31 декабря 1917 года народный комиссар Крыленко направил донесение Совнаркому, обобщив ответы на вопросы анкеты, распространенной среди делегатов всероссийского съезда по демобилизации. Суть донесения: армия небоеспособна. Главнокомандующий Красной Армии И. Вацетис писал, что иногда ситуация складывалась настолько плохо, "что советские власти вынуждены были призывать немецкие войска для усмирения взбунтовавшихся частей Красной Армии".
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Буржуазия кричит о том, что ведь большевики разложили армию, что армии нет и в этом виноваты большевики, но посмотрим на прошлое... Разве вы не знаете, что бегство и разложение нашей армии началось задолго до революции, еще в 1916 году, что всякий, кто видел армию, должен это признать? И что же сделала наша буржуазия, чтобы предотвратить это? Разве не ясно, что единственный шанс на спасение от империалистов был тогда в ее руках, что этот шанс представлялся в марте - апреле, когда советские организации могли взять власть простым движением руки против буржуазии, И если бы тогда Советы взяли власть, если бы буржуазная интеллигенция и мелкобуржуазная, с эсерами и меньшевиками, вместо того, чтобы помогать Керенскому обманывать народ, прятать тайные договоры и вести армию в наступление, если бы она тогда пришла на помощь армии, снабдив ее вооружением, продовольствием, заставив буржуазию помогать отечеству
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
заставив буржуазию помогать отечеству при содействии всей интеллигенции, не отечеству торгашей, не отечеству договоров, помогающих [censored] народ , если бы Советы, заставив буржуазию помогать отечеству трудящихся, рабочих, помогли раздетой, разутой, голодной армии, - только тогда мы имели бы, может быть, десятимесячный период, достаточный, чтобы дать армии вздохнуть и дать единодушную поддержку, чтобы она, ни на шаг не отступая с фронта, предлагала всеобщий демократический мир, разорвав тайные договоры, но держалась на фронте, не отступая ни на шаг. Вот в чем был шанс на мир, который рабочие и крестьяне давали и одобряли. Это тактика защиты отечества, не отечества Романовых, Керенских, Черновых, отечества с тайными договорами, отечества продажной буржуазии, а отечества трудящихся масс.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вы не понимаете, что не одни большевики были политической силой в то время! Куча партий и течений, каждый гнул свою линию. На одного мужика по пять агитаторов! О какой сознательности можно было говорить?! Разруха в головах, кто в лес кто по дрова - вот какая была ситуация. Деревня под эсерами, на флоте анархисты, на окраинах меньшевики, кадеты, монархисты, Троцкий и Ко со своими заморочками. Единства не было ни во власти, ни тем более в массах, будь большевики единственной партией, то и планы бы свои выполняли как по-писанному и государство бы "отмирало" . Нет ничего идеального в реальной жизни.
"Уничтожить государство" большевики никогда не планировали, это лозунг анархистов. Но разве это поймет человек с пустотой в голове.....Посылать вас не буду, вы и так обижены судьбой
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Ленин:" Надо научиться соединять вместе бурный, бьющий весенним половодьем, выходящий из всех берегов, митинговый демократизм трудящихся масс с железной дисциплиной во время труда, с беспрекословным повиновением - воле одного лица, советского руководителя, во время труда.
Мы этому еще не научились.
Мы этому научимся.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"...в 1917 г. Ленин рассчитывал на самоорганизацию масс, которые, лишь при общем руководстве коммунистов и их союзников, смогут создать основы коммунистических отношений... Ленин говорил даже о том, что в ходе революции получили "жизненные очертания" идеалы анархизма (анархо-коммунисты в это время были союзниками большевиков). Самоорганизация должна была сама создать основы коммунистической системы.
Но весной 1918 г. точка зрения Ленина стала существенно меняться... результаты самоорганизации разочаровывали. Нужно было выбирать – или самоорганизация, самоуправление, низовая демократия, или "строительство" нового строя, новой экономики, а значит – управление, подчинение, диктатура..."
http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0003_tru&object=context&l=ru
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Т.е. лозунг был ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ, а Советы должны были опираться не на "государственный аппарат" (аппарат насилия, принуждения, как в классовых обществах), а непосредственно на самоорганизующийся народ, сознательно строящий коммунизм, бесклассовое общество.
Оказалось, что самоорганизация не работает, что нужно строить обычный "буржуазный" государственный аппарат. Это поняли после нескольких месяцев голода и хаоса, стали строить и построили, но это заново построенное буржуазное государство в конце концов привело к отказу от коммунизма и к власти буржуазии.
Но не надо всё списывать на плохое государство, которое делает плохо хорошему народу. Народ - дурак, не может самоорганизоваться, без государства гибнет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Советская власть есть аппарат - аппарат для того, чтобы масса начала немедленно учиться управлению государством и организации производства в общенациональном масштабе. Это гигантски трудная задача.>
А по-вашему выходит, что советская власть закончилась, едва начавшись. Нестыковочка) Нет, она закончилась когда не стали развивать народный контроль так, как было необходимо. И началась подмена, формализм, показуха. Социализм - это учет и контроль.
Только настоящий и реальный. Которого как огня боятся нынешние гайдары и Ко.
0
Аноним
Где Вы увидели "нестыковочку"? Именно об этом я Вам и твержу с самого начала (до Вас это только дошло?): Советскую власть, как власть "непрофессионального народа", стали поначалу вводить (большевики), но не смогли, и она по сути умерла, "естественно" сменившись "профессиональным аппаратом управления" (который постепенно привёл Россию вновь к буржуазии в зубы).
Советская власть - это именно отмена ("старого, буржуазного") государства, если под государством понимать просто "профессиональный аппарат" (который больше ничего не делает, только управляет), это - переход к "самоуправлению", "самоорганизации" народа, ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВСЕГО НАРОДА К ГОСУДАРСТВЕННОМУ УПРАВЛЕНИЮ, которого (перехода) не произошло. И ВИНА В ЭТОМ - НАРОДА, если по большому счёту. Грубо говоря: народ - дурак, и потому и правительство - дурацкое.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вас двое, с Москвы анонимов, видимо. Авторизуйтесь, а то этак трудно разговаривать))
<которого (перехода) не произошло>
Жизнь такая...вот и не произошло. Долго писать, почему. да вы и без меня всё понимаете. Но сейчас-то народ пограмотней, поумнел же),да и давно нет сословности, так что... Вы посмотрите на главных большевиков, там ведь дворянин на князе, и шляхтичем погоняет, даром что революционеры.. Не могу как вы, так схематично говорить "народ-дурак", слишком это от жизни оторванная схемка. На этом и закончим.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Разговор заканчиваете, но просите авторизоваться для его продолжения? Не противоречие ли это?
И "народ - дурак, потому правительство - дурное" - это схема против схемы "народ ни в чём не виноват, одно правительство во всём виновато". Народ и правительство - это тело и мозг одного организма, одно без другого не бывает, это типа не наездник и лошадь, а кентавр.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Я не страдаю манией всё упрощать до детского какого-то уровня, подобные сравнения страдают ну таким примитивизмом, что даже обсуждать неохота. А если берутся за основу рассуждения гайдара. который егор, так это и совсем финиш.
И вообще-то..Тут вы не один москвич-аноним. Трудно поэтому)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<если не такое, то - исчезает ВМЕСТЕ С ОБЩЕСТВО>
В этом мысль есть, которая мне понравилась: если элита гнилая и она развращает народ(общество), то да, это чревато уничтожением и государства и общества, и вина народа здесь в том. что вовремя элитку не смели. Я правильно понимаю?)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Интересные мысли, но один момент напомню. Элите ВСЕГДА чихать на народ. История делается личностями - элитой. Все остальное (тех. прогресс, климат, войны, народ) лишь второстепенные факторы, которые могут помогать или мешать элите. Если элита делает что-либо для народа - это значит что элите в данный момент это выгодно (как сейчас в России). Как только элите это станет это не выгодно - пустит народ на удобрение не сомневаясь ни секунды. Украине просто не везет - украинской элите все время выгодно вытирать о народ ноги. Когда-нибудь может и повезет - интересы элиты и народа совпадут. Когда? - не знаю. Чистая лотерея. Иногда это случается.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Согласен.Но уж больно продажная национальная элита,сегодня одним угодить,завтра другим,а часто и тем, и тем сразу..Даже пропиндосовский Ельцин и его элита ввели в Югославию наш военный корпус во время войны,проявив пусть видимость несоглачия с американцами..а сейчас все элиты европы и хохляндии даже пикнуть не смеют под пиндосами.Так что местная история делается элитой конечно,но американской..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
История делается личностями? И - всё? И Вам этого объяснения достаточно? Немного же Вам надо. А откуда берутся "личности"? Кто делает "личности"? Бог? или случайность?
Или "личности" делаются/используются как раз "народом" для своих ("народных") целей, в своих ("народных") интересах?
Т.е. "цель" "народа" (и вообще любого "единства людей"), если он(о) существует - существовать дальше "как единство", и потому "личности" нужны "единству" только для того, чтобы служить этому "единству", и кто плохо служит - тех наказывают, кто хорошо - тех поощряют. Например: Франции нужен был Наполеон, а не наоборот (Наполеон просто - один из многих, оказавшийся в нужном месте в нужное время), и нужен был Наполеон Франции только до тех пор, пока хорошо служил ей. Украина же - это не "единство", а сброд, поэтому живёт без наполеонов.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Смешно. Когда это Франция наказывала-поощряла Наполеона? Народ ничего не решает. Кстати, главное достижение демократии и социализма в том что они дали народу иллюзию (более или менее успешную) что он что-то там выбирает. Народ - биомасса которая порождает из себя элиту. Совершенно неосознанно, автоматически, случайно. Как пчелиный рой: включились определенные механизмы и одно из миллионов личинок стала королевой. А дальше элита (и только элита) определяет как живет все общество - воюет, торгует, захватывает, защищается итд.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Народ" (социальный, а не биологический, организм) "порождает элиту" (путём социальной самоорганизации "выдвигает элиту из себя"), и он же, "народ", "меняет элиту". Т.е. "народ" здесь - "главный", ибо создаёт и уничтожает элиту исходя их своих интересов, а не интересов элиты.
"Элита" нужна "народу" для того, чтобы элита "служила" народу, "организовывала" его. Если элита хорошо служит народу (хорошо отдаёт приказы, что нужно делать, чтобы выжить), народ поддерживает элиту, но когда элита перестаёт обеспечивать хорошую жизнь народу, народ элиту отстраняет от власти.
Франция дала Наполеону власть, когда он побеждал, но Франция отвернулась от Наполеона, когда он был побеждён. Украина - это не "организм", а часть другого "организма" (России), типа "отрубленная конечность", которую грызут гиены Запада, поэтому там нет "наполеона"
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Что первичнее: курица или яйцо?Ладно, Франция,Наполеон один раз и было в истории и ничего не доказывает..лучше скажите:много ли раз в России народ менял генсеков в СССР? Правильно-ни разу..Того же Путина,что все завидуют теперь нам, возвысил и поставил алкаш Ельцин первоначально,а не народ,а мог бы быть Немцов или кто другой..А самого Ельцина кто поставил?Народ?Отнюдь..пиндосовская элита и кучка дебилов с России,результат-вычеркнутые 10 лет из жизни страны.Говоря далее про элиты логично закончить комитетом 300 и "золотым миллионом"..народу может повезти с личностями и элитой, а может нет(как у хохлов-сами же признаете)..но никак не наоборот..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Питер, спасибо за поддержку. В точку!
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если говорить про курицу и яйцо, то и перед курицей, и перед её яйцом были динозавры со своими яйцами, а перед ними тоже было что-то, типа одноклеточных, т.е. мир движет "эволюция", мир - это не известная "застывшая картина" с "вечным круговоротом" одного и того же (как думает и автор этой статьи, кстати, делая предсказания, что типа как было раньше, так будет и дальше).
Т.е. "проблема курицы с яйцом" неразрешима для Вас (и для автора), но не для "эволюционистов".
И лидеров народ не "ставит", а убирает (не поддерживает) из-за их политики, а не за "конкретную личность" (т.е., какая личность будет вести определённую политику - народу наплевать).
В России народ, как везде, временами отказывает лидерам в поддержке, даже генсекам: Горбачёва, например, люди не поддержали, и он канул. А Путина поддерживают пока, как и Ельцина, и КПСС поначалу
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Ну да конечно,и человеки произошли от "мартышек" для "эволюционистов"(правда,не все от человекообразных)..все как просто..Насчет Горбачева вообще то вы не правы,там была ГКЧП и пиндосы с Ельциным,а совсем не народ..не надо кучку обманутых москвичей выдавать за весь народ России,спокойно смотрящий на все эти события по телику за ужином..было предательство элиты как обычно,элиты силовиков,расстрелявших из танков Дом Советов с парламетом для Ельцина и погибло больше людей тогда ,чем на майдане..
И совсем не народ,а элита развалила СССР,собрались личности и решили с похмелья,а народ был против..ибо как кроме референдума более нет возможности спросить народ еще как то..А Крым идиотский хохол хрущ своим подарил,он что народ спрашивал? Все "революции"-это не народ,как может показаться,в России была кучка большевиков,отнюдь не выражающая мнения всего народа,но слабое правительство и бабки из-за бугра..и потом несколько лет гражданской войны..абсолютно в Киеве все
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
так же..А вам не приходило в голову,что и Путин и Россия были тоже под пиндосами долго и сейчас еще находимся очень в большой степени? И ВВП может также стать жертвой предательства своей элиты,после чего, якобы, народ его попросит..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Эволюция - это сложно, особенно для тех, для которых неразрешима проблема "курица-яйцо", например, как и неразрешима проблема "откуда берётся личность".
Для таких просто объявить, что они знают "факты" (т.е. "истину"), потому что убеждены в этом на 100% (несмотря на неразрешимые для них проблемы), а кто с ними не согласен, тот - #$%^.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Нет ничего неразрешимого во времени,но я не сторонник Дарвина..А личность в истории конечно же только "физически" рождается из народа,а ставит на ее "место" конечно же другая личность(личности),т.е.элита судя по его личности способностям или перспективам этих способностей..Только для вида у большевиков кухарка прямо из народа и от плиты чем то пыталась управлять..факты я прожил сам,а не читал в учебниках,и кто не согласен,его дело..мне фиолетово..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Личность "ставит на место" другая личность? А самую первую "личность" кто "поставил на место"? И почему Вы этот вопрос сами себе не задаёте? Может, Вы - тупой?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Ну вот,когда нечего ответить, начинается "переход на личности",)))..тупым не отвечают,а самой первой личностью был Адам,и кто его поставил на место- все знают..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если Вы вводите в картину мира некоего "бога" (всемогущего и всеведущего, да?), как причину Адама, то должны согласиться, что этот "бог" определяет ("ставит на место") ВСЁ (и всех людей), а не только одного Адама (кстати, "адам" значит на некоторых ныне живых языках просто "человек").
Т.е. если есть "бог", то он определяет ВСЁ, а человек (личность) не определяет (не "ставит на место") НИЧЕГО и НИКОГО, понимаете?
Это мнение про картину мира с "богом", высказано например, Львом Толстым в его романе "Война и мир" (читали?). (Он и примеры приводит, что, например, приказы Наполеона перед Бородиным не были выполнены ни один.)
Короче говоря, бог, если он есть, (пред)определяет всё (и историю тоже), а "личность" - ничего (в т.ч. и историю). Вы понимаете этот аргумент? или не понимаете и потому объявите его несуществующим?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Бог(судьба) определяет историю с помощью личностей из народа..но я уверен,что эти личности,становятся таковыми с помощью других личностей(элиты),а не просто с помощью социальных и политических "лифтов" от низа народа наверх к элите..Уверен,одновременно существовали и существуют люди,личности,по своим качествам превосходящие и Наполеона в свое время,и Путина (сейчас при всем моем уважении),и их не один и не два..но в свое время правил именно Наполеон,а алкаш Ельцин поставил именно Путина(а не Немцова)..поэтому вывод:одних социальных и политических "лифтов" мало,решающим в истории становится появиться в нужном месте и в нужное время перед личностями,которые тебе смогут предложить занять свое место..В народе "варятся" одновременно много достойных личностей,и не самые достойные в абсолютных велечинах достигают верхов,но те,которые оказались вовремя и в нужном месте выбранными действующей элитой и становятся личностями,несущими груз ответственности далее..у ког
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
у кого получается-становятся великими личностями,у кого нет-ничтожными..
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Это как у националистов по Донцову или в рейхе, третьем. Есть высший орден. каста избранных, сверх-человеки, "белокурые бестии")) Та и не важно, из какого отстоя сами-то повылазили и каким г.. забита башка, главно, что дорвались ребятки до власти...Ааааа, чё деется
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<эти личности,становятся таковыми с помощью других личностей(элиты),>
А элита сия, высшая, это типа боги?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Бог "определяет историю с помощью личностей"?
Значит, бог не может обойтись без чьей-то помощи? т.е. не всемогущ?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Нет уважаемый, ,это типа правители со своим окружением ваши и других стран,которые что-то решают и делают этим историю в данный момент времени..хорошие или плохие,сильные или слабые..это уж как кому повезет
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Народы - это не машины, которые механически слушаются каких-то рычагов. Решения элиты могут быть не выполнены, если народ перестанет поддерживать элиту, как было много раз в истории, как в 1991 году в России, например, народ не поддержал ГКЧП, хотя ГКЧП много чего нарешал...
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если есть бог, то всё определяет бог, нет никакого "повезёт", на всё воля божья, понимаете?
И перед богом нет никакой "элиты", перед богом все равны.
Введя "бога", Вы отказываетесь от деления людей на "элиту" и "народ", все люди - одинаковое дерьмо перед богом.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
ГКЧП должен был действовать решительно. а они сопли пожевали только
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ГКЧП не мог действовать сам, действовать мог только народ по его приказу. Но народ наплевал на приказы ГКЧП. (Типа как к Собчаку подошли и сказали "нам приказали Вас арестовать, но мы этого не будем делать, мы Вас будем охранять").
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А в 17-м народ пошел за Лениным и большевиками. И они смогли организовать победу
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Насчет Украины - не спорю. Очень похоже на эксперимент сумасшедшего хирурга. "А давайте отрежем этот орган - че нам стоит, искусственную кровь по жилам пустим - и всего делов" А потом: "ого, сколько связей оказывается с организмом. Видать таки сдохнет! Не судьба."
Насчет - ""народ" здесь - "главный", ибо создаёт и уничтожает элиту исходя их своих интересов". Ну удивительно как не хотим мы расставаться со своими иллюзиями. В упор не желаем видеть очевидное: ну не выбираем мы ничегошеньки. Как воспитали в школе - "народ-созидатель" так никак эту модель не можем изжить не смотря на факты из истории да и из окружающей жизни.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Если Вы считаете что-то "самоочевидным", если Вы убеждены в чём-то на 100%, то это не значит, что это у Вас - не иллюзия.
Вон, например, один из здешних комментаторов говорит, что менял свою 100% уверенность уже дважды на протяжении жизни. Вы уверены, что тоже не смените то, что считаете сейчас самоочевидным, на противоположное через какое-то время? Уверены? Это всё в Вас Ваша наивная детская самонадеянность говорит, как и у автора статьи.
И речь тут идёт не о выборе каких-то "конкретных личностей", а о выборе народом "политики", которую всё равно какая личность ведёт (политику ведёт группа, а не личность, один тут ничего не значит). И если народу действительно сильно не нравится какая-то "политика", и никто из элиты альтернативы предложить не может, то народ меняет практически всю элиту, как в 1917, т.е. элита - вторична и зависима.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
В 1917 не народ поменял элиту,а кучка большевиков (и то после эсеров),и не в 1917,а после многолетней гражданской войны,воспользовавшись слабостью Николая 2(аналог Януковича) и +проигранной првой мировой..народ в вашем понимании всегда был есть и будет обманут в таких ситуациях..как тогда ,так и на майдане,так и в 91-93гг. в России..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы в этом убеждены на 100%, поэтому - это "факт", т.е. "истинная правда", да?
И что такое "политика" и "экономика" Вы не знаете, поэтому аргументы с этими словами Вы не воспринимаете, для Вас история - это то, что говорят и делают некие "личности", о которых пишут в учебниках, которые неизвестно как стали "личностями", неизвестно почему именно им сопутствовал успех, а не другим "личностям", да?
Т.е. почему кучке большевиков удалось взять власть, а эсэрам, например - не удалось? потому что они - такие смелые и умелые, лучше эсэров были? а почему они лучше эсэров? а чёрт его знает, да? Т.е. почему что-то происходит Вы не понимаете, так? и уверены, что никто не понимает?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<кучка большевиков > А вы хронику посмотрите! там толпы народу на улицах, вооруженные причем, и митинги на всех углах, агитаторы... И вы про Советы забыли. А это не кучка, в них была реальная конкуренция и борьба за поддержку народа. За всё тогда везде голосовали. Разгул демократии, короче) И раскулачивание когда шло - тоже на сходах голосовали, об этом есть материалы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Похоже на истерику..ни одной точки,одни вопросы.А все просто,если знать немного историю.На самом деле власть сначала и была взята эсерами,февральскую революцию никто не отменял..просто удержать не смогли..А были лучше эсеров,потому,что у эсеров Ленина не было-(опять вашему сиятельству не понравится)-ЛИЧНОСТЬ же,а у тех Керенский какой то..явно не личность такого масштаба..все просто..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Аналогия: вот человек утверждает, что Земля стоит на трёх слонах, да? Его спрашивают: а слоны на на чём стоят? Отвечает: на черепахе. А черепаха на чём? и т.д.
Аналогично: Вы говорите, что большевики взяли власть, потому что они лучше эсеров и всех др., да? Вопрос: почему они лучше эсэров? Потому что Ленин лучше других. Вопрос: почему у большевиков оказался Ленин, а не у других? и т.д. Задавайте эти вопросы на свои ответы сами себе, хорошо? пока не дойдёте до "конца" (до "пустоты"), хорошо?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Похоже, понял Вашу мысль (если нет - поправьте). Народ создает тенденцию, вектор, направление. Такой многомиллионный мега-мозг, коллективное бессознательное. И потом создает тайными еси путями и сметает одну элиту за другой, пока не появится та, которая ведет его туда, куда он хочет. Так? У этой идеи 2 главных недостатка: 1) механизмы. Как этот мега-мозг работает (если он есть вообще)? Как народ порождает и как сметает элиты? Было бы неплохо примеры из истории. 2) Мы, по-сути, скатываемся к одному знаменателю: я говорю - элита правит народом как хочет, Вы говорите - элита правит народом двигая его туда куда он хочет. Это философский тупичок, недоказуемое это. Но у меня преимущество: в моей модели меньше сущностей (Оккама довольно ухмыляется).
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Диалектика в том. что надо рассматривать явление комплексно, взаимо -связанно, не отдельно элиту и не отдельно народ. А по вашей методике Ахиллес никогда не догонит черепаху. потому и тупичок)
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Нет, я отстаиваю такую точку зрения (не объявляя её истиной или фактом), что народ и элита - это некое единство. Вот, внизу комментатор тоже поддерживает эту точку зрения, цитирую: "Диалектика в том. что надо рассматривать явление комплексно, взаимосвязано, не отдельно элиту и не отдельно народ..."
Типа как мозг и тело, например, что из них руководит другим? Мой ответ: никто, они - единство, а Вы преувеличиваете значение мозга (а что он без тела?).
И единство - это не "мегамозг", а типа "коллектив одной экономики". Аналогия: один завод. Коллектив одного завода (или "моногорода") - это единство, которое стремится уцелеть и жить дальше, у него есть директор, инженеры, рабочие (клуб, детсад...). История - это развитие "заводов" и приспособление людей к жизни с новыми "заводам" (от каменного топора и племени до АЭС и государства).
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Социализм дал не иллюзии, а реальные социальные лифты, когда бывший батрак становился директором школы или совхоза, литейщик -первым космонавтом, а шахтер - главой страны. В шататх уже давным-давно никакой плотник не становится президентом, там мафия, клановость
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Шахтер, боксер, танцор - главой страны. Не важно КТО. Важно что народ их НЕ ВЫБИРАЛ. И нигде не выбирает. Так склалось. Случай, лотерея. И везде и всегда так - не зависимо от формации и строя.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Назначение выборов - это не выбрать (наилучшего), а ПЕРЕвыбрать (явно негодного). И где-то происходят мирные перевыборы, а где-то - вооружённые перевороты, в зависимости от строя.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да они сами - НАРОД. в этом фишка) Сами по себе выборы - лишь инструмент
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. "Они сами - НАРОД." Эдак мы можем договорится что все вообще есть материя - все едино. Не пойдет. Мы категоризируем - это исходные условия. Живое - не живое. Приматы - не приматы. Элита - народ. И эти исходные условия заданы в статье, там явно две отдельные сущности: элита - народ. Если мы изначально согласились с этими условиями игры, менять их в процессе - некрасиво.
2. "выборы - лишь инструмент". Ага. Инструмент. Как декорации в театре. Для одноименного шоу "Выборы". Но никак не инструмент чтобы реально кого-то или что-то выбирать.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. "Элита - народ" - это не "живое - неживое", а "тело - мозг", понимаете? Противопоставлять народ элите - это как противопоставлять тело мозгу одного и того же организма, так нельзя делать с самого начала, если говорить про один общий социальный организм (а Украина, кстати - это не организм, а труп, который дёргается в конвульсиях, типа как курица без головы одно время может бегать или как ножка мёртвой лягушки дёргается).
2. Не надо зацикливаться на том, что на выборах нельзя выбрать достойного. Выборы нужны для того, чтобы убрать (перевыбрать) явно негодного, а не для того, чтобы выбрать самого достойного. (Без выборов (отказавшись от выборов) надо делать насильственный переворот и развязывать гражданскую войну, как недавно - на Украине).
Другое дело, что сейчас на выборах - ВСЕ негодные, именно это надо бы обсуждать.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Да! +++++
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. "Элита - народ" - "тело - мозг". Я бы не стал так говорить. Организм - единая и неделимая система. У государства есть общие черты с организмом - но не настолько. Гораздо ближе - симбиоз (ну или паразитизм - как начальная стадия симбиоза). Или другая модель - оператор-механизм. (Возможно, команда операторов). Мозг не может выйти из организма, хлопнуть дверцей и пойти пешком. Или сесть в другой организм. С элитами - полно примеров (Саакашвили итд). И тут все зависит от водителя. Один машину бережет, следит за ней, другой - носится как больной, рвет передачи, разбивает тачки одну за одной. И машина не знает кому достанется. Как повезет.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
2. "Выборы чтобы убрать". Выборы - чтобы спустить пар. Снять социальную напряженность. Профилактика бунтов. Дать норовистой лошадке почувствовать что он что-то большее чем просто транспорт. Выборы - это соревнование комманд, спорт. Болельщики могут только наблюдать. Более того - народ, в отличие от болельщиков - не знает где свои а где чужие, за кого болеть. Можно с какой-то вероятностью предположить какая комманда победит - но точно никто не знает. Народ не убирает и не оставляет и не выбирает. Только наблюдает.
PS. Очень интересно с Вами спорить. Честно, без сарказма. Большое спасибо всем участникам.
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Кроме простых "бунтов" случаются и типа "революции", когда народ уничтожает старую элиту и рождает из себя новую. Т.е. болельщики в принципе могут убрать всю команду с поля и тут же выбрать из своего состава других игроков, если играющие на поле совсем уж всякий стыд потеряют и станут совсем уж "негодными" игроками.
Выборы - это как свист болельщиков игрокам, т.е. сигнал от народа к элите, насколько элита "негодная" по мнению народа, насколько она "плохо играет", сколько осталось ещё народного терпения до того момента, когда болельщики выбегут на поле бить игроков.
Другое дело, что сейчас вся игра стала негодная (т.е. плохие правила стали, устарели), но смена игроков ничего не даст, т.е. все кандидаты на выборах - 3,14доры, но это не из-за игроков-элиты, а из-за правил, т.е. в дерьме по колено никто не сыграет хорошо, надо менять правила
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Элита и народ - это именно организм, т.е. система единая и неделимая (в том смысле, что они друг без друга не могут существовать, и мозг - без тела, и тело без мозга не могут (в природной среде)).
Это не значит, что определённая элита может существовать только с определённым народом, как определённый мозг - только с определённым телом, нет, возможны "пересадки", как, например, пересадка головы (мозга) в другое тело скоро станет технически (медицински) возможной, она уже на слуху.
Но автомобиль принципиально не может родить себе нового шофёра вместо того дурака, который довёл её до ручки, а народ может родить себе новую элиту , как Россия в 1917 году, например (и, в принципе, из одной клетки можно вырастить весь организм, т.е. в принципе можно вырастить тело из клеток мозга, как и мозг - из клеток тела, это - дело техники клонирования)
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
А вы монархист возможно? За сословность и передачу власти по наследству? ..но и монаршьи дома не вечны в принципе
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
<Живое - не живое. Приматы - не приматы. Элита - народ>
пондравилось...Вот только поясните, кто в этих категориях ху из? Народ - приматы, элита - мертвецы...или как-то иначе..чёрт, голову так сломать можна)))
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я не сравнивал элиту с мертвецами или приматами :) Я говорю что надо отделять - выделять категории. На каждом уровне свои категории. На каком-то из уровней - элита и народ - разные понятия. Это я опровергал Ваши слова: "Да они сами - НАРОД"
sergey-burish livejournal
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Слишком далеки когда от народа - тогда и не будет ничего хорошего. Ближе надо быть к народу, если уж сами из него и вышли. Его интересами не пренебрегать! А то ведь чревато...Кастовость не рассматриваю. Хотя некоторым и нравится.
0
Александр Забылфамилию
Юра, молодец! Полный респект Вам!
Берегите себя! Как бы вам с такими независимыми суждениями не умереть от свинцового отравления...
0
Policy off Truth
Автор статьи конечно большой фантаст. Дописаться про 20 летнее сопротивление народа яукраины некоему олигархату - это конечно шедевр.
Трагедия Украины состоит в том что к огромному сожалению несколько народных выступлений против властей, погрязших в воровстве и коррупции так и не вынесли на поверхность лидеров новой волны. Все кто сейчас у власти - это те кто там был и до этого. И только этим объясняется более чем осторожное поведение США.
0
Аноним
Аноним
Россия, Омск
Да сама жизнь всё это время и есть сопротивление
0
Семь Муравьев
У меня для автора и прочего укродесанта есть идея, подкупающая своей новизной: вместо того, чтобы упорно годами доказывать тут "необходимость своего существования", начать просто делать что-то полезное для нас (России). И сразу необходимость доказывать отпадет сама собой по причине очевидности предмета.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Спорная статья..а вывод -"надо идти в народ" требует пояснения- каким образом?Там нет российских каналов,всех пророссийских "агитаторов" уже посадили в тюрьму..кому и каким образом идти в народ-непонятно..
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Автор мечтатель в розовых штанишках . На самом деле будет Руина-2 . И пока население данной территории самостоятельно калёным железом не вытравит свидомизм и осознав себя малороссами и новороссами не попросится в качестве губерний на историческую Родину " кина не будет".
Кремль предоставляет возможность накушаться самостийности от пуза. Чтобы не заболеть гадкой болезнью иногда достаточно прививки ( извлечь уроки других народов ) , иногда переболеть самостоятельно . У нас второй вариант.
А влажные мечты на тему " как нам обустроить Украину" -- это для приезжих. Обустраивать будут исключительно Россию.
Автор желает обустраивать Украину ? Вперёд и с песней , пущай закатывает рукава и арбайтен по-стахановски !
5
Роман Конд
И скорее в его этот бардак продолжится не один год. Но половине жителей руины за неделю мозги не вправишь.
0
SandyM
SandyMС нами навсегда!50 комментариев
Вот это верно ! Кошка с собакой сами должны своё место около хозяина завоевать , отказаться от вредных привычек , от случайного кормления у соседей . поесть целебных травок и вылизать потом все ноги и руки хозяину ...Может и разрешит иногда гавкать на чужих у забора ...
-1
Аноним
Аноним
Украина, Славянск
А как быть населению ДНР и ЛНР? Сколько им ждать? Скольким умереть ещё нужно, пока остальная часть руины прозреет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Юбилейный
А сколько наши деды ждали в войну? Ждали и работали над победой. Сколько жизнь потребует. столько и надо будет ждать.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Славянску. ЛДНР строят собственную жизнь невзирая на остальную территорию. Очень жаль , что обстрелы населения пока не прекратились . Но бандиты и после Гражданской шалили , и на бандерштадте замирение продолжалось до середины 50-х ( резали учителей-врачей-специалистов-партактив ).
При активном прямом противостоянии разрушений и жертв было бы намного больше . К всеобщему сожалению , ситуация сложилась так , что сегодняшний вариант самый бескровный.
0
Аноним
Аноним
Украина, Славянск
Ну я смотрю тут стратегов на несколько генштабов хватит. Если вы такие умные приезжайте к нам, посидите под обстрелами хотя бы недельку, посмотрите в живую как людей (простых людей, не нас, не военных, мы свой выбор сознательно сделали) на куски осколками разрывает, как жилые дома в труху разносит, посмотрите в глаза бабушкам которые без крыши над головой остались, на детей который в подвалах месяцами живут, а потом будете умные каменты писать и про дедов и про сколько ждать и про бандерштд и про хитрые планы.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Славянску. Камрад , ю а вэлкам в Киев. Тут тоже людей выселяют из квартир , отметают бизнеса , берут детей в заложники . И пропадают жители столицы в неизвестном направлении. И бабушки радостно скачут от цен в аптеках и на ЖКХ. И квартиры обворовывают , и машины угоняют. И нарваться на драку с всяческими ветеренами АТО и просто правосеками легче простого.
Лично я комиссован по ранению 25 лет тому , имею боевые награды. И как выглядит поле боя и чем пахнет война знаю не понаслышке.
А Вам назначение слова Приказ видимо незнакомо , одни эмоции крайне недалёкого человека. Действительно , что за слово непонятное " стратегия" , когда я тут сижу под обстрелом ? Пусть Путин лично со мною побудет под обстрелом , так что-ли ?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вам тот же вопрос: есть ли сайты, где про всё Вами сказанное (про сегодняшний Киев) складывают по полочкам информацию из первых рук? Чтоб тыкать в неё (в информацию) носом сволочей, которые говорят, что это всё - неправда?
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
очень больно и горько
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Народ должен пройти этот этап обучения. Иногда везёт и можно поучиться на чужих ошибках , иногда только набив шишек на собственном лбу. Даже горячо любимому ребёнку , если выдать всю сумму годового содержания на руки , то она в мелком возрасте закончится за 5 минут на игрушках и конфетах.
Если чадо постарше , то приобретутся модные шмотки и гаджеты. И только в сознательном возрасте будут учтены квартплата , зимние ботинки и пальто. На сдачу и скидки можно купить конфет.
Идея исключительности по праву рождения заманчива. Но если у немцев нифига не получилось , то может не стоило и пробовать ? Ведь даже самые национально-свидомые ездят на мерседесах , а не на тавриях.
Так что ждём-с . Они сами всё разрушат. Уже от блюда "Украина" нос воротят и ЕС , и амеры.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Жаль человека со Славянска, и что ему непонятно то ,что когда то прошло с абхазами,осетинами и Крымом..не проходит с его Родиной..чем они хуже? По мне то-же изначально граница должна была быть по Днепру,но что то не срослось.. и с Киева прав человек,-очень большой процент одураченных и омайданенных людей не стоит ввода войск,должны перевариться и прозреть сами,жаль ,что это долгий процесс..Приход к власти правосеков его бы ускорил..
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да, похоже, России поставили "прививки" от всех нынешних идеологий. От коммунизма прививку сделали, от демократии - тоже, события на Украине (Украина - часть России, как ни вертись)... на Украине - прививка от фашизма.
Теперь Россия наглядно убедится, что и фашизм - такое же гуано, как и демократия, и коммунизм.
И Россия должна явить миру принципиально новую идеологию.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
дааа,задачка та ещё)
поди-ка монархию пролоббируют
шучу, но.......
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Есть ли сайты, где про всё Вами сказанное складывают информацию из первых рук? Чтоб тыкать в неё носом сволочей, которые говорят, что это всё - неправда?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Питеру. По Днепру -- не согласен категорически!!! С какого перепугу отдавать НАШИ земли ? Кому ?
Москве. Я слаб в интернетах , поговаривают , что за каждый коммент врагам платят. Ну типа существо пишет : " Москали--козлы!". Вы в ответ что-то типа нельзя всех мерять одним аршином... Чем больше Вы отвечаете такому провокатору , тем больше центов ему капает. Не ведитесь на неконструктивные диалоги. Аргументы им не нужны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Например
http://cassad.net
рубрика Украина, украинский кризис. Там инфо с мест
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
!!! АНОНИМУ ИЗ МОСКВЫ ссылка
0
Аноним
стадо баранов
0
Семь Муравьев
Плач Неуловимого Джо на тему, почему за ним никто не бегает.
1
Иван Брюсов
Как ни парадоксально - политика масс - делается культурным скальпелем...
- хоть ты тресни - СМИ (так называемые) не будут слышать чаяния народа, а проводят почему-то собственную политику...
Вот в чем вопрос.
Поэтому.
Какого бы ферзя на какую ладью не обменяли, какой бы конь с какой пешкой не соревновался в вилках - результат будет подтверждаться через СМИ.
Следовательно...Вся политика должным образом обязана подчиняться СМИ. (ну или по-ленински почта-телеграф-вокзал), и только в этом случае можно надеятяться на перелом.Все остальное можно считать ...ну разве что теоретизированием о "пользе атома" когда другие уже имеют атомную бомбу...
1
Виталий Вольф
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
А к российскому народу российская власть не пробовала идти?
Ну так, потренироваться, прежде чем идти к украинскому.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
У российской власти с этим полный порядок--её действия поддерживают более 80% народа. И к украинскому народу только две просьбы-- газ не воруйте да соотечественников не убивайте. Всё , ничего более.
Есть известные русофобы поляки и прибалты . Так вот они за газ платят исправно по мировым ценам.
3
Сергей Варакин
Следим за ситуацией
21.07.2015, 21:05
Массовая протестная акция "Долой власть предателей!", которую вечером в Киеве организовал "Правый сектор" (решением Верховного суда РФ организация признана экстремистской. - Прим. "РГ"), планировалась как исключительно мирное собрание, не имеющее своей целью кровопролитие. Об этом накануне "народного вече" сообщил сам главарь группировки Дмитрий Ярош. Несмотря на его увещевания, и президент Порошенко, и премьер Яценюк сочли за благо во вторник находиться подальше от Киева.
2
Сергей Варакин
А, где там ваше нонешнее правительство, уже дырнули в разные стороны.
0
Policy off Truth
Народ сам скоро попросит свидания с теми кто призывает строить русский мир ценой жизней своих детей, а своих отпрысков отправляют на жизнь к злейшим врагам. Одни - подыхают, зарытые в тайне и украдкой, другие - шикуют в NY, LA, Женеве, Лондоне, Miami.
Сложный очень - этот русский мир.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Для тех, кто пишет Miаmi - да, сложный. Только что его строить, он ещё в древнем Киеве построен был)
0
Policy off Truth
Не позорьтесь тут. Выучите сперва английский а уже потом пытайтесь меня учить как пишется название города. Воистину. - желание вякнуть разум отключает, ржу не могу.
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Вот потому и не понимаешьрусский мир, что по- аглицки думаешь, Баран даже не понял, о чем ему толкуют. Так оторван от русской культуры, что не понятно, нахрена тут ошивается... Го ноум, ступид
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров