• Вход
  • Регистрация
аналитика
27 Апреля 2016, 15:59


Выборы в Австрии: нокдаун для Брюсселя и Вашингтона

16 813 0
Выборы в Австрии: нокдаун для Брюсселя и Вашингтона Фото: http://static.euronews.com/articles/330889/606x340_330889.jpg?1461551016

Европа, судя по всему, уже никогда не будет прежней. На наших глазах она делает самый крутой поворот за всю свою послевоенную историю. Очередным и, пожалуй, самым ярким свидетельством тому являются президентские выборы в Австрии, ошеломляющую победу в первом туре которых одержал правый евроскептик, сторонник российского Крыма и самоопределения Юго-Востока Украины Норберт Хофер. Что это может значить для Европы, России и мира в целом?

То, что произошло в Австрии 24 апреля 2016 года, превзошло самые смелые прогнозы социологов и политологов.

Зарождение новых правых

Начиная с 1945 года политическая ситуация в стране определялась рокировками и взаимодействием двух политических сил: Австрийской народной партии и Социал-демократической (до 1991 года - Социалистической) партии Австрии (СДПА/СПА). Первая всегда стояла на умеренных право-консервативных позициях с элементами либерализма, являясь, по сути дела, аналогом немецкого ХДСа. Вторая изначально была классической левой силой, но со временем совершила дрейф к центру и даже создала коалицию с консерваторами-народниками. Как минимум одна из этих двух партий вот уже более 70 лет обязательно присутствовала во властной коалиции. Выходцем одной из них обязательно был и президент государства. И вот итоги первого тура президентских выборов 2016 года стали первым надломом этой системы, которая окончательно может развалиться 22 мая.

Созданная в 1950-е годы Австрийская партия свободы (АПС) долгое время, хоть и являлась «третьей силой», но играла роли второго плана, сочетая национал-радикальную риторику с сотрудничеством с социалистами. Набирая долгое время порядка 10% на национальных выборах, АПС могла претендовать либо на статус парламентской оппозиции, либо на место помощников СПА.

В 1980-е годы руководство АПС попыталось сменить националистическую платформу на либеральную, что привело к жесточайшему партийному кризису и резкому падению ее рейтинга. Реакцией на это неудачное политическое решение и стало избрание на должность главы партии почти на два десятилетия националиста и консерватора Йорга Хайдера, создавшего предпосылки для процветания АПС.

В 1990-е годы на фоне вступления Австрии в ЕС и усиления миграционных процессов, популярность Австрийской партии свободы стала стремительно расти. Венцом этого процесса стало триумфальное выступление АПС на выборах 1999 года, когда ей удалось завоевать почти треть голосов всех избирателей и склонить «народников» в 2000 году к созданию коалиции. Вхождение крайне правых в коалицию и правительство Австрии тогда настолько разозлило европейские власти, что Вена на некоторое время была подвергнута своего рода бойкоту.

Заход во власть в союзе с достаточно далекими в идеологическом плане «народниками» и причастность АПС к некоторым непопулярным решениям правительства привели к жесточайшему партийному кризису и стремительному падению популярности «сторонников свободы» уже к выборам 2002 года. В 2005 году Хайдер покинул АПС и взялся за создание нового правого политического проекта, Альянса за будущее Австрии. Но успех 1999 года повторить в составе альтернативной силы уже не смог. Три года спустя Хайдер погиб в автокатастрофе, а его последний проект вскоре канул в политические небытие. Зато Австрийская партия свободы, как мы видим, переживает теперь невиданный ранее взлет популярности.

Прорыв в элиту Австрии

После ухода Хайдера АПС возглавил Хайнц-Кристиан Штрахе. А одной из самых ярких личностей в партии вскоре стал бывший авиационный инженер Норберт Хофер, избранный в 2013 году вице-спикером парламента.

Австрийская партия свободы заняла непримиримую позицию по отношению к дальнейшей евроинтеграции Австрии, принятию конституции ЕС, вступлению в Евросоюз Турции, иммиграции, исламизации Европы. И эта идеологическая последовательность вместе с глубокой стагнацией, охватившей австрийскую экономику после создания правительственной коалиции «народников» с «социал-демократами», дала потрясающий эффект.

Уже в ходе президентской предвыборной кампании социологи обещали в Австрии сенсацию. Все указывало на то, что кандидаты от «народников» и социал-демократов не смогут даже выйти во второй тур. Так все и получилось. Но того результата, с которым завершилось гослование, никто не ожидал.

Согласно социологическим исследованиям, лидером президентской гонки в первом туре должен был стать независимый кандидат Александр Ван дер Беллен, ранее возглавлявший партию зеленых. Ему прочили 26% голосов. А уж за ним с более скромным результатом должен был следовать выдвинутый от АПС Норберт Хофер. Но вышло все совсем не так.

Согласно результатам предварительных подсчетов, уверенным лидером первого тура выборов стал именно Норберт Хофер, набравший около 36% голосов австрийских избирателей. Александр Ван дер Беллен отстал от него более чем на 14%, завоевав симпатию лишь каждого пятого проголосовавшего. Третье место с небольшим отрывом от Ван дер Беллена досталось экс-главе Верховного суда Ирмгарде Грисс, которую поддержали местные либералы. А вот представители парламентских тяжеловесов - проевропейских АНП и СДПА - оказались на четвертом-пятом месте, набрав примерно по 11% голосов каждый.

Однозначных прогнозов относительно конечной судьбы кампании сейчас не берется делать никто. Итоги голосования все же еще не окончательные. Порядка 10% австрийских избирателей проголосовали по почте, и результаты их волеизъявления станут известны ориентировочно в понедельник, 2 мая. Но «почтовые» голоса все же лишь расставят акценты - принципиально результаты голосования уже вряд ли изменятся.

Куда более непредсказуемы итоги второго тура, который состоится 22 мая. С одной стороны, сторонники не вышедших на него кандидатов теоретически могут дружно поддержать Ван дер Беллена - лишь бы президентом не стал крайне правый. С другой стороны, то, что говорили на протяжении последних нескольких месяцев народники и социал-демократы в определенной мере перекликалось с некоторыми идеями Хофера. На фоне сохранения миграционного кризиса и антиеэсовских выступлений по всей Европе австрийские евроскептики, в том числе и самые умеренные, могут мобилизоваться именно в поддержку кандидата от АПС!

Тем более что успех Хофера в определенной степени уже можно объяснить именно ростом явки - голосовать за него пошли те люди, которые обычно не доходили до избирательных участков, но которые оказались категорически несогласны с современной политикой ЕС, покушающейся на их безопасность и на привычный уклад их жизни.

Независимая политика Хофера

Каковы же идеи Хофера? Что его делает столь символичной фигурой? Он убежденный евроскептик и сторонник традиционной семьи, радикальный противник существующей миграционной политики Евросоюза. Хофер поддерживает жесткие меры по борьбе с преступностью и, мягко говоря, не любит турецкого президента Эрдогана.

Широко известным стало вызвавшее настоящую истерику в Киеве интервью, которое Хофер дал в марте 2016 года Die Presse и в котором он прокомментировал события, произошедшие в 2014 году на постсоветском пространстве. Он прямым текстом заявил:

Основная ошибка была сделана давно, когда было объявлено, что Крым больше не российский.
Норберт Хофер

Как кандидат в президенты Австрии он сказал, что референдум о принадлежности Крыма нужно было провести сразу после развала Советского Союза. И что вне зависимости от наличия на нем международных наблюдателей, жители полуострова все равно бы поддержали воссоединение с Россией.

Более того, одним Крымом Хофер не ограничился и призвал провести референдум о самоопределении и на Востоке Украины, то есть фактически признал право населения исторической Новороссии самому определять свою судьбу.

Также Хофер призвал Европу быть прагматичной и отменить антироссийские санкции, от которых, по его мнению, страдает как Россия, так и Австрия.

В адрес Хофера сразу посыпались гневные посты в соцсетях со стороны украинских политиков и дипломатов, что его, похоже, нисколько не смутило. В украинских СМИ его начали называть «пророссийским кандидатом», что в корне неверно. Хофер - не пророссийский, он совершенно самодостаточный и проавстрийский политик. Просто если посмотреть на вещи реально, то любой европейский патриот должен быть заинтересован в снятии санкций и развитии отношений с Россией, так как это пойдет на пользу, в первую очередь, самим европейским странам и их независимости от Вашингтона.

После оглашения предварительных результатов выборов в Австрии «еврофилов» охватила самая настоящая паника. Обозреватель немецкого издания Tagesspiegel Херманн Рудольф:

«Треть голосов за лидера ультраправой АПС - катастрофа не могла быть более масштабной [...].Политика в соседней Австрии оказалась на краю бездны [...]. Успех АПС играет на руку происходящей сегодня перетасовке политических карт в Европе - особенно заметной на востоке ЕС».

Особое место Австрии в Европе

Австрия действительно занимает в Европе особое положение. Вена долгое время была одним из основных центров всей западной цивилизации, и даже сегодня ее культурную, политическую, экономическую роль сложно переоценить. При этом Австрии есть за что быть благодарной России. Вену изначально воспринимали не как соучастника гитлеровских преступлений, а как жертву. СССР добровольно в одностороннем порядке после войны вывел с территории Австрии свои войска. И сегодня в Австрии берегут не только захоронения и памятники советских воинам, но даже мемориальную доску, отмечающую место проживания в Вене Иосифа Сталина.

После начала новой холодной войны именно Австрия стала первым государством Запада, куда президент России Владимир Путин нанес целенаправленный официальный визит с делегацией (в Нормандии было участие в коллективном праздновании).

В силу своего геополитического положения и истории Австрия стала своего рода мостом между Западом и Востоком. И при этом в большей мере, чем многие из ее соседей, сохранила известный традиционализм, здоровый консерватизм и верность традициям. Хоть Австрия и выставила в свое время на Евровидение скандально известную Кончиту Вурст, на родине эту своеобразную персону жалуют далеко не все. Представители АПС, кстати, после победы певца-певицы на конкурсе, в отличие от евроориентированных политиков и чиновников, демонстративно воздержались от каких-либо поздравлений.

Успех АПС на президентских выборах в Австрии на фоне евроскептического антикиевского референдума в Голландии говорит о том, что Европа стремительно меняется.

Конечно, Хофер еще пока не победил на выборах. К тому же должность президента в парламентской Австрии не дает таких полномочий, как, например, во Франции. Но тот факт, что представитель АПС один взял голосов в первом туре почти в два раза больше, чем оба представителя провластной коалиции вместе взятые, говорит о том, что исполнительная власть в Австрии полностью утратила поддержку населения. И по хорошему счету, депутаты парламента и министры после подобного провала обязаны подать в отставку и пойти на досрочные выборы. Не исключено, что в начале лета нас будет ожидать что-то подобное.

Последствия для Запада и России

Успехи же АПС и Хофера лично могут открывать в ближайшей перспективе дают несколько важных возможностей в будущем.

Во-первых, существует большая вероятность того, что Австрия заблокирует санкции против России. Для ЕС это будет обозначать, что автоматическое продление ограничительных мер со стороны всего Евросоюза уже не будет возможным.

Во-вторых, в западном сообществе на самом серьезном уровне будет поднят вопрос официального признания Крыма российским.

В-третьих, на Западе появится весомая сила, ратующая за самоопределение Новороссии. И это будет содействовать либо реальной федерализации Украины, либо ее разделению.

Австрийский успех может оказать сильное воодушевляющее воздействие на евроскептиков по всему ЕС. Правые и левые противники единой Европы под диктатом из Брюсселя и Вашингтона, смогут резко усилить свои позиции.

В частности, в Германии, Испании, Франции, Италии, Нидерландах: политики из этих стран уже горячо приветствуют успех Хофера. Что, в свою очередь, поставит под вопрос фактически направленные против европейцев американские прожекты типа Трансатлантического партнерства и евроассоциации Украины. Достанется заодно и Эрдогану, которого евроскептики традиционно недолюбливают.

Европейский союз в существующем виде исчерпывает возможности, делавшие его интересным для своих членов. И теперь у Хофера есть шанс стать тем героем, который сломает «кащееву иглу» брюссельского мутанта и запустит процесс его перерождения в нечто гармоничное и жизнеспособное. Во всяком случае у жителей Австрии есть шанс посодействовать ему в этом. А воспользуются они им или нет, мы узнаем уже после 22 мая.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не относитесь к статье серьезно. Я живу в Вене и все несколько не так, как желает автор статьи. Г-н Штрахе и его партия - это лишь популисты. Все эти заявления про снятие санкций, про Крым и т.д. - это лишь самореклама. Если эта партия и пришла бы к власти, они быстро бы сменили риторику. Греция, Словакия и Венгрия тоже собирались блокировать продление санкций, и что? Думаете Америка не дает? Думаете они не самостоятельны? Совсем не так. Это только в РФ преподносят такую мысль, а на самом деле это популистско-рекламные призывы отдельных политиков. Типа как у нас Жириновский. На самом же деле все эти страны живут в европейской компании вполне себе комфортно и плевать им и на РФ и на санкции. Доказательство? И Венгрия и Словакия отказались принимать у себя беженцев, несмотря на политическое "давление" Брюсселя и Вашингтона. Т.е. там, где им не безразлично - они стоят, а там где все равно - могут и поступиться.
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Мутно всё. Одно они поняли,что потеря рынка России крепко ударит по экономике.Вот этого они боятся.
0
Maidan Vmandy
Австрийцы представили себе во что превратится Евросоюз, когда туда войдут Болгария, Румыния, Албания, Черногория, Молдова, Грузия, Алжир,Турция и Украина. ПОРА ВЫХОДИТЬ. К этой мысли подходят Великобритания и Франция.
0
Аноним
Аноним
Россия, Дубна
Нет уж, нет уж. Как австрийцы будут жить с ЕС - их проблема. Но санкции руками не трогать до 2020 года. На фиг нам такие союзники. Почуяли, что еще пяток лет и здесь им ловить будет нечего.
2
р.Б. Виктор
Идёт борьба систем.
Коммсатанизм электронного концлагеря планово-хаотически меняет изживший ростовщическо-кредитное рабство.
Призрак бродит по гейпоппе, призрак коммунизма.
И "старушенция" сопротивляется привычным образом - ФОШИЗДМОМ.
Наци против интер.
Причём Илиты бывшей империи трепетно хранят в шкафах и надевают на внутрисобойчики нациодежду. Рецидив вырежут, однако. И, да! Насчёт "союзничества" у св. Благоверного Воина Александра Суворова проконсультируйтесь. А главстерх ездит, где прикажут. Такова нелёгкая денщиЦЦкая доля.
0
Аноним
Аноним
Румыния
Политика дело тонкое. Будем посмотреть. Народ так решил, значит надо.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Ни о чем статья.
Онаним.
0
Аноним
Неплохо сработали австрийцы, немного дали понять властям .
0
Milo Radovich
Правые, сторонники, идеи - это всё хорошо. Когда они не только на языке будут, вот тогда можно будет и работать с ними.
0
Аноним
Аноним
Казахстан
Австрийцы я вас не жалую но путь у вас правильный.Вперёд к РОССИИ!!!
0
Аноним
Аноним
Германия
Автор в иксперты подался по Австрии) Мы знали что такой будет результат. Взять выборы в Германии= рост народных сил. Хочу заметить ,что многие идеи нацизма пришли с АВСТРИИ !!! (При этом Австрии есть за что быть благодарной России. Вену изначально воспринимали не как соучастника гитлеровских преступлений, а как жертву. СССР ) И Зря.^^^ В 38 году в Германии и Австрии голосовали о присоединении Австрии к Германии. Немцы были за 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. Тоесть больше в Австрии. Гитлер РОДИЛСЯ И ЖИЛ в Австрии . Принёс горе в Германию. Многие нацисты были оттуда- Эрнст Ка?льтенбруннер родился 1903, Австро-Венгрия .начальник Главного управления имперской безопасности СС.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Сталин и Берия были грузинами. РОДИЛИСЬ и ЖИЛИ в Грузии. Принесли горе России, Украине, Казахстану, Финляндии... И, как это влияет на современные отношения между Россией и Грузией?
0
Аноним
Аноним
Германия
Во первых Берия не грузин, запись в паспорте не отражает действительность. Он мегрел. А если верить Министру госбезопасности Грузинской ССР Н. М. Рухадзе в докладной
Сталину доносил о том, что «Берия скрывает свое еврейское происхождение» . Так-что ещё надо разобраться) Во вторых Грузия это была республика СССР. А Австрия до 38 года отдельным государством. Пример - присоединилась бы Монголия к СССР. Понимаете? 3-е, влияние огромное. Австрия стала маленькой Германией, идёт по стопам Германии, копируется почти всё. Артисты работают у нас, телевидение смотрят наше итд итп. Но там больше связей чисто семейных, с восточной Европой.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Не понимаю. Вы пишете, что идеи нацизма пришли из Австрии, и их носители - из Австрии. Поэтому у Вас какое-то особое отношение к Австрии, которое нам, русским, не понять.
Идеи революции в Россию пришли из Франции и Германии (К.Маркс). Как известно "Призрак бродит...". "Воплотители" этих идей пришли отовсюду: грузины, евреи, поляки. Интернационал, однако. Берия не грузин, ок, Орджоникидзе - грузин. Дзержинский - поляк. Это никак не отражается на моем восприятии современных Польши или Грузии. Поэтому мне не понятна связь результатов выборов в Австрии с местом рождения Гитлера.
0
Аноним
Аноним
Германия
Для понимания, надо заглянуть в историю, хотя бы при Бисмарке. Была с Австро-венгрией конкуренция.Противниками Пруссии, были Австрия и Фран­ция. Ни Россия, ни Англия ничего не имели против образования единой Германии под эгидой Пруссии.Русский царь Александр 2 имел с Гогенцоллернами родствен­ные связи. Про родственников у Габсбургов= Австрия мне неизвестно. Тем самым Германия и царская Россия была в одной упряжке. К Гитлеру. В свои школьные годы в Австрии, он начитался и встречался с антисемитами в Австрии. Находясь в заключении и написав Майн Кампф те идеи он включил как базу. Стал разносчиком антисемитизма в Германии. Вам, нам живя при Советах такого не преподносили, обвиняя немецкую идеологию. Но надо зреть в корень! Гитлер с детства презирал чешскую знать, идеи, которые были распространены в Австрии, это я вам намекнул. Поэтому не удивительно, что зерно экстремизма у австро- Венгрии было, ну и в некоторых средах и поддерживается. Вы теперь поняли ,что там были не жертвы ?
0
Аноним
Аноним
Германия
Зарождение было австрийского,впоследствии фашистского корня. Ну и Муссолини со своим подмогнул.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
После гос переворота в Российской империи 1917 года (февральская революция). Для России отсталость два пути по Троцкому варианту (Россия - хворост мировой революции) и по Сталинскому варианту (социализм в отдельно взятой стране).
Вот и думайте сами, что было худшие из зол и кто. Подсказка, украиа превращенная сша в хворост для поджигания России. Но "пожарная команда" на Донбассе не дала распространится огню.
Личность Берии сильно очернена. Посмотрите Л.П.Берия - Возвращение из небытия https://www.youtube.com/watch?v=ofwq0tIhZXo
0
Аноним
Аноним
Германия
Как очернена? Соучаствовал в массовом экстремизме, руководитель. Что ещё надо, чтоб самому попасть в бывшие лапы? ) Такое нельзя допускать 2 раз. Россия численно не осилит.
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Вы думать и анализировать можете? Или только мыслите штампами? Мир не черно-белый, в нем не только "плохие" и "хорошие".
0
Аноним
Аноним
Германия
Работайте без упрёков , факты , факты меньше эмоционального. Читаем- " В 1921 году Берия подвергался резкой критике со стороны партийного и чекистского руководства Азербайджана за превышение полномочий и фальсификацию уголовных дел, однако серьёзного наказания избежал . (За него ходатайствовал Анастас Микоян ) Выселил людей . 31 июля Государственный Комитет Обороны принял постановление (№ 6279, «совершенно секретно») о выселении из Грузинской ССР в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР, как отмечалось в документах Отдела спецпоселений НКВД СССР, 45 516 турок-месхетинцев . Курировал репрессии. Ну что ему после этого положительного зачесть? Нефть? Мало. Итог= система скушала. Варианты- тюрьма,побег.
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Мне кажется ,что идеи нацизма в Торе и Ветхом завете.
0
Аноним
Аноним
Германия
Возможно в торе , (ветхий завет это история и советы полезные.) ЕЩЁ каббала, там вооще наверно зверьё воспитывают. Короче писать надо о корнях экстремизма почаще, а следствия по миру, это цветочки. Ислам, там тоже литературы полно, прочитаешь, вырастет сразу томагавг из черепа) Вот там калёным железом уничтожали христиан в Турции, Сирии итд . Выжигали из мозгов веру.
0
Марина Георгова
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Самара
Комментарий заблокирован
0
Просто Филин
Комментарий заблокирован
0
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Похвально, очередь за национальным фронтом Анн Перрин Ле Пен, виват Франция.
1
Дед Мазай
Комментарий удален
9
Дед Мазай
Комментарий удален
1
39регион Рябец Илья
Проблема гораздо глубже - патологическая жадность собственника и не способность государства контролировать "зарплатный" беспредел даже в отношении граждан РФ.
Простецкий пример - российская компания "Мираторг" в Калининградской области - зарплата впахивающего на них человека 18000 рэ или 300 долларов...И деваться людям некуда, идут и работают. И причина не в низкой производительности труда как это пытаются объяснить.
Другой пример - полностью иностранный собственник "Содружество Соя" - з/п немногим больше...,
например КИПовец - 24000 рубликов и туда ещё попробуй попасть.
2
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
*Когда заходит речь о правых и в особенности крайне правых в европе, у меня начинает нервно дергаться левый глаз...*
Хорошо что не правый - решат что вы им симпатизируете. ;)
Но если без шуточек то с вами согласен, и глядя на творящееся в Европе, я все чаще вспоминаю 17 Мгновений весны (в частности монолог генерала Вермахта в поезде и последний монолог Мюлера). И вот думаешь то ли сценарист и режиссер были высококлассными аналитиками, то ли провидцами, то ли пальцем в десяточку попали.
П.С. Насчет экономики протекционизма - я надеюсь что таки ее сохранят или сделают аналог, положив болт на ВТО (Например у Украины есть квоты на импорт/экспорт, хотя она член ВТО аж с 2008го))
1
Аноним
Аноним
Германия
Страшится народные настроения не надо. Бывают переборщили, но много нормальных людей, просто готовы сменить политиков. Пугают вас больше. А вот что много экстремистически настроенных в России замечаем.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Знаете, не в обиду вам будет сказано, но народные настроения Европы в свое время стоили нам весьма не дешево. Да, я буду рад очередному Гитлеру, фон Бисмарку который подымет немецкий народ с колено-локтевой позиции в которой вы стоите. Но бога ради, не лезьте к нам, иначе я буду среди первых кто будет желать вбомбить вас ядерными снарядами поближе к амебам. Народы этой части света слишком часто и дорого платили за народы Европы.
***
I dont want to hurt u, but , u know, we paid to much for choices made by people of Europe. In 1812 from French people, 1941 from German people.... I hope u will have a strong leader like Gitler or Bismark, but dont come to us. People of this part of the world pay enough for choices of European people.
***
P.S. Pardon, Ich been sprehen der Deutch leicht und lang
Простите, но я по немецки говорил немного и давно.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Да, да, товарищи-коллеги. У кого подгорело от слов про Гитлера утритесь влажной салфеткой. Если откинуть некоторые моменты, он был государственником который поднял с колен Германию после того как ее рачком поставила Антанта. Да его идеи были слишком радикальны, а амбиции непомерны. Но, стоит признать, при должном везении и не лезь куда не нужно, следуй заветам Отто, Германский народ он бы возвеличил.
Но из-за его роковой ошибки оказалось что народ поставлен на целый век в еще худшую позицию.
2
Аноним
Аноним
Германия
Не необидили, вы просто упустили тот факт,что немцы в СССР как раз и пострадали после начала войны Гитлером. Мои родственники попали в лагерь, ТРУДАРМИю. Не могли выехать и после войны из города до 1956 года. Другие немцы воевали на фронте. Так-что нахрен нам такое было? Гитлера нр.2 думаю немцы не допустят. Но дальше на либералов смотреть тоже надоело. И да, как и часто американский и английский банковский мир помог Гитлеру прийти к власти. Я думаю он выполнял " заказ". Как и в 17 в России Ленин и его команда. Там тоже без Шиффов и Ротшильдов не обошлось. Гляньте на герб РСФСР за все годы. Немцы после депрессии 29 года хотели изменений , ,а им впудрили про восток. Пропаганда сработала,а так всегда сотрудничество было.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Конечно про лагеря можно говорить до бесконечности. Да были перегибы, но посмотрим на страну которой не грозило вторжение (думаю как немец вы просто покрутите пальцем у виска при словосочетании бомбежка и Перл-Харбор. Достаточно взглянуть на Гамбург и другие города подвергшиеся налетам союзников с 44го года), ССА. Японцев выселили с побережья как деструктивный элемент.
Но можно не выходить из страны. Во первых опять же деструктивный элемент, во вторых селянин Ваня узнав что немец воюет и помня что дядько Генрих из немцев быстро самосуд мог устроить. не стоит забывать про шпионов и провокаторов с обоих сторон. Это к одной из причин почему не выехать было.
По поводу трудовой повинности - так вот вся страна пахала как папе Карло не снилось, извините, но с чего поблажки делать другим?
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Что до Гитлера - поначалу его идеи тоже были не сильно радикальны - просто возвеличить немецкий народ чтобы он вновь занял достойное место на скамейке.
Скажи сейчас кто подобное и вновь придет к власти. Потом все понемножку да потихонечку может и скатиться. А читать мысли не научились люди.
0
Аноним
Аноним
Германия
Какие шпионы? Пару человек на народность? Дак они всегда были и у русских , белорусов тысячами находились. Я больше про то, что с фронта сняли около 150 тыс. бойцов, хотя они себя проявили в боях против Гитлера. Многие награды имели на груди. Или вы про таких, как Зорге? Герой, предупреждал, но до конца ему не поверили. Ценой жизни умер у японцев. Самосуд? Какой самосуд? Если жили рядом с русскими и дальше. Некоторые имели право выходить за территории колючки.А дети, женщины тоже " агенты"? Сотнями тысяч в другие районы? Нахрен? Ну если боялись, то охраняли бы на месте. Вот с республик зачем гнать в другие? Они же годами своих детей, жён не видели. Хрущ хоть тоже не белый, но освободил от недоверия. Работали бы на местах, какие дела? Пучок бы был. Ну а с татарами? Они тоже все " власовцы"? Их же тоже переселили. Мысли никто не читает, но военные какие-то прыжки всем надоели. Армия только на добровольном начале, призыв отменили. В Ирак мы тоже не лезли. В Афгане, но
1
Аноним
Аноним
Германия
им там радовались на первых порах, а потом подрывать стали. Ну вот и сократил бундесвер число. Сами пускай разбираются.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
*А другие проявили себя за Гитлера. Причем так проявили что извините-подвиньтесь. Так что всяких Генрихов и Францов лучше отодвинуть было с фронта.
*Зорге вообще есть сведения что как минимум двуручничал. То в Апреле, то в мае, то в августе у него немцы должны были атаковать.
*Самосуд - при удачных (или неудачных как посмотреть) обстоятельствах достаточно лишь косого взгляда и подозрения и дальше народная забава понеслась. А то что сосед никто и не вспомнит. Опыт гражданской войны.
*То что онижедети, онижебабы не мешает им быть шпионами и агентами влияния. Абвер вообще любил забрасывать агентуру под видом семейной пары.
*И оставлять опасный элемент в прифронтовой зоне?
*Крымским татарам, многим кавказцем надо вообще памятник в три роста ставить Кровавым Сталину и Берии. Первые вообще перешли чуть ли не под 90% на сторону немцев, вторые устроили второй фронт на Кавказе. И удивительно их демократично не постреляли, а мирно вывезли вглубь страны с вещами.
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
*На местах и работали, но не забывайте что все делалось в прифронтовой зоне которая могла стать фронтом (согласно приказам прифронтовой зоной считалась зона по мойму до 100км вглубь из которой выселяли всех поголовно).
*Это, мать ее так, война и там убивают. О гуманизме удобно рассуждать с дивана. Да все чудненько - щас постреляли в леске, а потом на ночь по хатам. Но такого не бывает.
*Войска могут месяцами сидеть в окопах в 10 км меж друг другом, а могут за сутки перекроить карту фронта на сотни км.
*Кстати вспоминая шпионов - Брандербург-800 отлично потрудился в первые дни часто маскируясь и под военных и под гражданских.
*Именно поэтому выселяют и создают заградотряды - потому что удар ждут не с тыла.
*И да, Хруща то вы вспомнили, но он своим росчерком всю работу органов СМЕРШ, НКВД и других [censored] выпустив всякую шваль типа власовцев, гестаповцев, ссовцев и других. Да брали группами, но муку тоже не спроста через сито пропускают.
0
Аноним
Аноним
Германия
Вы как то обходите неприятные ,неизвестные факты чтоли. У нас конечно не было в традиции описывать, умалчивалось, но люди то знали.Роберт Клейн был удостоен звания Героя Советского Союза и таких были десятки. В Бресте встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. А старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Награждён с старлей А. Шварц . Под Витебском [censored] врага части 153-й стрелковой дивизии, которой на фронте командовал Гаген .Всю войну прошёл и командовал 17-й артиллерийской дивизией генерал-майор С. Волкенштейн. Особо его дивизия отличилась в Берлинской операции при форсировании реки Нейсе и в боях на дрезденском направлении, за это звание Героя Советского Союза. Тоже самое получил полковник Охман. Ну думаю проявили себя непл
1
Аноним
Аноним
Германия
охо )). Ну а этот господин чем подвёл ? генерал-майор авиации, лётчик высшей квалификации Александр Владимирович Борман. Заместитель командующего ПВО фронта, командующим воздушной армией ПВО, принимал участие в боях на Юго-Западном фронте, в Сталинградской битве, в битве за Кавказ, Будапештской, Венской и Пражской операциях. Были многие и в партизанах. Доставляли Гитлеру немало хлопот. А агент немец советский агент Бек. Промышлял в рядах абвера. Его абвер разоблачил. А если бы и другим дали защищать свою родину на фронте, да мои бы первые пошли. Чё мало опыта? Мои деды служили ещё при царе. Победа пришла бы ещё раньше, если бы руководство страны не воспрепятствовало стремлению подавляющего большинства советских немцев защищать свою страну. Кая прифронтовая? Кто вам такое внедрил? С Кавказа,Азербайджана, Таджикистана, Грузии, с Урала с Казахстана там действия в 41 никогда не велись!! ))) Я бы понял с Украины и Белоруссии. Но цивилизованно, не в лагеря же. Вы считаете ЛАГЕРЬ
1
Аноним
Аноним
Германия
проявлением спасения утопающих ? Милости? Может красным крестом или ООН? Это было проявлением недоверия к целым народностям. Что черкесы, что немцы, что татары,что чечены, что поляки,что финны, итд. Хрущ выпустил кого считал нужным. ГДР тоже имела фашистов в рядах партии . И ничего СССР смотрел на это спокойно. А мирный люд надо было отпустить, как без этого? И так умерло , стали инвалидами масса народа. Такое было время, некоторых бандеровцев может и выпустил, хрен с ними. Они хоть за дело сидели. А кто незаслуженно, вот это беда. Недаром до 91 года тянули, чтобы многих репрессированых потом реабилитировать. Но были и в 50-60 реабилитации. Короче процесс сложный. Многие россияне вообще не слышали про ТРУДАРМИю, гулаги, архипелаги, спецтюрьмы. Но есть люди занимаются этой тематикой, пишут рефераты, доклады, делятся опытом. Таким людям спасибо за понимание истории и что допускать нацизм, репрессии снова нельзя.
1
Ксения
КсенияПостоянный житель100 комментариев
содержательная дискуссия. Такую редко где найдешь!
1
Аноним
Аноним
Германия
Да. Приятно читать такие слова. Но бывает, что столько грязи получаешь в ответ, что диву даёшься. Хотя история она не так однозначна, как нам её преподносят, преподносили и преподносить будут. Вы можете сами проверить мои утверждения. Благо не надо неделями пропадать в архивах. Что часто в юные годы и делал. Интернет позволяет.
1
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Ну-ну. пока действий не будет, не поверю.
Вон греки тоже рвали зопу на флаг, кричали и скакали не хуже майданутых "что все, ну нафиг эта экономическая модель". В целом заливали не хуже кабмина украины. И что в итоге?
3
Феофан Пургелин
Согласен. Подождём, посмотрим.
3
Doodle Dee
Doodle Dee С нами навсегда!200 комментариев
Посмотрим, посмотрим. Многие политики на Западе выступают за Россию до или после вступления в высокую должность.
3
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров