• Вход
  • Регистрация
аналитика
23 Августа 2016, 12:40


Россия: возвращение в Закавказье

12 816 0
Россия: возвращение в Закавказье Фото: Politrussia.com

Южное направление и в частности Кавказ во все времена были для России её мягким подбрюшьем. Так, много внимания ему уделяло руководство Российской империи, ведь надежно закрытый для врагов главный Кавказский хребет был залогом безопасности европейской части страны с юга. Кроме того, Россия в Закавказье – это возможность активно влиять на ближневосточную политику и «гвоздь в заднице» любого турецкого и англосакского правительства.

Неслучайно её туда сотни лет сначала не пускали, а потом, при первом удобном случае, всячески старались оттуда убрать. Сто лет назад один раз это уже почти получилось. Но Россия вернулась. А если внимательно присмотреться, то нынешняя ситуация в регионе иногда до мелочей напоминает события той эпохи.

История 1920-1921 гг.

К началу 1920 года стало окончательно понятно, что Россию задавить не удалось. Гражданская война прошлась по ней мощным рубцом, но общество смогло консолидироваться вокруг одной из политических сил. К концу тяжелого 1919 года она смогла нанести решительное поражение всем своим внутренним врагам, и вопрос о том, кто будет править Россией, дальше уже не стоял. Как только это стало понятно, большевики сразу обернули свой взор на Закавказье, которое за три послеимперских года превратилось в клубок противоречий и арену беспрерывных сражений.

В это время грузинские националисты безуспешно пытались решить абхазский вопрос. Также у них возникли конфликты с осетинами, проживавшими на южных склонах Кавказского хребта. Армяне и азербайджанцы вцепились мёртвой хваткой друг в друга в Карабахе. На фоне исторических событий в Закавказье все тихо и почти незаметно для большого мира резали друг друга. К этому времени оттуда ушла разгромленная в Первой мировой войне Турция. Ей было не до территориальной экспансии. Она была окружена со всех сторон врагами, готовившими ей самой раздел, а потому не могла уже больше помогать своим азербайджанским братьям в создании их национальной армии ни материально, ни инструкторами. Также исчезли её влияние на Грузию и нажим на Армению.  

Итак, к началу 1920-го года России уже никто не мог в регионе глобально помешать. Весной РСФСР ударило по Азербайджану, приводя при помощи армии к власти в республике своих ставленников. Казалось бы, это должно было привести Баку к окончательной потере Карабаха, но тут русские помогли решить этот вопрос, не дав при этом одновременно азербайджанцам устроить геноцид коренного населения.

Мало кто знает, но вторжение советских войск в Азербайджан благословил и отец всех тюрок Мустафа Кемаль. 26 апреля 1920 года он написал письмо, в котором обещал посодействовать Москве в том, чтобы Баку не препятствовал возвращению под крыло Москвы, и надеялся при этом на помощь России в его борьбе против западных «империалистов». 27 апреля советские части перешли границу и на следующий день были в Баку, где и провозгласили Азербайджанскую ССР.

Осенью того же 1920 года советские армянские части, в том числе и набранные из жителей Карабаха, и русские войска вошли в Армению. Националисты после нескольких поражений бежали.

Настал черёд Грузии. Она была разгромлена (занята) в течение 10-12 дней конца февраля - начала марта 1921 года. В Абхазии всё прошло ещё быстрее и проще, а затем пришло время официально закрепить сложившийся статус-кво.

Уже через 10 дней после решения вопроса Кавказа в столице России был заключен окончательный Московский договор между РСФСР и Турцией о разделе Кавказа. Что в нем примечательного?

Во-первых, скорость подписания. Очевидно, что такие решения не принимаются в течение нескольких дней, особенно в условиях тех времен. Чтобы просто доехать до Москвы, турецкой делегации нужно было несколько дней. Очень похоже, что 16 марта были просто «узаконены» некие «секретные протоколы», обсуждаемые и принятые ранее (с весны 1920 года).

Во-вторых, РСФСР на тот момент не имела общей границы с Турцией. Даже СССР будет создан почти через два года, но именно Российская Федерация провела тогда демаркационную линию между будущими своими территориями и Турцией.

Она же в лице своей армии стала для Закавказья арбитром. Так, Абхазия в конечном итоге после нескольких лет войны заключила с Грузией союзный договор.

Примечательно, что целых десять лет она была именно в этом статусе, а потом в 1931 году он был понижен до автономии.

Карабах остался формально в составе Азербайджана, но русская армия проследила, чтобы армян там никто не обижал.

В конечном итоге он получил автономию, руководство которой составляли бывшие полевые командиры армянского ополчения.

И этот статус-кво продержался почти 60 лет, пока Россия не очутилась опять на краю гибели, из-за чего она была вынуждена уйти из Закавказья.

Закавказье сегодня или сто лет спустя

В конце 1980-х, еще до развала СССР, с новой силой вспыхнул армяно-азербайджанский конфликт. Чуть позже начали появляться боевые сводки из Абхазии и Южной Осетии. Турция, развивая свою концепцию пантюркизма, стала налаживать очень тесные отношения с Азербайджаном, превратив его в своего главного союзника в регионе. Грузия также не осталась в стороне от ее внимания.

Все вернулось на круги своя. Даже Чеченский конфликт протекал по кальке 1917-1920-х годов. Россия вступила в межвременье, и на повестке дня вновь появился вопрос о самом её существовании. И точно так же, как и 100 лет назад, когда всем казалось, что пришел конец, он не наступил.

Нет смысла описывать перипетии событий в России, коснемся только той их части, которая касается Кавказа. Сначала медленно, а затем все быстрее, патриоты страны начали группироваться вокруг путинского курса (как и постимперское российское общество после решительных побед большевиков в 1919 году). Чеченская проблема к середине 2000-х была решена точным повторением плана 1920-х, когда часть местной элиты была допущена во власть и получила материальную подпитку из центра. Стало понятно, что очень скоро Россия вернется и в Закавказье.

Российская военная база в Гюмри превратилась в мощный форпост в Армении, а авантюра Саакашвили 08.08.08 позволила укрепить не только свой авторитет в регионе, но и окончательно разбить планы западных империалистов по выдворению России с территории бывшей Грузинской ССР – Абхазии и Южной Осетии. Инициатива окончательно перешла к Москве, и осталось только создать/дождаться такого момента, как и в 1920 году, когда Турция вынуждена будет убраться из региона и заняться своими внутренними проблемами.

Сработает ли ещё раз план большевиков?

Суть плана РСФСР в 1920 году состояла в том, чтобы создать некие пророссийские центры сил в каждой из республик и, улучив удобный момент, привести их к власти. Тогда потребовалось применение военных сил Советской республики, но сегодня, в начале XXI века, войны приобрели иные формы. Гибридные войны ведутся даже тогда, когда пушки не стреляют, а потому не стоит ждать танковых колонн на Тбилиси или Баку. Всё будет решено в духе времени.

Точного плана действий у российского руководства еще, вероятно, нет, но основные контуры того, как можно распутать закавказский клубок, уже просматриваются.

В середине июня 2016 года в Москве получили письмо из Анкары от второго Ататюрка, а 9 августа 2016 года президент Турции Реджеп Эрдоган прибыл с «историческим», как писали в прессе, визитом в Санкт-Петербург, где он был принят в Греческом зале Константиновского дворца президентом России Владимиром Путиным. В результате обе стороны выглядели удовлетворенными. Они говорили об историчности, но на первый взгляд ничего исторического не произошло.

А между тем уже через несколько дней вдруг ни с того ни с сего возник конфликт между сирийскими правительственными силами и курдами в Хасаке. В российских СМИ резко была изменена риторика в отношении курдских сил самообороны и их планов по построению Курдистана, пусть даже в рамках сирийского государства.

А между тем «апрельская война» между Азербайджаном и Арменией была остановлена при личном участии президента России. Обе стороны были вынуждены признать Россию арбитром в этом вопросе, а Турция, после нескольких дежурных заявлений «в пользу» Баку, отошла в сторону, предоставив Владимиру Путину самому решать дальнейшую судьбу конфликта!

Была выработана некая формула, после которой конфликт был притушен. А затем почти сразу произошло странное «восстание» армянских ветеранов Карабаха. Они утверждали, что руководство страны предало национальные интересы и готовится «сдать» Карабах Азербайджану.

Итак, много косвенных улик говорит о том, что достигнуто принципиальное соглашение с Турцией, по которому взамен на помощь России в борьбе с курдской угрозой Турция признает ее интересы в Закавказье и не вмешивается, когда она будет наводить там свои порядки.

Очень похоже, что в итоге Карабах, как и в 1920-х, вернётся в состав Азербайджана, но лишь юридически. Местная власть будет иметь очень широкую автономию. Русские войска станут гарантом этого и, вероятно, увеличат своё присутствие в регионе.

А затем придет очередь Грузии, где за последние несколько лет произошли большие перемены.

В 2012 году на выборах в парламент с треском провалилась партия Михаила Саакашвили «Единое национальное движение». После этого поражения власть в стране перешла к партии «Грузинская мечта – Демократическая Грузия», созданной грузинским бизнесменом Бидзиной Иванишвили. 

Личность Иванишвили очень неоднозначная. О нем можно много писать, а мы кратко будем судить о нем по результатам.

Фактически работа партии Иванишвили сильно изменила саму Грузию. После Михаила Саакашвили, превратившего страну в один большой русофобский лагерь, ему удалось создать толерантное общество, в котором стало возможно появление партий с любыми взглядами, в том числе и пророссийскими.

В начале октября 2016 года в Грузии пройдут очередные выборы в парламент. Партия, созданная Иванишвили, хотя и потеряла былую поддержку общества, но, судя по опросам, власть в стране «националистам» Саакашвили все же не отдаст.

Примечательным моментом кампании будет высокая пассивность населения. Около половины населения пока не поддерживает ни одну из основных сил, каждая из которых придерживается курса на Запад, что стало нормой за последние 10 лет.

Прямо как и на Украине, где промайдановские силы надоели уже половине населения, но нет той силы, способной мобилизовать этих граждан. Вообще процессы в двух бывших советских республиках схожи.

И тут появляется шанс для сил, исповедующих иное мировоззрение (не евроцентристкое). Например, таких, как вдруг из ниоткуда появившегося в объективах центральных СМИ и начавшего очень активную предвыборную кампанию откровенно пророссийского лидера социалистов Валерия Кварацхелии. Также стала занимать странную для Грузии позицию третья политическая сила в стране «Демократическое движение» Нино Бурджанадзе, которая недавно стала персоной нон грата на Украине за ее высказывания по поводу Крыма.

Политические оппоненты не исключают, что пророссийские грузинские силы могут войти в парламент, а значит, в Грузии у России появится та политическая сила, на которую можно будет опереться в будущем, особенно если политический центр займут нейтралы Бурджанадзе.

Выводы

Итак, мы с некоторыми вариациями, объяснимыми несколько иными исходными данными, видим в Закавказье повторение событий столетней давности. Россия шаг за шагом восстанавливает свое влияние и присутствие в регионе и, воспользовавшись проблемами Турции, готовится наводить там свой порядок. Опираться она при этом будет на «понимание» со стороны Анкары и Тегерана и на создаваемые политические предпосылки.

В случае Армении и Азербайджана дополнительным аргументом станет консенсус трёх главных игроков: РФ, Турция, Иран – который не только возможен, но и, вероятно, будет очень скоро принят (если он еще не достигнут). Да, он понравится не всем, но альтернатива для региона обозначает бесконечную войну на уничтожение всех против всех. Как раз то, что смог насадить Запад за 25 лет своей кавказской политики. 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Казахстан
Автор полегче, а то ненароком ещё весь план ген штаба разместишь)) Не исключаю, что все это может даже произойти, во всех 3 странах есть пророссийские силы, но во-первых, в Баку и Тбилиси к РФ отношение не самое радужное. Процент поддержки особенно среди молодежи низок. А во-вторых, и это самое главное, РФ нужно справиться со внутренними проблемами (ЦБ, либералы, Ходорковские, проблемы в образовании, экономике в целом итд итп). Пока Россия не станет сильной изнутри, "собираение земель" вряд ли увенчается успехом.
0
Аноним
Аноним
Азербайджан
Статья написана дилетантом. С каких пор армяне в Карабахе были доминантами? Они были в 19-ом веке переселены из территории Турции и Ирана. И даже после этого переселения они были в мень-ве. А термин Нагоный Карабах появился во времена СССР. Никакого Нагорного Карабаха до этого времени не существовало. Были хапнства Азеобайджанские - Карабахское, Иряванское, Нахичеванское, куда и были пеереселены армяне. А ещё позже с территории Иряванског ханства были депортированы постепенно много азербайджанских семей, что привело к увеличению в % отношении армян над азербайджанцами.
0
Аноним
Аноним
Россия, Сыктывкар
"Суть плана РСФСР в 1920 году состояла в том, чтобы создать некие пророссийские центры сил в каждой из республик "
Нельзя всерьёз относится к таким перлам автора.
В 20м году на территории России доминировала идеология большевизма. Интернациональная до мозга костей идеология. Не могло и речи быть о "пророссийскости". Речь шла о "советскости". Просоветские центры сил в каждой республике строились. Нельзя смотреть на историю сквозь призму сегодняшних взглядов.
0
Макcут Кондор
Аналогии интересны. А вот замес в комментариях и очередной, ушатаный автором ,оппонент еще более интересны))
"Автор, жги исче"(с) ....))
0
Аноним
Аноним
Великобритания
Ответить на это американе смогли только мелкой гадостью на Олимпиаде.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
владимир березин
Турция не так слаба, как в начале прошлого века, а Эрдоган не Ататюрк.
Вероятность попадания Н. Карабаха в состав Азербайджана близка к нулю.
В марионеточном государстве Грузия нет внутренних сил, способных что-то кардинально изменить.
Но кое-какие параллели с прошлым веком прослеживаются. В режиме лайт.
1
Timofey Korneev
Азербайджан как раз имеет все шансы вернуть Карабаха, и Россия, и Турция в этом вопросе поддерживают Баку, да и с точки зрения международного законодательства прав Азербайджан
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Армяне этого не допустят, - они свергнут любого президента, кто попробует отдать Карабах.
1
Аноним
Аноним
Азербайджан
Шутник - кто такие армяне , чтобы что-то не допускать. Что РФ скажет им, то и будет. А Азербайджан, как-раз в апреле показал, на что способен.
0
Аноним
Проблема в Дагестане. Там повреждают наружные половые органы или полностью их удаляют, а сама процедура проводится в горных аулах подручными средствами и без анестезии. Нанесение увечий мотивируют тем, что девушка становится менее сексуально возбуждена. Юра !! Это всё отлично, но об этом вы не пишите. Российские девушки и дальше должны быть покорные или это уже не территория РФ??? Средневековые вещи какие-то.
0
Аноним
Аноним
Казахстан
Кураторы дали приказ критиковать Россию по теме обрезания?
А как же несчастные мусульманские и иудейские мальчики, которых обрезают?
Для невежественных, обрезание затрудняет маструбирование, в этом главная нерелигиозная цель этого жертвоприношения
1
Аноним
Кураторы дали приказ критиковать Россию по теме обрезания? Кураторы чего?? Ислама? А видно откуда ветер дует. .... У нас кстати в большинстве христианство проповедуют. Для невежественных, обрезание затрудняет маструбирование, в этом главная нерелигиозная цель этого. у ЖЕНЩИН?? В СВОЁМ УМЕ? КЛИТОР УДАЛЯЮТ !! ЭТО НЕ ЖЕРТВА ЭТО НАСИЛИЕ . Иди и ищи ЖЕРТВ в своем ауле , а не у нас, кишлаковец. И цель была совершенно другая, соединение у евреев по закону с богом как его народ, а не секс потехи и шкурки нет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Томск
Вообще крайне сомнительно, что Карабах хоть как-то, хоть на каких условиях удастся впихнуть в Азербайджан. Слишком много крови, слишком много ненависти.
Другое дело, если Азербайджан отказывается от претензий на Карабах, а Армения возвращает ему ныне оккупированные области, не относящиеся к Карабаху. Это довольно большая часть Азербайджана. Подобный исход обе стороны могли бы объявить перемогой. Одни отстояли независимость, другие вернули свои территории.
Но это все так, диванные рассуждения, реально, мне кажется, обе стороны пока недоговороспособны.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
В 1917- 1920 году крови пролилось не меньше и как вы знаете из истории это не помешало никому "впихнуть" [censored] Я вообще-то ни на чем не настаиваю, просто привожу историческую паралель.
2
Аноним
Аноним
Россия, Томск
Тогда применили несколько другой способ "впихивания". Центральное (московское) правительство приказало своим местным ставленникам примирится, и те взяли под козырек, поскольку другого выхода у них не было. Но в текущих условиях ни Россия Армении, ни Турция Азербайджану приказать подобного не могут.
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Посмотрим. Естественно полной кальки ждать не приходится, но ... посмотрим.
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Теперь нет Сталина и нет большевиков, так что "впихнуть" ничего не удастся. Ведь недовольный "впихиванием" всегда может обратиться к Вашингтону за поддержкой.
0
Timofey Korneev
Алиев предложил Карабаху очень широкую автономию в составе Азербайджана и это предложение явно может устроить все стороны, тем более после возвращения в Карабах беженцев из Азербайджана
0
Евгений С
По Кириаке "феноменальная", то есть подогнанная под вывод "аналитика". Надо же, четыре года САА там сидела тихо, и тут ВНЕЗАПНО полезла воевать, и это конечно сигнал, что теперь они вместе с турками против курдов.
А то, что самый простой вывод - это пиндосы заставили курдов, человеку полжизни тусовавшему среди зэков и кумов, - не, не пришло в голову, ага.
И да, Юра, чемодан-вокзал-Донецк. Я предупреждал тебя, что Остап Бендер дорого платит за хуцпу.
0
Евгений С
В Грузии есть только посольство США и кто-то из туземцев, взявших на себя обязательство поддерживать жизнь на территории. Первый политический сдвиг который реально укажет, что там есть живые, - когда кто-то из Тбилиси поедет в Цхинвал или Сухуми. Да, в бывшей УССР ситуация зеркальная но там хоть Савченко есть, с тестикулами, в отличие от "пророссийских" блоггеров с бывшей У. Вот по ней есть вопрос, доживет она до выборов или нет. А Грузия все, туда только оккупационную админстрацию завозить, если кому-т нужна.
0
Макcут Кондор
Доживет конечно или вы думаете , что она играет соло?)
0
Андрей Михайлов
=Очень похоже, что в итоге Карабах, как и в 1920-х, вернётся в состав Азербайджана=
... а Донбасс - в укру.
Хитрый план, чо...
-3
Андрей Михайлов
Юра таперича и по Кавказу эксперт?
-3
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
То что вы меня не любите понятно. А по сути статьи, что сказать можете?
2
Андрей Михайлов
=А по сути статьи, что сказать можете?=
А не о чем там говорить.
Хня полная на уровне незнания элементарных фактов.
-3
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Конкретно один факт вас надеюсь не затруднит?
1
Андрей Михайлов
=Конкретно один факт вас надеюсь не затруднит?=
Извольте:
=На фоне исторических событий в Закавказье все тихо и почти незаметно для большого мира резали друг друга. К этому времени оттуда ушла разгромленная в Первой мировой войне Турция. Ей было не до территориальной экспансии. Она была окружена со всех сторон врагами, готовившими ей самой раздел, а потому не могла уже больше помогать своим азербайджанским братьям в создании их национальной армии ни материально, ни инструкторами. Также исчезли её влияние на Грузию и нажим на Армению.=
Ну откуда знать про армяно-турецкую войну 1920 года, в ходе которой независимая дашнакская Армения была разгромлена и лишилась половины территории?
-4
Андрей Михайлов
Вот еще жемчужинка:
=Мало кто знает, но вторжение советских войск в Азербайджан благословил и отец всех тюрок Мустафа Кемаль. 26 апреля 1920 года он написал письмо, в котором обещал посодействовать Москве в том, чтобы Баку не препятствовал возвращению под крыло Москвы=
Откуда хохлу знать, что Мустафа Кемаль это письмецо не просто так написал, а в качестве предложения сделки: Турция не мешает РСФСР возвращать себе Баку, а РСФСР создает англам проблемы в Иране и не мешает туркам разрывать Севрский договор и разбираться с армянами. При этом турки ничего не теряли - Турция и так была разгромлена, и никто бы их в Баку не пустил. А вот приобрел Мустафа Кемаль в итоге изрядный кусок бывшей Российской империи с городом Карс (но уже без армян - кто сбежать не успел, тех турки вырезали).
-3
Андрей Михайлов
В результате Турция оказалась ЕДИНСТВЕННОЙ страной Тройственного союза, которая по итогам Первой Мировой сумела откусить кусок территории от России-РСФСР.
Но это обстоятельство ничуть не мешает пребывать в уверенности, что "Турции в 1920 году было не до территориальной экспансии".
-3
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Хамло Михайлов вновь сознательно врет. До соглашения между РСФСР и Кемалем, а именно о том моменте сказана фраза о невозможности проводить экспансию. Турция даже не думала об экспансии и только этот союз позволил ей удержаться. А то что была приращена территория Карса, так и Россия получила в разы больше. Вообще то России тогда тоже было не до экспансий, а к началу 1921 года Турция более менее уже встала на ноги. Сравнивать ситуацию для Турции на начало 1920 года и на начало 1921 года и считать, что она была одинакова. может только такой "эксперт" как вы Хамло Михайлов (Я вас впредь так буду называть, пока вы будете сознательно хамить автору в комментариях).
Итак три ваши "аргумента" и в двух случаях вы показали полное невладение материалом, а третьим ... а кстати, что вы третьи опровергли? Вы только подтвердили тезисы статьи. Плохой из вас троль Хамло Михайлов.
2
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Вы конечно хамло Андрей Михайлов (у меня есть имя и фамилия. Но видимо это издержки вашего воспитания и я вам прощаю), но вопрос задан и я отвечу.
Вы еще раз прочтите, то что вы написали и ПОДУМАЙТЕ, а где и в чем вы нашли противоречие со статьей?
2
Андрей Михайлов
Прыгай дальше, хохолок.
Икспердируй по кавказу.
-2
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Хороший аргумент культурного человека с университетским образованием, которому нечего возразить по существу.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Это вы путаете. я бы на вашем месте не позорился, а хотя бы прочел об этой войне. Ну хоть чуть-чуть, ну хоть в Вики. Когда она была и в чем вообще суть этой войны.
1
Андрей Михайлов
ЮраСумчатый-хохолок не подозревает, что я по этой войне в универе курсовую писал.
-2
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Тогда позор тебе, если ты так и не понял, что кемалистская Турция начала 1920 и Турция начала 1921 года, это две разные Турции, у которых и возможности были оооочень разные. Как и у РСФСР начала 1919 и начала 1920 годов.
А ведь ты именно с этим попытался спорить. А можно спросить, где подобных "профессионалив" обучали?
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
По Севрскому мирному договору, кто кого делил? А, двоечник с университетским дипломом? Не позорил бы ты своих учителей и не заикался.
0
Андрей Михайлов
=По Севрскому мирному договору, кто кого делил?=
Кто делил - победители в Первой Мировой
Кого делили - Османскую Импери.
Как делили - по справедливости. Палестину и Ирак - англам, Сирию - Франции. Западную Армению - армянам, Курдистан - курдам, побережье Эгейского моря и Константинополь - грекам.
Турция в итоге получалась совсем невелика, но султан договор подписал. За это Ататюрк его объявил неправильным султаном и пошел воевать с греками-армянами-курдами. Да тут еще большевики подтянулись в 1920.
Так с Севрским договором и не выгорело - новый договор (Лозаннский) был подписан в 1923 году.
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
И ты утверждаешь, что находясь в этом состоянии (а в статье фраза к которой ты прицепился относилась максимум апрелю 1920 года) Турция думала об экспансии, а потому я написал бред? самому то не смешно?
0
Андрей Михайлов
=И ты утверждаешь, что находясь в этом состоянии (а в статье фраза к которой ты прицепился относилась максимум апрелю 1920 года) Турция думала об экспансии, а потому я написал бред?=
И не только думала, но и активно этим делом занималась - и с греками уже воевала (еще с 1919 года), и курдов прищучивала, и к походу на Ереван активно готовилась.
Просто ты лох и об этом не знал - оттого и набредил икспердное заключение про "исчезли её влияние на Грузию и нажим на Армению".
Так что скачи-скачи, хохло-иксперд.
Тебя так забавно читать... особенно про твои подсчеты дней до краха Укропии зимы 2014-2015 :)
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
=И не только думала, но и активно этим делом занималась - и с греками уже воевала (еще с 1919 года), и курдов прищучивала, и к походу на Ереван активно готовилась=
Ты смешон. то ты говоришь, что отбивались, то говоришь об экспансии. Для Турции все территории, за которые они сражались и в 1919 и в начал 1920 были ИХ ТЕРРИТОРИЯМИ. Какая экспансия? Какая турецкая нация, как единое целое? Тогда это была только идея. Ее лепил тот же Ататюрк в 1920-30 ее.
Боже мой, каких только ЛОХОВ (твое определение кстати) только выпускали университеты в свое время.
П.С. =Тебя так забавно читать... особенно про твои подсчеты дней до краха Укропии зимы 2014-2015 :)=
А вот тут ты и попал жирный троль. Уверен, что если я попрошу тебя найти ссылку на эти просчеты, ты их не найдешь и слезешь с темы. как уже до тебя все мои "комментаторы". Проблема твоя в том, что ты не читаешь меня, а читаешь "про меня". Видимо и историю ты также учил в своем универе.
ПП.С. Смешной ты, как и все твои
0
Андрей Михайлов
Юрик, ты бы хоть Википедию почитал, что ли :)
Ну там про Севрский договор, например. Который возвращал Турцию в этнические границы - без курдских территорий, без армянских земель, без малоазийского побережья (заселенного греками). И как Мустафа Кемаль на султана наехал именно из-за этого договора и ради "воссоздания Турции" (то есть этнических чисток в Армении, Малой Азии, завоевания Курдистана и т.д.
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Андрюшка мне не интересны сейчас твои выкрутасы. Ты в самом начале утверждал, что находясь в этом состоянии Турция не отказалась от экспансии.Детали жизни Ататюрка я изучал тоже. Не надо с темы спрыгивать и перескакивать на другую. Так ты скажи прямо, каковы были экспансионарные планы Турции в апреле 1920 года? Что ты в универе по этому поводу узнал?
0
Андрей Михайлов
=Ты в самом начале утверждал, что находясь в этом состоянии Турция не отказалась от экспансии.=
Она таки и не отказалась.
И активно ей занималась - в 1920 году Зап.Армению от остатков армян зачищала, в 1922 году - малоазийское побережье от греков. Курдов еще гоняла. Даже от России-РСФСР кусок откусить сумела.
Просто ты этого не знал. Иксперд же.
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Милок, так это была их территория до 1918 года. А до этого еще несколько сот их территория. Ты кстати вот признаешь, что они оттяпали от России кусок. А кем эта "русская" территория тогда населялась? Русскими? Двойные шаблоны недоучившийся студент. Ты либо крестик сними, либо трусы одень. Раз оттяпали от России, то освобождали свое, а раз захватывали у Армении, то никто ничего не оттяпывал.
П.С. Детский сад какой--то
0
Андрей Михайлов
=Раз оттяпали от России, то освобождали свое=
Хохолок расчехлился.
Це гарно.
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
==Раз оттяпали от России, то освобождали свое=
Хохолок расчехлился.
Це гарно.=
Смешно. А если читать по отдельным буквам (а не просто вырывать куски фраз), то из 1000 знаков можно даже нецензурное слово выложить. И что я тоже в этом буду виноват.
П.С. Боже мой, с каким придурком вступил в переписку.
0
Андрей Михайлов
=Смешно.=
А ты попрыгай - оно и пройдёт.
Можешь еще про щеню вмерлую спеть. Чтоб слеза накатила.
0
Андрей Михайлов
=кемалистская Турция начала 1920 и Турция начала 1921 года, это две разные Турции=
Новости из параллельной вселенной - это любимый аргумент хохла :)
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
То есть, ты утверждаешь, что и возможности и стремления Турции в начале 1920 и 1921 года были одинаковы. Я правильно тебя понял (ответь прямо, чтобы ты потом не думал юлить?)
0
Андрей Михайлов
=ты утверждаешь, что и возможности и стремления Турции в начале 1920 и 1921 года были одинаковы=
Таки да.
Стремления были одинаковы. Хотя возможности были разными - к 1921 году они существенно возросли по сравнению с 1920. Без советских поставок оружия и боеприпасов турки греков в 1922 не одолели бы.
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Ну так и утверждай на здоровье. Только не путай свое субъективное мнение, с реальностью.
0
Андрей Михайлов
И спасение кемалистской Турции (да еще "форматирование" закавказья в угоду ей) - это одна из самых больших глупостей большевитской дипломатии.
Кстати - первый советско-азерский лидер Нариман Нариманов готов был отдать Карабах Армении и этим "закрыть вопрос". Но... Карабах большевики оставили в Азербайджане именно чтобы Мустафе Кемалю пондравиться. Мол вот как мы тоже тюрок любим и армян щемим.
-1
Андрей Михайлов
Но это, конечно, если не считать "романа" большевиков с Энвер-пашой - организатором геноцида армян в 1915 году. Этого дядю Ленин хотел пристроить к борьбе с британскитм ипериализмом в Персии и Ираке - но тот вильнул в Ср.Азию и там возглавил басмачей в Бухаре.
Но откуда об этом знать Юре Сумчатому...
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Клоун, не надоело с темы тобой же заданного вопроса спыгивать?
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Не съезжай с темы "эксперт по Турции" и не заговаривай зубы, позор своих учителей.
0
Аноним
Аноним
Россия, Сыктывкар
"именно чтобы Мустафе Кемалю пондравиться"
Вы так пишете как будто для большевиков это было что-то плохое. Кемаль был революционер. Он и должен был нравится большевикам гораздо больше армянских националистов.
0
Андрей Михайлов
=Кемаль был революционер.=
Три ха-ха. Турцией во время первой мировой рулила троица "революционеров" - Энвер-паша, Талдаат-паша и Кемаль-паша. Революционно так к делу подходили - армян под корень извели. Правда освободившуюся территорию в конце концов всё равно курды заселили...
А как огребли - так революционерами заделались. Особенно Энвер.
0
Андрей Михайлов
Комментарий удален
0
Андрей Михайлов
=Кемаль был революционер.=
Три ха-ха. Турцией во время первой мировой рулила троица "революционеров" - Энвер-паша, Талдаат-паша и Кемаль-паша. Революционно так к делу подходили - армян под корень извели. Правда освободившуюся территорию в конце концов всё равно курды заселили...
А как огребли - так революционерами заделались. Особенно Энвер.
0
Евгений С
Очередная шариковщина, случай, когда время, потраченное на отслеживание фактов, при отсутствии базового образования ведет к воспроизводству в прогнозе сюжета приключенческого романа для детей.
Унылый станок производства букв - вся эта Юрина компания, бгг
По существу, для набигаторов.
НКР никогда не откажется от юридической независимости, это такой же жупел, как для Порося война до победы. Скорее, следует прогнозировать обратное - азерам разрешат де-факто вернуться на места проживания, за существенную активизацию торговли со стороны РА. Другое дело, что бывшим местным эти нищие горы не нужны, никто туда не поедет и это ясно всем. Но само по себе предположение, что армяне пойдут на формальные уступки - это видимо, хитрый, ну очень хитрый намек хуцпанов на зеркальную аналогию с Донбассом. Сказка, оскорбительная для любого, хоть арменина, хоть атропатенца.
Грузия. Ну какие еще элиты в Грузии? Кто там с кем конкурирует? Бредни Жюля Верна про гвинейских дикарей и те достовернее.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Слово "никогда", уважаемый "эксперт", это слишком категоричное утверждение для дипломатии и геополитики. Не находите?
0
Иван Красков
Юрию - респект!! Мы, сидящие за ограждением и взирающие на вашу корриду с толстокожими и твердолобыми быками, не ожидая смертельного финала для рогатых, все на трибунах встали и... сняли шляпы: "Тореадору вива!!!"
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров