• Вход
  • Регистрация
аналитика
2 Сентября 2015, 23:59


Травля ученых, сделавших прославляющее российскую историю открытие

7 210 98
Травля ученых, сделавших прославляющее российскую историю открытие Фото: Politrussia.com

Еще недавно мы писали о том, что в России не хотят бороться с теми, кто разрушает историческое наследие. И вот начали. Но с совершенно неожиданной стороны.

Четыре месяца назад в материале "Скрепы: бизнес-террористы уничтожают историю" я привел целый ряд примеров того, как российские бизнес-структуры и даже органы местной власти безнаказанно уничтожают историческое наследие России.

Тему охраны культурного наследия этим летом обсуждали бурно в связи с тем, что творят на Ближнем Востоке боевики ИГИЛ. Я думал, на волне интереса к вопросу, российские правоохранители наконец-то возьмутся за вандалов. Но вышло это совсем не так, как я ожидал...

Новость о том, что в России найдена самая древняя в мире деревянная скульптура, облетела сотни СМИ. А вот на злоключения авторов открытия почему-то обратили внимание немногие.

Шигирский идол был обнаружен в ходе раскопок на торфянике неподалеку от города Кировград (в те времена - деревня Калата) на Урале в 1890. Он состоял из ряда фрагментов, покрытых орнаментом. После реконструкций ученые пришли к выводу, что его общая высота составляла 5,3 метра. В годы войны нижняя часть скульптуры высотой 1,95 метра была утеряна. Помимо орнамента на скульптуре были вырезаны личины (восемь персонажей, изображающих представителей разных миров).

То, что идол древний, знали давно. Исследования, проведенные в 1990-е годы, показали, что ему несколько тысяч лет. Но исследования были не совсем точные.

В конце концов, за дело взялись представители Института археологии РАН совместно с Германским археологическим институтом. Результаты исследований шокировали - образцы, взятые с идола, показали, что деревянной скульптуре 11 тысяч лет. Она в одночасье стала самой древней в мире!

Об этом с гордостью сообщило даже ТАСС.

Открытие действительно крутое. Более того, это настоящий праздник для патриотов.

Исследование позволяет пересмотреть подход к истории мирового искусства ранних эпох!

Если раньше в данный период признавался только один его центр - на Ближнем Востоке, то теперь их оказалось несколько, и один из них находится в России!

Но вместо научных наград ученые пока получили... уголовное дело.

Дело в том, что при получении проб, на нижнем фрагменте скульптуры был сделан распил, и взято 7 образцов общей массой 2 грамма.

И это страшно возмутило российских чиновников.

Еще в октябре 2014 года замминистра культуры России Григорий Пирумов обратился по поводу повреждения скульптуры с заявлением в полицию. Представители министерства посчитали, что для проведения исследования объекта ученые и руководство краеведческого музея, в котором хранится идол, должны были обратиться за разрешением в Минкульт.

Полиция уголовное дело возбуждать отказалась - в законах РФ процедура проведения подобных исследований и их согласования описана весьма неоднозначно, и предполагает разночтения.

Но Минкульт на своем все же настоял. Отказ в возбуждении был отменен прокуратурой, а материалы ушли в органы Следственного комитета, где трансформировались в уголовное дело по статье "Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия или культурных ценностей".

Дело уникальное по набору фигурантов. Это директора музеев и других заведений культуры, а также с десяток археологов и дендрологов с мировыми именами...

И дело продолжается. Чего ожидать от него, непонятно.

Но, думаю, несложно догадаться, как отреагирует международная научная общественность на обвинительный приговор по данному делу.

А еще - какая после этого "сильная мотивация" будет у российских ученых рвать себе жилы за родную страну и ее прославление.

Не находите это раздвоением личности: открытием страна хвастается, а на его авторов за него же возбуждает уголовное дело?

Уникальная страна, в которой человек, доказано укравший у государства несколько сот миллионов (а по версии следователей - миллиарды), сидит в тюрьме три месяца, а на гордость страны - ученых, сделавших уникальное открытие, - открывается уголовное дело...

При этом те, кому нужно, спокойно уничтожают "оптом" целые городища под коттеджи, карьеры, гаражи, водопроводы и исторические дома в центре Москвы - и зачастую никто на это не хочет обращать внимания...

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Банальный наезд на ученых с целью вписать чиновника в соавторы. Типа пусть признают, что он с ними обсуждал возможность такой находки и даже указал где искать (выдал археологический лист). Во все времена начальники в соавторы набивались. Чиновнику за это докторская степень полагается, Может и премия от ЮНЕСКО. Корыстный мотив, короче. Вот в этом направлении надо ФСБ поработать. Хоть в чем то толк от них будет.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Мне этот факт напоминает сцену из фильма "Робокоп 2" где железный коп после промывки ему мозгов кучей "умных чиновников" чуть не пристрелил беднягу когда увидел сигарету у него в зубах. Тут или плакать или смеяться. Непонятно.....
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
полностью с вами согласен действительно непонятно плакать или смеяться, спасибо техномаду за конструктивную критику, а не популизм какой был в предыдущих статьях
0
Аноним
Аноним
Россия, Набережные Челны
Петиция на имя Призедента РФ уже есть??? - Дабы он обратил внимание на данный позор?
Где можно подписаться?
0
Борис Коваленко
Правильная тема. Российские чиновники, зачастую разбирающиеся в теме, как свинья в апельсинах, считают себя эдакими наместниками Бога на земле.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В уничтожении русской истории хорошо постарались христианство и Пётр 1. И сейчас всё делается для сокрытия истории славян до иудо-христианства , церковь наложила свои праздники на ведические праздники , на капищах построили свои культовые сооружения . Не которые славянские символы присвоили немцы и сейчас для людей это символы фашистов. Взять хотя бы свастику- это же славянский символ солнца. Раньше у славян она присутствовала и на одежде. Это я видел в музее , на платье славянке . На первых советских деньгах присутствовала свастика. Многое , очень многое от нас скрывают : хотя бы туже Тартарию и монголо-татарское иго.
2
Аноним
Аноним
Россия, Смоленск
Свастика присутствовала на бонах Временного правительства. Найдите, к примеру, фото тысячи рублей 1917 года с изображением Государственной Думы и подкорректируйте своё знание истории. То что эти деньги потом были в обращении - так на что было новые большевикам печатать?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я это знаю , просто не стал вдаваться в подробности.
0
Парень Русский
Верно. Коловрат не виноват, что его присвоил мерзавец. Важен не символ, а идея расового превосходства. Именно непонимание того, что любой человек имеет права - развязывает руки палачам. Руки особенно чешутся видя британские и американские деньги.
Славяне мирный народ, но скандальный. Ругаться любит, из-за этого и страдали. Нужно объединяться.
1
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Болгария
Автору лишь бы смуту поднять, видно зарплату от госдепа получает. То что нижний фрагмент пополам распилили эти "учёные", скромно умолчал
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Для определения возраста дерева нужен срез годовых колец. По другому не получится узнать точный возраст. Склеить обратно не проблема. Признаков нет для уголовного дела. Короче наши "министры" - идиёты, а с прокуроров какой спрос - они по определению тупые. Чтобы прекратить дело нужно экспертное заключение от археологов. Потом когда пилили - возраст ещё был неизвестен, поэтому идол ещё не был "историческим наследием". А вот на этом основании и прокуратура легко может закрыть дело. Может этот идол имел бы 100 летний возраст. Тогда бы вообще бы и никакого кипиша и не бы ло.
0
Владимир Батькович
номад - редиска, опять двадцать пять!
пишет, что ""Но вместо научных наград ученые пока получили... уголовное дело"
ясень пень - если распилили пополам идола - то и отвечайте за свои дела
и писать о том, что "караул, всё пропало, учёных садят за их работу" - работа засланцев госдепа и белоленточных червей.
2
Парень Русский
teh_nomad требую продолжения банкета!
Это явно не первая и не последняя находка, не заслуженно забытая в СМИ. Скандал с уголовными делами помог обратить внимание. Побольше таких статей!
Еще очень интересно, сколько артефактов лежит на полках, кто и как все древнее наследие изучает или уничтожает по тихому.
Общественное внимание жизненно необходимо для понятия "от куда мы".
0
Виталий Вольф
teh_nomad, тебе не надоело ники менять? Что, под своим стыдно на людях появляться?
0
Максим Боржомов
хоть техномад в своем репертуаре, но тема затронута правильно, хоть и гипертрофировано. преследование российских ученых - историков налицо (хоть этот случай и спорный)
0
Виталий Вольф
Чот я не пойму этого шизоида номада. Чиновники обнаружили нарушение закона и привлекли виновных к ответственности, что уже не так?
Шигирский идол - это самая древняя деревянная скульптура на нашей планете, и если каждый захочет что-то от неё отпилить, то от него за полгода ничего не останется. Согласование для того и делается, чтобы отпилить для исследований как можно меньше и как можно больше исследовать. Так что, за порчу столь ценного экспоната надо лупить по рукам и давать реальные сроки. Кстати, дело уголовное завели вовсе не на тех, кто обнаружил этого идола (его нашли более 100 лет назад), как тут пишет номад, а на совершенно левых мутных специалистов, причем, частью из Германии, которым доступа явно никто не давал. Там еще не только распил, а и самовольное извлечение из саркофага с инертным газом, получение (вероятно, за взятки) доступа к этому саркофагу и многое другое.
5
Аноним
Аноним
Россия, Севастополь
Без любви к Номаду, НО.
1. Ведущие археологи мира уж наверное знают, как сделать наименее опасный надпил куда лучше, чем чиновники, от этого дела далекие.
2. Нормальной единой инструкции, отражающей реалии, нет. Покопался - есть советская, с совсем другими органами, которая выводит наследования через несуществующие органы...
3. Преступления подобные должны исходить из ущерба. Тут ущерба - очевидно нет. Все равно исследование и "изъятие 2 грамм" материала было не избежать.
1
Виталий Вольф
Еще раз приведу слова СК:
«Предварительно установлено, что музейный экспонат, имеющий культурную ценность, состоит из десяти отдельных фрагментов. Нижний фрагмент экспоната оказался распилен на две части и, тем самым, поврежден, – поясняют в Следственном Комитете..
Это "наименее опасный надпил" ? Просто распилили на две части.
1
Виталий Вольф
И еще, как тут написано "маленький надпил", да?
«Предварительно установлено, что музейный экспонат, имеющий культурную ценность, состоит из десяти отдельных фрагментов. Нижний фрагмент экспоната оказался распилен на две части и, тем самым, поврежден, – поясняют в Следственном Комитете..
Мне вот интересно, что сделали бы в любимой номадом Европе, если бы кто либо отколол бы булыжник от Нотр-Дам, например, объясняя это целью исследований? Ну, или от Моны Лизы вырезал уголок холста, ну вот "интересно же, какой состав красок"..
2
Парень Русский
Не так в том, что изучение древней истории может привести к "посадкам". Депутаты не разработали четких законов как и что изучать. Фантазия и вольное трактование существующих законов приводит к уголовным делам.
Больно захочется изучать прошлое? И будущее из чего строить?
Сам факт обращения внимания на это заслуживает похвалы.
1
Виталий Вольф
т.е. можно пилить и разрушать любые исторические памятники, объясняя это тягой к изучению истории?
-1
Парень Русский
Пилить? Это по вашему?
Необходимо проработать порядок изучения артефактов. Делать это должны власти. Все должно быть четко как 1-2-3.
Как показала жизнь, и 100-летнюю лепнину можно безнаказанно разрушить.
Пока видно лишь варварство во всем. К истории нужно относиться бережно, без этого не будет мягкого будущего.
0
Виталий Вольф
"Необходимо проработать порядок изучения артефактов. Делать это должны власти. Все должно быть четко как 1-2-3."
Такой порядок давно существует, еще с советских времен. Но некоторые "ученые" считают, что соблюдение процедуры их не касается. Из-за этого и уголовное дело.
0
Виталий Вольф
во первых, "столетняя лепнина" совсем даже не столетняя, а 15-тилетний новодел (80% реконструкция), во вторых, "лепнина" никакой исторической ценности не имела, в третьих, даже с учетом двух вышеперечисленных фактов, уголовное дело по факту порчи барельефа заведено.
А по поводу распила идола - на каком основании его достали из саркофага и распилили, не имея на то разрешения, есть что сказать? Да если бы это сделали какие провластные ученые, уже вой бы стоял до небес. Но это сделали немцы, номаду на них гавкать нельзя, поэтому вой стоит почему заведено против них дело.
0
Парень Русский
Что можно сказать о наличии варварства? Это самое варварство необходимо устранить в законодательстве.
Переписать птичий язык на язык прямых указаний.
Это тоже самое, что и Туринскую плащаницу порезать на куски а потом сшить современными нитками.
Радиоуглеродный анализ требует взятия образца. Необходимо проработать это до мелочей.
0
Виталий Вольф
"Радиоуглеродный анализ требует взятия образца" - во первых, анализы проводили еще в 70-80х годах прошлого века. Во вторых, ну раз хотите взять анализ, почему не была осуществлена процедура получения разрешения? Т.е. они уже заранее знали, что ответ будет отрицательный, посему пошли на сознательное нарушение закона, мол "ай, да что они нам сделают!". Аналог с "туринской плащаницей" вы верно привели. Вот представьте, что было бы на западе, если бы какой-либо ретивый ученый БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ отрезал бы от неё приличный кусок? Да его разорвали бы там на месте.
2
Парень Русский
"Разорвали бы на месте" - за их культуру. Верно подмечено. Таково их отношение к своей культуре.
А варварство над нашей культурой - сходит с рук. Видать варварство над нами "медведями", "варварами" - стало традицией и на западе, и среди европеизированных Русских царей, и среди "больно любопытных" ученых.
Нужно наводить порядок с историей. Однако пока наших гос. мужей, не волнует ничего кроме вопроса: "какое издательство будет поставлять учебники в школы?"
Дефицит внимания к культуре и истории на лицо. Нужно свою культуру изучать, а не римскую империю.
-1
Виталий Вольф
Вот распилить идола для того, чтобы прославиться - это и есть варварство.
1
lichocts
lichoctsС нами навсегда!200 комментариев
В данном случае тен номад поднял верную тему. чиновники совсем берега потеряли, в конце концов, чиновники довольно легко заменяемы, а вот ученые уже нет. так что этих доброхотов охолонить бы.
-1
Andrey  Seleznyov
То есть у учёных индульгенция с дипломом выдаётся? Можно:
- убить - 3 человек
- украсть - 10 миллионов рублей
- подделать результаты эксперимента - 19 раз
.....
и тд Во имя науки!!!!
-1
lichocts
lichoctsС нами навсегда!200 комментариев
не передергивайте. У ченые тоже могут выходить за рамки, это так. Но в данном случае речь о дурацком чиновьечьем дибилизме.
1
Кирилл Скрипкин
Кстати, вот как разрешал подобные дела столь почитаемый здесь товарищ Сталин. Источник - мемуары А.С.Яковлева "Цель жизни" http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/23.html
Сталин: "Что же, нет разве снабженцев, которые обеспечили бы бензин?"
Лукин: "Был у нас хороший снабженец, да посадили".
Сталин: "За что посадили?"
Лукин: "Говорят, жулик".
Сталин: "Жулики разные бывают, в дом или из дома тащил? "Лукин: "Не понимаю, товарищ Сталин".Сталин: "Чем провинился?"Лукин: "Обменял тонну спирта на сто тонн бензина".Сталин: "Бензин-то для завода, не в свой же карман, значит, тащит в дом, а не из дома".Не успел Лукин через день после этого совещания вернуться на завод, а снабженец уже работает.
1
Владимир Волгин
а товарищ сталин был, надо заметить, вовсе даже не дурак. в отличии он нынешнего сброда. за что, собственно, и почитаем. в том числе и здесь некоторыми.
1
Кирилл Скрипкин
К товарищу Сталину можно относиться по-разному, но считать его кретином - несомненная ошибка.
1
AndreyKA17 Rus
Для тех, кто пытается разобраться в истории русского мира, ища артефакты и ПЫТАЯСЬ подтвердить их в "научном" сообществе наталкиваются на стену. Если находка не сходится с принятой "наукой" хронологией, её не прнимают, не смотря ни на что. Неугодных лишают финансирования, не дают публикавать в научных журналах, и даже заводят уголовные дела. Это не только проблема Российского "научного" сообщества - никто не хочет пересматривать историю, не смотря на очевидные доказательства.
Автор поднял очень серьёзный вопрос, победить можно ТОЛЬКО продолжая рабираться в иторических находках, и публикуя их. Чем больше будет таких "неудобных" находок и публикаций, тем легче будет потом пробить эту стену.
П.С. Только никогда не надо забывать, что есть шарлотаны, пытающиеся прослатиться на своих идеях/фантазиях/доводах, научностью в которых и не пахнет.
2
Парень Русский
Дело говорите. Существует историческая цензура.
Можно испортить себе карьеру, или вообще спасть с карьерной лестницы, если поднимать скелеты и статуи идолов из шкафа, особенно из своего.
Цензура обусловлена Норманнской теорией, а также Христианством.
Одно говорит что мы шведского рода, не можем собой управлять. Другая же говорит что мы варвары, звери.
т.е. мы вышли из диких и ужасных прото-немцев. Вот это "этническая гордость!"
Конечно мы сами себя любить так никогда не будем, а относиться как варвар к варвару и зверь к зверю.Славянская культура насчитывает несколько тысяч лет, но помнится только с Рюриковичей. А до этого пелена. Нужно ее преодолеть. Культуру нужно изучить.Это огромный потенциал для исторической науки, современной этнической культуры и даже для Русской фабрики грез.Все что можно посмотреть "Русь изначальная" 1985. не густо...
1
Парень Русский
"В конце концов, за дело взялись представители Института археологии РАН совместно с Германским археологическим институтом." - ДА. Именно Немцы из века в века ковырялись и переписывали нашу историю. Даже сочинили отличные байки вроде Норманской теории.
Также из истории мы знаем, что религиозные организации (а в старорусские времена это тоже самое что и княжеская пост-Владимирская власть) - активно пропагандировала, крестила, и расправлялось со старой историей.
Первой отличилась "святая Ольга", которая очень активно боролась за нравственность, а это правила поведения религиозные. Это своего рода попытка подчинение рода новой религии. Тысячи лет свободно живущий народ должен быть подчинен. Местью древлянам являлось принятие Христианства, это своего рода пуси-райт для древней цивилизации.
Потом крещение..
Дальше можно особо отметить царя Петра, запретивший древнее летосчисление, и заменив на годы (God). Он лихо взаимодействовал с западом, строил крепости на костях, и сбривал бороды...
1
Парень Русский
Понятно, что победитель переписывает историю под себя. Так было всегда, и даже современные технологии типа википедии и ютуба не противостоят искажениям, а являются новым средством пропаганды .
Существовала древняя языческая вера среди разных родов. Это культура народа. В ней есть и не красивые моменты, но и в христианстве они есть.
Пришли христиане. Сказали что вы "в аду будете гореть вечным пламенем, если не поменяете веру и не будете слушать нашего священника." Произошло вытеснение, и уничтожение старой многотысячелетний культуры.
Все что мы можем вспомнить из древностей: Масленица, Иван Купала
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_календарь_восточных_славян
Это был самый первый и большой импорт - Импорт религии с Юго запада.С тех пор Русскому народу говорили что они варвары, неучи, звери, и лечили от этого активной работой до самой смерти.В современные времена эта тенденция не изменилась. Норманнские теории скушали коммунисты и активно распространяли в учебниках.
1
Парень Русский
Сложно понять, что ига небыло. Дань платили любой силе, и тогда это было нормально. Да и сейчас мы платим налоги со всего и не один раз, и отправляем детей в армию. Изменились лишь методы.
ИГО у нас до сих пор в головах. Создается впечатление, что до прихода христиан на Руси не было ничего. Дело в том, что Христиане берегут манускрипты, а древлянам свои скрежале сохранить не удалось. Их, и скрежале - уничтожили.
По всем признакам демократичный, свободолюбивый, природалюбивый народ был порабощен монотеистической властью.
Во время революции люди решили, что можно это сбросить, но прошло 100 лет, и христиане берутся за строе: приращивают себя к государству, обосновывая что общество прогнило от потребления. Некоторые считают что Русским нужна война, кровь и страдания.
Срочно изучать и восстанавливать историю! Знание это сила! Мы ослабли от подделки собственной истории. Мы не уверены в себе - потому что мы не знаем от куда пришли.
Долой историческую цензуру!
1
Владимир Волгин
вот сейчас к нужному моменту внимание привлекаешь. одобряю. эдак из-за одного кабинетного самодура труд специалистов насмарку. параллельно неплохо бы внутреннюю проверку о служебном соответствии запустить к инициатору этого маразма.
1
Кирилл Скрипкин
Владимир, и не просто труд насмарку. Если это дело и дальше будут раскручивать, то ученым, сделавшим выдающееся открытие, будет по нашему законодательству навсегда закрыт доступ в науку и преподавание. Для этого достаточно обвинительного приговора, даже если срок будет условным.
0
Владимир Волгин
хреноватое законодательство, что могу сказать. давно утверждаю что не нужно из них делать священных коров и бояться даже тронуть. под новые веяния надлежит подстраивать. хоть конституцию, хоть ук, хоть что бы то ни было еще.
0
Виталий Вольф
Это какие ученые сделали "выдающееся открытие"? Те кто пилили? Какое такое открытие они совершили? То, что идолу 10 тысяч лет, было известно еще в 70е годы, напомню, что нашли его более 100 лет назад.
0
Кирилл Скрипкин
Те, кто пилили. Открытие в том, что идолу не 9,5 тыс. лет, которые вы округлили до 10 тыс., а 11 тыс. лет. Этот "милый пустячок" ставит Шигирского идола в один ряд с древнейшими скульптурами на Земле. Иными словами, изобразительное искусство происходит не из одного центра ("плодородный полумесяц" в районе нынешнего Ирака), а минимум из двух, один из которых у нас на Урале. Именно поэтому я и напомнил почтенной публике, как поступал в подобных случаях товарищ Сталин.
0
Виталий Вольф
То, что идол был создан 8 тысяч лет до нашей эры - известно было еще в 70-80х годах прошлого века. И это установлено, увы, не этими столярами. Радиоугольный анализ же дает разбросы в +-10%, т.е. то, что они установили, будто ему 11 тысяч лет, это не открытие, а простая погрешность измерений. Например, анализ из верхней части мог дать данные что ему, например, 8 тысяч лет. А уголовное дело за то, что они его распилили без разрешения. Я уже спрашивал честной народ о том, что сделали бы с ученым, если бы он оторвал от туринской плащаницы приличный кусок для исследований. Ответа пока нет.
0
Владимир Волгин
по сути открытие сделали ученые, а не чиновники. остальное уже детали. если всякий упырь будет влезать в область специалистов - ну, ниче хорошего не ожидается явно. и что, плащаница лежит в вакууме, никто не притрагивается? очевидно, бред. точно так же исследовали. в свое время.
0
Виталий Вольф
Не эти ученые! Открытие сделали советские ученые, а эти лишь "уточнили", путем распила реликта.
0
Владимир Волгин
ну как бэ я, конечно, ни на что не намекаю. но новые, продвинутые методы исследований там нигде не пробегали? касательно чиновников. бюрократ - не специалист. кому доверим ставить диагноз, профессиональному врачу или какому-то хрену из минздрава? очевидно же. так и тут. ученые на своей волне, двигают науку. вдруг откуда ни возьмись к ним прискакал хрен с горы и докопался. науке это явно на пользу не идет. и распилили они его что, кусок урвать на продажу для личной выгоды? и этой выгодой с крышей не поделились что-ли? так по логике выходит с чего бы министерские вообще возбудились. одновременно идут тысячи исследований. нет, докопались конкретно к этому.
0
Кирилл Скрипкин
Виталий,
1. Хотелось бы ссылку на данные именно о возрасте в 10 тыс. лет. Я вот везде нахожу исключительно 9500. Пара примеров, не упомянутых уважаемым Тех_Номадом: http://mirkosmosa.ru/news/vozrast-shigirskogo-idola-uvelichen-na-15-tysyachi-let http://maxpark.com/community/4057/content/3667213
2. Это не "радиоугольный" и не радиоуглеродный (правильное написание) анализ, а ускорительная масс-спектрометрия https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerator_mass_spectrometry. Созданная именно для повышения точности датировки по сравнению с радиоуглеродным методом.
3. Руководство областного краеведческого музея дало разрешение. Сыр-бор горит потому, что Минкультуры считает, что их должны спросить тоже. Возможно, должны, но это - административный правонарушение, а не уголовное дело по порче культурного наследия. Так что ваша аналогия некорректна.
0
Виталий Вольф
1. "Я вот везде нахожу исключительно 9500" - учитывая "точность" современных методов датировки, 9500 означает от 8000 до 11000 лет. Я взял примерное - 10000. И то, это только возраст древесины. Когда именно был сделан идол - не знает никто и без машины времени вряд ли узнает.
2. Ну да, точнее, вместо погрешности в 20% дает погрешность 10%. И опять таки - только для материала. Когда был создан предмет - неизвестно.
3. Кто такие "руководство областного краеведческого музея"? Вы уровень представляете столь ценного реликта и руководства заштатного музея? Думаю, следствие еще установит, сколько именно это самое руководство получило отступных.
4. "но это - административный правонарушение, а не уголовное дело" - уголовное дело заведено не по факту того, что не спросили, а по факту РАСПИЛА части идола. На две части, как полено топором.
2.
0
Кирилл Скрипкин
1. Понятно, вы спутали базовую цифру, а потом списали все на погрешность. Учту на будущее.
2. Не-а, максимум 5%. А вообще 1-5%. То есть, повышение точности в 4-20 раз.
3. А кто разместил столь ценный артефакт в заштатном музее. Уж не Минкульт ли? И, кстати, дело не о взятке, а о порче памятника, не забыли?
4. Извините, а что бы вы предложили в данной ситуации? Брать образец с поверхности нельзя, это как раз и внесет погрешность, которая обесценит точный метод масс-спектрометрии. Брать можно только из центра артефакта. Что и было сделано.
Резюме: да, одна из частей идола распилена, в результате чего получено ценное научное знание о его возрасте. Знание не только количественное, но и качественное: артефакт оказался древнейшим на планете. Другого способа получить это знание пока никто не предложил.
0
Владимир Волгин
поддерживаю. вообще вот сколько на белом свете живу - всегда считал что ученые, они типа раздвигают рамки познания. а не тупо следуют чьим-то там инструкциям. ну, такие, малость с прибабахом ребята. не от мира сего. не сильно заморачивающиеся возней с бумажками. великие открытия, они ведь на века.
0
Илья Новицкий
Ну для того, чтобы получить породу с километровой глубины планету пока не пилят пополам, обходятся керном. Да и человека для пункции не привязывают к двум наклоненным осинам. Не понимаю, что мешало этим ученым просверлить отверстие и получить материал для анализа из центра идола.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Учёные "БЕС"смысленные почти британские, чиновники либеральные а виноват конечно Путин.
0
Andrey  Seleznyov
Аутору никогда не приходила в голову мысля написать статейку о несистемной оппозиции?? Любопытно было бы взглянуть
4
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Писать научись,потом советы раздавай.
-4
AndreyKA17 Rus
И в правду, что умного может написать человек, если при наборе текста опечатался или банально не обратил внимание на ошибку... дискутировать по существу вопроса - это вчерашний день! :)
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Жалкий лепет оправданий. Йося уже выслал айнзацкоманду лингво-боярЪ.
Grammar ?ber alles!
Так пабдим!
1
Andrey  Seleznyov
Что не приглянулось??? Аутор?? Дык он аутор и есть, на автора не тянет. Мысля? Нормальное русское слово. Русский язык велик и могуч, а мы не на приёме у ВВП. И- в Вашем предложении имеется логическая ашипка - в данном конкретном случае я не писал, а просто нажимал клавиши с букоффками. Пишу я не так разборчиво, к тому же здесь это неуместно и невозможно.
1
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
По теме есть что?Нет?Счастливо.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Эй, либерал, рыночник, законник, вот ты мне скажи: ученые нарушили государственный закон? Да или нет? Если закон был нарушен, то есть основания для проведения расследования. Ты же любишь когда все по закону - вот и радуйся. Верещишь так будто этих ученых уже в урановые рудники сослали. Прекратить истерику. Нужно больше фактов.
Кстати, тебе Медведев привет передавал: зарубежную мед.технику будут продолжать закупать, если в России не находится высококачественных аналогов для нее.
Заползи под свою гнилую колоду, из под которой ты вылез.
8
Виталий Вольф
Нарушили, однозначно, даже не понимаю, из-за чего шум.
0
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
-3
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
А если вы просвещенный атеист и вам все равно,есть бог или нет,а совесть и мораль не позволяют вести себя по скотски с окружающими,и вы подозреваете что есть зерно истины когда говорят что после динозавров уже как 5 миллионов лет главенствуют млекопитающие и человек это чудо эволюции.И историю человечества вы рассматриваете как череда проб и ошибок,что именно вас может потрясти до основания???Да хоть с Марса жизнь взялась,это как то качественно повлияет на ваш уровень жизни?Решит семейные проблемы?Поможет в прогрессе освоения космоса?Самое обескураживающее что многие интересуются тем что в жизни им вообще не как не нужно.Делают выводы,с кем то спорят,зачем?Вы ведь не эксперт,нахватались конспирологии и цитируете таких же дилетантов.Вы понимаете что культура-КУЛЬТУРА народов зарождается постепенно и скрупулезно,как показывает история проходят тысячелетия и факты что когда то была более развитая цивилизация утопическая надежда,сегодня жить надо.
2
Парень Русский
Среди эдаких находок куча фальсификата. Чем совершеннее технологии, тем сложнее его отличить, поэтому изучением древней истории надо начать заниматься уже вчера.
Есть Бог или нет, - это личная позиция. Доказать или опровергнуть невозможно.
Научно-доказанных свидетельств наличия Бога, рая, ада не существует. Все это живет в головах людей. Многие люди нуждаются в этом. Но пытливых и рациональных тоже не мало.
Все научные достижения сделаны как раз такими. Они же раньше горели на кострах и ходили без языка, а то и без глаз. Кого в монастырь... Вот так работала крестоносная машина.
"Вы понимаете что культура-КУЛЬТУРА народов зарождается постепенно и скрупулезно...проходят тысячелетия и факты что когда то была" - крещение Руси. Наверно сами "варвары и звери" попросили этого. Развитая или нет, смотря как сравнивать. В общем она была достаточная для жизни.
Была древняя славянская языческая культура... несколько завербованных князей ... и нет культуры. Петр .. и все забыли. Разве что-то было?
-1
Artem Borisov
Серьезно что ли? Тоесть для атеиста убивать людей и есть их это норма?
Мне почему то кажется что взаимоотношение между людьми обоснованно здравым смыслом а не религиозной маралью.
4
Евгений Алиулин
Ну кроме того что уже написали вам в ответ по поводу морали и т.д., добавлю, что Иисус, Мухаммед , Моисей и прочие были людьми. Им надо было в своё время родиться и умереть как и всем обычным людям. Они не могли быть 1млн лет. Они не боги. Внезапно?
0
AndreyKA17 Rus
Всё собрал и перепутал. Существование и развитие общества зависит от правил поведения, установленных в нём. Эти правила выражены в морали, нравственности и формируются с разных сторон: от родителей, других людей, правил в обществе, религии. И вот тут и раскрывается суть религии, религия - это модель взаимоотношения человека и окружающим миром (человек, общество, природа), это лишь отражение и дополнение морали, попытка осмыслить её законы. Бог - как всеобъемлющий закон миропорятка, и как цель, пример для человека (человек создан по образу и подобию Бога). Другое дело, что её пытаются использовать как инструмент управления и порабощения, но первопричина её появления вполне нормальна.
ИИсуси, Мухамед - это лишь те пророки, информация о которых до нас дошла, но это не значит, что не было других.
Людоедство приводит к деградации общетва, предки понимая это заложили запрет в морали, подкрепив его религией. Это проще и надёжнее.
0
Artem Borisov
Почему же тогда , ну например , кошки друг друга не убивают и не едят? думаете это тоже продиктовано религиозной моралью?)
1
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
0
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Тебя религия держит что б не съесть своих детей???Где справка от психиатра что ты имеешь право вообще с людьми общаться?
0
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
0
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
СПРАВКУ!!!
0
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
0
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
СПРАВКУ!!!
0
Artem Borisov
Куда пропадают мои коментрарии...
0
Кирилл Скрипкин
Статья, на мой взгляд, разумная и по существу. Даже если авторы и нарушили процедуру согласования (что не факт), это никак не тянет на уголовное дело и уж тем более на повреждение или уничтожение культурных ценностей. Анализ выполняли профессиональные археологи по всем правилам науки. Но Минкульт недоволен, что его "обошли". И доказывает свою значимость уголовным делом, как уже заметил уважаемый Илья Рябец.
1
Евгений Алиулин
Если дело открыли значит тянет. А дальше вопрос докажут или не докажут. Даже если и докажут не факт что не переквалифицируют в административку. Техномад как всегда впереди дыма паровоза бежит лишь бы поорать.
0
Кирилл Скрипкин
Евгений,
обратите внимание: по факту нарушен порядок согласования данных исследований, а дело открыли по статье ""Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия или культурных ценностей". Это тоже самое, что на водителя авто, превысившего скорость, открыть дело об убийстве - он ведь и вправду мог кого-то задавить.
0
Евгений Алиулин
Водитель авто легко отобьётся в суде от этих обвинений, так же как и эти ученые. Что вы парите мозг себе и другим? Мало ли дел открывают по одной статье а закрывают по другой, а то и вовсе закрывают за отсутствием чего либо?
0
Кирилл Скрипкин
Ну а если ученые, по вашему мнению, легко отобьются, зачем вообще Минкульт разжигает этот сыр-бор? Нарушение процедуры согласования - это по сути административный проступок. Соответственно, и наказание административное - выговор, лишение премии, увольнение, наконец. Зачем настойчиво тянуть это дело в уголовную плоскость, зачем занимать ресурсы и время Следственного комитета, в конце концов?
1
Евгений Алиулин
Может преступление всё же имеет место? Может техномад чего то недоговаривает? Если техномад не врёт и никакой провинности за учёными нет, то дело закроют. Если вина ученых есть, то ему дадут соответствующую квалификацию и соответствующее решение суда. В любом случае повод для громкого вытья техномад высосал из пальца. Впрочем как всегда.
0
Кирилл Скрипкин
Евгений, если у вас есть данные, недоговоренные уважаемым Тех_номадом, милости просим. По имеющимся данным, ученые могут быть виновны в административном проступке, но никак не в "уничтожении или повреждении объектов культурного наследия". И если кто что высасывает из пальца, так это г-н Пирумов свое уголовное преследование
0
Евгений Алиулин
Я вроде всё ясно написал, что осталось непонятным? Вы не судья что бы решать в кто в чем может быть виновен а кто нет. Пирумов может высасывать что угодно и сколько угодно, а судья решит на основании фактов. Будут факты за уголовку - будет уголовка, не будет фактов за уголовку - не будет уголовки. С чего вы решили что имеющиеся у вас (откудато?!) данные достовернее фактов приобщённых к делу? Или техномад это истина последней инстанции?
0
Кирилл Скрипкин
Уважаемый Техномад - не истина в последней инстанции. Но чтобы опровергнуть Техномада, не менее уважаемому Евгений Алиулину надо просто-напросто предъявить данные, его опровергающие.
А ваше "Я ясно сказал, ты чо, не понял, чоль?!!!" оставьте для подворотни
0
Евгений Алиулин
Техномад не уважаемый. Тут вы загнули. И я не собираюсь его опровергать. Его опровергнет суд. При чём при любом вердикте. Если суд посчитает обвинения ложными и оправдает ученых - значит техномад зря тут брызгал слюной раздувая из мухи слона. Если суд примет доводы обвинения и осудит, значит техномад опять таки зря брызгал слюной пытаясь обелить виновных и оказать давление на суд путём формирования ложного общественного мнения. В любом случае окончательное решение должно быть за судом. А тех номад не судья что бы выносить вердикты и объявлять ученых невиновными и незаконно преследуемыми. Про суд я вам уже в третий раз пишу, но видно не в коня корм.
0
Кирилл Скрипкин
ТЕПЕРЬ, когда уголовное дело возбуждено, окончательное решение точно за судом. Вопрос лишь в том, надо ли было в этой ситуации требовать крови ученых и добиваться во что бы то ни стало возбуждения уголовного дела.
0
Евгений Алиулин
Во первых деле еще могут прекратить за неимением чего нибудь. Во вторых Пирумов считает что добиваться было нужно, возможно небезосновательно.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров