• Вход
  • Регистрация
Рекомендуем
29 Апреля 2015, 12:39


Заявление блогеров о "георгиевской ленточке"

3 242 24

Первое

На фоне ставших уже систематическими фальсификаций истории в отношении событий Второй Мировой войны, мы считаем необходимым выступить в защиту георгиевской символики, о которой распространяются спекуляции, совершенно не подкреплённые исторически.
Мы считаем, что этот символ по праву ассоциируется с Великой Отечественной Войной и победой, одержанной в ней 9 мая 1945 года.
Фото: Краснофлотец-гвардеец
Уже в июне 42-го года Нарком ВМФ официально утвердил введение на флоте гвардейской ленты, цвета которой, статут и ношение почти в точности повторяли георгиевскую ленту, которую с 1710 года носили на бескозырках матросы Гвардейского экипажа русской императорской гвардии и матросы кораблей, награждённых Георгиевским флагом (в советской системе это соответствовало присвоению кораблю почётного звания «гвардейского»).
При этом бойцы Красной армии, имевшие Георгиевские кресты, медали и ордена Святого Георгия, открыто носили их, в чём им никто не препятствовал, и пользовались в армейской среде заслуженным уважением.
Фото: Недорубов Константин Иосифович - георгиевский кавалер Великой Отечественной. Имея "полный бант", он стал и Героем Советского Союза

Фото: Жуков, Георгий Константинович, маршал, министр обороны СССР, Георгиевский крест 3-й степени, Георгиевский крест 4-й степени, четырежды Герой Советского Союза

Фото: Семен Михайлович Буденный, маршал, трижды Герой Советского Союза, мало кто знает, что он - полный георгиевский кавалер

Фото: ... и тысячи других георгиевских кавалеров
Одобрение было настолько официальным, что даже подготовили проект постановления Совета Народных Комиссаров, предлагавшего приравнять бывших георгиевских кавалеров к кавалерам ордена Славы, которое, впрочем, принято не было, но и запрета на георгиевские награды также не последовало.
Кстати, бытующее мнение о том, что полный георгиевский кавалер обладал какими-то исключительными привилегиями не вполне соответствует действительности: то, что император первым отдавал честь или генералы вставали при появлении георгиевского кавалера – все это из области легенд и фантазий.
Фото: Орденская книжка полного кавалера ордена Славы
А вот полные кавалеры ордена Славы официально приравнивались по правам, привилегиям и льготам приравнивался к Героям Советского Союза. В частности, представлялось право назначения им персональных пенсий союзного значения, крупные жилищные льготы, право бесплатного проезда и др.
А когда в 1945 году было решено учредить медаль «За Победу», которая в силу названия и статута должна была эту победу ознаменовать, то очевидно, что у руководства страны была уже полная свобода в выборе цветов ленты для этой награды. Война выиграна и нет оснований спекулировать, что, это былв вынужденная мера. Однако решение 43-го года о создании преемственности с Георгиевской символикой было решено закрепить, и 15 миллионов человек получили медаль, на планке которой снова были георгиевские цвета. Таким образом советское руководство подтвердило приверженность сохранению воинской традиции георгиевских наград.
Фото: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Частые спекуляции, мол, «георгиевская лента была жёлто-чёрной, а гвардейская — оранжево-чёрная» несостоятельны. В статутах разных лет для георгиевской ленты указывались и один, и другой варианты расцветки, что в любом случае не столь важно, поскольку с геральдической точки зрения и оранжевый, и жёлтый — лишь равноценные варианты отображения золотого. К тому же, как показывают изображения, на практике уже изначально чаще использовался именно оранжевый цвет.
Фото: М. И. Кутузов, первый полный кавалер ордена Святого Георгия, в Георгиевской ленте. Картина Р.М. Волкова, 1813 год
Таким образом несомненна преемственность георгиевских наград в русской воинской традиции и советского времени в том числе. Георгиевские кавалеры сражались в Великой Отечественной Войне, а новые награды и знаки воинский отличий напрямую наследовали дореволюционной традиции.

Второе

Спекуляции про «власовскую ленточку» и «власовский триколор» также получили удивительно широкое распространение. Разберём этот миф по фактам.
Фото: Генерал Власов инспектирует солдат РОА. Bundesarchiv Bild 183-N0301-503

Так называемая «Русская освободительная армия» подчинялась Третьему рейху. Формально ей был предоставлен статус «союзной армии», хотя её делами занималось Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий, что даёт нам представление о статусе РОА с точки зрения Германии.
Непосредственно в тексте присяги вступавших в РОА говорится: «[моя] борьба ведётся … в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу».
Бытует мнение, что флагом РОА был и бело-сине-красный флаг, однако он был запрещён немцами. К разработке символики РОА был привлечён русский художник А. Н. Родзевич. Он сделал девять эскизов, на всех из которых преобладали цвета старого русского флага — белый, синий и красный. Эскизы поступили на одобрение в Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий. Розенберг лично перечеркнул все девять, после чего эскизы вернулись обратно. Тогда Малышкин предложил использовать Андреевский крест, и эскиз, в итоге получивший одобрение Розенберга, представлял собой синий Андреевский крест на белом поле. Разумеется, самовольно и в нарушение полученных от командования приказов, участники РОА могли поднимать что угодно, хоть флаг Португалии — это лишь говорит о царивших там нравах и дисциплине.
Фото: Флаг и нашивка РОА
Что касается наград, то очевидно, что участники РОА могли получать их только от Вермахта. По объективным и понятным причинам все царские награды в то время уже не могли получаться на законных основаниях, поскольку не было ни Российской империи, ни императора, и любые награды, вручённые после 17-го года, очевидно, не имели никакого официального статуса. Это же относится к «званиям» и «должностям» в этой армии. То же самое можно сказать и о «самостийно» учреждённых наградах РОА, которая вдобавок ко всем прочим обстоятельствам, не являлась государством, и, следовательно, никак не могла иметь государственных наград, кроме упомянутых в самом начале наград Третьего рейха. Обсуждать статус их орденов, которые они сами себе учредили, имеет не больше смысла, чем обсуждать нашивки, аксельбанты, эполеты и прочую декорацию, которую самовольно нашивают себе солдаты срочной службы перед дембелем.
Фото: "Швейные войска"
Конечно, среди участников РОА были лица, получившие царские военные награды в установленном порядке и носившие их по праву. Однако среди бойцов Красной Армии кавалеров таких наград было принципиально больше уже хотя бы в силу разницы в численности этих армий.
Таким образом, утверждения о том, что триколор и георгиевская лента каким-то образом являются «власовскими символами», не имеют под собой никаких исторических оснований.

Третье

Вызывает удивление, что эти обстоятельства, отчасти очевидные, либо довольно известные, либо находящиеся в открытом доступе, тем не менее многим неведомы, что и даёт возможности для исторических спекуляций, а в отдельных случаях — и откровенного вранья и передёргивания фактов. Отсюда можно сделать два вывода.
Первый вывод: преподавание истории Великой Отечественной Войны ведётся с пренебрежением к фактам, ключевым для понимания того, кто, с кем и за что сражался, у кого были права для заявлении о преемственности, а у кого не было, кто был предателем, а кто — союзником. Поразительно, конечно, что к 70-летнему юбилею Пеобеды мы подошли с подобным состоянием дел. Патриотическое отношение большинства людей к этой круглой дате и к нашей славной военной истории не может, разумеется, возместить явную нехватку знаний некоторых деталей, которые кажутся незначительными, но дают огромный простор для манипуляций недобросовестным интерпретаторам.
Второй вывод: кем-то добровольно или скоординировано ведётся систематическая кампания по искажению факту и дезинформированию людей. Некоторые мифы зародились после распада Союза, когда было модным героизировать всех без разбора, кто воевал с советским строем, но правда давно уже установлена и даже отражена в популярных и общедоступных источниках вроде Википедии, но тем не менее мифы, которые даже там подробно разбираются и разоблачаются, продолжают жить и находить себе новых последователей.

Четвёртое

Из всего этого вытекает, что давно назрела необходимость в общественном проекте, который давал бы людям в простой и доступной форме на основании достоверных и прозрачных данных представление об фактах, связанных с Великой Отечественной и Второй мировой войнами.
Необходим источник, в котором информация имела бы многоступенчатую структуру от общего и краткого изложения фактов на первом уровне, с возможностью по желанию изучить детали каждого из фактов на втором уровне, и — на третьем — с подтверждающими историческими первоисточниками , которые могли бы удостоверить скептически настроенных читателей в том, что их не вводят в заблуждение.
Такой проект мог бы позволить каждому человеку, услышавшему тот или иной миф, быстро проверить его на подлинность с любой необходимой глубиной погружения вплоть до первоисточников, без необходимости перечитывать всю действительно очень обширную историю Великой Отечественной Войны, а также и Второй мировой.
В последнее время ведётся много разговоров о попытках «переписывания истории», о спекуляциях и вводящих в заблуждение мифах, а также о необходимости с этим бороться.
И если государство планирует осуществлять это на деле, а не на словах, то совершенно необходимо заняться даже не борьбой с фальсификациями истории, а элементарным просвещением по вопросам, которое руководство страны само же называется ключевыми для формирования исторической и культурной идентичности нации.
Бороться с такими мифами посредством телепередач невозможно, а усилий школ с ВУЗами будет недостаточно, поскольку под влияние спекуляций зачастую попадают уже взрослые люди, которые встречают либо неверную информацию, либо сознательных пропагандистов, желающих сформировать общественное мнение о нашей истории в искажённом виде.

Заявление поддерживают:

albert_lex (Альберт Нарышкин), автор этой инициативы и этого заявления :)
awas1952 (Анатолий Вассерман), подробнее - тут
crimsonalter , один из лучших пророссийских аналитиков-публицистов PolitRussia.ru
Дмитрий Беляев , (dbelyaev.ru), известен многочисленными сетевыми проектами патриотической направленности
fritzmorgen (Олег Макаренко), основатель википроекта «Руксперт»
i_korotchenko (Игорь Коротченко), военный эксперт, директор Центра анализа мировой торговли оружием
marina_yudenich (Марина Юденич), писатель, журналист, политтехнолог
mikle1 (Михаил Онуфриенко), блогер-тысячник ЖЖ, один из авторов проекта «500 секунд правды об Украине»
pavel_shipilin (Павел Шипилин), журналист, разоблачает либеральные мифы и прочую дезинформацию о России
putnik1 (Лев Вершинин), писатель, уроженец Одессы, много писал о событиях в Ливии, Сирии и на Украине
russie_politics (Карин Беше-Головко), французский юрист, специалист по российскому праву
ruslanostashko (Руслан Осташко), один из создателей проекта PolitRussia.ru
rkovrigin (Роман Ковригин), основал сайт Сделано у нас (Sdelanounas.ru)
seva_riga (Сергей Васильев), публицист
stbcaptain (Алексей Белозерский) соруководитель центра координации «Новая Русь», эксперт Изборского клуба


Оригинальный текст заявления с возможностью добавить себя в список подписавшихся

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Решил "разжевать" свою мысль и дополнить ее примерами, на случай если не все будут читать замечательную статью г-на fritzmorgen'a про ложный силлогизм. А суть его вот в чем: силлогизм - это рассуждение типа «если а=b и a=с, то b=с». Пример ложного силлогизма, колорадский жук (а) похож внешне (=) на гвардейскую ленту (b). Гвардейская лента (b) символ (=) победы (с). Значит, колорадский жук (а) символ (=) победы (с). А дальше логику сохраняют, но меняют данные: колорадский жук похож внешне на гвардейскую ленту -> колорадский жук это зло -> гвардейская лента тоже зло.
Есть опасения, что и в нашем случае подмена одного типа (георгиевская лента и гвардейская похожи -> гвардейская - символ победы -> значит и георгиевская символ победы) получит развитие, например, такое: георгиевская символ победы в ВОВ -> георгиевская лента - награда героев царской России -> герои царской России - победители ВОВ.
То есть победа уцелевших "белых" вопреки кровавому И.В. С
0
AleXandro
AleXandroДолгожитель
И хоть режьте меня - не понимаю, в чем проблема называть гвардейскую ленту гвардейской? Это название кого-то не устраивает? Или оно кого-то оскорбляет? Единственный аргумент, который приходит в голову: часть воевавших сражались за Родину, за семью, за свой дом, но не за Сталина и не за коммунизм, а были их противниками. Поэтому они герои, но [censored] их не надо, и символ победы назовем иначе (не связано с советским прошлым), тем более что есть очень похожая георгиевская и даже прослеживается историческая связь и параллель между ними. Если именно для этого происходит подмена понятий - то становится ясным, почему я и многие другие бьют в набат против такой интерпретации. Тогда очень важно называть вещи правильно, даже если антисталинистам это не по нраву. Но может быть я не прав и есть иная причина, тогда прошу ее озвучить.
0
AleXandro
AleXandroДолгожитель
Не соглашусь с автором. Он в своем же тексте производит логическую подмену. Пункт номер один: аргумент "Мы считаем, что этот символ по праву ассоциируется с ВОВ". Доказательства: гвардейская лента сделана по мотивам георгиевской (внешне похожа) + среди воевавших были кавалеры георгиевского креста . Вывод - георгиевская лента - символ победы в ВОВ. Использован ложный силлогизм в доказательстве http://fritzmorgen.livejournal.com/346608.html. На самом деле из доказательства следует только, что гвардейска лента ПОХОЖА на георгиевскую и в какой-то мере является ее реинкарнацией. Однако, такой же логикой, только более извращенной и доведенной до абсурда, пользуются некоторые наши украинские братья - гвардейская лента похожа не только на георгиевкую, но и на колорадского жука. А раз все равно как называть, то будем называть колорадами. Да, в отличие от жука георгиевская имеет военскую славу и тем ближе символизмом к гвардейской, но также как и жук подменяет историческое название.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Логическую подмену" совершили те, кто, переименовал Георгиевскую в "гвардейскую". Сейчас возвращаются многие настоящие и исконные названия. Идёт борьба против искажения истории, только и всего.
0
Андрей Ткаченко
Готов вложиться в такой проект на бумстартере или еще где-либо!
0
Аноним
Аноним
Германия
Давно пора создать проект, где собраны факты из архивов для спорных периодов русской истории. Даже не надо многотомники создавать. Страница, где будут размещены фотографии оригиналов, объяснения и разоблачения популярных мифов.
На базе этого проекта, можно будет создавать новые, правильные учебники истории.
Вторая мировая, Сталин, Николай 2, Иван Грозный, история Руси (Киевской), период татаро-монгольского ига, история Литовского княжества (Белоруссии, Литвы), история Малой руси (Украины).
0
Житель средней полосы России
Знамя Победы Красное!
0
Рамиль  Юсупов
Статья понравилась.Браво.
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
В этом вопросе нужно быть категоричным: "Кто ни с нами,тот против нас!"
0
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Одобряю
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Гвардейская или георгиевская - это на самом деле очень важно. Это суть.
0
Виталий Нифантов
Суть не в названии. Суть в традициях и их преемственности.
Георгиевской (св. Георгия) лента в СССР называться не могла, в силу официальной атеистической пропаганды.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Преемственность в том, что ленточку, бывшей ранее георгиевской, во время войны всё же называли гвардейской, и именно под этим названием она стала одним из символов Победы. Называть её георгиевской на 9 мая - лишать смысла исторические события, шизофренировать традиции. Это окно Овертона, которое сдвигает внимание на досоветский период, совершенно нивелируя историческую правду и лишая этот символ Победы своего исторического названия в тот праздник, семидесятилетие которого мы и собрались отмечать.
Казалось бы мелочь, но так и меняют общественное осознание событий. Акция "Бессмертный полк" сделает из праздника со слезами на глазах - День скорби, внеся в подсознание другие императивы т.с.. Эта акция уместна 22 июня, а 9-го мая она напоминает "Небесную сотню", хотя казалось бы что плохого, если люди пройдут с фотографиями своих воевавших предков. Но всё это надо делать разделяя, в зависимости от того, какой посыл эти действия несут в себе.
0
Виталий Нифантов
У Вас одна из крайних точек зрения. Бескомпромиссная.
Я тоже, для ленточки, предпочёл бы название Гвардейская (тем более, что цвета именно её), но раз уж при рождении современной традиции закрепилось название Георгиевская лучше её (традицию) сразу не ломать. Нужно постепенно разъяснять суть события Победы и, при этом, не отвергать преемственности с подвигами дореволюционных защитников Родины.
А Окно Овертона - это не про сдвиг внимания, оно про технологию перевода табуированной темы, сначала, в приемлемую, затем, в обыденную. Досоветский период не был табуирован.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Зачем же так схематично понимать технологию "Окон Овертона", зациклившись на словах "радикализм" и "экстремизм"? Убивают жирафов и оправдывают инцест - это в западном обществе, где всё уже атомизировано; у нас же не разрушено ещё самое главное, нас объединяющее.
Табуировано не досоветское время, надо отталкиваться от объекта атаки, а атакуют нашу память о ВОВ и нашу Победу, табуировано, в сознании абсолютного большинства, именно наше почтительное и гордое отношение к ним. Отказаться от этого отношения - немыслимое, отказ от названия "гвардейская ленточка" - первый шаг по забвению, по вырезанию из памяти одного факта, пока вроде бы незначительного, но в сознании уже нет обоснованной, чёткой исторической привязки символа и событий.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Забыть о величии Победы, о необходимости парадов, как памяти и как подтверждение, что мы достойны этой Победы - немыслимое, акция "Бессмертный полк" - первый шаг по началу превращения Парада Победы, парада нашей мощи и силы, - в день Скорби и Поминовения, когда эмоции Праздника постепенно заменяются эмоциями Печали.
Если брать принцип: "Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия", то вроде и "Окно", если именно технологию, то сходство может быть и не явным, но называйте это "Принцип варящейся лягушки" или "Окно Овертона" - результат подразумевается один - постепенное изменение общественного сознания в сторону нужную кому-то, в данном случае нашим врагам (забыть про нашу Победу).
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
Не блоггер, но готов подписаться под всеми пунктами
0
Аноним
Аноним
Россия
отличная статья! Емкая и своевременная! Теперь есть на что ссылаться в дискуссиях)))
0
39регион Рябец Илья
Георгиевская или Гвардейская ? По-моему не столь это и важно. Основная задача - объединить людей и она выполняется.
Это главное. В условиях беспрецендентного давления западно-пиндосовских СМИ очень неплохая альтернатива.
А статья неплоха, автору спасибо, сам узнал много нового.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Преемственность соблюдается только если правильно её, ленточку, называть гвардейской, ибо она так во время Великой Отечественной Войны и Победы в ней так и называлась. Была георгиевская, гвардейская ей наследовала, а не так, что была георгиевская, потом гвардейская и опять георгиевская, а гвардейскую, как символ Победы - на свалку истории что ли...(то есть отец, сын, а потом опять отец выходит, какая ж преемственность; здесь возвращение старого названия с забвением преемника)
Правильнее называть гвардейская ленточка, не забывая напоминать, что она наследовала славу георгиевской ленточки, а то по факту, - это забвение символа Победы. Понимаю, что мы находимся ещё в шлейфе угара от очернения советской эпохи, но и тот отрезок времени её был самым славным и достойным, и надо возвращать, не смотря на сопротивление юродствующих на нашей истории, исторически правильные названия, к чему нам пестовать в себе шизофрению, на радость многочисленным нашим недругам.
1
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
Так и называть : Ленточка Победы. По факту. И объединяя смыслы.
0
Аноним
Аноним
Россия, Томск
тоже давно думаю о том что такая контр-геббельсовская работа должна вестись. а то и вправду скоро весь мир будет считать что Вторую мировую выиграли американцы, остановив СССР в Берлине, когда агрессор (СССР) дошел туда несмотря на отчаянное сопротивление бравого Вермахта :)
0
Житель средней полосы России
Все написано правильно. Но знамя Победы Красное! И ПМСМ, нельзя "выпячивать" один символ Победы с одновременным "забвением" другого.
Инициатива правильная и своевременная - дальше может быть уже поздно.
0
Аноним
Аноним
Украина, Харьков
полностью поддерживаю
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров