• Вход
  • Регистрация
Аналитика
16 Мая 2015, 12:07


Покорение "Эльбрусом": процессор по-русски

9 912 102
Покорение "Эльбрусом": процессор по-русски Фото: politrussia.com

В интернете разошлась новость о том, что выпущен первый настольный компьютер с российским процессором "Эльбрус-4С" — и понеслось: "Вы можете поиграть в пасьянс, не закрывая блокнот, всего за 200000 рублей, гы-гы, а уже есть компьютеры размером с брелок менее чем за сто баксов, хе-хе".

Для чтения таких новостей необходимо постоянно держать в голове два постулата: во-первых, подавляющее большинство журналистов понятия не имеет о том, о чем пишет; во-вторых, современный формат подачи новостей — это именно "А-а-а, какой кошмар!". Не говоря уж о том, что большинство СМИ в той или иной степени либеральны, и всегда готовы попытаться охаять Россию.

Что ж, давайте разберемся с фактами, не кидаясь ни в либерализм, ни в ура-патриотизм. Что при этом ненавязчиво так "забывается"?

Во-первых, это — опытное производство. Штучное, практически предназначенное для окончательного тестирования. Стоимость ручного/лабораторного производства с промышленным оптовым сравнивать в принципе недопустимо: "5 мая СМИ сообщили о том, что российская компания МЦСТ объявила о начале продаж первых персональных компьютеров “АРМ Эльбрус-401” и серверов “Эльбрус-4.4” на базе российского процессора “Эльбрус-4С”. …пока для заказа доступен только персональный компьютер “АРМ Эльбрус-401”. Сервер “Эльбрус-4.4” появится летом 2015 года. “АРМ Эльбрус-401” из первой тестовой партии обойдётся заказчикам по цене порядка 200 тысяч рублей. Однако к концу года, когда устройство планируется запустить в серийное производство, его стоимость “существенно снизится”".

Во-вторых, большинство журналистов и читателей в меру своей недоразвитости автоматом считают, что компьютер оценивается по тому, как тянет графику последних игр, образно говоря. Но читаем: "Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности". Это — НЕ домашний компьютер, а промышленный. Совсем другие требования! Погуглите сами цены на промышленные компьютеры и их характеристики, удивитесь, если ранее не были в теме. Для них важны три параметра: надежность, надежность и еще раз надежность, и на ее алтарь спокойно приносятся в жертву гигагерцы, гигабайты, бантики сбоку и новомодные разъемы. При этом, как правило, требуется работа в реальном времени — что существенно отличается от "просто быстрой работы". Даже та "мелочь", что наш процессор не требует специального охлаждения — важна.

Обратили внимание, что продажи объявлены лишь для юридических лиц? Обычному пользователю такой компьютер не нужен — по сути, это тестовое железо для промышленных программистов, просто "то же самое железо" на столе куда удобнее, чем уже вмонтированное в промышленное устройство. Со временем "Эльбрус" (точнее, его потомки) станут трудиться на всех стратегически важных местах, где применение импортных комплектующих попросту опасно по соображениям безопасности.

В-третьих, рукопожатные журналисты исполнили хоровую оду "Вой по Бабаяну": мол, он "Эльбрус" создал, а в "этой стране" его не оценили, и он эмигрировал в Intel со всеми своими супергениальными наработками. Не буду здесь пересказывать все легенды на эту тему, просто ознакомьтесь с давней статьей "Ф-центра" про эту, можно честно сказать, аферу. Говоря своими словами, имел место грандиозный попил, увод в Intel команды разработчиков и намеренная работа против репутации России в области разработки процессоров, при этом "Эльбрус" Бабаяна и тот, о котором мы говорим сегодня — просто "однофамильцы". При этом в МЦСТ работал не только Бабаян, и вот этот "не только Бабаян" сейчас и достиг уровня производства и практического применения.

В-четвертых, производительность. Опять же, если читатель хоть как-то интересовался темой производительности, то должен помнить, как Intel и AMD соревновались, кто в каком тесте побеждает — включая написание новых, которые использовали новые особенности моделей, но еще долгое время не используемых разработчиками программного обеспечения. А тут — принципиально различные архитектуры, и сравнивать производительность "в лоб" просто некорректно. Вот короткое видео на тему с пояснениями:

А вот статья еще за 2011-й год (это другой процессор, но хорошо объяснена тема): "Созданный в “Модуле” микропроцессор представляет собой гибрид так называемого RISC-процессора с массово-параллельным сверхбыстродействующим вычислителем. Получившаяся в результате такого “скрещивания” архитектура идеально подходит для задач цифровой обработки сигналов и моделирования нейронных сетей. …

Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в минуту. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это при том, что рабочая частота ядра NeuroMatrix — всего 40 мГц. …

Причина такой высокой производительности NM6403 в том, что разработчики из НТЦ “Модуль” пошли по пути совершенствования архитектуры, а не по пути наращивания тактовой частоты и объемов кэш-памяти. В результате процессор при выполнении любой операции максимально задействует все свои ресурсы, что и позволяет ему “бить” по скорости и производительности Intel Pentium, обладающий в восемь раз более высокой тактовой частотой".

В-пятых, с использованием "Эльбрус-4С" как инфоповода продвигается мем "в России никогда с компьютерами ничего хорошего не было". Это, как писал классик, случай так называемого вранья. Не буду тут вспоминать большие компьютеры, которые были вполне на мировом уровне, и даже расписывать, почему было принято решение о копировании чужой архитектуры (увы), это отдельная тема. Вспомним кратко историю именно персоналок.

Для многих будет новостью, что первый в мире персональный компьютер изобрел отнюдь не Стив Джобс с приятелем, а Арсений Горохов, авторское свидетельство СССР №383005 1973-го года. Он же в 1979 г. запатентовал "построитель пространственных рельефов", в современной терминологии — 3D-принтер. Вот вам на тему советских персональных компьютеров ссылка, и еще одна — почитайте, там интересно. А на такой вот железке я когда-то делал курсовую по аналитической химии на тему решения системы переопределенных уравнений для нужд фотометрии.

Были даже советские ноутбуки:

Фото: http://emulate-su.livejournal.com

Да, ко времени выпуска в 1991 году МС 1504 устарел напрочь.

Однако тут нельзя забывать, что отставание по микроэлектронике было — и тут оно начало по факту сокращаться. К Горбачевской "перестройке" СССР вообще имел очень крупный экономическо-технологический задел: экономика потихоньку росла в целом, в плане космоса мы были впереди всех, и на этом можно было очень некисло зарабатывать, были уникальные разработки и в других областях — от ускорителей и до экранопланов, вот и в компьютерном плане подтягивались на мировой уровень. Более того, и в плане обороны и международной ситуации было все устойчиво. Внутри страны можно было уже заняться и легкой промышленностью на потребном уровне, освободив часть ресурсов. Другими словами, к концу XX века Советский Союз осуществил бы "переход от количества к качеству" в области высоких технологий, а в плане быта решил бы проблему "джинсов и жвачек". После чего "парадная витрина капитализма" сдулась бы сама собой.

Именно на этой стадии Горбачев и Ельцин уничтожили страну изнутри.

Развал СССР в экономическом плане привел к разрушению экономики как системы не только в плане перехода к капитализму и либерализму, но и вследствие разрыва устоявшихся производственных связей между предприятиями, многие из которых были уничтожены или перепрофилированы. Как было метко сказано: "В таких условиях не то что лэптоп — табуретка в серийном производстве была делом немыслимым".

Так вот, в-шестых, любители посмеяться над отечественной техникой показательно "забывают", что своего персонального компьютера не было вообще и о нем четверть века никто и не вспоминал — и тут сразу, чуть ли не на пустом месте — вполне пригодное изделие. С собственной архитектурой, при этом с эмуляцией de facto стандартной, сразу с промышленными стандартами безопасности.

Нанометры и гигагерцы здесь не главное: миниатюризация — это, конечно, хорошо, но во многих случаях надежность важнее. Уже в этом году ожидаются российские 8-миядерные процессоры Baikal. Пока по 28-нанометровому процессу, а чтобы идти дальше — надо набить руку; логично предположить, что еще несколько несколько версий камня будут малосерийными (и ужас какими дорогими, да).

А главное — это все же безопасность. Уже давно не новость, что в железе бывают "сюрпризы" см. известную статью "Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах" про активацию аппаратуры виртуализации из BIOS: "Была подготовлена более наглядная версия закладки с упрощенным командным интерфейсом. Закладка активировалась после загрузки на компьютер текстового файла, содержимое которого включало два слова — “Газпром” и “стоп”, — расположенных в произвольном порядке. После этого компьютер умирал, но не сразу, а с задержкой в пять минут. Естественно, можно было сделать задержку и на сутки". Также см. статью "Чума на ваши USB" или историю про каталог АНБ 2008-го года с описанием "закладок".

Таким образом, России настоятельно необходимо собственное компьютерное железо (программы написать все же проще). И не удивительно, что первые разработки рассчитаны не на игры, а на безопасность — тут можно вспомнить программно-аппаратный комплекс KUEFI от лаборатории Касперского весной с материнской платой российского производителя.

Ну и в завершение статьи: вопрос больших мейнфреймов в России также не забыт, здесь просто предлагаю посмотреть ролик про компьютер "Ломоносов" в МГУ:


Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Дмитрiй Шапшаловъ
Разумно написано. Эмоционально, но разумно.
0
Аноним
Аноним
Россия, Кемерово
Как конечный продукт их компьютер, прошедший тестирование и запущенный в массово производство стоит всего то в 5 раз дороже. Основная целевая аудитория этих компьютеров ВПК, а там недопустимы иностранный вкладки в железо и совт. И пятикратная дороговизна это мелочь, если этот компьютер за 50 000 р.(это не тестовый, а конечный продукт) будет обеспечивать абсолютную работоспособность машины ценой 10 - 100 млн. р. Но у этого компьютера есть очень хорошие перспективы. Созданием национальной операционной системы на базе Linux занимается эта же фирма. Эта ОС точно будет поддерживать компьютеры Эльбрус, что расширит целевую аудиторию для Эльбрусов. А если они выйдут на большие объемы, то и цена пойдет в низ. А теперь самое главное, у этой архитектуры, за счет более лучшей оптимизации параллельных вычислений потенциал больше, чем у Intel. В золотые годы для Intel, в 90-е производительность их процессоров росла на 50% в год. Сейчас они уже и 10% в год выдать не могут из-за предела частоты.
1
Анатолий Аксенов
цена для готового сетрифицированного арм промышленного выпуска, тем более опытного, вполне приемлемая, вы еще не знаете почем идут простые компы с военной приемкой в армию.
однако у эльбруса и всей прочей продукции МЦСТ есть настоящий критический недостаток - она полностью закрытая, и чтобы начать под нее хоть какую-то _разработку_ надо отвалить несколько миллионов за базовый комплект железа и _специализированного_ софта. к настольным компьютерам это тоже относиться (вообще-то, основное применение микропроцессорной техники МЦСТ это ни разу не домашние десктопы) - что ведет к тому что не образуется самостоятельно производящего ПО сообщества - как опенсорс движение вокруг x86 / arm и линукса.
и эту политику мцст мменять не намерены. соотвественно ПО под это издение - мало, криво, и дорого.
причем, у них есть линейка процессоров R1000 - с архитекуторой SPARC - под которую есть ветка линукса, имеются открытые средства разработки и которая поддерживатеся опенсорс - сообществом.
0
Анатолий Аксенов
добавлю, раз не влезает комент.
политика МЦСТ совершенно непоняна - материнка на R1000 у них выпущена 2 года назад, поставить на нее можно хоть линукс/фрю сходу и даже солярку. но купить эту плату простым смертным нельзя. и продвигать они пытаются почему-то именно закрытый и никому не знакомый эльбрус. (он сам по себе хорош, весьма. но ни вылизанных средств разработки ни разработчиков с опытом на него нет и при таком подходе в ближайшие лет 5-10 не появится.), а не широко поддреживваемую и давно известную SPARС архитектуру. кстати и TDP у этих камешков поменьше.
0
Игорь Гуменюк
"почему было принято решение о копировании чужой архитектуры" - Можно будет сделать статью на эту тему или дать какие-то ссылки?
0
ios29A
ios29A С нами!5 комментариев
Смысл был съэкономить на софте, что было вполне логично в то время.
0
Игорь Гуменюк
Так для безопасности лучше делать свой софт. Что то простенько делать лучше общим.
0
stas bovanenko
Все это было бы здорово в прошлом веке, но сегодня у нас реальность облачных вычислений, мобильных устройств и встроенной техники, именно там рынки, или если угодно, области применения современных камней. И требования в этих областях инные, никому не нужен камень у которого "средняя рассеиваемая мощность составляет 45 Вт". Насчет мобилок понятно, а вот про облака поясню.
При построении сложных вычислительных систем маштабируемость решения часто ставят выше производительности, а в области облачных вычислений возможность мгновенного маштабирования это вообще естественно, как дыхание. Для этого строят большие дата центры с тысячами серверов и главная головная боль у мужиков, которые строят эти дата центры это охлаждение. До 30% стоимости решения может уйти на систему поддержания температуры,ьь а с Эльбрусами это просто разорительно.
Итог: Текущий Эл cможет найти свое место только в нашей оборонке, для большего надо равняться на ARM
0
Александр Бабушкин
Оборонка - это очень много. Может быть это прозвучить цинично, но если бы не ядерный потенциал, нас бы давно уже слили в канализацию. Оборонка - это наша свобода и независимость. И когда такой сервер управляет военно-космическим оборудованием на миллиарды, то 200тыс за Эльбрус - это вообще ерунда, копейки.
На счёт того, что "равняться на ARM" или ещё на кого-то: мы уже совершали подобную ошибку. В 86-году было принято решение "равняться на x86". И именно с этого момента пошёл развал нашей микро-электроники: тупое копирование и деградация. Если бы не это, мы бы сейчас имели свой "Интел" во много раз лучше!
0
Александр Бабушкин
Вы поймите одну простую вещь: от того что мы поднимем к верху лапки и скажем: "...вот, мы сирые убогие, не можем думать своей головой..." - нас за это больше уважать не станут (печеньки Нуланд не в счёт). Наоборот, только ноги будут вытирать при каждом удобном случае. Так что, резонно задать другой вопрос: "А что, собственно, мы теряем?"
0
Алексей Алексеевич
Не везде нужны облачные вычисления. Все производства работают на пром контроллерах. Стоят в разы дороже обычного средненького домашнего компа, по быстродействию, тоже в разы медленнее :) Однако надёжнее на порядки и работают именно так, как написал и задумал программист, а не так, как оболочке Виндус вздумалось что-то запустить невовремя. И да, работают в реальном времени. Так что всё АСУ ТП - оно на пром контроллерах, обычные компы там только для хранения баз данных ну и для интерфесов оператора SCADA HMI.
0
Аноним
Аноним
Россия, Оренбург
Оборонка самое главное, это всё . Будет полная безопасность, будет и остальное.
1
Rohl
RohlС нами навсегда!2000 комментариев
Спасибо за статью!
Отдельное спасибо за ссылку на "Ломоносов".
1
Аноним
Аноним
Россия, Керчь
NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в минуту = 1.1 кадр в секунду
TMS320C40 ... со скоростью 6,8 кадра в секунду
Легко не заметить эту манипуляцию, но все таки давайте по честному :)
0
Кот Баюн
насчет промышленного компьютера...
1 - для оборудования с тяжелой мех. частью (станины у станков, сменные насадки, фрезеры и т.д.), где имеется инертная часть - INTEL 86 - ВЫШЕ КРЫШИ!!!
2 - для гальвано-операций и прочих хим реакций тот же 86 с со-процессором - Более чем достаточен!
3 - управление сложными процессами цехов - 1 Pentium5 более чем.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ИГРИЩА! Чтоб видеть свое отражение в зрачках виртуального монстра....
А то, что это единичное и мелкосерийное производство, так кто ж его будет раскручивать до крупной серии?Даже военным нужны будут ограниченные партии таких камней, значит все будет дорогое.
1
GennDALF
GennDALFС нами навсегда!50 комментариев
Уважаемый. Вы путаете оснащение одного рабочего места с системами автоматизации и управления предприятием.
Если речь идёт о ЧПУ станках, даже комплексных, там Intel 86 даже избыточен. Для анализаторного оборудования в подавляющем большинстве случаев достаточен.
Но если речь об управляющем сервере или модуле сбора сигнальной информации, то становятся важными и скорость работы и наборы инструкций процессора, и интеграция с другими сетями на предприятии - всё то, о чём Вы благополучно забыли, пихая везде несчастный 86-ой.
1
Кот Баюн
И где же вы найдете столь мощное производство с российским оборудованием, где потребуются сверхкамни?
Не уж то плавки чугуна не смогут обработаться Пентиумом?
Или прокат для нефтяных труб потребует сверхнагрузки?
А все иное - производство лицензионное и наши камни туда не смогут встать, так как иначи либо лицензию потеряем, либо техобслуживание не будет...
Например аппаратура аэродромов или банковское обслуживание с большим объемом транзакций.
1
Александр ДаДаДа
1) на производстве требуются контроллеры на базе процессоров
2) даже плавка чугуна..
3) всем известно, что Intel процессоры могут управляться специальным софтом. вплоть до того чтобы мониторить что вы читаете в данный момент. прозрачно для вас.
4) теперь представляем себе, что будет если вдруг пентагон распорядится прекратить выплавку чугуна, транзакции банков и отключение видеоигр ...
5) лицензии - это узаконенное "доилово" российской экономики в пользу американской
китай правильно сделал - взял все лучшее и скопировал и чхал он на вопли лицензаторов.
0
Кот Баюн
И что? вместо 10$ процессора из Китая будете покупать наш за 4000$ ???
А себестоимость того же чугуна поднимите в два раза и сделаете его менее конкурентным по сравнению с американским?
1
Игорь Пинский
А мне не понятно, как с 90нм перепрыгнули сразу на 28. И где же его делают с таким техпроцессом? Или в Зеленограде втихаря освоили
0
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
В Китае. Передовое оборудование даже за большие деньги не купишь.
1
stas bovanenko
65 нм, Тайвань
0
Аноним
Аноним
Россия, Псков
"Эльбрус-4С" это 65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями-производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[5], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 90 нм.
0
Александр Бабушкин
На некоторых популярных ресурсах модеры уже трут комменты только за одно упоминание Linux или Ричарда Столлмана. А вы удивляетесь, что на свой процессор без закладок диванные войска ополчились.
2
Аноним
Аноним
Россия, Дмитров
с хрена ли он свой? изготавливается в том же Китае, как и материские платы с китайским шпионом в статье про интеловские сервера
-3
Александр Бабушкин
Одно дело - распечатать транзисторы по готовым лекалам и совсем другое - полный цикл разработки. Поэтому слово "изготавливается" - не совсем корректно. На Тайване всего лишь выращивают кристалы и делают 28-nm- литографию для нас, главный разработчик - Россия. При такой схеме производства не может быть никаких закладок, поскольку мы знаем свой чип "как свои пять пальцев" - всё это достаточно легко вскрывается и проверяется.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вы и правда такой наивный, или думаете в Тайване делают только телефоны и телевизоры?! Тот-же samsung и остальные компании, в том числе занимаются и оборонкой - http://www.samsungtechwin.com/product/product_05_01_01.asp
При такой схеме производства - закладки будут, гарантированно. И разглядывать их потом, в микроскоп проблематично, ведь у аборигенов нет таких технологий и всегда можно сказать, что "мол, так и задумано тех. процесс такой..." )
0
Аноним
Аноним
Россия
радует что вырастили все же свой камень,да и не плохой.А вот то что протоны падают напрягает(протоны падают а ВВП в хокей играет) По серьезней нужно.
-3
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Протон - ракета, полет которой можно корректировать с Земли. В 90-е годы американцы получили доступ ко многим нашим космическим технологиям, в том числе к управлению полетами Протонов. Вы кстати заметили, что если не брать в расчет недавно упавший Протонов с мексиканским спутником, падали только Протоны с российскими спутниками на борту. А падали аккурат после резких заявлений кого-то из чиновником в адрес США, в частности после заявления Рогозина о намерении отключить американские станции GPS в Росси (тут можно по рассуждать о вредительстве, вел он заявил как раз перед запуском Протона, а мог денек другой подождать, пока Протон благополучно выйдет на орбиту). Кстати после первых падений Протонов Путин дал указание запускать российские грузы не Протонами, а Союзами, которые летят по заранее проработанному, запрограммированному маршруту и не кррректируются с Земли, а значит их не получится уронить командой с Земли.
0
Владислав Еремеев
Сказали же персональный компьютер, а вы тут промышленный промышленный, пока ведьмака 3 на ультрах не потянет, брать не буду.
1
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
Его используют в оборонке, гос структурах и промышленности, где не может быть импортной электроники в целях безопасности с вопрос цены вторичен. Как только производительность достигнет определённого уровня - его выпустят в массовое производство. Но чтобы цена была конкурента - нужен большой рынок сбыта, больший чем ЕАЭС.
3
Zahar Gulaev
Zahar GulaevДолгожитель50 комментариев
Ну,предположим,русские процессоры у нас будут.
А вот как заменить Windows с его миллионом программ и видеоигр?
1
Максим  Зотов
Зачем его заменять? Линукс же есть. Я так понимаю, что эти процессора чисто идут в промышленность и на всякие, секретные объекты. И софт будет писаться под него тоже специально. Видеоигры и миллионы программ там не нужны.
2
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
а чем тебя Linux не устраивает?
Под Linux устанавливай виртуальную машину и пользуйся Windows c программами. Процессор так же эмулирует процессор x86, так что никаких проблем не будет.
1
Zahar Gulaev
Zahar GulaevДолгожитель50 комментариев
Не все так просто.......есть проблемы с совместимостью......
-3
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Какие ещё проблемы с совместимостью в виртуальной машине, примеры, пожалуйста?!
3
Zahar Gulaev
Zahar GulaevДолгожитель50 комментариев
Ну например DIABLO 3 - запуская игру в виртмашине получаешь бан.
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Ну это либо пример договора между производителями проприетарного софта, иначе Близзард бы вряд ли так поступил, так как хоть и немного, но теряет прибыль, либо что-то не так, как ожидалось, получилось с DIABLO 3 в виртуальной машине, либо у аккаунта проблемы. Пробовали искать причину проблемы в Интернете?
0
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
А ещё этот процессор защищён от ошибки переполнения буфера, за счёт которой действуют ну очень многие вирусы и трояны.
3
Аноним
Аноним
Россия, Дмитров
современные процессоры Intel и AMD тоже защищены, только программы этой защитой не пользуются
кроме того ты же сам сказал, что прикладные программы будут работать не на самом процессоре, а на виртуальном Интеле, а тогда какая разница, что умеет сам процессор, если на нем будт работать только эмулятора Интела?
1
8gabriel8
8gabriel8С нами навсегда!500 комментариев
Во-первых, второй комментарий относился к особенности процессора, а не особенности виртуальной машины на этом процессоре.
Во-вторых, вирус через переполнение буфера попадёт в виртуальную машину, а не в основную среду.
В-третьих, уже очень смутно припоминаю, но в какой-то виртуальной машине(наверное, virtualBOX) на видном месте вроде была опция про допущение переполнения буфера.
1
Аноним
Аноним
Польша
Windows оставить детям и фрикам.
1
Zahar Gulaev
Zahar GulaevДолгожитель50 комментариев
Это идея.
1
Игорь Пинский
Работать он будет только под чем то типа МСВС. "Только" не потому что не сможет под другими, а потому что заказчикам нужен только МСВС.
0
Алексей Сторожев
а вам надо все сразу? садитесь и пишите аналог винды.. будите нашим Гейтсом.
1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
На материнке Эльбруса есть слот карты памяти,по спецификации,в карте хранится программный код транслятора x86.Разработчик указывает что трансляция аппаратно-программная идет на лету.Думаю,что вся модификация кодов,заложена именно программная,а аппаратная часть,действует как ускоритель(что-то типа схемы быстрого переноса в умножителе на TTL серии),и не измена.Можно модифицировать программную часть транслятора,и выполнять трансляция,например в байт-код,при установке.В результате виндовс можно выкинуть,использовать линукс или Эльбрус,при установке будет осуществятся трансляция в исполнимый эльбрусом код.Такой подход убирает слабое обеспечение системы прикладным ПО.Трансляторы можно делать для любой платформы,хоть виндовс,хоть соларис,иос...да хоть спектрум бейсик ))) судя по спецификациям,мое предположение верно,а стало быть разработчик,над этим уже колдует.терпение,совсем скоро появится отечественный персональный компьютер,и тогда повыкидываете свои интелы и амд на свалку ))))
0
39регион Рябец Илья
Можно конечно и дальше сидеть на попе ровно, но тогда своих процессоров точно не будет
Очень хорошо, что занялись этим вопросом. Посмотрим чего получится.
4
Вася Пупкин
Всё получится, но не сразу. Однако, судя по тому, что есть в сети, процессор весьма заточен под параллельные вычисления. По крайней мере, распознавание образов от тянет побаше этих ваших интелов. То есть на гражданке ждать его пока не стоит, но вот серваки танков или вар тундера на него в обозримом будущем могут переехать.
3
               Брат II
Комментарий удален
2
Alexander Wein
Спасибо за статью. Это действительно клева! 28 нанометров. Последний раз о российских компьютерах слышал, что наши купили технологию производства 90 нм это Pentium 4 в то время когда intel уже вовсю клепала ядреные процы, а то и Core ix. Еще подумал что это ж лет 10 уйдет на ее освоение и уменьшение хотябы в 2 раза если повезет. Т.е. повторение уже пройденного кем-то пути. Побольше надо рассказывать о таких разработках, а то будет как в СССР впереди планеты всей, а народ не знает чем гордиться. Как это было с экранопланами. Ждем новых вакансий для прогеров, интересно покодить для этой железяки.
2
Игорь Пинский
Вакансий не будет. Знаете что такое МСВС? Наверняка нет, он не для широких масс. Это типа линукса для военных. И никто в здравом уме не захочет иметь с ним дело в каких либо других целях. Всем кому приходится с ним иметь дело, делают это не потому что им интересно, а потому что работа такая. У ВС свои особенности в части "импортозамещения". Так вот Эльбрус этот сделан для них. И распространен он будет там же где и МСВС. И кстати, совсем не дорого.
1
Илья Петров
«АРМ Эльбрус-401» представляет собой офисный компьютер в корпусе стандарта MiniTower. «АРМ Эльбрус-401» работает на базе российского четырёхъядерного микропроцессора «Эльбрус-4С» с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью 50 Гфлопс. Кроме того, в «АРМ Эльбрус-401» установлена видеокарта AMD Radeon серии 6000, цены которых в России варьируются от 2 до 4 тысяч рублей, и жёсткий диск SATA 2.0 на 1 терабайт.Итак, у нас есть контрольная цифра производительности этого баяна от Бабаяна — 50 Гфлопс. Для сравнения, процессор Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge) стоимостью около 12 тысяч рублей показывает производительность в 118 Гфлопс, а Intel Core i7-5960X (Haswell) за сумму около 60 тысяч рублей — 350 Гфлопс. А ведь как дышали, как дышали.И да — разумеется, «российский процессор» «Эльбрус-4С» с тактовой частотой 800 МГц (бггг) делается на Тайване.
-8
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Крайзис не потянет? (((
0
Shadow Cat
Shadow CatС нами навсегда!200 комментариев
Где-то читал что вроде запустили Дум3. БФГ и бегали на уровне 30фпс.
0
Вася Пупкин
Потянет, если подрубить видеокарточку побаше.
0
Alexander Wein
Непонятно что вы сравнили? Серийные модели с опытной разработкой? вспомните сколько стоят первые модели процов того же интела с "новой" архитектурой, которая работает на 7% быстрее, чем предыдущая. У интела в последнее время деньги идут на маркетинг и изменение количества ног на проце. Ну и какбэ частота 800 МГц у Эльбруса против 3.7 ГГц у Core i5 2500K, а производительность в 2 раза выше. Уменьшат транзисторы, поднимут частоту до полутора ГГц и будет все ок, главное что сдвинулось с мертвой точки и работает.
1
Илья Петров
На самом деле все эти Эльбрусы — это большая панама имени Бабаяна. Тянущаяся еще с советских времен. Весь ее смысл — в том, чтобы сосать бабло, подсовывая в качестве результатов перепевы позавчерашних западных технологий, уже никому не нужных и потому легкодоступных.
Ничего реально нового и прогрессивного в Эльбрусе нет. Это устаревший хлам, весь смысл которого — в том, что он сделан «не таким, как есть на Западе». Это сразу создает широчайшее поле для кормления — можно годами перекомпилировать опенсорсные софты под этот «уникальный процессор» и впаривать государству как «собственные разработки».
Разумные люди давно взяли бы за основу ARM V7 и сделали процессор для встраиваемых систем. По состоянию на 2009 год на процессоры ARM приходилось до 90 % всех встроенных 32-разрядных процессоров, сейчас — еще больше.
Но мы же хотим ссать против ветра, правда же?
-5
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
Ещё один тролль, который любит всё отечественное испоганить, очернить.
Таких, как ты "разумных аналитиков" поменьше нужно слушать, всякую ересь несёшь.
Сначала изучи возможности и перспективы процессора "Эльбрус". Процессоры x86 уже на пределе развития - всё что можно из неё выжали.
В оборонительных системах и гос. структурах не может быть импортной электроники. Это вопрос безопасности. И кстати, супер-компьютер министерства обороны РФ, сделанный из отечественных комплектующих, мощней супер-компьютера Пентагона.
0
Илья Петров
Что касается военных - в армии РФсуществуют современные системы связи, и в том числе система «Стрелец», в которую входят два универсальных цифровых терминала — карманный и планшет. Там внезапно — стоят КИТАЙСКИЕ процессоры ARM архитектуры, и работает это всё под Линуксом, специально собранным, но под Линуксом. То есть МЦСТ пошло лесом, и никого из военных это не взволновало. Все прекрасно понимают, что никаких «закладок» в китайских процах нет, равно как их не может быть в опенсорсной операционке с открытыми исходными кодами всего.
-4
StanDan
StanDanС нами навсегда!100 комментариев
Внезапные КИТАЙСКИЕ процессоры - это что? Подробности в студию?!!
1
Илья Петров
Китайцы предьявили Godson-3B1500 с частотой 1,35 ГГц и производительностью на уровне 172,8 гигафлопс при энергопотреблении в 40 Вт еще три года назад. Причем чип сделан по нормам 32-нм.
-1
stas bovanenko
Он не троль, а технически грамотный патриот.
0
Alexander Wein
Вы сами то сколько процессоров придумали или хотябы программ написали/скомпилировали? Не стоит забывать про путь ошибок, трудностей и всякого такого. Интел дорожит репутацией и конечно же русским никогда не расскажет сколько процов они угробили в процессе экспериментов, сколько идей украли. С чего вдруг это никому не нужные технологии? Помнится совсем не давно, пару лет назад интел хвасталась процессором из 127 ядер для тестирования параллельности и ядра были уменьшенными копиями Pentium MMX. В статье написано про целевую аудиторию разработки. АРМ это конечно самое оно, ей можно доверить управление атомными станциями, ракетами, стратегическими бомбардировщиками и т.д. и кадры найти очень легко, ведь многие энтузиасты набрали всем известных малин и пишут игрушки для смартфонов.
2
Илья Петров
"Вы сами то сколько процессоров придумали" - ни одного, это просто не сфера моего применения. Для понимания объясню на другом примере. Группа разработчиков решила для нужд страны и армии разработать автомобиль. Они пыхтели 40 лет и выкатили запарожец. У Вас сразу возникнут масса вопросов, первый из которых - что вы [censored] делали 40 лет? А второй - какой срок вам впаять за расхищение в особо крупных? В случае с "эльбрусом" обычному обывателю не всё так очевидно. Я не предлагаю закончить собственные разработки, но этим должны заниматься другие люди с другим отношением к делу. Бабаяну я уже не верю. Всё их поделие напоминает небезызвестный Ё-мобиль - который якобы вот вот догонит и перегонит мерседес, а по факту полный отстой. Так понятно?
0
Аноним
Аноним
Россия, Дмитров
ну вот упомянутый "Байкал" - это и есть 8-ядерный ARM
что-то на уровне качественных китайских смартфонов конца 2013 года
вполне перспективная вещь, если кто-то захочет купить в Китае завод и перевезти на Украину или какую-нибудь другую развалину, где рабочим можно платить как китайуам
0
stas bovanenko
В правительстве нет технократов. Ни одного. От того Баян сосет бабки и Михалков рвется анализировать весь трафик в поисках своего кина :( Насчет Арма полностью поддерживаю.
1
Илья Петров
Рассуждения об «энергоэффективности» — это философия. На самом деле еще раз вам повторю, и разжую, если не доходит:
при одинаковой технологии изготовления отношение потребляемой мощности к вычислительной мощности это абсолютный показатель эффективности архитектуры вычислителя.
Просто потому, что потребляемая мощность в этом случае пропорциональна числу задействованных элементов схемы на единицу элементарного вычисления.
Дальше можно рассуждать про проблемы масштабируемости этой архитектуры по сравнению с другой, и про обеспечение потока данных, и много еще про что — но это уже второй уровень проблемы.
-1
stas bovanenko
Совершенно верно ! В наши дни настольные компы уходят в прошлое, наступил век облачных вычислений и мобильных/встроенных дивайсов. И тут нужны камни с высокой энергоэффективностью, чтобы не пришлось строить дата центры за полярным кругом и в брюках не было жарко :) А "средняя рассеиваемая мощность составляет 45 Вт", это только в ракеты, там даже можно это в достоинство обратить, скажем "повышенная сопротивляемость средствам РЭБ, наверное" :)
0
Аноним
Аноним
Россия, Красноярск
Какой раз уже предрекают закат эры настольных компьютеров, но так он и не приходит...
В каждом случае вычисляют экономическую эффективность. При единичных больших вычислениях - используют облачные вычисления. При обычной работе хватает и одного процессора. Большинство настольных программ плохо распараллизованы и их быстродействие зависит от быстродействия одного ядра процессора. Компьютер на ARM я не стал бы использовать.
Может ещё предложите документы на облачных серверах хранить вместе с паролями?
0
stas bovanenko
Опытный образец должен превосходить существующие процы, иначе в нем просто нет смысла. В наши дни основной параметр процов, это энергоэфективность и тут Эльбрус сильно сливает ( А насчет цены понятно, что пока высока, на то и образец.
1
Илья Петров
Вот- вот. Потребление, соотнесенное с вычислительной мощностью — это прямой показатель эффективности архитектуры. Архитектура, жрущая в 60 раз больше — означает, что она тупо кривая, что там, где конкурент выполняет действие 100 транзисторами — Бабаян использует 6000 транзисторов.
Разумеется, с такими "талантами" — дорога только на помойку. Самое смешное, что они ничего не собираются изобретать. Они ползут сзади, подбирая выброшенные объедки и выдавая их за «оригинальный продукт».
Это очень выгодная стратегия для бездарей.
0
Вася Пупкин
Wikipedia
Несмотря на кажущуюся однозначность, в реальности флопс является достаточно плохой мерой производительности, поскольку неоднозначным является уже само его определение. Под «операцией с плавающей запятой» может скрываться масса разных понятий, не говоря уже о том, что существенную роль в данных вычислениях играет разрядность операндов, которая также нигде не оговаривается. Кроме того, флопс подвержен влиянию очень многих факторов, напрямую не связанных с производительностью вычислительного модуля, таких как: пропускная способность каналов связи с окружением процессора, производительность основной памяти и синхронность работы кэш-памяти разных уровней.
1
Илья Петров
Потребляемая мощность несуществующего «Эльбрус-8С» на технологии 28 нм около 60 Вт на процессор по самым оптимистическим прогнозам самих же разработчиков.
Это АДЪ. Это показатель чудовищной кривизны и неэффективности архитектуры.
Для справки — производимый по такой же технологии Qualcomm Snapdragon 800 MSM8974, имеющий производительность около 200 гигафлопс (то есть сопоставимую) — потребляет около 1 Вт.
Привет Бабаяну.
-5
Вася Пупкин
Как флопсы и ватты коррелируют с применением в реальных системах? Плохо они коррелируют.
Возьмём, например, видеокарту GeForce 560. 150 WT. 1.283 TFLOPS. Это на одинарной точности и приближённых формулах тригонометрии. А что на двойной? 105,2 GFLOPS.
Берём Tesla этого же производителя. И чудо, падение всего в 2 раза. Вот только Теслы стоят больше Эльбруса. Много больше. И жрут не по детски.
-
Что до АРМов, у них есть свои болячки. Например, работа с памятью. Как ты его не корми, выкачивать данные из оперативки он будет долго из-за ограничения IO пространства. Плюс, в них делается ставка на быстрые дешёвые команды.
Как это связано с "Эльбрусами"? На презентациях говорится о совместном неконкурентном использовании памяти на весьма приличных скоростях. То есть с рендером будут проблемы, а вот с AI - прорыв. К чему я веду? Крайзис на нём не поиграть и в мобилку не поставить. Зато можно в реалтайме смоделировать разрыв пукана. Вашего, например.
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Илюшенька, деточка - ты мудак... и это не оскорбление, а диагноз. В статье четко сказано, что эти процы сугубо для профи, где важна надежность и СОБСТВЕННОЕ производство. Кстати, вполне приличный моник для дома и игр обойдется в 10К, а профессиональный от 150. Но боюсь, что для такого гуглоиксперда, как ты, это чересчур сложно.
3
Илья Петров
В ЛИАПе много лет шли НИОКРы по созданию надежных вычсистем для летательных аппаратов. Виделось это так: несколько вычислителей работают параллельно, результаты их вычислений сравнивает «мажоритарный чип», и «большинством голосов» принимается результат. Идея в том, что сбой будет в меньшем числе вычислителей, большинство посчитает правильно. Такая вот силиконовая демократия.
Люди много лет пилили бабло и прекрасно себя чувствовали. А потом на одной из защит очередного проекта в зале оказался BBird, который задал товарищам ученым очень простой вопрос:
Какова надежность вашего мажоритарного чипа? Она выше или ниже, чем у одинарного вычислителя?
Она, конечно, оказалась ниже — поскольку процессоры серийны, а чип заказной и малосерийный. То есть всё это гумно не только не повышало надежность работы системы, но ее лишь снижало — при одновременном кратном увеличении габаритов и энергопотребления.
-1
Илья Петров
Его, естественно, попёрли — но слово-то уже было сказано, и заказчик услышал. И понял, что его 10 лет кормят гумном.
Так куча народу лишилась кормушки. А уважаемого BBird-а перестали пускать на защиты проектов — чем он, впрочем, не был опечален, ибо к тому времени стойко ненавидел подобную «науку» и занимался другими делами.
А Вам, как яркому представителю надрачивающего на попил под видом "собственного производства" скажу - Ну вот представь, что сейчас Бабаянъ сделал бы тупой клон i486 по технологии 65 нм (оригинал производился по технологии 600—1000 нм), что позволило бы поднять частоту где-то до гигагерца и снизить потребление.
Как ты думаешь — какова была бы перспективность такого изделия?
Замечу, что с практической точки зрения такой процессор был бы гораздо более полезен, чем Эльбрус.
Как же надоели эти бабаяновские шарлатаны. Был у них один талантливый чувак — Пентковский, дык сдриснул в Интел, сейчас там ведущий разработчик, «Пентиум» это как раз его создание.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Спасибо за статью.
3
Максим Фролов
Не будет критики буквально через пару лет! У Эльбруса пропускная способность каналов памяти и межпроцессорного обмена уже на уровне топовых современных процессоров от Intel и AMD! Если кто в теме и помнит, Intel проблему пропускных каналов памяти смог побороть только в 2009 году и перешел на усовершенствованную архитектуру камня! Наши же сразу увеличили эффективность взаимодействия процессора с блоком оперативной памяти, даже при низкой частоте! То, что частота маленькая, так для этого необходимо освоить более технологичные процессы выращивания кристаллов (а это время на выращивание), думаю для наших ребят это не проблема!!! Эльбрус только первая ласточка! Года через три-пять догонят и перегонят и Intel и AMD!
10
Виталий Нифантов
Всё как всегда: одни делают полезную работу, в том числе процессоры, другие же, неспособные ни на что полезное, занимаются критиканством.
8
Аноним
Аноним
Россия, Киров
Не изливайте желчь в комментариях. Вы там писали, что Россия не может производить микропроцессоры - получите, распишитесь. Или заткнитесь.
2
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров