Взгляд извне: за срыв мирных переговоров несет ответственность Запад

Мартин Шульц: У Путина есть совершенно точная цель, и в этом мы одного мнения, – это вернуть его страну к размеру, который, по его мнению, эта страна заслуживает. И он использует методы, которые можно понять, но с ними нельзя смириться. Я, к примеру, не могу акцептировать, что сбили малазийский пассажирский самолет, где было 280 пассажиров.

Габриэле Кроне-Шмальц: Кто с этим смирится?! Кто с этим смирится?!

Шульц: Можно я скажу? Его сбили с помощью ракетной системы, которая, очевидно, русскими была поставлена повстанцам. Поэтому, повторю, я против поставок оружия, я за то, чтобы мы дипломатию применяли до последней секунды, но я хочу, чтобы мы не приукрашивали события. И поэтому я был за санкции. И тоже как ответ на то решение, которое я не могу акцептировать.

Гюнтер Яух: Вы можете сказать, почему вы против санкций?

Кроне-Шмальц: Охотно. Но вот с чем я не могу согласиться, так это с тем, что мы сейчас все взяли и перемешали. Нет, именно так. Потому что есть официальное расследование о сбитом самолете, и мы до сегодняшнего момента точно не знаем, почему, кто и зачем. И я с нетерпением жду доклада, где назовут виновных. И мы можем с помощью спутников читать номера машин – почему же нельзя доказательства, которые, вроде как, есть, опубликовать? И тогда мы будем знать, что случилось.

Вернемся к санкциям. Я думаю, что мы должны научиться со странами, менталитет которых нам не очень хорошо знаком, смотреть на это с такой перспективы, чтобы было понятно, какую реакцию вызывает у них то, что вызвало что-то у нас. И нам нужно очень-очень сильно давить, чтобы началось то, что приведет к какой-то договоренности с Киевом. И к чему это должно привести? Если подумать, чего в мире добились санкциями, – где же они дали результаты? Кто-то скажет, что в Южной Африке, но об их результатах тоже можно поспорить. И о результатах санкций против Ирана тоже можно поспорить.

Чего же мы хотим-то? Мы же в принципе хотим с Россией, я так думаю (ведь без России быть не может, а против России и вовсе), в Европе проводить разумную политику. И как можно было додуматься – даже если согласиться, что санкции к чему-то приведут, – что они приведут к миру или приблизят нас к решению? И хотя я иного мнения, но поговорить об этом можно. В тот момент, когда это принималось, нужно же подумать о стратегии отмены санкций. Она у вас есть? Да? И какая же?

Шульц: Санкции были введены с целью ударить по экономике России, чтобы их посадить за стол переговоров.

Кроне-Шмальц: Извините, посадить за стол переговоров? Все форумы и переговоры были сорваны, и не потому что Путин этого хотел, а потому что Запад не захотел общаться. Зачем нам нужен Совет НАТО и России? Чтобы кофе пить? Его работу сразу остановили. Петербургский диалог, один из международных общественных форумов: в него вмешались и не позволили нам встречаться. Я бы охотно посмотрела, что бы здесь было, если бы такое было сделано со стороны России. В Совете Европы у России отняли право голоса.

Шульц: Господин ведущий...

Яух: Я не могу ее остановить. Она может аргументы высказать. Но, думаю, вы сейчас все поняли. Это была целая серия доказательств того, что европейская, и в особенности немецкая, сторона в отношении России сделала большие ошибки.

Кроне-Шмальц: Я всегда за точность и детали.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram