• Вход
  • Регистрация
аналитика
20 Мая 2016, 22:10


Интервью с Яном Руссо: «Курильский вопрос»

970 0
Интервью с Яном Руссо: «Курильский вопрос» Фото: politrussia.com

Вопрос принадлежности Курильских островов не теряет актуальности. Владимир Путин сегодня в очередной раз напомнил о том, что Россия не собирается «продавать» острова Японии. «Курильский вопрос» мы решили обсудить с Яном Руссо (Yann Rousseau) — французским журналистом, корреспондентом издания Les Échos в Токио. Ян Руссо уже почти 10 лет пишет статьи об экономической, политической и социальной обстановке в Японии и Южной Корее. Журналист глубоко изучал катастрофу на Фукусиме, китайcко-японские территориальные споры, экономику при Синдзо Абэ.

В интервью журналу Politrussia.com Ян Руссо ответил на вопросы о том, каковы перспективы российско-японских отношений, собирается ли Япония изменить своей пацифистской политике и пойти на радикальные меры по возвращению островов, ведется ли пропаганда по «курильскому вопросу» в японских школах и о многом другом.

Видео: politrussia.com

Politrussia.com: 6 мая прошла очередная встреча президента России Владимира Путина и премьера-министра Японии Синдзо Абэ. По мнению некоторых политологов, «курильский вопрос» останется нерешенным, если продолжать решать его мирными договорами. Так ли это, на Ваш взгляд?

Ян Руссо: Действительно, в отношении этой встречи было много надежд. Могу сказать, что японский премьер-министр и Владимир Путин хорошо друг друга понимают. Они виделись не меньше пятнадцати раз за последние четыре года, несмотря на то что Владимир Путин так и не был в Японии. Действительно, те контакты, которые происходят между лидерами, носят в основном дипломатический характер, есть и различные культурные мероприятия, но они не приближают нас к решению вопроса о Южных Курилах. Я могу сказать две вещи. Есть две модели восприятия проблемы: с одной стороны, японцы убеждены, что изоляция России, которая сложилась в связи с кризисом на Украине, убедит российского лидера предпринимать больше действий в отношении Азии, в том числе в отношении самой Японии. Я сам считаю, что Россия не повернулась окончательно в сторону Азии, поскольку большая часть российских элит и сам Владимир Путин имеют интересы на Западе и смотрят на Запад. На самом деле Москва совсем не заинтересована и не собирается дальше развивать отношения с Японией.

PR: Есть мнение, что Япония не спешит смягчать свою политику, чтобы не показать слабость перед КНДР, Китаем и Южной Кореей. А Вы согласны с ним?

Я.Р.: Вообще надо сказать, что для Японии главный враг – это Китай. Япония боится экономической и стратегической мощи Китая. То есть ее первый приоритет – выстоять в борьбе с Китаем. В этом плане ассоциация с Россией была бы, конечно, выгодна Японии. Несмотря на то что Владимир Путин и Си Цзиньпин ведут показательный диалог на публике, на самом деле это две нации, которые не очень друг друга понимают. В этом смысле Япония надеется выстроить силовую ось по линии Москва–Токио, для того чтобы ослабить Китай. Со стороны России такой мотивации нет. Посмотрите на ситуацию в Северной Корее, например. Несмотря на то что все соседние страны – Япония, Россия, Китай – жалуются, сложившейся ситуацией все довольны. В целом Москва не понимает, чем Япония может стратегически помочь России. Бывшие российские дипломаты в Японии говорят о создании русского Дальнего Востока, о таком приоритете, но на самом деле в плане развития мало что делается. Туда не идут иностранные инвесторы, экономический обмен между Россией и Японией ничтожный – даже меньше, чем у России с Кореей. Так что, повторюсь, Япония больше заинтересована в сотрудничестве.

PR: Как, на Ваш взгляд, территориальный спор влияет на торгово-экономические отношения России и Японии?

Я.Р.: Теоретически, да, эти две страны могли бы успешно сотрудничать. Что есть в России? Газ, нефть. Мы могли бы продавать это Японии. В Японии ресурсов – ноль, они все ресурсы импортируют: газ, нефть, уголь и минералы. В России все это есть. Япония могла бы продавать станки, технику, оборудование – что-то такое. В то же время Япония сейчас импортирует из России около 10% нефти и 4% газа – это ничто по сравнению с тем, какую долю она импортирует из Арабских Эмиратов, из Индонезии и даже из Австралии. Когда случилась авария на Фукусиме в 2011 году, все японские электростанции остановились. Возник недостаток электричества. Как вы думаете, кто помог Японии с электричеством? Это была не Россия, нет, ближайший сосед, который имеет все ресурсы. Это был Катар, который обеспечил около 40% электричества в тот момент. В то время как поставки сырья из Катара происходят по морю и занимают около месяца, поставки из России заняли бы неделю. Учитывая, что между Россией и Японией нет прямого нефтепровода, сырье поставляется с месторождений Сахалин-1 и Сахалин-2, которые контролируются японцами, потому что были построены благодаря японским инвестициям. То есть японцы хотят участвовать только в том, что могут контролировать сами. Таким же образом они получают сырье и в Австралии, и на Ближнем Востоке, они сами заявляют, что русские цены им неинтересны. То есть русско-японское сотрудничество сегодня находится в тупике; на бумаге потенциал огромный, и об этом говорят уже тридцать лет, но на самом деле не видно, в каком направлении двигаться дальше.

PR: Правда ли, что Япония хочет заселить спорные островные территории?

Я.Р.: Я не совсем согласен с этим. В Японии та же проблема, что и в России – сейчас демографический спад. Страна теряет сотни тысяч жителей в год, регионы пустеют, а центрами притяжения населения становятся крупные города, такие как Токио, например. В Токио к 2050 году станет на миллион жителей меньше. Что касается четырех островов, которые являются спорной территорией, то аргументы, которые приводит японское правительство, носят, скорее, националистический и исторический характер. Они утверждают, что это историческая часть территории страны, которая должна быть ей возвращена. Эти аргументы не касаются ни населения, ни заселения островов. И еще я хочу сказать, что общественное мнение японцев не сосредоточено на этом вопросе. Люди не одержимы этим вопросом, поскольку у Японии много спорных территорий, практически со всеми соседями. Что касается Курильских островов, их в Японии называют «северными островами», это свойственно особенно националистам и медиа правого толка. Люди на улицах об этом не говорят, несмотря на то что премьер-министр Абэ известен своим националистическим настроением. Он пообещал эти территории вернуть, но я не думаю, что у него это получится.

PR: Ведется ли пропаганда по «курильскому вопросу» в японских школьных учебниках?

Я.Р.: Премьер Абэ пришел к власти сравнительно недавно – его избрали в конце 2012 – начале 2013 года, мы также знаем, что его дед – известный правый в стране. А что считают правые? Они считают, что Япония уже достаточно извинилась за участие во Второй мировой и что мы больше не должны тратить время на извинения, на мирный дискурс. Да, мы уже жили под оккупацией, но не собираемся больше извиняться и стоять на коленях – считают они. Цель действующего премьер-министра – транслировать образ более сильной, более гордой Японии, которая больше не извиняется. С этой целью он меняет школьные учебники истории так, чтобы, в том числе, меньше говорить о преступлениях, совершенных японскими военными. Япония, которая постоянно извиняется, выглядит слишком пацифистски и просто не сможет выстоять перед сильным врагом. Китай просто придет и сожрет ее. Хватит уже извиняться – пора действовать. Я не знаю, как это происходит у вас в России, но во Франции толкованием истории занимаются независимые люди: доктора наук, профессора, а правительство страны не может влиять на то, как подается история в учебниках. В Японии политические деятели могут давать советы по толкованию истории и делают это, то есть новые учебники, созданные уже при министре Абэ, скоро выйдут в свет в средние школы.

PR: Ян, как считаете лично Вы, кому принадлежат Курильские острова?

Я.Р.: Честно говоря, у меня нет своего мнения по этому вопросу, но я могу вспомнить соглашение Хрущева 1950 года, где уже обсуждалась схема перераспределения сил на этих двух островах. Так называемая схема «два плюс альфа», где «два» – это острова Шикотан и Хабомаи, которые Россия могла бы отдать Японии. То есть Россия говорит: «Отдать». Япония говорит: «Вернуть». Если в отношении Хабомаи это несложно, потому что это совсем маленький клочок земли, где нет жителей, там никто не живет, то в отношении другого острова это сложно, потому что там есть две-три тысячи человек, причем граждан России. И отдать их – для России несколько затруднительно. С другой стороны, есть еще «альфа» – это еще два острова, Кунашир и Итуруп, которые могли бы стать территорией совместного пользования в ассоциации с Японией, например японские рыбаки могли бы там добывать рыбу и морепродукты. Если убрать политику, то Россия могла бы отдать эти два острова. С одной стороны, Россия могла бы отдать пустые территории и получить сотрудничество. Будет ли Путин двигаться в сторону соглашения? Я думаю, нет. Со стороны Москвы не видно инициатив, Япония заинтересована в сотрудничестве больше. Что касается принадлежности этих островов, то тут должно быть политическое решение о юридической принадлежности этих островов. Тут ни один международный орган не скажет, кому они должны принадлежать – и так происходит во всех территориальных спорах, которые идут в мире. Еще несколько веков назад на Курильских островах жило местное население – на японском они называются «айну», но это не русские и не японцы. Поэтому тут с исторической точки зрения достаточно сложно определить, кому все-таки принадлежат эти острова. 

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Opanas Abramych
Япония является оккупированной страной. Вести серьезный политический диалог с оккупированным государством по меньшей мере смешно
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Господин Руссо передергивает факты. Эти острова российские, а японские претензии никаких оснований под собой не имеют. С чего бы России их отдавать или возвращать? Охотское море признано внутренним морем России, и Курильские острова выполняют функцию замка к нему. С какого перепугу дарить японцам ключи от этого замка? Чтобы они шпионили за военными объектами и базами в обмен на стеклянные бусы - обещание когда-нибудь вложиться в российскую экономику? У французского журналиста больное воображение. Либо он думает, что он умнее одесского раввина.
2
Надежда Семеновская
А какие у нас проблемы сотрудничества с Японией?
НИКАКИХ. полно общих интересов и договоров.
Пусть они заключат с нами мирный договор. Кто против - точно не РФ
0
Ирина Барановская
у японцев далеко идущие интересы. рыба, конечно, присутствует, но она не главная. 1. как только Курилы разделят - Охотское море станет внешним. нам нужны корабли нато в Охотском море? 2. на одном из спорных островов начинают строить завод по добыче редкого металла (мировые запасы 13000 тн) японцы об этом наверняка знали. ну и далее по мелочам: рыба, морепродукты и т.д. они Путина за идиота держат? на вряд ли..... а предложить, что-то, действительно, убойное.... не в той ситуации живём!
2
Надежда Семеновская
Договора отменили?
0
Ирина Барановская
а есть "договора по островам"?
0
Надежда Семеновская
А кто мешает их заключить?
0
Максим Федоров
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
рыбу говоришь могли бы ловить! интересы нато не в рыбе!
3
МедведеМ
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли письменной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано, что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии.
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония
1
МедведеМ
отказалась от прав на территории, суверенитет над которыми приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.
Какие сейчас претензии?
И на закуску: 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.
1
Таня Рыбакова
Комментарий заблокирован
0
МедведеМ
Если ты сбросишь 6 кг. за неделю, у тебя будут серьёзные проблемы со здоровьем! Максимальный вес для экспрес похудения 8 кг....в месяц, дура!
0
дмитрий кривонос
Нам принадлежат! Что за идиотский риторический вопрос?! И вообще на желания всяких там желающих надо ложить с прибором!
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Резковато, но, в общем , верно. Кстати, рядом с нашим продуктовым обитают два бомжа. Как-то слышал их обсуждение этого территориального вопроса. Интересно и образно говорили.
Могу для политраши организовать эксклюзивное интервью с ними. Надо будет только пива захватить.
2
Надежда Семеновская
Ну положите. И будет окончательное решение японского вопроса. Китай только ЗА. А их полтора миллиарда...
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров