• Вход
  • Регистрация
аналитика
28 Июня 2016, 15:20


Россия и Турция договорились против США

21 794 0
Россия и Турция договорились против США Фото: Politrussia.com

Мир меняется. То, что еще недавно казалось невозможным, вдруг стало возможным. Мир стал хрупким и неустойчивым. Британия выходит из ЕС, а Россия мирится с Турцией. Что это – совпадения или случайности? Я в данном случае предпочитаю слово «неизбежность».

Закручивание спирали войны

В далеком уже мае 2010 года турецкая «Флотилия свободы» пыталась доставить гуманитарную помощь в Сектор Газа. Во время инцидента тогда погибло 9 турецких «активистов».

Менее чем через год в Сирии начались волнения, очень быстро переросшие в гражданское противостояние, а затем и войну. Здесь за спиной «оппозиции» также стояли турецкие (а с ними и американские и саудовские) спецслужбы, которые по примеру произошедшей накануне в Тунисе цветной революции валили все светские режимы Ближнего Востока: в Ливии, Египте, Сирии, Алжире. Регион должен был быть подожжен в угоду геополитическим интересам Вашингтона, Анкары и Эр-Рияда.

В результате некоторые режимы были снесены. Ливия как страна по факту перестала существовать и превратилась в конгломерат вечно воюющих между собой банд. Египет прошел через горнило гражданского конфликта, но был спасен армией. Алжиру удалось отбиться, а Сирия превратилась в одну большую незаживающую рану. Еще одним результатом расшатывания стабильности на Ближнем Востоке стало рождение массы новых террористических группировок, главной из которых стала запрещенная в России организация ДАИШ.

Кто на Ближнем Востоке главный?

Почему так произошло? Все очень просто, в одно время и в одном месте совпали интересы нескольких глобальных и региональных игроков.

США надо было срочно поджигать границы своих геополитических противников – ЕС и России. Саудовская Аравия увидела в Арабской весне свой шанс ослабить растущую мощь Ирана. Турция Эрдогана начала открытую фазу создания неоосманской империи.

Всем этим игрокам при этом было выгодно уничтожить светский режим Асада в Сирии. Также всем мешал со своими арабоинтеграционными идеями Муаммар Каддафи, которого пришлось банально убить. Египет веками был на Ближнем Востоке одним из центров силы, и уже только поэтому он должен был быть разрушен: сильный Египет не вписывался в планы ни одного из реальных активных игроков.

К тому же кто-то должен был стать неисчерпаемым источником «воинов Аллаха». Нищий и раздираемый противоречиями Египет подходил для этого как никто другой.

Проблемы у банды транснациональных террористов начались сразу. Дольше предполагаемого отбивался «лев пустыни» Муаммар Каддафи с сыновьями. Режим в Египте был поколеблен, но армия смогла удержать свои позиции, что и привело к антиисламистскому контрперевороту 4 июля 2013 года. Башар Асад при помощи российской военной помощи смог удержаться, хотя и долгое время отступал под все усиливающимися ударами армии международного исламского фундаментализма.

На фоне этих событий ни США, ни тем более Турция с саудитами не собирались отступаться от своих планов. Война в Сирии шла пусть и туго, но к победе, Россия получила свою проблему на Украине, и был шанс, что она уйдет в себя под действием внутриэкономических проблем и перестанет мешать «партнерам» перекраивать Ближний Восток по своим лекалам.

Злую шутку (хотя я бы назвал это неизбежностью) в этих планах сыграло то, что в стане поджигателей неизбежно должны были возникнуть противоречия. Каждый из них преследовал свои цели, и лишь на начальном этапе они совпадали.

Надо было дестабилизировать обстановку и снести мешающие всем режимы.

А вот затем они не могли не столкнуться между собой. США в Сирии начали строить Большой Курдистан. Это, очевидно, не понравилось Турции, которая начала искать поддержки и понимания со стороны России. Саудовская Аравия на Сирию имела свои виды. Ее в первую очередь интересовала территория северного соседа как часть дуги безопасности Ирак-Сирия против Ирана.

Между тем уже в августе 2014 года президент США Барак Обама объявил о создании международной коалиции по борьбе с ДАИШ и начал вставлять палки в колеса турецкому неоосманскому проекту.

И как только противоречия между бывшими союзниками вскрылись, пришло время вступать в партию двум другим игрокам, которые быстро перепутали карты остальным.

Развязка

В середине 2014 года в Йемене вялотекущий гражданский конфликт быстро стал набирать обороты. С июля по сентябрь страна прошла свой майдан, в результате которого к середине сентября во многих районах страны фактически установилось двоевластие. А в январе грянул гром. Уже к марту 2015 года правительственные войска были разгромлены, откатывались к южной столице и взывали к помощи. Вторжение армии Саудовской Аравии и создание антихуситской коалиции смогли остановить катастрофу. Но, несмотря на вступление в бой сил регулярной армии «трех королевств», переломить исход сражения в свою пользу им так и не удалось. Целый год войны показал, что ополчение хуситов крепко держит свои позиции. Что было неслучайно.

Военная помощь из Ирана и частично России не дала коалиции аравийских монархий уничтожить образовавшийся в их тылу второй фронт.

А между тем и на главном направлении дела у рассадника терроризма шли не очень.

Уже летом 2015 года в сети начала появляться информация о том, что в Сирии Россия и Иран готовятся к большой войне. Россияне начали оборудовать для приема своего контингента несколько сирийских баз, а Корпус Стражей Исламской Революции начал переброску на территорию союзной Сирии «ограниченного контингента» войск. Отряды союзной Ирану «Хезболлы» также были привлечены к операциям как специалисты партизанской войны против мобильного и иррегулярного противника.

Кампанию открыла русская авиация 30 сентября 2015 года. За полгода боев с фронтом международного терроризма в Сирии, поддерживаемого Турцией и Саудовской Аравией, в войне наступил коренной перелом. «Неумеренные оппозиционеры» (ИГИЛ, «Ан-Нусра» - запрещены в России) и «умеренные» получили несколько мощных ударов, которые хоть и не привели к большим территориальным потерям, но резко снизили мотивацию их бойцов и сократили приток «добровольцев» из всего исламского мира. Вопрос о разгроме фронта международного терроризма в Сирии встал в полный рост, и было только вопросом времени, когда он произойдет.

К этому времени США, которые напрямую и так не были вовлечены в сирийский конфликт, постепенно расширяли территорию, подконтрольную сирийским курдам. Это дико не нравилось Анкаре, но та уже ничего не могла сделать. Совершив 24 ноября 2015 года роковую ошибку, сбив российский военный самолет в небе над Сирией, турецкое правительство оголило свои тылы и вынуждено было начать холодную войну сразу на два, а потом и на три фронта: против США, России и ЕС.

Главным бенефициаром этого рокового решения Анкары были США. Они смогли разом разорвать отношения между Россией и Турцией и столкнуть их лбами на сирийском фронте.

Хотя стоит признать, что между двумя странами было и очень много противоречий, которые дипломатия никак не могла решить. Россия ни за что не хотела соглашаться на неоосманские претензии Анкары, а президент Эрдоган в конкретный промежуток времени ни за что не хотел от них отказываться.

Но все в мире меняется. Турция, столкнувшись с объединенной позицией России, ЕС и США по поводу ее неоосманских претензий и ощутив все прелести противостояния с сильным мира сего, поняла, что сегодня шансов у нее нет и пора искать выход из двух вариантов: плохого и очень плохого.

С США говорить было нечего и не о чем. Во-первых, они предали Эрдогана (именно так понимает это «нецивилизованный» тюрк), а во-вторых Курдистан, который упорно строит Госдеп США является для Анкары большим из зол. Попытки найти точки соприкосновения с ЕС также не привели к результату. Не помогли даже орды мигрантов, которых Эрдоган обещал больше не пускать (естественно, за деньги). Европа чем дальше, тем больше напоминала Анкаре о свободе слова и гонениях на оппозицию, что было всегда и для всех режимов плохим предзнаменованием.

Вчерашний реверанс в сторону России был неизбежен. Это отчетливо понимал президент России Владимир Путин, и он просто ждал. Ждал, пока Реджеп Эрдоган в полной мере осознает свою ошибку и сделает правильные выводы. Еще в декабре 2015 года правительство Турции предлагало замять свои грехи, но Москва была глуха к его просьбам. Глуха до того момента, пока Анкара не пошла на попятную в своем неоосманском проекте.

Меня умиляет, как вчера все противники сближения Москвы и Анкары по 10, 100, 1000 раз пытались подчеркнуть, что Эрдоган «не извинился». Их неуклюжие попытки таким образом повлиять на резкий разворот турецкой политики выглядели убого. Ведь и так понятно, что форма извинений тут совершенно не важна и не в этом их суть. Важно, что извинения были приняты Москвой.

Как только Турция отказалась от неоосманского проекта, так сразу основное противоречие в отношениях ее с Россией было убрано, события сразу же начали развиваться с быстротой молнии.

1. Заявление главы пресс-службы президента России Дмитрия Пескова о том, что извинения прозвучали и что они приняты.

2. Заявления турецкого премьер-министра Бинали Йылдырыма о том, что противоречия между двумя странами разрешены.

3. Как акт отчаяния и месть, подача европейскими правозащитниками (как бы не с подачи США) исков против президента Турции, где он обвиняется в преступлениях против человечности.

Это все случилось в один день - 27 июня 2016 года. Но самое важное доказательство большой разрядки на Ближнем Востоке и отказа Турции от проекта неоосманской империи состоит в том, что в тот же день было принято решение о восстановлении дипломатических отношений между Израилем и Анкарой, с разрыва которых все и началось шесть лет назад. Причем сразу в полном объеме.

Выводы

Мир меняется. Военного решения на Ближнем Востоке, к которому стремились США, Турция и КСА не получилось. Более чем пятилетняя война всех со всеми привела регион в упадок и не дала явного перевеса ни одной из сторон. Надо договариваться. На новых условиях. И тот, кто поймет это раньше других и будет вести свою политику, исходя из этого, может получить добавочные преференции. Очень надеюсь, что Реджеп Эрдоган это наконец понял и больше не совершит такой роковой ошибки, которая случилась 24 ноября 2015 года и которая так дорого стоила его стране.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Надо Думать
Пока Турция, в поддержку бреда автора статьи, не признает Крым за Россией, автор идет пешком на йух, турок лично уговаривать
-1
Анатрев
Сейчас Богдасаров высказал мысль, что Эрдоган побежал мириться к Путину из-за пиндосов. Те поставили сирийским курдам тонны оружия, которе начало стрелять в Турции. А это эскалация гражданской войны и Эрдоган понял, что его сливают.
Как вариант, вполне возможно.
1
Bizoon Bizoon
Автор поскромничал... Новая политика НА НАШИХ УСЛОВИЯХ. Все остальные решения - верная гибель. Вот такая она, "мягкая" русская сила! Как же нам все-таки повезло, за долгие-долгие годы, с Правителем.... И это в такой момент. Страшно представить, что было бы с Россией, будь на месте Темнейшего кто-нить другой. Было бы 3000 новых государствичков-лимитрофов, и все в огне. Слава Путину!!!!!!!!!!!!111111
2
Andrey Muysky
исторически у турок нет союзников, одни враги.
1
Анатрев
Последние лет четыреста :) А до этого жили в единой Империи. В Турции даже толмач не нужен был, прекрасно говорили и понимали по-русски. Впрочем, как и в Европе.
"Русы, - говорил известный средневековый летописец Абул-Феда, - народ турецкой национальности, который с востока граничит с гузами (гуз = каз = казак - Авт.), народом такого же происхождения... Далее, Абул-Феда добавляет, что в одиннадцатом веке ГУЗЫ завоевали Персию и основали Сельджукскую монархию"
1
Аноним
Перестаньте смешить моей бабушки тапочки. Эрдоган не может даже задницу вытереть без разрешения англосаксов.
Он управляем так-же как ИГИЛ, талибан, америки и все остальные псы англосаксов на планете. Он делает то что ему говорят и думать что с ним или с греками можно договориться, всё это бред. Что-бы договориться с псами англосаксов нужно уничтожить англосаксов и захватить то что им принадлежит, подмять псов и приказывать им что делать.
Англосакский мир это такой бордель, в который есть вход и нет выхода. Без победы, ну никак!!!
0
Анатрев
Вы так много знаете об Эрдогане и англосаксонском мире, что даже сложно предположить КТО вы?
Обамыч, ты чтоли?
3
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Без обид, автор.
Турция - это тот "партнёр", к которому нельзя поворачиваться спиной.
Так называемые "извинения" - вынужденный для Эрдогана и его шайки шаг.
Торговля вокруг наших погибших - кощунство. И - унижение. Для семей, для страны, для Президента лично.
Если Турция поддерживает антироссийскую Украину, а Украина под" внешним управлением" США, то как РФ собирается "дружить" с Турцией против США?
Как вообще можно "договариваться" с шакалами? Как вообще можно давать шакалам возможность успешно кормиться?... за наш же счёт?"Если друг оказался вдруг" - бросить его. Или давить. Пока не начнёт играть по нашим правилам.Всё остальное - потеря позиций.
0
Анатрев
1. Вы в командные виды спорта играли? Если все время давить, то давилка устанет и можно проиграть.
2. Повесив на человека/страну ярлык, вы теряете возможность наблюдать явление. Вы видите только ярлык, который создали сами :) Психология 1 курс.
2
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
Психология англосаксов. Вы там посмотрите кто авторы так называемого учебника и погуглите кто они и за что получают гранды
1
Анатрев
Я на практике это вижу. Так у человека мышление работает. Вешает ярлык, включает в список познанного и Ум думает, что описал явление :) А когда объект начинает не совпадать с ярлыком, Ум "забывает", что именно он создал ярлык и обвиняет в этом несовпадении объект.
Задача психолога помочь найти эти баги в мышлении. Главным признаком ошибочного мышления являются негативные эмоции. Причем тут гранты?
Но эта другая тема :)
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Поищите" баги", голубчик, в речи Президента.
Он чётко (и много раз) произнёс слово "предательство" и выражение "удар в спину" по отношению к Турции и политике Эрдогана.
А 3 условия возврата к нормализации отношений уже выполнены?...А когда,,,,А кем?....
Пересмотрите, голубчик, душераздирающие кадры с караванами ворованной сирийской нефти на сирийско-турецкой границе. И кадры с речами турок - "сбили правильно"...
Очень положительные эмоции.
Негативно мыслят на данную тему - исходя из ваших речей - только люди без спец. образования. Они ошибочно "понавешали ярлыков" и "хорошего" Эрдоганчика/душку пушистую в бяку превратили.
0
Анатрев
1. Всё течёт, всё меняется.
2. Предательство, удар в спину - всё это точные определения тех действий Эрдогана.
3. Эрдоган начал выполнять 3 условия. Сделал перый шаг.
З.Ы. Людям свойственно ошибаться. Но одни признают ошибки и исправляют последствия, другие нет. Посмотрим как будет действовать Эрдоган.
0
Аноним
Аноним
Россия, Челябинск
"Призрак бродит по Европе..." А он уже бродит, только не левый, а в наше время Правый!
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Браво. Приятно читать кратко и четко сформулированную мысль.
1
Дмитрий Бойцов
да нам вообще ни к кому нельзя поворачиваться спиной , но воевать со всеми сразу и бесконечно тоже нельзя ... надо использовать любые передышки. Я не думаю что ВВП теперь сразу начнет обниматься с Эрдоганом, по крайней мере я бы не хотел этого видеть
1
Сергей Иванов
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Аноним
Латвия
- США всегда "кидает" своих союзников если ,что то идёт не по их плану !
- А это произошло как раз после того ,когда Россия разоблачила Турцию в поставках оружия США боевикам ИГИЛ !
Когда факты стали не опровержимы , тут-то США и умыли свои руки от Турков (и со сбитым самолётом и снабжением оружия своих боевиков через Турцию )
Вот тут то Эрдоган и остался у разбитого корыта с трёх сторон : США , ЕС и России..........
Предисловие : Я вот только поражаюсь , сколько могут русские прощать предателей .?
3
Андрей Двинин
Прощать умеют и могут только ВеликоДушные Люди!!!
И не думайте, что Россия не сделала выводы из того что произошло.
2
Аноним
Аноним
Белоруссия
У США нет союзников.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
yurasumy, Вы упускаете то, что в странах Запада формируется мнение об эрдоргане как об изгое, и посмотрите: письмо к Путину, и тут же "прилетает" из Германии дело о военных преступлениях.Случайность? Не думаю.
Кроме этого вспоминаем: сколько было вылито на эрдоргана и его семью нашими СМИ, как накручивали турков по поводу сбитого самолета их власти...Это все может быть использовано против нас.
"Здесь очень тонкий и очень хрупкий лед, и возможно нам эта рыбалка не нужна"
2
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Yurasumy строит из себя человека, который все знает. Лично я не люблю таких людей, так как в результате оказывается, что они не знают ничего или почти ничего.
-1
Андрей Двинин
Я думаю что Автор просто делится с нами своими мыслями, идеями - это не значит что это Истина. Если у Вас есть свои мысли - поделитесь.
3
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
Какие проблемы, не нравится Юра, сделай свой блог, лучше и качественнее чем у Юры.
Или кишка тонка? Хватает только на мелкий пук в блоге Юрия?
3
Илион
ИлионС нами навсегда!200 комментариев
А по делу есть возражения? Конкретные, что не так сказал, где ошибся?
Или так, одни симпатии/антипатии, нравится/не нравится?
0
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
1
Андрей Двинин
Что бы за этим не стояло - верить им нельзя ни в коем случае! Думаю Путин урок данный Эрдоганом усвоил по полной.
Простить одно дело, а вот что дальше делать - другое. Пока инициатива в наших руках - надо ситуацию использовать по полной.
1
Илион
ИлионС нами навсегда!200 комментариев
ИМХО, такие решения за несколько дней не принимаются.
Разве что лишь отчасти, увидели турки что из-за референдума в Великобритании Европе будет не до Турции - вот и ускорили политический разворот. Но главные причины другие, референдум для турков - так, благоприятное обстоятельство.
0
House Moskal
House MoskalС нами навсегда!
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Видимо сильно у вас подгорать начало, если столь незначительный повод, как сугубо дежурные слова Эрдогана и совершенно стандартные ответы премьера Йылдырыма, сказанные между делом в ответах по совершенно другой теме, выдавать за некий прорыв и готовность Турции к униженному покаянию.
-9
Сибирский Татарин
хохло быдло, просто смотри что дальше будет ))
быдло хахляцкое ))
0
Аноним
Аноним
Россия, Новосибирск
Товарищ просто высказал свое (другое) мнение. Никого не оскорбив. И незачем так кричать.
2
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Если бы оно и ему подобные были способны "смотреть что дальше" не было бы майданов... долгов, руины.
1
Сергей Варакин
Это, зрада!!!
2
Просто Филин
Комментарий заблокирован
1
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
У хохляди давно уже все сгорело, а они у нас, какие то подгорания ищут)
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
У терпил ватных бомбануло пуканы )))
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Ну да, письмо прислал с извинением. Это первый пункт. Есть ещё два. А какие то заявления с нашей стороны, официальные, имеется в виду были? Не слышал, а это значит, что пока извинения не приняты. Может завтра, после телефонного разговора, что то скажут. Пока, только факт самого письма подтверждают и всё.
Ну а если ВВП сказал, что нормализация отношений с Турцией возможна только после выполнения ТРЁХ условий, то значит так и будет.
1
Павел Коваленко
"Побеждает тот, кто умеет ждать."
Владимир Владимирович, браво!!! Снимаю шляпу. Просто, красиво, изящно!
7
Александр Бабушкин
Чё-то я не пойму, как это Россия и Турция могли договориться, если пока ещё никто ни с кем не говорил?
0
Алекс Про
Эрдоган поговорит с Путиным по телефону.
http://izvestia.ru/news/619744
...И Эрдоган будет полным дебилом, если начнёт юлить. Он не в том положении.
6
Мистер Y
Турция притихла вынужденно.Типичная турецкая хитрость.Эрдоган- террорист без всяких кавычек и рано ли , поздно ли пойдёт на суицид.
Статья хорошая, грамотная.
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Эрдоган своими действиями не только порвал товарищеские отношения с Кремлём, но и нанёс удар по своей экономике.
Санкции против Турции в итоге обернулись заметными убытками для турбизнеса. С/х продукция стала не востребованной и в ЕС её не продашь - там своего навалом из за тех же санкций.
Продолжать дальше гнуть свою линию - значит Эрдоган превращается в политический труп.
После признания бундестагом геноцида армян - Европа для Эрдогана слабый союзник.
Кстати бриты и немцы снизили свои поездки на курорты Турции на 30-35%.
После бомбардировок караванов и мест добычи нефти - Турция и семейство Эрдогана несёт серьёзные фин потери.Так что у Эрдогана выхода не было.ПС. Принятие извинений не означает мгновенного снятия санкций. Санкции это предмет торга.Что обменяли на принятие извинений мы можем и не узнать.
0
Алекс Про
И ещё один момент. Есть у нас в стране немалое количество идиотов-хохлолюбиков, которые готовы простить Украине ВСЁ. Но вот Турции, куда более важной со всех точек зрения стране, они выписывают вечный бан..
...Украина - это отрезанный ломоть. Страна с клинической неисправимой русофобией, которой не поставишь ТРИ условия для нормализации отношений... А вот с Турцией можно и нужно налаживать отношения. Это ВЫГОДНО России (Турецкий поток, ШОС, Таможенный союз...)...
3
Александр Бабушкин
Выгода - это ещё не всё. Главное, чтобы этот "партнёр" нас в очередной раз не кинул.
1
Алекс Про
Выгода - это всё. Любые отношения должны строиться по этому критерию. Даже если выгода изначально неочевидна.
...Лично я не вижу выгоды в отношениях с Украиной. Это опять будут кредиты в никуда и вечное нытьё "младшенького нищего братика"... А Турция - это член G-20, крупнейшая экономика Ближнего Востока...
3
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Вот тут и ниже вы не прав. Выгода это не все., Статья отличная, но я так понимаю она вас не интересует? или? yurasumy говорит с вами по делу, только вы не до конца понимаете его язык. Не слышите так сказать.
0
Алекс Про
Юрасуми говорит сам с собой. И да - я не понимаю этот его самовлюблённый бред.
0
Александр Бабушкин
Да, последнее время на полит-раше стало много популизма, повторов и слишком громких заголовков. Или, может, просто мне уже пора отдохнуть от политики?
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
бесподобно (только не подумайте, что я Вас хвалю)
0
Алекс Про
Да мне как-то побоку мнение иностранца о России и обо мне.
2
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Признайтесь, вы телепат? Вы предугадали мои мысли о вас.
0
Алекс Про
Этот разговор напоминает какой-то фарс.
...Если вам есть что сказать по делу - вперёд... Если нет - то лучше вам в коментах вообще ничего не писать. Сразу теряете полсотни очков IQ...
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Вам же все равно. Вы меня убеждали в этом 10 минут назад. Выходит нет?
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Эт точно, турки, как не крути, чужие нам. Их можно и простить. А вот своих, или уже не своих, прощать, за то, что сделали? Молчали, потом предали, кричат, что не русские, убивают русских! И за что, за кружевные труселя и печеньки. Идут они лесом,
3
Алекс Про
И турки и хохлы - нам чужие. Только турки куда более предсказуемый и выгодный партнёр для России... Хохлы же свято верят в то, что русские им по жизни должны...
Украина хотела как можно дальше уйти от России и стать европейской страной. Флаг им в руки и барабан на шею - лично я это только приветствую. Деньги и нервы России целее будут.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Бесподобно. А кто вам еще чужой? Хотя нет не так. кто вам свой?
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Армия, флот, ВКС и...... Иелостоунский вулкан. Все остальные- партнёры.
3
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Тяжко будет в таком случае. Иелостоунский вулкан это хорошо, но мало шансов, что он проснется вовремя.
1
Дмитрий Абдимуталипов
Не понимаю, как моя больная рука или нога может быть партнером? Украина - не партнер. Украина - часть организма. За исключением Галичины.
1
Алекс Про
Гнилой орган зачастую куда проще просто ампутировать...
Лечение же крайне дорого и чревато смертью всего организма.
1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Так то рука и нога. Согласен, БОЛЬШАЯ часть нынешней Украины это отрезанная часть России. Но.... если эта часть Украины хочет вернуться в "Родную гавань", она, эта самая часть должна сделать это сама. Приложить к этому максимум усилий, воли, стремлений, а не на халяву, за счёт России. Потому что халява, она и есть халява, к хорошему не приводила никогда. Если что то получил на халяву, то этого не ценишь и потерять не боишься.
вот и выходит, что если хотят стать частью единого целого, придётся приложить усилия. А иначе ни как. Лучше ампутация.
1
Дмитрий Абдимуталипов
Большая страна с 40-миллионным образованным населением, которое до сих пор связывает с Россией огромное количество родственных, исторических, культурных, экономических связей - "отрезанный ломоть"?
Страна, 2/3 населения которой, по данным недавних социологических опросов, симпатизирует россиянам, несмотря на оголтелую бандеровскую пропаганду - это отрезанный ломоть?
А геополитический соперник, чей народ является частью пусть не враждебной, но все равно другой, чужой цивилизации, важнее для России чем Украина?
Если честно, то мне очень трудно понять логику "неидиота".
Турция может стать для России выгодным торговым партнером или даже союзником, но Турция всегда будет внешним участником отношений.
Украина - это пока еще неотъемлемая (и не отнятая) часть русского мира. Да, там предстоит тяжелая и кропотливая работа по денацификации и [censored] отсоединение нероссийских регионов и переформатирование механизмов управления. Но отказаться от Украины - это было бы пре
-1
Алекс Про
1. Можно хоть до усёру рассказывать, что "Хохол и русский - братья навек!". Только это ничего не изменит.
У вас есть РЕЦЕПТ как излечить Украину от русофобии?! Чтобы туда снова можно было вкладывать деньги. Зная, что они не пропадут в чёрной дыре.
Или будем продолжать до Китайской Пасхи понимать и прощать? Они нам в рожу, а мы им миллиарды?!
2. Я живу в 40 км от границы с Украиной. И я сам лично видел (и вижу каждый день) эту ОРДУ хохлятских голодранцев, которую к нам в Россию никто не звал. Они отбирают у нас рабочие места, места в школах/детсадах, проедают наш региональный бюджет.. И при этом СРУТ на Россию не переставая! За это я их должен ЛЮБИТЬ?!
3. Украина - это отрезанный ломоть. Куда проще и дешевле отпустить этих неисправимых русофобов на содержание Западу. Наша же по сути единственная задача - не пустить хохлов в НАТО. Для этого и ЛДНР.
1
Дмитрий Абдимуталипов
А от русофобии надо лечить всю Украину или только ее часть? Про рецепт когда-то сказал Кримсональтер: "холод, голод, гиперок". Хотя не уверен сейчас, что он говорил именно о лечении. Но мощный целебный эффект следует ожидать. Причем лекарство порождается самой болезнью. Так сказать, саморегулирующийся процесс.
Потом надо будет инвестировать и, наверное, много. Параллельно - выявлять и ликвидировать бандеровские организации. Запретить бандеровскую идеологию. Работать с интеллигенцией. Работать с молодёжью. Работать со школой. Создавать новые произведения искусства. Всячески содействовать работе Православной церкви. И не только там. Но и здесь.
Киевляне когда-то очень не любили Владимиро-Суздальцев. А Андрей Боголюбский был для них ненавистнее Путина. И что? Их потомки - великороссы и малороссы - перестали быть единым народом?
-2
Алекс Про
1. От русофобии никого у же в Украине не вылечить.. Ни часть, ни целое...
Вы упрямо игнорируете, что страна, в которой "2/3 населения симпатизируют россиянам" ВЫБРАЛА во власть настоящих фашистов!
Пан Порошенко победил с огромным перевесом на Выборах-2014. Ах да, НАРОД же никогда и ни в чём не виноват! Я забыл ;-).
2. "Потом надо будет инвестировать и, наверное, много."
Боже упаси! В ИноСМИ уже вовсю кричат: "Рюсский, памагай Украине!". Они САМИ отбросили Украину на 20 лет в развитии, а теперь хотят ВМЕСТЕ восстанавливать порушенное... Надеюсь, таких идиотов у нас во власти нет.
3. Работайте - вперёд и с песней. Только это мёртвому припарок - не поможет... 4. Я лично очень верю в упоротость хохлов. Они должны ускакать от России как можно дальше. Даже если наши хохлолюбы в три глотки будут орать "Братья, вернитесь!". Ибо я не хочу чтобы Россия хоть КОГДА-НИБУДЬ вбухивала в эту русофобскую землю ДЕСЯТКИ МЛРД $!.
2
Дмитрий Абдимуталипов
Ну, выбрали и выбрали. Они что - от этого перестали быть русскими, начали думать как-то по-другому?
За Порошенко голосовали потому, что поверили, что он остановит войну. Во-первых.
А во-вторых - а за кого там было голосовать?
Я вообще не понимаю, чем украинец (который малоросс в старой терминологии) отличается от русского (который великоросс), кроме небольших диалектных различий и того, что они сами себя так называют.
-2
Алекс Про
1. Хохлы давным давно не русские. И их ВЫБОР это наглядно показал.
2. Хохол отличается от русского всем. И местом проживания, и своими мыслями.
"Украина - не Россия" - вот под каким лозунгом уже 24 года живут хохлы... И это всё падает на крайне хорошую почву.
-1
Сергей Варакин
Не говорите глупостей, 10% скакунов, это не вся Украина.
И даже на Западной не все поддерживают этот бардак. Батька своих скакунов собрал до кучки, запад завопил, он взял и всех выслал, нате кормите. А Янукович, с-сука, засал.
2
Алекс Про
Остальная Украина сидела на жопе ровно.
Ждали Путина на танке? Не дождутся... Потонут в собcтвенном говне - никто не приедет их "спасать"...
0
Сергей Варакин
Революции делаются в столицах, а расхлебывает вся страна. Где вы были когда Ельцын расстрелял парламент СССР из танков, а на местах сразу всплывает дерьмо, но это не весь народ.Это дерьмо.
0
Алекс Про
Когда Ельцин расстреливал парламент из танков мне было 12 лет...
И мне глубоко насрать - что (кто) там в Украине дерьмо, а что рахат-лукум. России эта страна не нужна ни в каком виде.
0
Сергей Варакин
Извините! Глупый Вы, но с возрастом может это и пройдет.
Мой дед родился в городе Клин, моя прабабушка в Брянской губернии, я в Донецке. Кто я русский, украинец или еще кто. А ДНР прикрыла собой Москву, иначе ракеты стояли на границе России.
1
Алекс Про
1. Российско-хохлятская граница и без ЛДНР весьма велика. ЛДНР никакую Москву не прикрывает - она не пускает хохлов в НАТО.
2. Не извиню. Будете переходить на оскорбления - будете у меня в игноре.
Переход к грубости - это прямой признак проигранной дискуссии.
3. А я родился в ГДР и всю жизнь живу в Ростове. Родствеников в Хохляндии не имею - поэтому мне глубоко плевать, что там будет с Украиной дальше. Для меня Украина - это абсолютно чуждое русофобское иностранное государство. Там нет и никогда не было никаких "русских".
1
Сергей Варакин
Очень плохо что вам на все наплевать. Это как страус голову в песок.
0
Алекс Про
Мне наплевать не на всё, а конкретно на Украину.
И я очень рад, что Путин не послушал идиотов и не пошёл танками на Киев "спасти братьев". Он оставил этих русофобов вариться в собственном говне...
1
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Вы в девяностые наверняка жили в России, так вот как вы в ней на жопе сидели - ровно или криво? Только не нужно говорить, что вы предвидели пришествие Путина и все знали наперед.
0
Сергей Варакин
Пришествие ВВП я не предвидел, а вот развал СССР, в шутку, предсказал в 1985 году, после введение сухого закона и 1989 году объяснял шахтерам зачем и кто их вывел на забастовку. А жил я на Донбассе, служил в Азербайджане, учился в Харькове ( юридический ) и в Москве ( горный ).
0
Алекс Про
В 90-е у нас не было повальной хохлофобии или пиндософобии. Как сечас в Украине русофобия.
Это принципиальнейшее отличие.
0
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Комментарий удален
0
Дмитрий Абдимуталипов
Ну ладно. Юрия Ивановича Вы почему-то недолюбливаете. Но вот, например, Олесь Бузина - он, в Вашей терминологии, тоже был "хохол". И почему он не русский?
Или Алексей Мозговой.
Или миллионы других, похожих на них, жителей Украины.
"Украина - не Россия" - это не обязательно тот лозунг, который люди считают своим.
Это навязанный извне политический проект.
А если сибиряков или уральцев таким же образом будут десятками лет обрабатывать - их что - тоже отдать "на съедение", вслед за украинцами? "Сибирь" - отрезанный ломоть?
1
Алекс Про
1. У нас тоже есть диссиденты, которые ссут против общего ветра... Анальные-касьяновы-собчачки... В процентном соотношение эти господа - просто ничто.
Вот и в Украине тот же Бузина был диссидентом.
ОСНОВНАЯ же масса украинцев - это либо пофигисты, либо русофобы.
2. Вы упорно не понимаете одну простую вещь. Украина - это ИНОСТРАННОЕ государство! А Чечня, Сибирь - это РЕГИОНЫ России! Никто не даст у нас их "обрабатывать"..
...Я вообще не понимаю этих дебильных призывов "спасти хохлов"? КАК?! Танковым блиц-кригом на Киев?!
Давайте спасём нигерийцев. Или сомалийцев. Они всяко нас больше любят...
1
Дмитрий Абдимуталипов
А ведь в Чечне лет 15-20 назад тоже русофобия была, пожалуй (не берусь утверждать, не знаю)? А как сейчас?
Кстати, а каков процент русофобов в самой России? Я имею виду тех, кто считаются русскими?
-2
Алекс Про
1. Чечня - это Россия. А Украина - это независимое государство, чужая страна! Как их вообще можно сравнивать?
Почему мы должны спасать враждебное нам иностранное государство? Сама постановка вопроса просто дикая по сути.
2. Процент русофобов в России - порядка 2-3%. Это западники-либерасты, адепты ТК "Дождь", электорат ПОРНАСа.
2
Дмитрий Абдимуталипов
Я к тому, что чеченцы - это народ гораздо менее близкий к русским, чем украинцы, но русофобию там как-то же удалось снизить или преодолеть? То есть, ситуация может меняться за короткий период.
И потом, всегда ли это русофобия? Или просто обида на чужое государство, зависть и т.д.? Ну вот воевали когда-то в 15м-16м веках новгородцы с московитами и даже недолюбливали друг друга сильно. У одних - тиран во власти, у других - олигархия с "многовекторной" внешней политикой и любовью к Западу. Ну и куда делись все эти разногласия?
-1
Алекс Про
Одно дело вкладывать силы и средства в СОБСТВЕННУЮ страну (Чечня). И совсем другое - закапывать миллиарды туда, где русских ненавидят с самой колыбели (Украина). ДЕСЯТКАМИ лет..
Горбатого даже могила не исправит.
1
Дмитрий Абдимуталипов
Ну, государственные границы - вообще штука быстро меняющаяся. На них нельзя ориентироваться. Народы и культуры - явления более долгосрочные. Сегодня Крым - наш. Вчера был - не наш.
Вчера чужеродная Польша была частью Российской Империи. Теперь, слава Богу, - нет.
2
Сергей Варакин
А что Украина это не Россия.
В Беловежской пуще трое амбициозных деятелей – Ельцин, Кравчук и Шушкевич – в борьбе против неудачника в политике Горбачева решили совершить особо опасное государственное преступление – нарушить существующую Конституцию СССР. А потом вопреки ее положениям и мартовскому референдуму 1991 года о сохранении страны выйти из Союза и создать самостоятельные независимые государства, объединенные в неблагозвучную аббревиатуру – СНГ.
Политиканы нарушили международную договоренность о незыблемости послевоенных границ. Они не задумывались о тяжелейших последствиях, которые до сих пор терзают бывших граждан единой страны. Для горе-политиков нужна была власть, и только власть. Кстати, это их действо было на руку всем врагам Страны Советов, в том числе России и Украины. Веник сверхдержавы трудно, а я бы сказал, невозможно было сломать, а вот по прутику ее стали ломать свои политиканы под аплодисменты Запада. Югославия ломалась по такому же плану.
0
Алекс Про
Это всем известно. И?
1
Иван Красков
Комментарий удален
0
Сергей Варакин
И! Если бы Украина была монолитным и идеологическим государством ДНР и ЛНР уже не было, выжженная степь и никакая помощь России не помогла.
-2
Алекс Про
Ещё как помогла. Без прямой помощи России от ЛДНР уже года 2 как и памяти бы не осталось.
0
Алекс Про
1. Крым всегда был наиболее русофильской частью Украины. Уникальной её частью - ни на Донбассе, ни в других районах Украины подобного и близко нет.
2. Ну хорошо. Допустим, завтра Хохляндия разваливается на 10 кусков.. Предлагаете России подбирать всё, что плохо лежит? Лично я категорически против этого. Я не хочу кормить русофобов. Всё это мы уже проходили. 1991 год показал, чего стоит эта "дружба народов".
Нужно развивать то, что мы уже имеем - Великую Россию! А не собирать осколки, которые свалят при первом удобном случае...
2
Просто Филин
Комментарий заблокирован
2
Сергей Варакин
Крым был Крымской Советской Социалистической Республикой, незаконно аннексированной Украиной с попустительства Ельцына и Запада.
0
Надежда Семеновская
Извините, что вмешиваюсь. Украина - да, а вот Новороссия - нет. Не приходило в голову, что "толпы хохляцких голодранцев" - это дети и внуки русских людей, которых в СССР распределили в тот же Харьков? И что Вы могли оказаться на их месте, пройди в СССР административная граница на 40 км. дальше?
А вот Украина да - отрезанный ломоть. Как Прибалтика и Молдова. Общение с ними должно быть запрещено. Это гнилой орган, он нам сепсис устроит.
0
Алекс Про
1. Никакой Новороссии нет и не будет. Есть ЛДНР - выгодная России непризнанная республика. Геморрой на заднице вражеской Украины, который не пустит её в НАТО.
ЛДНР мы не бросим и будем всячески поддерживать.
2. Да плевать чьи это внуки и дети! Валить в Россию толпами и обсирать её при этом - это абсолютно по-свински.
3. Но мне повезло оказаться с нужной стороне границы. Поэтому теперь я хохлов воспринимаю как враждебных русофобских ИНОСТРАНЦЕВ. И никак иначе.
0
Надежда Семеновская
Знаете, а мне вот не плевать, потому что я прекрасно помню, что первым восстал Харьков - еще до Крыма. И второе мая в Одессе я тоже помню, и волнения в [censored] Днепре и Сумах. По Вашему мнению, отдать на растерзание бандерве двадцать миллионов русских или полурусских - это нормально? Ну да, людей у нас как грязи...
И подумайте на досуге, что Вашего батю могли послать служить не ГДР, а в тот же Днепр. И были бы Вы сейчас, по Вашим же словам, вонючим хохлом. Круто.
0
Алекс Про
1. Думайте, что вам угодно - у нас свободная страна. Но лично я не вижу ни одной разумной причины переживать за хохлов.
2. Ну и где эти МНОГОТЫСЯЧНЫЕ АКЦИИИ протеста от Одессы до Харькова? Где хвалёный Русский Мир в Украине? Нет ничего - хохлы спокойненько легли под фашистов.
Не вижу причин спасать того, кто сам себя спасти не желает.
3. История не терпит сослагательных наклонений. Моего батю послали именно в ГДР и живу я всю жизнь в Ростове.
Поэтому я сейчас не хохол, а русский.
P.S. Где это я употребил слово ВОНЮЧИЙ по отношению к хохлам?! Я всегда максимально корректен в своих постах. Не надо мне приписывать того, чего нет.
0
Иван Красков
Комментарий удален
1
Иван Красков
Надежда Семеновская, вот и Ваши спокойные рассуждения понятны и легко воспринимаются. Но к сожалению "луженную глотку" Вашего оппонента Алекса Про невозможно принять как радетеля интересов России. Он производит неприятное впечатление двойника неуравновешенного и недальновидного (а может и недалекого) Эрдогана.
А сколько еще таких "эрдоганов" как он бегают по улицам российских городов и орущих:"Пожар!". Люди постепенно привыкают, что пожара нет, а потом, не дай-бог!. если и заполыхают где-то на краю нашей территории крыши уже российских домов, то разве общероссийской беде поможет, что вот таких провокаторов-эрдоганов на еще теплых пепелищах повесит толпа-самосуд... Ой-й-ой. СКОЛЬКО ИХ на Руси развелось сегодня.
0
Иван Красков
Комментарий удален
0
Иван Красков
И снова в который раз Ваши спокойные рассуждения понятны и легко воспринимаются. А вот "луженную глотку" Вашего оппонента Алекса Про невозможно принять как радетеля интересов России. Он производит неприятное впечатление двойника неуравновешенного и недальновидного (а может и недалекого) Эрдогана. А сколько еще таких "эрдоганов" как он бегают по улицам российских городов и орущих:"Пожар!" Ну, ничего! Скоро Феликс подымется из могилы. Ох, скоро...
0
Надежда Семеновская
В могиле. Вам напомнить, чем закончилось Куликово поле? Или Вы, живя в благополучной стране (по крайней мере, за уличные протесты не убивают) - обвиняете простых русских Украины в том, что они они не устроили многотысячный протест? А Вы лично согласны такой протест возглавить?
Мои же друзья попали в заложники к взбесившимся бандитам, вроде Музычко. Это что - повод от них отказаться?
0
Алекс Про
1. Да, я обвиняю простых украинцев в пассивности. Если бы хвалёный Русский Мир в Украине действительно был - хунту бы уже давно смели.
Но нет - микроскопические протесты быстро подавили и типа "русские" хохлы легли на диванчик, почёсывать брюхо... Финита ля комедия!
2. Мне возглавить ХОХЛЯТСКИЙ протест? Хорошая шутка ;-).. Да мне абсолютно плевать на хохлов - станут они Швейцарией или утонут в собственном говне.
Для меня Украина - это как Зимбабве или Южная Корея. Иностранные государства, к которым лично я не испытаваю каких-либо чувств.
3. Никто не требует от вас отказаться от ваших друзей. У нас свободная страна.
0
Надежда Семеновская
Возглавьте РУССКИЙ протест. А что? Сорок километров - это полчаса на хорошей машине. Если это так просто при откровенной бандитской диктатуре. А когда ее еще не было - Бене пришлось мобилизовать все силы и согнать в Днепр чуть ли не весь Правый сектор, чтобы победить безоружных. Харьков - то же самое.
Простите, Вы либо дурак, либо провокатор, если думаете, что безоружное самоорганизованное движение может победить вооруженных до зубов бандитов, которых крышует государство.
1
Алекс Про
1. На Украине нет никаких русских. Там сплошь хохлы. Поэтому РУССКИЙ протест там возглавить невозможно.
2. Не прощу. Будете грубить - на этом наш разговор закончится.
3. Было бы желание - победить можно кого угодно. У хохлов этого желание не было и нет... "Моя хата с краю".
0
Надежда Семеновская
Ну да. Если при распаде СССР человек оказался вне территории РСФСР, неважно, по какой причине - он автоматически перестает быть русским. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.
1
Алекс Про
1. Этот разговор с самого начала был бессмысленным. Вы - типичный русский хохлолюбик.
Если так любите хохлов - на Донбассе и для женщины найдётся масса работы. Приезжайте - я вас переправлю через границу.
2. Если кто-то из оставшихся после распада СССР русских действительно считает себя русским - пусть приезжает в Россию. Большинство так и сделало. Остальные же как-то забыли про свою русскость и спокойно живут, например, в фашистких Украине и Прибалтике.
0
Надежда Семеновская
Вообще-то там полно русской земельки, приписанной большевиками. Не больно жирный подарок хохлам и прибалтам? Морда не треснет?
0
Алекс Про
Ваши предложения? Пойдём танковым блиц-кригом на Киев - отбирать русскую земельку?
Или будем кормить и спонсировать хохлов до Китайской Пасхи? Они нам в рожу, а мы им - невозвратные кредиты?
0
Надежда Семеновская
Да то, что уже делается - поддержим своих и поможем им. И ЛДНР РФ поддерживает, и местное подполье никуда не делось, оно набирается опыта. А бандер повесить всегда успеем. Не горит.
0
Алекс Про
1. ЛДНР Россия поддерживает чтобы не пустить Украину в НАТО. Это вовсе не из горячей любви к хохлам, а чисто из-за нацбезопасности России.
2. Ну-ну, подполье такое подполье, что и не слышно о нём ничего... Но нам и правда торопиться некуда.
0
Надежда Семеновская
Мать моя женщина... ЛДНР поддерживают, потому что там РУССКИЕ. А что до хохлов, да положить с прибором, куда они там пойдут. Хоть в НАТО, хоть на Луну, прибалты в НАТО и в ЕС - никому не холодно и не жарко.
А что не слышно - забавный Вы человек. Они орать об этом должны на каждом углу, что ли? В соцсетях писать? Там не клуб самоубийц. Но вот почти все, кто жег людей в Одессе и коктейли делал - уже померли. И взрывы есть. И техника на Харьковском заводе ремонтируется как-то странно...
0
Алекс Про
1. А почему тогда Россия не поддерживает Одессу? Или Харьков? Там ведь тоже типа "русские"?
2. Не пустить Украину в НАТО - это по сути единственная задача для России в современной Украине.
2. Они не должны сообщать о своих передвижениях. Но где ДЕЛА рук этого подполья? Где взорванные железнодорожные пути? Где нападения на воинские части? Где подрывная деятельность против хунты?
...Все партизаны нынче в онлайне. Сухо, комфортно и почти безопасно.
0
Надежда Семеновская
А кто сказал, что не поддерживает - раз. И результаты есть... Кто-то из народа и гайки в танках ВСУ недокручивает, и взрывы устраивает...
В ополчении полно ребят не из Донецка - Луганска, с других территорий Новороссии. Чуть ли не больше, чем самих дончан.
0
Алекс Про
1. Всё просто - нам не нужна Новороссия от Одессы до Харькова, не нужна Украина. Для нашей основной цели (Украина вне НАТО) хватит тех кусков Луганской и Донецкой областей, что сейчас называется ЛДНР.
Будет ли это федерализация Украины (что вряд ли), или просто замороженный конфликт на десятилетия - России всё едино и выгодно.
2. Где эти тайные взрывы?
3. Прекрасно - каждый имеет право отстаивать свою идею.
0
Надежда Семеновская
Какие тайные? Визг бандерлогов был такой, шо уши заложило. И сколько уже разговоров о том, что танки ВСУ просто встают через неделю эксплуатации, и снова их вынуждены отправлять в ремонт...
0
Алекс Про
Ну-ка - пруфлинк в студию. Где это за предалами ЛДНР антифашистское подполье взорвало хоть один танк ВСУ?
0
Надежда Семеновская
Пожалуйста. Свободная пресса обычно с потолка инфу не дает.
http://svpressa.ru/war21/article/125722/
0
Надежда Семеновская
Более свежая.... http://ruskline.ru/opp/2016/mart/7/harkovskie_partizany_svernulis_a_azovcy_metyat_belgorod/
0
Алекс Про
"На сегодня мы свернули активную работу.Мне многие сейчас пишут: весной посадим картошку и как-то будем жить дальше..."
Бог в помощь. Такими темпами к 3000 году управятся...
0
Надежда Семеновская
Года через два, думаю.
0
Алекс Про
Можем заключить пари.
Уверен, что ни через 2 года, ни через 10 лет в Украине ничего не изменится.
0
Надежда Семеновская
До 2020 года все земли, что наши - включая Екатеринослав, будут наши.
0
Надежда Семеновская
Комментарий удален
0
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Территория с многовековой общей историей это отрезанный ломоть, а страна, исторически враждебная России и строящая на противостоянии с ней значительную часть своей национал-религиозной идеологии достойна налаживания отношения после каждого враждебного акта со своей стороны. Железная логика.
1
Алекс Про
Логика отличная. Русофобия хохлов неисправима. Поэтому не вижу смысла даже пытаться что-то там вернуть или наладить.
-1
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Люди десятилетиями находились под воздействием антирусской пропаганды живя при этом в антирусском государстве, существование которого РФ признала. Их нелюбовь к России объяснима хотя бы потому, что Россия эту нелюбовь в допорошенковские годы воспринимала как должное и не предпринимала никаких шагов для противостояния оголтелой русофобии. Если ваш ребенок заявится домой под воздействием наркотиков, вы сразу откажетесь от того, что он ваш ребенок, не попытавшись с ним хотя бы поговорить? Думаю, что нет. Также и с Украиной и переселенцами оттуда. Я тоже часто сталкивался с ними и могу сказать, что грамотный диалог почти всегда ведет ко взаимопониманию.
0
Алекс Про
1. "Люди десятилетиями находились под воздействием антирусской пропаганды"
...И нет ни малейших посылов к тому, что она прекратится...
2. Если мой ребёнок заявится домой под воздействием нарокотиков - я буду его лечить.. Но Хохляндия - это не мой ребёнок. Это скорее противный ребёнок моего соседа, которого я терпеть не могу.
3. Разговаривать с Украиной можно. Как с любой другой европейской страной. Без "братьев" и целований в жопу. Чисто на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях.
0
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
Я могу вас понять на эмоциональном уровне, как человека, чье привычное мироощущение резко изменилось из-за наплыва непонятных вам людей в ваш город, но все-таки -
1. Активным очагом антирусской пропаганды является лишь Галичина, обрабатываемая ей со времен Австро-Венгрии. Остальная Украина прекратит быть антирусской как только изменится картина в ящике.
2. "Ребенок соседа" это возможно финны, прибалты, но никак не украинцы, с которыми у нас общая история и происхождение. Насколько легко при правильной обработке меняется вековое мировоззрение, можно легко понять на примере СССР.
3. Украина - не европейская страна. Это образование, созданное для того, чтобы быть антироссией, в чем я согласен с Юрой, и то, что для нее выгодно, ее руководство просто не хочет осознавать, будучи всецело лакеями США.
В целом же, возненавидев украинцев, русские могут оказать огромную услугу коллективному Западу, впрочем, меньшую, чем если они прекратят существовать как народ.
0
Алекс Про
1. И как изменить эту картинку в ящике?
2. Только вот не надо делать хохлов за пределами Галичины невинными овечками, Они ВЫБРАЛИ Порошенко своим президентом!
Или они не видели под какие лозунги скакал майдан? Или не понимали, что Вальцман - это оголтелый русофоб?
3. Любя украинцев и прощая им всё - мы оказываем Западу ещё бОльшую услугу. Ибо они верят, что мы ещё можем понять, простить и ОТСТРОИТЬ разрушенную Западом Украину заново...
А вот отдав русофобов на полный откуп Западу - мы подложим им нехилого такого хряка в три Греции.
0
Flavius
FlaviusС нами навсегда!50 комментариев
1. Будет пророссийская, а не проолигархическая власть - будет и картинка.
2. Кто в РФ голосовал за Ельцина в 1996-м? Оболванить народ можно в любой стране, а при постсоветском анамнезе - тем более.
3. Любить украинцев еще не означает, что нужно им отстраивать страну, которую они развалили по глупости, но дать Украину Западу будет означать, что Россия не подложит хряка, так как США не интересует благосостояние Украины и их устроит и Буркина-фасо вместо нее, лишь бы территорию под базы отдала, а всего лишь получит американские войска под Ростовом, Курском и Брянском.
0
Надежда Семеновская
Пропейте таблетки для памяти. В лучшем случае, пришла половина избирателей. И как посол США Порося поздравил ДО подсчета голосов? Кто его выбрал, Порошенко? Правда не врубаетесь?
1
Алекс Про
Не врубаюсь.
За Порошенко проголосовали 9.8 млн украинцев. Просто огромная цифра. И каждый из них - оголтелый русофоб (раз ВЫБРАЛ подобного персонажа).
...Остальным же, видимо, просто плевать.
0
Алекс Про
1. Не будет пророссийской. Порошенко сменит ещё бОльший русофоб.
2. Ельцин не кричал "Хохлов на ножи". В этом ОГРОМНОЕ отличие между русскими и хохлами.
Хохлятская русофобия неизлечима и заменяет национальную идеологию.
3. Вы не путайте жопу с пальцем. Никто Украину спасать не будет, но при этом никто не даст ей пойти в НАТО (вплоть до физического уничтожения Украины). Для этого мы и создали ЛДНР.
0
Надежда Семеновская
В этом огромное отличие бандервы от русских, согласна. Только вот бандерва в мирные времена у себя-то дома собирала, в лучшем случае, до трети голосов (ВО "Свобода" - до трети голосов в Тернополе, своей вотчине). Это когда за это свою позицию не убивали.
А после майдана пан Ярош набрал аж один процент голосов. Ляшко - еще десяток. 90% куда денете?
(А лично я против уничтожения пусть даже и половины Львова и Тернополя).
0
Алекс Про
Порошенко, Тимошенко и Ляшко собрали вкупе 13.6 (!!!) млн голосов на Выборах-2014.
Цифры, которые не нуждаются в комментарииях.
...Типа ни в чём не ВИНОВНЫЙ украинский народ, невзначай отдал свой голос за откровенных фашистов...
0
Надежда Семеновская
Какой это процент от избирателей, без Луганска и Донецка даже?
0
Алекс Про
40% где-то. Огромная цифра. Остальным просто плевать - поэтому они так же виноваты.
-1
Надежда Семеновская
Даже и сорок процентов - не большинство.
1
Алекс Про
ОСТАЛЬНЫМ, кто не пришёл на выборы, просто ПЛЕВАТЬ! Поэтому они виноваты ничуть не меньше, что слили свою страну в унитаз...
...Поэтому все эти сказки про типа "нерусофобскую Украину' оставьте наивным детишкам.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не в огорчение, ты жертва телевизора)
0
Анатрев
С чего вы взяли, что русофобия неизлечима? Когда иссякают гранты, русофобия проходит без лечения :)
0
Анатрев
Комментарий удален
0
Анатрев
Комментарий удален
0
Алекс Про
1. Турция хотела и хочет расчленить Сирию.
2. Турция хотела и хочет воссоздать Османскую Империю.
3. Турция хотела и хочет торговать с Россией и ЕС.
4. Турция хотела и хочет поддерживать ИГИЛ.
5. Эрдоган как был так и остался мелким мудачком с мировыми амбициями.
6. Турция не признавала и не признает геноцид армян и прочее......Тут нихрена не изменилось и не изменится (пока власть в Турции не сменится). НО. Россия и не пыталась переделать Эрдогана или навязать туркам смену политического курса... Мы чётко определили ТРИ пункта для нормализации наших отношений: 1. Официальные извинения за сбитый самолёт.2. Компенсация.3. Наказание виновных... Если эти ТРИ пункта будет Турцией выполнены - то можно постепенно наладить сотрудничество в докризисных объёмах.. Мы же как-то жили до 24.11.2015 и находили общие грани соприкосновения с Турцией и её сумасшедшим лидером.
1
Сергей Варакин
1.Турция хотела получать дешевую нефть-облом.
2. Не известно, может огульные обвинения.
3. Не вопрос, главное для государства торговля и рынки сбыта.
4. 1.
6. Пора забыть что было сто лет назад и при других правителях и другой обстановке. Россия не требует признать геноцид русскоязычного населения в 1941-1944 г. А это 12 миллионов как минимум. Все остальные геноциды бледнеют.
-1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
И почему вы такой умный до сих пор не президент России. А хотите я угадаю, еще одну вашу мысль?
2
Алекс Про
Не понял этой вашей неуместной ремарки в мой адрес.
В вашей же статье тоже сплошь призывы к нормализации российско-турецких отношений.
0
Сергей Варакин
А что воевать лучше.
0
Алекс Про
И где у меня хоть слово про войну с Турцией? Я обеими руками ЗА нормализацию наших отношений.
0
Сергей Варакин
В вашей же статье тоже сплошь призывы к нормализации российско-турецких отношений.
Можно рассматривать двояко. Если Вам не нравится нормализация, значит война.
0
Алекс Про
Мне был непонятен наезд автора на мой пост. Он абcолютно в духе его же статьи и тоже поддерживает нормализацию российско-турецких отношений.
...В чём ваша непонятка-то? Или в третий раз написать, что я за нормализацию российско-турецких отношений?
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Думаю не поймете. Вопрос не в российско-турецких отношениях, а в том, как вы это все видите.
2
Дмитрий Абдимуталипов
Что-то самого главного автор не сказал. Или я не понял. Понятно, что у жесткой позиции России по сбитому самолету были куда более глубинные причины. Далеко не всегда высшие политические руководители (любой страны) позволяют себе такую принципиальность и непреклонность.
Но позвольте. Где признаки того, что Анкара отказалась от своего неоосманского проекта?
В чем это проявилось? Неоосманизм и пантюркизм были векторамим турецкой политики еще задолго до арабской весны. И они сильно тянули одеяло на себя когда поддерживали международный террористический интернационал в Чечне. Дело, видимо, не в Эрдогане.
Да, Турцию сейчас туго прижали со всех сторон. Но разве она капитулировала перед Россией? Где признаки этой капитуляции?
- турецкие посредники перестали продавать халифатскую нефть?
- Турция перестала поддерживать "хороших" террористов?- Турция отказалась от джамилевского Меджлиса?Или что?Мне кажется, турки пока только показали готовность к переговорам.
9
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Я уже ответил одному читателю, что в рамках статьи подробную аргументацию я не приводил, но вероятно напишу отдельную статью. Кстати вопрос не стоит в том. что они искренне отказываются мечтать о неоосманизме. Так в политике не поступают, но они вероятно откажутся проводить эту политику. И в первую очередь, это скажется на их позиции в Сирии. Предлагаю вам подождать и все встанет на свои места. Вы увидите либо подтверждение моих слов, либо то, что я не прав. А если мы сейчас будем терять время то это ни к чему не приведет. вопрос слишком обширен чтобы его нормально разобрать в комментариях.
1
Дмитрий Тимохов
Полностью поддерживаю тезис комментария.
>> Но позвольте. Где признаки того, что Анкара отказалась от своего неоосманского проекта?
Юрий, где?
Хотя статья - имеет свою логику. Я думаю также как автор. Но пока не нашел явных признаков слива Турцией своей позиции.
1
Сергей Варакин
А с чего Вы взяли, что такой проект был. Только из прессы.
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Пояснить третий раз? или прочтете два предыдущих пояснения?
0
Дмитрий Тимохов
Не, пояснять не надо, особенно третий раз.
Почитал, да. Согласен - подождем.
Повторюсь, я думаю аналогично - Турция выбрала меньшее из зол, самолет тут не важен.
Тут вот какой вопрос возникает. Понятно, что курды - самое большое зло для Турции сейчас.
Интересно, где тут размен: Турция перестает поддерживать ИГИЛ в Сирии, а мы пускаем туристов? Или мы помогаем бить курдов? С нашей стороны то что будет?
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Бить курдов помогать никто не будет. Предположу, что Россия и Турция вместе будут добиваться нивелирование добытого в этой войне статуса Курдистана. России это выгодно потому, что это удар по США и по их протеже (но своими руками они курдов бить не будут, вероятно просто не сегодня, а потом не будут мешать это делать туркам, при случае). И чтобы влияние курдов было минимизировано Асад должен быть сильным. Вообще думаю, что Москва убедила, что сильная Сирия на юге это лучшее решение для Анкары в нынешних условиях. Да это ставит крест на их неоосманских амбициях, но это делает маловероятным возникновение Курдистана на ее границе, по крайней мере в пределах Сирии. Где-то так.
Вот вы и втянули меня в дискуссию о том, как и почему Турция будет отказываться от продвижения (повторяю не от желания, а от продвижения) идей неоосманизма.
1
Сергей Варакин
Чем хорош этот сайт, можно пообщаться с автором. Курдистан это не только часть территории Турции, но и Сирии, Ирана, Ирака и Армении. Какое государство пойдет на потерю части своей территории.
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
а если выбора нет?
0
Сергей Варакин
Выбор всегда есть.
0
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Я по поводу потери территории. Если выбора нет и тебя поставили перед фактом. Например Чехию в 1939 не спросили, а поставили перед фактом. Причем не важно каким образом, но территорию она бы потерла.
1
Сергей Варакин
Ну сейчас не 37 год. Время не то. Ядерная война-уничтожение всех. Думаю дальше внутри государственных конфликтов не пойдет. Демократия, бл...! Сейчас политика похожа на конфликты горил, поорут, помашут лапами, поломают кусты и расходятся.
Каждый при своем мнении.
0
Вольф Виталий
Комментарий заблокирован
0
Дмитрий Тимохов
1. Я вас давно читаю. Еще в старые времена.
Мы же не рождаемся все умными и образованными! Учимся друг у друга. Вместе развиваемся. Особенно приятно следить за мнением других, таких же как и сам, сторонних наблюдателей (в смысле, что не имеют информации изнутри Системы), если их мнение созвучно с моим.
А что может быть лучше диалога)))
2. Про бить курдов - это, конечно, я... пошутил. Понятно, что не будут.
Но "не мешать бить курдов" - этого мало. Понятно, что фантазирую, но отказаться от великих планов неоосманской империи может только угроза физического уничтожения или войны. Понятно одно - ничего не понятно. Такой информационный шум идет, что только гадать можно об истинных причинах. Повторюсь, в целом согласен - у Эрдогана другого выбора нет, кроме как налаживать отношения с РФ.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Сергей Варакин
Но тогда Меркель можно обвинить в создании 4 Рейха, ВВП в Российской Империи, янкесов вообще вспоминать не хочу, для тех империя весь Мир.
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров