• Вход
  • Регистрация
аналитика
11 Августа 2016, 09:55


Контрсанкциям два года: отечественные производители требуют продолжения

1 983 0
Контрсанкциям два года: отечественные производители требуют продолжения Фото: Reuters.com

6 августа исполнилось ровно два года с того момента, как Россия ввела продуктовое эмбарго в отношении стран, которые приняли участие в санкционном давлении на нее. В список запрещенных к ввозу продуктов тогда попали мясные и молочные продукты, рыба, овощи, фрукты и орехи, суммарный годовой импорт которых оценивался в 9 млрд долларов.

Спустя несколько лет можно заметить, что постепенно поутихли крики в стиле «А как же мы без хамона?!», да и пармезан в России уже давно приспособились производить не хуже. Но это лишь частности, более интересно, конечно, как дела обстоят в целом.

Так, в «годовщину продуктового эмбарго» «Российская газета» опубликовала статью заведующего отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений РАН Якова Миркина, суть которой проста: эксперты в области сельского хозяйства считают, что надо «подольше держать режим контрсанкций» — что, очевидно, повлечет и продление западных ограничительных мер. Чем вызвана такая уверенность?

До обмена санкциями российский продовольственный рынок приблизительно на треть состоял из импортных продуктов. Россия была главным потребителем мяса из ЕС и одним из главных — молочных продуктов, особенно сыров. Норвегия радостно отправляла в РФ 79% своего продуктового экспорта, Литва — 47%. В результате же санкций импортных поставок мяса стало меньше на треть, рыбы и сахара — наполовину. Но при этом ни о каком отсутствии еды в продуктовых магазинах, к счастью, речи не идет.

Тот же Яков Миркин, стоит отметить, передавая обобщённое мнение экспертов, не особо доволен:

«Здесь нет места для фанфар, потому что любые санкции в глобальном мире никогда не являются счастьем. Они повышают риски и неопределенность. Мы два года озабочены качеством еды. Мы видим на прилавках плоды земные с неизвестной маркировкой».

При этом стоит подчеркнуть, что риски неопределённости заложены скорее не в самих санкциях, а в антироссийской политике Запада, который эти санкции вводит, и не только продовольственные.

Проблема же маркировки не должна становиться в данном ключе первоочередной и уж тем более не может быть признаком качества. Иначе ситуация просто-напросто будет похожа на фетиш: «раз импортное, то всенепременно качественное». В несоответствии этого высказывания в действительности российские потребители могли уже не раз убедиться на собственном опыте. Просто нужен был стимул, чтобы осознание этого пришло, а заодно и последовал рост уверенности в собственных силах у отечественных производителей.

«Иногда нам нужен удар, чтобы вспомнить - не все можно купить за сырье. И еще о том, что страна, в которой живет 146 миллионов человек, должна уметь себя кормить. …Мы вернулись к самим себе после нырка вниз в 1990-х. Вернулись почти во всем, что растет на земле».

Все сказанное весьма отрадно, но важно отметить, что речь идет лишь о возвращении к советскому уровню. Например, картофеля, одного из основных продуктов питания, в конце советского периода собиралось чуть менее 36 млн тонн ежегодно, в 2015 году было собрано 33,6 млн тонн, при этом в промежутке собиралось существенно меньше, и лишь в этом десятилетии урожай стал устойчиво превышать 30 млн тонн.

Мясо — необходимый продукт питания, и с ним дела обстоят не так чтобы очень хорошо. Поголовье животных вдвое меньше, чем в 1990 году, и не достигает даже уровня столетней давности. Однако за последние 3-4 года восстановление его идёт со скоростью 5-30% по разным животным: лучше всего ситуация в птицеводстве и свиноводстве, а вот поголовье крупного рогатого скота даже продолжает сокращаться. Тем не менее в целом нельзя не заметить положительной тенденции.

Причины улучшения состояния сельскохозяйственной сферы очевидны: приняты (как раз в связи с кризисом) госпрограммы, включающие относительно доступные кредиты (их количество в сельском хозяйстве выросло в 1,8 раза и в 1,5 раза – в пищевой перерабатывающей промышленности), выделяются субсидии, получаются налоговые льготы. Существенно простимулировало развитие отрасли и ослабление рубля.

Директор Института аграрного маркетинга Елена Тюрина поясняет происходящее оздоровление внутреннего сельскохозяйственного и пищевого рынка:

«Благодаря тому, что сейчас растет число российских сельхозпроизводителей и они конкурируют между собой, рынок еды все меньше реагирует на валютные скачки. …Рынок близок к насыщению, а наши компании переходят в категорию экспортеров».

По имеющимся у Института данным, доля импортной свинины и птицы в рационе россиян составляет лишь около 10%. Уровень самообеспеченности РФ свининой и мясом птицы достиг 95%, хотя ранее было лишь 60%. Так что уже имеется желание у представителей отрасли начать поставки в страны Северной Африки, Азии и СНГ.

Согласно Росстату, в первом полугодии 2016 года в РФ тенденция роста объемов производства основных видов мясной и молочной продукции продолжается: производство мяса и субпродуктов убойных животных на 14,3% превысило аналогичный показатель прошлого года, объем производства мяса и субпродуктов птицы вырос на 5,8%, мясных полуфабрикатов — на 1,9%, сыров — на 3,9%.

Влияние санкций заметно и в росте отечественной плодоовощной продукции. Наиболее подробно подтверждающие это данные изложены в докладе Министерства сельского хозяйства РФ «О текущей ситуации в агропромышленном комплексе Российской Федерации в июне 2016 года», все они подтверждают вышесказанное, но более конкретизированы.

Стоит добавить, что объем целевых кредитов за первое полугодие составил 120,1% по сравнению с соответствующим периодом 2015 года, а федеральный закон от 14 декабря 2015 г. № 359-ФЗ «О федеральном бюджете на 2016 год» предусматривает субсидии сельскому хозяйству в 2016 году в размере 172,75 миллиардов рублей (освоено за первое полугодие 68,6%).

Обратим внимание и на другую сторону санкций и контрсанкций: пока мы успешно восстанавливаем своё сельское хозяйство и пищевую промышленность, Запад теряет за год около 8,6 миллиардов долларов из-за частичного продовольственного эмбарго России.

Для справедливости отметим, что всему вышеперечисленному радоваться уже можно, но ещё рано. Скажем, значительное увеличение экспорта пшеницы можно на самом деле объяснить недостатком поголовья крупного рогатого скота, из-за чего имеется избыток фуражного зерна. Важно отметить, что быстрое развитие аграрного производства происходит с использованием современной техники, которая, к сожалению, пока что импортируется в готовом виде. Поэтому сегодня России жизненно необходимы собственные научные и технические разработки в обсуждаемой области – от этого также будет зависеть степень продовольственной безопасности нашей страны.

При всем этом Россия постепенно все же решает имеющиеся проблемы, и можно сказать, что тактически всё складывается достаточно хорошо, хотя и не без недостатков. Пора переходить к стратегическим вопросам: от избавления зависимости «прямо сейчас» к развитию во всех научных областях, агротехнике и многом другом.

Именно поэтому-то российские производители и настаивают: режим контрсанкций должен быть продлен.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Знать Неположено
Комментарий заблокирован
0
Milo Radovich
Про говядину автор тактично умолчал.
-1
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
у вас проблемы со зрением?
0
Milo Radovich
"поголовье крупного рогатого скота даже продолжает сокращаться" - как раз тот случай, когда лучше бы автор умолчал.
-1
Аноним
Аноним
Нидерланды
Говновброс для зомбированных идиотов.... конечно отечественным производителям санкции нравятся, как никак долю пальмового масла в продуктах догнали до 60% ... а найти нормальную тушенку уже просто фантастика... не говоря про сыры... "пармезан в России уже давно приспособились производить не хуже" - только за эту фразу автору бы следовало полную задницу этог самого сыра напихать - чтобы его разорвало от этой самой сырной закваски..... а тупорогие в комментах аж скачут от радости
0
Аноним
Аноним
Россия, Тюмень
про зомбированных идиотов - это вы лучше на Украину посмотрите, особенно про "Сало уронили".
А по-поводу того что почему бы нам не радовать, то тут многих кого вы так назвали "тупорогими", умеют смотреть дальше своего носа и понимают перспективу в сложившейся ситуации. Любой кризис можно направить в свою пользу. Вот в Европе [censored] радуется, что цены на определенные продукты падают, а в России наоборот цены растут. С точки зрения сиюминутной выгоды, конечно вроде лучше в Европе. Но если смотреть дальше и анализировать рынки, то получается, что приобретая новые рынки, наш производитель усилит свои позиции и после будет иметь возможность поднять зарплаты. А вот в Европу и в Украине, потеря Российского рынка обернется сокращением производства, увольнением, банкротством. В случае России поступление налогов будет расти. В случае Европы - падать. Экономика России будет расти, а в Европе падать.
1
Аноним
Аноним
Норвегия
Думай что пишешь..... Россия в экономике Европы менее одного процента......
0
Грубый Готлиб
Ну, значит, есть куда расти (и куда падать кое-кому - тоже). Достоверность цифр твоя проблема - с тем же успехом мог и полпроцента написать.
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
"это вы лучше на Украину посмотрите"
он там и живет
0
Andrey Muysky
даешь санкции навсегда.
3
Александр Шабанов
Зачем 5 или 10 лет. А лучше на вечно.
1
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
Требую санкции на 5 лет (ну как пятилетки в СССР), Тёлка чтоб стать коровой нужно года 2 . Свои сады заброшены, чтобы яблоня з плодоносила надо не менее 4 лет. Поэтому, Сразу санкции на 5 лет, гнобят наших на Олимпиаде -ЕЩЁ 15 лет накинуть. Только косой взгляд на нашу страну сразу пятёрочку прибавить .
2
Грубый Готлиб
Пятилетка, год второй. Пошёл третий - как он тогда назывался? А было, помнится, и семилетнее планирование. В любом случае, быстрее 5-7-10 лет ничего серьёзного и фундаментального не делается.
Вот только раньше считали "от ёлочки", а теперь придётся "от эмбарго". Ну... так получилось, мы не хотели.
0
МедведеМ
Я вам реально отпишу из Сибири!
У нас импорта (кроме деликатесов типа Хамона) отродясь не было! Курица, яйца (Ангарск-Иркутск), свинина -говядина либо местное Забайкалье, либо опять же Улан-Удэ-Иркутск и т.д. и т.п.
Мы на эти вопли из центра-Запада о продуктовых санкциях смотрим с лёгким недоумением, а что это?!
5
Константин
Все не так просто. Те же яблоки и прочие фрукты у вас импорт, например. Часть сыров тоже, скорее всего.
А основной [censored] импортного мяса - это производители мясных полуфабрикатов. Делали колбасу, например из кенгурятины (очень дешевое мясо) под видом говядины. Тут наложили санкции, пришлось менять дешевый импорт на что-то недорогое. То есть на свою курицу и свинину. Тут то цены и начали расти. Все ж взаимосвязано.
2
Аноним
Комментарий удален
-1
Грубый Готлиб
А в рыло за "чурбека" не огрёб? Или ты тут такой мачо дель пачо, а с парнем вежливо разговаривал? Так ты в следующий раз так и обратись: "Э! Слыш, чурбек!"
Надеюсь, следующие недели три мы тебя здесь не увидим - пока глаза хоть как-то не откроются.
2
Врача Вызывали?
Ты полегче на поворотах,АНОНИМ!В Сибири все нормально и с фруктами и с мясом и с хлебом!Например в ХМАО фрукты и овощи сейчас из Краснодара или Узбекистана,мясом снабжают местные подсобные хозяйства,зимой овощи из Сургутских теплиц,а вообще здесь все рыбаки и охотники поголовно,так что свежая лосятина и всякая другая свежатина со столов сибиряков не выводится!Так что не тебе судить об этом супермаркетовский говноед!
0
Аноним
А может врать то не будешь ...Сургутянину.......ыыыы .... ну ка расскажи... где фрукты и овощи из Узбекистана или Краснодара? в ленте, в ауре, или в свеже построенной ленте? А рядышком в Пыть-Яхе какие там подсобные хозяйства? чурбан байрамовские? Рыбаки и охотники поголовно???? аааа -ржу ..... это значит весь Сургут за базой отдыха парус по воскресеньям охотится и ловит .... все 30 человек.... Ты прежде чем врать напропалую ....сначало бы подготовился бы чтоле .... расскажика лучше стаду сколько стоит бенз, хлеб и семгочка для народа..... особенно со своим НПЗ... цена на бенз прям чудесная....
0
Врача Вызывали?
А ты земляк,с какого перепуга решил,что ХМАО ограничивается только Сургутом?Я например из Н-Вартовска,отовариваюсь не в ссаных "лентах" и "магнитах",а в Три поросенка и Подсолнухе,на колбасном заводе "Мясная лавка"-колбаской и мяском,прямо с пылу с жару,не спорю -семгочка нынче не очень по зубам,но выручает с лихвой свежая стерлядочка,или нельмочка или муксун.Охотиться и рыбачить или по грибы и ягоды и кедровый орех ездим в Стрежевой,благо теперь есть мост-40 минут езды -и там!А на бензине не экономлю,принципиально заправляю тачку на газпромовской азс джи-драйвом,конечно выходит дороже,но в конечном то итоге -расход меньше и движок-шепчет!
0
Аноним
Аноним
Нидерланды
Джи драйв ...сегодня залил по 39.80.... на другом бензе астра не шевелится.... но в целом ты не прав, криз бьет по карману не хило ...Я с отпуска приехал... жил на бобах, никогда такой подачи не было что обнищаю моментально ... А какое говно стали продавать в магазинах это просто млять двухстволку каждому владельцу магазина в задницу.... так что сорь но я в оппозиции ... крым очень дорого обошелся .. учитывая что северяне туда даже не ездят... ибо в зарубежку дешевле....
0
Врача Вызывали?
Да,ты прав,сумма покупки сейчас больше практически в два-три раза и в супермаркетах ,особенно эконом класса все что купишь,половину на выброс,поэтому и отовариваемся фермерскими продуктами,выходит для кошелька дороже,но для здоровья лучше.
0
Константин
Санкции, конечно продлят. Еще на полгода. Но нельзя рассчитывать, что санкции будут вечными.
Сейчас на российском рынке был дефицит ряда продуктов. Например, сильно подорожали яблоки и говядина. Это помогло развиваться отечественному производителю, но пора подумать и об отечественном [censored] организовав на рынке нормальную конкуренцию.
Отечественный производитель должен быть конкурентоспособен. И не должен думать: "И так купят...". Это критически вредно. Опять дойдем до гниющего на полях урожая и импорта зерна.
2
Andrey Muysky
яблоками дешевыми завалена вся тюмень, приезжай ешь
0
Константин
Вы думаете, я у себя дома не найду яблок по нормальной цене? Зря. Найду.
Только раньше их искать не надо было, а сейчас люди пытаются сделать вид, что это дефицитный товар.
1
Макс Нетолерантович
Обязательно продлить санкции!!!!!!!!
В идеальном варианте - лет на 10, надо успеть поднять и тяжелое машиностроение, возродить станкостроение и т.д.
Без санкций наше правительство не работает...
1
Ричард Искатель
А отечественные [censored] чего требуют? Или им требовать не положено, пусть жрут, что дают?
-1
Макcут Кондор
Конечно продлить - еще 2-3 года и рынки безвозвратно уйдут к отечественному производителю.
0
Ричард Искатель
А почему безвозвратно? В той же Европе нет дешевого и качественного продовольствия? Или вы про Вечные Непреходящие Животворящие Санкции?
-3
Аноним
Аноним
Россия, Воронеж
Согласен, у меня сестра живёт в Испании там клубника в 2-3 месяца лежит.
0
Грубый Готлиб
Уже истерим? Ну, это радует. Давно пора.
По продовольствию. Не знаю где как, но лучший арбуз, который помню, - это советский "астраханец" (и никаких из-под-плёнки!!!), сыр - восковая головка с накладным или чернильным штампом, бывал и с плесенью - по небрежности потре.бителя (АДМИНЪ!!!), колбаса - "докторская", пиво - "Жигуль" в стекле, дыня - "колхозница", помидор - советский "огонёк", из салатных - мечта поэта "бычье сердце" и "будённовка". Картошка любая, но главное условие - чтобы её кто-то уже ел. Целенькую-чистенькую в магазинах обхожу подальше (чтоб ГМО не подцепить), а если в земле и слегка проволочником битая - гарантия, что и люди не отравятся. Ну... ещё кефир и варенец помню - в стекле под крышкой из фольги... Дальше продолжайте сами: уже экран слюной закапал, печатать тяжело...
Да-с... нехай себе как знают, но здоровее советского ГОСТа стандартов не встречалось, всех делов - отрыть и соблюдать.
0
Ричард Искатель
Гмм, а где это вы истерику увидели? Или вы, аки людоедка Эллочка, легко и свободно обходитесь 30 словами, одно из которых - "истерите"? Что касается ваших "возражений" - дело вкуса, как говорится "кому арбуз, кому - свиной хрящик". Одно непонятно: если вы так жить не можете без советских продуктов, то как же вас в Германию-то занесло?
0
Грубый Готлиб
Куда-куда? Айпишники читаете? Не поможет: с Оперы-мини сижу, а там уж не знаю, куда меня вынесло. Лучше скажите, где бы я нашёл в Германии "колхозную" картошку, проволочником битую.
И знаете что, коллега... валите-ка из этой темы, пока публично не обделались. Вам статистика роднее, и финтить с ней проще, в истории тоже рубите получше моего (да и она наука тёмная). А вкусовые рецепторы ведь не обманешь, особенно детскую память. Жигуль - это, конечно, в студентах застал, а потом вообще перестал покупать фасованное пиво - "ерши" не приемлю.
0
Ричард Искатель
ОК, не в Германию, но я отлично помню наше с вами обсуждение, что вы патриотическим восторгом не из России исходите. А что мне в этой теме делать, я сам разберусь. Как говорится, "не говорите, что мне следует делать, а я не буду говорить, куда вам следует идти". И да, пример моего финта в студию. Пока - как это вы там сказали? Публично не обделались, да?
0
Грубый Готлиб
Одно могу сказать определённо: ну не заморачивался режим проблемой перенаселения и его регуляцией через депопуляцию. Скорее наоборот - оттуда и стандарты продуктовые. Травить народец и плодить мутантов у кремлёвских старцев явно в планах не стояло, а учитывая законы по "охмадету" - так и наоборот.
А вот зачем Европе 300-400 миллионов здоровых русских, и почему бы ей своё "дешёвое и качественное" самой не заточить, продавая за поребрик то, что самим негоже - этого в толк не возьму. Не просветите?
1
Ричард Искатель
1. Про регулирование населения черед депопуляцию в Европе прошу подтверждения в студию. Нет, если мир фэнтези вам приятнее, то это ваше право, но тогда, с общественно-политического ресурса вам следует валить, как вы изволите выражаться.
2. Не знаю, как вы, а я про высокие стандарты производства еды в СССР помню прекрасно. И про гнилую картошку, и про гречку, которую всей семьей садились перебирать, и про молоко, скисающее прежде, чем донесешь его до дома, и про мясо, в котором костей больше, чем собственно мясо. Сплошь собственный опыт, никакой пропаганды.
3. Ну а если Европа действительно вздумает некачественный товар поставлять, на что ведомство Онищенко и его последователей?
0
39регион Рябец Илья
Ну так в "химии" "вошки" не заводятся. Продукты СССР я бы хаять поостерёгся, ибо в основной массе они были натуральные и неплохого качества, по пивку советскому аж ностальгирую.
0
Ричард Искатель
А я пивка в СССР особо не пил по ряду медицинских причин. Зато на собственном опыте отлично знаю, что такое гнилая картошка, замусоренная гречка, скисающее до прихода домой молоко и прочие прелести.
0
39регион Рябец Илья
Ух, аж СССР вспомнился. В хорошем смысле, вкуснючее, недорогое и натуральное.
0
Ричард Искатель
Хочу в СССР! Странно лишь то, что, прожив в нем 25 лет "вкуснючего" видел на редкость мало. Неужто мы с вами в разных СССРах жили?
-1
Грубый Готлиб
Вот табак предпочитал болгарский - ну или югославский, если повезёт. В основе, видимо, турецкий - в Совке не рос или выращивать не умели, но вредные привычки уже моя проблема.
И из-под санкций тогда тоже не вылазили - видать, и впрямь животворящие)))
А теперь ахтунг - вопрос на засыпку. А на фига нам продукты из Европы, пусть даже десять раз "дешёвые и качественные" (вопрос о существовании которых оставляю всецело на жёлтой и резиновой совести рекламодателя)? Потому что они нашему организму столь жизненно необходимы, или потому, что там кому-то жизненно необходимо их продать? Ну извините, господа хорошие. Во-первых, за морем телушка полушка, да руб перевоз... а во-вторых, что вам дороже - бабки или "ценности"? Определитесь там пока, а мы посмотрим, с кем и как через два года разговаривать.
1
Ричард Искатель
Лично я в данный момент на острове Крит безо всяких отсылок к "жёлтой и резиновой совести рекламодателя" жру вкуснейшую фету, вкуснейшую и свежайшую рыбу, выдающиеся персики, фиги, виноград, помидоры и прочее. Но вы можете считать это все враньем, засильем ГМО и моей тотальной слепотой, дело ваше.
Что касается организма и "вражеских" витаминов, думаю, что с ними лучше, чем без них. С нашей долгой холодной и темной зимой, чем больше витаминов человек получает, тем меньше он болеет. Прямая выгода как для гражданина, работодателя и государства.
Что касается ценностей, у Ирана они вообще исламско-фундаменталистские, что не мешает нам с ним торговать и сотрудничать.
0
Грубый Готлиб
Приятного аппетита. В кулинарных, рыболовных и агрикультурных способностях греков (равно как итальянцев и прочей средиземноморской братии) никогда как раз не сомневался, да их, по-моему, в России особо и не банят, как и они Россию.
Видимо, вы мудро последовали совету какой-то нашей путешественницы: "иди туда, где местные сидят", а не где... ладно, продолжать не буду - я всё же больше о балтийских шпротах, польских яблочках и прочих "ножках Буша" . Ну и, конечно, о "макдаках" - своих блинов-пельменей, что ли, мало?
А что ценности Ирана России не мешают - спасибо, не удивили. Главное, что наши им до фени, и с "неверными" дела вести не западло. Не мешали бы и европейские (сами в изрядной степени Европа), но Брюсселю самому на них плевать - он ими просто, как у нас раньше диаматом, прикрывается, выполняя указания товарищей, которым и на Европу наплевать.
Грубовато передёргиваете - я ж говорил, не ваш сегодня день.
0
Ричард Искатель
Про передерги - это не ко мне, это к вам, любезнейший. Я-то обратил ваше внимание на разные полезные и витаминные продукты, которые нашему гражданину как раз и нужны. А когда помидоры в конце зимы стОят 200-300 руб. за кг, цветная капуста - за 300, красная рыба - от 500-600 руб. за 300 грамм и т.д., то да, скоро придется зиму зимовать на картошке, капусте и гречке, как в благословенные советские времена. Афигенская польза! Что до "ножек Буша", я таких попросту не видел, а вот "макдак" - самая посещаемая сеть общепита. Давайте запретим, но только что студенты и прочие люди, у которых мало времени на еду, жрать будут? Портить желудок сухомяткой?
0
Грубый Готлиб
Именно о "портить желудок сухомяткой" речь и идёт. Тогда как блины, пельмени и лаваши (и тесто пресное слоёное туда же - хотя бы и маца) желудок не портят абсолютно - проверял, сам дней пять в неделю на сухпаях сижу.
Где сижу - мои проблемы. Не в самой России, но ближе к ней, чем думаете, и болячки если не идентичные, то сходные. Скажем так, у нас тут уверенно лезут туда, откуда Россия медленно и неуверенно (поначалу) начала вылазить 15 лет назад.
А насчёт макдака - не знаю, как оголодать, чтобы туда хоть малость потянуло. Понюхал - и мимо. Про совковый общепит ещё не говорил? Ну и мало что хорошего сказал бы. Но студентом жрал, не отравился. А будь тогда рядом эта душегубка - и под пушкой хрен бы меня туда загнали. Даже как в храм свободы и демократии, каковым он мне тогда представлялся. Впрочем, тогда хватало и пельменных, и блинных, и пирожковых под кофе и бульон - варианты были, сейчас вот не особо. "И кому оно всё помешало?"
0
Ричард Искатель
И где вы эти "блины, пельмени и лаваши" в Москве видели в промышленных количествах? Неужто Макдональдс мешает?
0
Грубый Готлиб
Видел, когда были. И не в Москве, а в Харькове. И не сейчас, а 25-30 лет назад. По ситуации на "сейчас" вопрос прежний (бываю часто и подолгу, но в глаза давненько не бросается).
Про Мак ответил выше - мешает запахом. Впрочем, на вкус и цвет фломастеры разные. Особенно когда говоришь с дистрибьютором этих самых биг-маков, ножек Буша, автомобилей Вольво или запчастей для трактора Форшрифт. Им это замещение, ясен пень, серпом по рейтингу и бритвой по карману. Ну, как говорят в Европах, "try again". К примеру, в Африке (хотя лично мне негры ничего плохого не сделали, чтобы им подобного желать).
0
Ричард Искатель
Не знаю, как в Харькове, а в Москве эти пирожковые и пельменные и при социализме были явно не в изобилии. И, как не крути, сейчас поесть "outdoors" несравненно проще, чем в социалистические времена, а выбор намного больше. А вот если начать давить те же Маки, снова будет сложнее.
Что касается "серпом по яйцам и бритвой по карману", давайте уточним нашу задачу: она в том, чтобы нам жилось хорошо, или в том, чтобы им плохо?
0
Грубый Готлиб
Когда одно другому не мешает - и, и. Но когда или-или ... Ну вы-то уже, похоже, выбрали.
0
Ричард Искатель
А когда или-или, тогда что? Мой вопрос был именно про это, ежу понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
0
Грубый Готлиб
А если или-или, тогда пускай как знают. Богатыми и здоровыми предлагалось быть всем вместе. Но если мнение брюссельского обкома или фашингтонского ЦК кому-то дороже своего интереса, тогда кто тут больной? Вот кто больной, тот и бедным станет автоматически и по умолчанию, но при чём тут остальные? Чтобы переморгать очередное коллективное евро-помешательство, ресурсы есть, мозги и руки - Бог даст - найдутся. Дальше по обстановке - по мере просветления в мозгу у "партнёров" или умирания надежд на таковое.
По пальмовому маслу. Это, конечно, санкционный продукт нумер Айн. Тем более что пальмы в России не растут, да и технологии применения производимых из них субпродуктов явно не в ней разработаны (это к слову о вкусной и здоровой пище из-за бугра за "невосполнимые" золотовалютные ресурсы). Однако - упс! - вот пошлину на пальмовое масло "зачем-то" подымают, ВТО негодуе (хотя сами баловники - к лицу ль им эти лица?).
0
Ричард Искатель
Понятно. То есть, не нам должно быть хорошо, а им плохо. И ради перемоги пусть граждане вместо сыра жрут пальмовое масло, а вместо овощей и фруктов - картошку с гречкой.
0
Грубый Готлиб
У вас Россия за полярным кругом, а зона земледелия на широте Архангельска? Я понимаю, что страна (по карте) сильно "похудела", но не до такой же степени... И зачем же гречка и картошка, ещё морошка есть, и клюква (развесистая). Возможно, даже брюква - очень вкусно с ёжиками на медвежьем сале (под русский водка, разумеется). А вот пальмы в России точно не растут - это даже Готлибу известно, и не делайте вид, что выше не писал, куда и кому их субпродукты сегодня собираются засунуть. Обещали, кажется, озвучить какие-то промежуточные варианты между "не пущать" и "хэнде хох". Где?
0
Ричард Искатель
О, и впрямь грубый Готлиб, грубее даже и некуда. Ладно, намотаю на ус и впредь так же буду вас долбать при малейшей задержке с ответом. Однако же, вот перечень мер: http://www.gp.specagro.ru/ : субсидирование % ставок, субсидирование производителей сельхозтехники, софинансирование технического перевооружения и инновационных проектов и т.д. и т.п. Заметьте, все перечисленное реально работает и дает результаты, нынешние рекорды производства зерна и мяса - прямое следствие данных мер, начатых еще 10 лет тому назад.
Что касается климата, не знаю, как у вас в забугорье, а я вам называл наши российские суверенные цены конца зимы: 200-300 руб. за кг помидор, 200+ за цветную капусту, 150-200 за огурцы, перец 300+.
0
Грубый Готлиб
Насчёт (за рыбу деньги) картошки, гречки и пальмового масла никто за язык тянул. С этим "ответом" как раз не задержались, а ждать какого-то другого после этого было бы странно - однако извините, если "наступил", как в Зелло говорят. Всё-таки берега помню, с "реестровыми" подписчиками стараюсь не [censored] А эта плешивая косноязычная арийская башка для онанимов из Куева, чтобы общаться с ними "на языке господствующей расы" прямо через подсознание в генетическую память полицайскую (а раньше меня и звали иначе, и шапка была с две этих головы).
По приведенной же ссылке... ну и что не так, если это тоже делается? Или - почему "тоже", а не "исключительно", сохраняя во всём прочем business as usual, имеете в виду? Ну-у... так получилось как-то. Бывает - ходишь в школу, ходишь, а тут бац - вторая смена. Так и здесь. Программа датирована 13-м годом и рассчитана до 20-го, так ведь? А дальше не знаю с какого места и объяснять.
0
Грубый Готлиб
Потрудитесь поднять газеты этак с марта 14-го и по сей день. И не Росбалт-РБК-Слона и подобных, а... ну "Взгляд" хотя бы или просто РИАновости (там ещё хороший отдел ино-СМИ имеется). Ничего личного, просто на этом тогда сидел и сейчас периодически поглядываю, а что творилось у "неполживых" - честно не в курсе. Пробегитесь хоть по диагонали и сами решите, возможен ли был после этого business as usual.
А цены... сказал бы, да г-новалюту, в которой они здесь указаны, озвучивать противно. Просто поверьте - мало не кажется. По сводкам, за два года нас "обули" раза в 3-4, по ощущениям раза в полтора-два (говоря исключительно о хлебе насущном) - и это при обычном спартанском образе жизни и "добровольно редуцированных потребностях" (работа разъездная ) дней 4-5 в неделю. Марья Ивановна, мне б ваши заботы...
0
Ричард Искатель
Ути-пуси, какие мы сердитые сразу стали. Что ж вы в своей "г-стране" с её "г-валютой" сидите, ежели вы такой рьяный патриот? Езжайте в Россию, поднимайте сельское хозяйство. Вон сделаете нормальный сыр порядка 500 р., с удовольствием куплю. Постоянным клиентом стану, правда.
А что касается business as usual, японцы в Китае во времена "культурной революции" ходили на демонстрации под лозунгом "размозжить собачью голову Сато" (тогдашнего премьера Японии). Как они объяснили, "голове Сато хунвейбиновский лозунг ничем не грозил, а мы получали выгодные контракты".
Ну а ваши разговоры про тяготы жизни без годов, без цифр, без страны - это сплошное бла-бла-бла, простите великодушно. И опять же, коль все так ужасно, кто ж вас там за Фаберже-то держит?
0
Грубый Готлиб
Вы не одиноки. Нам тут то же предлагают, и чемодан в руки пихают, и до вокзала готовы проводить. Но пока есть чем заняться - business as usual. Тем более что в России и не таких сейчас хватает, и в куда более тяжёлом состоянии, и всем помогай-лечи-трудоустраивай. Нет уж, покуда всё не так катастрофично - уж лучше вы к нам. Дождёмся.
Лично Вас в виду, простите, не имею, таких и тут БелАЗами возить (в т.ч. из "ватной Роисси" понаехавших). Зай гезунд, не провожайте.
З.Ы. При чём тут "культурная революция" - не понял. Впрочем, если увидите в Кремле кого-то отдалённо похожего на Мао, кидайте фото в инстаграмм, а ссылку в личку.
0
Грубый Готлиб
А знаете - спасибо, что напомнили. Мне отец то же самое двадцатый год талдычит: "вали, не будет толку в сей державе!". И брату тоже, но он скорее нечто вроде Вас (у нас не только по стране, но и в семействе "ваты" и "неваты" примерно пополам). И если до сих пор между чувством и долгом побеждало "чувство долга", то уже завтра, выйдя на работу, могу узнать, что не должен больше ничего никому. Кроме семьи, разумеется. И фуле - свободный художник. В грузчики уже не возьмут, в солдаты и брать будут - не пойду, этот "долг" давно отдал. В европах делать нечего "из-за незнанья языков". Останется поступить по-вашему.
Уже и "на разведку" кое-кто поехал. Вернутся, расскажут, покажут - будем и думать. Может, чем чорт не шутит, и правда Let my people go...
С ответом не беспокойтесь: это так, вроде З.Ы. Не прощаюсь.
0
Ричард Искатель
Вы меня упорно с кем-то путаете. Я не призываю валить и не считаю, что не будет толку в сей державе. Но вот конкретно путь автаркии и самоизоляции, на который мы вступили в 2014 году, считаю тупиком.
0
Грубый Готлиб
А я и не про вашу (куда "разведка" и поехала), а очень даже про свою, которую "своей" считать что ни день, то сложнее. Приедут - доложат - подумаем (над Вашим, кстати, "предложением" на пару постов выше).
Совсем, гроссмейстер, заигрались, забыли уже, какой где лошадью ходили? Так вроде все ходы записаны...
0
Ричард Искатель
Да, это правда, все ходы записаны. Так что будьте любезны цитату в студию, где я заявляю что-либо подобное "вали, не будет толку в сей державе". Или ваше дурное воспитание включает в себя и вранье, помимо прочего?
0
Грубый Готлиб
И вот это надо столько букофф - не проще ли подняться на пару постов выше? Начиная то ли с "ути-пути", не то с "уси-пуси".
А по 14-му году - уточните, пожалуйста, дату.
И вообще: если удалите последнее и предпоследнее - сделаю вид, что не заметил (с соответственной цензурой со своей стороны, включая это), и больше так не подставляйтесь. Просил же с ответом не трудиться, и вот - гарде вам светит, с "вилкой" на ладью. Думайте, гроссмейстер: переходов больше не будет.
0
Ричард Искатель
А нету никакой вилки. Я не требовал от вас "валить", тем более, что даже не знаю, о какой стране идет речь. Но вот такой накал патриотизма и такая любовь к родным осинам, к родным помидорам и родным дыням, на мой взгляд, плохо сочетается с сидением в какой-то там лимитрофной стране. Неувязочка, только и всего. ВАША неувязочка, чтобы было совсем уже и ежу понятно. А всё остальное - ваше же произведение, когда вы принялись сами себя накручивать.
0
Грубый Готлиб
Конечно же, не требовали. Наоборот - призывали "приезжать с/х налаживать" (подходящей специальности, к сожалению, не имею, а по своей не знаю, востребован ли буду). Моё же З.Ы. раздокументили как "валить из Рашки", куда ещё и не заехал (автоматически, наверно, по привычке).
Но это мелочи, бывает. А вот когда просил поднять газеты за 14-й и дальше - кто там кого "изолировал", "сдерживал" и "заставлял платить цену", а кто вломил ответку, как давно уже и требовалось - вы точно этого не сделали, признайтесь. Ну как угодно - тогда вот вам ещё "газетки" из дней минувших:
http://army.armor.kiev.ua/hist/listovki.shtml.
Только это уже не ДЛЯ вас, а ПРО вас - для тех, кого ещё в панцирдиванном танке не контузило и память не отшибло, как оно всё тогда всё было (в 14-м и дальше, а в данном случае и раньше). Хотя и для себя чего-то, может, почерпнёте - пригодится в плане повышения квалификации.
Ладно, хорошего настроения. Держитесь там
0
Ричард Искатель
Забавно всё это слышать от гражданина НАТОвской страны. Современные варианты этих листовок, часом не вы пишете?
0
Грубый Готлиб
НАТО, говорите? О_О...
Да хоть и НАТО, хоть и Антанта, хоть страны Оси... Что всё это значит? Был вчера Варшавский договор - и нет его. Завтра и НАТО фтопку. "Пройдёт и это".
Впрочем, к сабжу чата вся эта хрень уже абсолютно не относится, и умножать бардак не вижу смысла - и так вся ветка в "китайский штык". Аллес, гуте нахт.
0
Ричард Искатель
Извините, если чем обидел. И да, при такой обидчивости странно разбрасываться камнями в окружающих. А в общем, дело ваше, только тогда ваши рассказы про "ужасы вашего городка" звучат малоубедительно, не взыщите.
0
Грубый Готлиб
Дело ваше. Обычный постсоветский лимитроф - не то Арканар, не то Массаракш, не то Кин-Дза-Дза... ничего интересного, а тем более необычного. Правда, сейчас ещё и воюем немножко сами с собой, но и это уже четверть века не оригинально. Геотеги, извините, не предоставляю - паранойя, знаете ли.
0
Ричард Искатель
Я на работе вообще-то. На что успел в перерыве между делами, на то и ответил. И если ответил не "сей секунд", это не значит, что не хочу отвечать вовсе.
А вот контрсанкции для российской промышленности сыграли скорее в минус, чем в плюс, во всяком случае, пока. Тот же рынок сыра просто развален, где сыр, где "сырный продукт", в котором "пальмы" больше, чем молока, не понимает никто. И большинство [censored] ориентируется уже на цену, не рассчитывая найти качество. А это уже порочный круг, когда производить качественный сыр просто невыгодно. Как следствие, качественный сыр в России - это по преимуществу белорусские сыры, либо европейские безлактозные по совсем уже запредельным (четырехзначным) ценам. "Ну и кто же от этого выиграл?" (с) Л.И.Брежнев Белорусы?
0
Грубый Готлиб
"Вёдра с болтами" от АЗЛК, насколько помню, в своё время были весьма востребованы в высоких широтах, при соответствующем этой зоне бездорожье. То ли приличный клиренс тут роль сыграл, то ли какие-то удачные особенности движка и системы бензо-масло-обращения, того не знаю, не автомобилист - спецы пусть объясняют. Однако - вплоть до Гренландии.
По Нокии. "Дела у прокурора, у нас делишки". То есть доказуха вся в суде - если кому-то интересно будет подать иск по поводу "недружественного поглощения" одной хромой уткой другой хромой утки в надежде слепить из них орла, бьющего в воздухе Гуглы и Эпплы; у нас же только обзоры и аналитика. Возможно, было всё и так: https://m.geektimes.ru/post/171325/. Возможно - так, как у Муртазина. Возможно, то и другое - лишь две стороны кубика Рубика, имеющего ещё четыре плюс хитрый поворотный механизм внутри себя. В любом случае - даже если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят.
0
Ричард Искатель
Готлиб, спасибо за интересную статью, на мой взгляд, она объясняет очень многое. Плюс прекрасно стыкуется с моими скромными познаниями о финнах и финском бизнесе. С Нокией хотел бы обратить внимание на 2 обстоятельства. Во-первых, игра была сделана ДО 2011 года, уже к концу 2010 доля Nokia упала почти вдвое, с 50% до 27,5% http://www.statista.com/statistics/263438/market-share-held-by-nokia-smartphones-since-2007/ . Во-вторых, если компания явно загибается (а двукратное падение это и есть загибеж), то мораль в ней падает и вероятность разного рода "засланцев" резко растет. Т.е. причинно-следственная связь выходит обратной по сравнению с вашей гипотезой.
Что касается Автомобиля Заранее Лишенного Качества, не знаю, о какой модели вы говорите. У дяди был 412-й, он со вздохом облегчения сменил его на Жигуль. У других родственников были 2141, они просто разваливались на ходу.
0
Грубый Готлиб
"Напряженное, обостренное внимание ко всему,
что происходит вокруг, к малейшему, даже самому
слабому звуку и молниеносная реакция,
выработавшиеся в течение столетий, - все это
делает потомка охотников отличным водителем. В
Готхобе не имеют понятия об ограничении скорости езды, гололед там - почти повседневное явление, движение на улицах оживленное: многотонные грузовики, собачьи упряжки, легковые машины. И тем не менее в течение последних восьми лет там не произошло ни одного несчастного случая на дорогах. Большинство легковых автомашин на улицах - "москвичи", которые, по мнению датчан, наиболее подходят в полярных условиях." ( http://antarctic.su/books/item/f00/s00/z0000033/st012.shtml) Может, дело в сервисе? Или, извините, в шоферАх?
0
Грубый Готлиб
И если вы, зазнавшись, порете бока, почиваете на лаврах или киряете под плакатом "Слава мне, любимому" - это не исключает наличия у вас кучи "друзей", готовых чуть что подставить ножку и обобрать до нитки (после чего и "дружбе" конец). Вот о чём догадываюсь вполне уверенно, так это о том, что барыги с Пиндостана - последние ребята, которым стоило продавать акции "государствообразующего" предприятия. А великий топ-менеджер Йолоп (которого они пропихнули в совет директоров, набрав процентов 40) - последний человек, которому стоило доверять его санацию от всех абсолютно правильно замеченных пороков: такие "доктора" и до смерти "вылечивают". Что и произошло: под вопли о необходимости прыгать куда угодно с "горящей платформы" и платформа сгорела, и люди потонули (поди трудоустрой кучу программистов, писавших на С++ под Симбиан - а на линукс перейти либо сами не сумели, либо кому-то сильно не хотелось им это позволить).
0
Ричард Искатель
Вернусь к моим предыдущим соображениям. Во-первых, игра была сделана ДО продажи, включая и передачу рабочих мест "государствообразующего" предприятия в аутсорсинг. И уже до Элопа доля рынка у Nokia рухнула вдвое. Во-вторых, платформенная модель бизнеса - это модель, в которой головная компания держит рынок приложений (AppStore, Google Play, Windows Market) и эти приложения в совокупности обеспечивают обратную связь с пользователями, широкую функциональность, удобство пользования и прочее. В бюрократии Nokia такое было попросту невозможно. В-третьих, в условиях крутого пике вполне могут и "засланные казачки" завестись. Но тогда крутое пике было сначала, а "засланные казачки" потом.
0
Грубый Готлиб
А не проще было "платформу" потушить - своими силами или обратившись куда надо? И как теперь дела с продажами нокийского железа под брендом Некрософта и с Выньфоном-8 на борту (про 7.1 и так все знают)? Даже в России, где Нокву покупали всегда много и стабильно как "самый русский телефон"?
Впрочем, "был бы рай - была бы кода". Не будь у финнов такого приоритета приватного над общественным (и что ещё хуже - корпоративного над государственным), будь у них вообще хоть какая-то реально суверенная государственность (хотя бы как у Маннергейма - кстати, доживавшего свой век на приличной, но очень скромной для диктатора пенсии) - думаю, вопрос решался бы иначе. Примерно по принципу "А спычки далжьни зажигацца - запомни, Лаврентий". А теперь что уж об поребрик убиваться... их профук - нам наука.
0
Ричард Искатель
А каким образом её "потушить"? Продолжать развивать как закрытую? Но тогда конец был бы тот же и примерно в те же сроки, как ни трепыхайся. Превратить Symbian в открытую платформу? Но в том организационном бардаке это нельзя было сделать быстро. Создать новую? Подозреваю, что в 2011 г. это было уже поздно, о чем и провал Майкрософта с Windows Phone свидетельствует. Разработка - 2-3 года, а за это время Android с iOS сожрут все в любом случае.
Что касается пользы суверенной государственности, напомню: именно наша суверенная государственность запорола производство оригинальных компьютеров (в то время еще ЭВМ) в нашей стране, начав клонировать IBM/360. Так что к суверенной государственности нужен всеведущий и всемогущий государь, всегда принимающий безошибочные решения. Господь Бог, одним словом.
0
Грубый Готлиб
Как и много чья суверенная государственность много чего запорола и запорет ещё, поскольку заправляют ей действительно не боги. Сами-то на что уповаете? На законы Дарвина? На круговращение случайностей? На надгосударственные институты типа Брюссельского обкома? На всевластие корпораций? "Пираты силиконовой долины" - цари вселенной? Не вижу, чем бы это было лучше.
"Все миры приходят к концу". Но в условиях семибоярщины, семибанкирщины или ещё какой семигетманщины это происходит намного скорее. И если Нокию сгубила "внутренняя конкуренция" и аутсорсинг (последним актом которого и было назначение гендиром "мелкомягкого"), тем более нет смысла практиковать подобное в странах с населением свыше 10 млн (да и в менее крупных тоже). Монархия это или республика - вопрос уже внутренний, но "аутсорсинг власти" всегда самоубийство.
0
Ричард Искатель
Сам уповаю на конструктивное сотрудничество государства и бизнеса. В котором последнее слово принадлежит государству, но бизнес имеет серьезное право голоса.
0
Грубый Готлиб
Кстати, напомните: а к какому периоду советской истории относится этот позорный эпизод с бездумным копированием айбиэмки вместо построения "православного" Алдана-3? А то меня терзают смутные сомнения, что как раз тогда Советская власть была не слишком "суверенна". Это случайно не те года, когда у нас за Полярным кругом кукурузу сеяли, сады рубили и выставки бульдозером сносили, а китайцы воробьёв гоняли и "критике" друг друга подвергали в несовместимых с жизнью формах?
0
Ричард Искатель
Не-а, сама задача была сформулирована в 1966 году, а решалась она в конце 60-х и позже. Погуглите "ЕС ЭВМ" или сразу почитайте здесь http://www.computer-museum.ru/histussr/1.htm . Вообще хорошо бы с вашей стороны домыслов поменьше, а фактов и анализа побольше - вон какая у вас статья интересная была.
0
Грубый Готлиб
Комментарий удален
0
Грубый Готлиб
Задачи ставятся "сегодня" на основе подходов, сформированных "вчера". Которые в свою очередь могут формироваться и под влиянием событий, происшедших "неделей раньше": "...ползать пред тем иль пред этим на брюхе - /На вчерашнем основано духе". Даже на своём "околовсяческом" уровне это неплохо себе представляю - так, "эхо" Гражданской может гулять и до ВОВ, "эхо" 90-х и по наши дни, а на заложенных год назад минах хохлы с сирийцами ещё лет 10 могут подрываться. Нормальная инерция массивных тел. Тогда как сетевые проповедники чего угодно намеренно упрощают всё до "минутной стрелки" и даже до "секундомера". Т.е. намеренно (или интуитивно) "дискретизируют" время и постоянно бегут впереди паровоза, прекрасно понимая, что "скоро сказка сказывается...", и пока что-то реально произойдёт, это ж сколько можно успеть нафлудить, сколько мозгов народу запудрить...
0
Ричард Искатель
Там подход был как раз "инновационный", говоря нынешним языком. Академик Глушков, Царствие ему Небесное, решил создать ОГАС - ОбщеГосударственную Автоматизированную Систему учета и обработки информации. И случилась пичалька - потребовалась линейка совместимых ЭВМ разной производительности и стоимости плюс совместимых с ними разнообразных внешних устройств, которой в СССР просто не было. В результате, хотя лично Виктор Михайлович был категорически против клонирования IBM/360, именно он стал "повивальной бабкой" этой всей истории. Но намек ваш понял, если вам так удобнее - сунуть голову в песок и сказать "все вокруг кАзлы, один я белый и пушистый" - дело ваше. Суйте. Только помните - пол может быть бетонным.
0
Грубый Готлиб
А когда реальность всё же догоняет, перепрыгивают на нового конька - и снова впереди (а то, что сзади - "я не я, и лошадь не моя"). Ничего личного. Только впредь жену учите борщ варить: когда что-то знаю - говорю как знающий, когда предполагаю - говорю предположительно.
Спасибо за ссыль "от Авраама", это мне на месяц в перекурах разбираться. До новых тем.
0
Ричард Искатель
Нет, вы все же на редкость дурно воспитаны. Жаль, не будь этого дефекта, были бы любопытным собеседником. И да, я вас ничему не учил, хотя бы за бессмысленностью этого занятия. Тем не менее, не будь вы категорически против указаний от меня, мог бы вам показать, где там непосредственно история ЕС ЭВМ.
0
Грубый Готлиб
Против прямых ссылок - не на главную, а сразу на искомую страницу - никогда нигде не выступал и сам всегда стараюсь так и делать.
0
Грубый Готлиб
Пардон, недочитал. "Мешает" в смысле конкуренции? Не исключаю. В том числе и весьма неспортивной. Как говорили в связи с "аншлюсом" Нокиа-мобайл под высокую руку Некрософта, "когда Билл чего-то сильно хочет, он просто достаёт свою чековую книжку и не прячет до тех пор, пока не получает желаемое" (то, что на его месте сейчас Стив Балмер, дела не меняет - просто он ещё тупее и упрямее). Как-то так и в других случаях, наверное: юротдел, админресурс, "свои игроки в чужой команде" (как нокиевские гуру-маркетологи), "вась-вась" в судах и мэриях, возможно - и "братки" на подхвате, чтобы особо цепким нервы делать... когда речь о деньгах, возможно многое, когда о Больших Деньгах - возможно всё. Не знаю. Уберут - увидим, может, и пельменные попрут или ещё какой-то "Боржч" (Ленобщепит, мля...)))
0
Ричард Искатель
Глупостей не пишите - это я про Нокию. Нокия тотально проиграла Айфону и разнообразным машинкам на Андроиде. Проиграла и по функциональности, и по удобству пользования этой функциональностью. А дальше её выбор был крайне узок. Apple её в свою компанию не брал, а идти на поклон к Google не хотела сама Нокия. Тксзть, "королем быть не могу, герцогом не желаю". Единственное, что оставалось - попробовать раскрутить Windows Phone. Но игра не задалась - доля Windows Phone никогда не поднималась выше считанных процентов, а сейчас и вовсе меньше 1% http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/dolya-windows-phone-na-rynke-smartfonov-upala-nizhe-1-ios-uderzhivaet-148.html . Только и осталось, что бросить картишки и выйти из-за стола, продав бизнес Майкрософту. Так что оставьте ваши страшилки для тех, кто не знает отрасль.
0
Грубый Готлиб
Опять "сама себя разбомбила"?
Гладко стелете, да корявее всё вышло. Впрочем, ясно. Мимо айфонских монахов грязная история с профуком финнами "государствообразующего" бизнеса прошла, как комета мимо Солнца - даже не по касательной. Но как фанат Нокии (бывший) в этой теме сидел лет 10 и помню несколько подробнее. И как в "таблеточный" сегмент их не пускали (изнутри) - всё ограничилось весьма занятной 7710, а потом "решили, что не наше", и слили нишу Гейтсам и Джобсам, и как зарубили платформы S80 и S90, оставив только 60 (на ней и "книжки", и тачфоны клепать потом пытались, но малоуспешно, да и просто "дорога ложка к обеду" - кто не успел, тот опоздал), и как с линуксом химичили по методу "метр курим - два бросаем", сливаясь потихоньку Гуглу, и как гуся канадского в топы пропихнули, а он уже зарезал всё. А кстати, не знаю как насчёт исчезающе малой доли ВыньФона, но ради чего зарубили Симбу?
0
Ричард Искатель
Таки здесь соглашусь. Я отметил результат - проигрыш в конкуренции, а вы подробно описали процесс, который привел к этому проигрышу. Но при чем здесь злобный Биллка и его "Некрософт", как вы с несколько натужным юмором именуете эту компанию? Нокия оказалась сама себе злобным Буратино.
0
Грубый Готлиб
И даже при этом полноклавишники Е-серии успешно конкурировали с "Ежевикой", а "мультимедийные компьютеры" были действительно весьма мультимедийны и отменно надёжны, пока делались хотя бы в Германии, а не в Венгрии или Румынии (а в особо мрачные времена и у индусов).
Зря, конечно, всё это наплёл, поскольку проблемы индейцев шерифа явно не е_е... но вдруг станет инересно - поднимите "Мобиль-Ревю" года так с 2006 по 2011. Хотя это, конечно же, попса, а у вас куда более эксклюзивные данные (сами-то к мобильной отрасли, кстати, каким боком?).
Сейчас сижу на "Вёдрах" - ничего, но аппаратной клавы не хватает, всё время правлю очепятки и настраиваю виброотклик. А кнопок в раскладке ФЫВА не увижу больше никогда, как и формата "камкордер" с поворотной камерой, и не слепнущего на солнышке дисплея, не жрущего при этом кучу денег или электричества благодаря простой зеркальной подкладке. И кому оно опять всё помешало...
0
Ричард Искатель
Так я в курсе технических достижений Нокии. В инженерном плане компания ничего, кроме уважения не заслуживает. Но их маркетинговые службы вы и сами ругаете последними словами. Я к этому добавлю, что и преимущества платформенной бизнес-модели они осознали слишком поздно, когда смартфоны на платформе iPhone и Android вымели с рынка как девайсы Нокии, так и "Ежевику", как вы её называете. И да, могу ли я вас попросить писать не столь витиевато? А то тяжело прорубаться через ваш натужный юмор и новояз. Вот Вёдра, в частности, это что?
0
Грубый Готлиб
"Вёдра" - это Ведроиды, они же Андроиды. Если близки к теме, могли бы знать.
Юмор "натужный", поскольку заменяет прямой мат, а это иногда сложно. Будем тренироваться. Кстати, личными придирками просьба больше не беспокоить - всё равно не работает, а место занимает.
Что же до отдела маркетинга - самой бесславной службы славной Нокии - то его роль в развале компании представляю себе примерно такой же, как зарубежных НКО в раскачке ситуации на территории б/СССР и много где ещё. Элопа сразу обозвали "казачком" - и, по-моему, поскромничали: мне он представляется казачьим атаманом, заехавшим на белой лошади по загодя постеленной дорожке. А настоящие казачки, ИМХО, шуровали внутри уже лет 7-8, и подозреваемые нумер айн - как раз господа маркетолухи. Что-то вроде дона Рэбы у Стругацких, только коллективный.
0
Грубый Готлиб
В общем, для меня эта история пахнет очень плохо - типичным рейдерским отжимом с предварительным ослаблением конкурента через шпионаж, саботаж и коррупцию. И при более "финских" властях кто-то наверняка огрёб бы за это ежовой рукавицей пониже спины, а при ком-нибудь другом - эцих с гвоздями или десять лет расстрела без права выхода в фейсбук.
Оно, конечно, "честная игра" и "все так делают", но отечественного производителя хотелось бы держать от такой "здоровой конкуренции" подальше (а взамен побольше дрючить ГОСТами). Либо распускать уже кабмин к едрене фене - и так непопулярен.
0
Ричард Искатель
Доказательства рейдерского отжима в студию. А то пока с вашей стороны ничего, кроме фантазий и домыслов не видно. Что касается ГОСТов, они как-то мешали продавать полугнилую картошку? Скисающее еще в магазине молоко? Вёдра с гайками вроде "Москвичей"?
0
Ричард Искатель
"Не ищите злого умысла в том, что вполне объясняется глупостью" (с). Как будто Нокия - единственный лидер рынка, почивший на лаврах и упустивший из виду новые технологии и/или бизнес-модели. А их история - классика именно данного жанра. Что касается личных придирок, может быть, вы свои придирки тоже уберете? Тогда и я про свои подумаю.
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
да ну. нафиг, табак не рос????? Расскажи об этом молдаванам помнящим СССР.Кишинёвская табачная фабрика клепала "Мальборро", "Тандем" и другие сигареты с такой скоростью, что "шуба заварачивалась". 3 р 50 коп пачка таких сигарет стоила
0
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
в сёлах вогруг кишинёва довига сушилок табака помню, когда к корешу в гости приезжал. Причём сигареты были вполне себе хорошего какчества.
0
Грубый Готлиб
Увы, не попадалось. А Дойны, Флуераши, Алонки и прочие Золотые Пляжи чего-то не лезли: видимо, ароматизатор мешал.
0
Макcут Кондор
Потому что рынок завоевать в первый раз тяжело, а повторно почти невозможно.
0
Ричард Искатель
Да бросьте. Вот вы увидите приличные персики (апельсины, грейпфруты, киви, помидоры, сыр, красную рыбу, нужное подчеркнуть) по выгодной для вас цене. Вы их купите или броситесь выяснять страну происхождения? И даже если вы лично окажетесь достаточно дотошны, вы вряд ли будете в большинстве.
0
Макcут Кондор
Я говорю о рынках продукции, ктр. производится на территории РФ и имеет достаточный объем выпуска и качества. Тот же сыр и помидоры сейчас вполне достойны по выбору и качеству даже в сетях .
0
Ричард Искатель
Вспоминать сыр не в ваших интересах, дружище, это царство фальсификации. Что касается помидоров, в данный момент с ними, конечно же, все хорошо. Но что будет к концу зимы?
0
Макcут Кондор
Не знаю, что там фальсификация, ток вот что до санкций , что во время один и тот же покупаю и разницы не увидел. Производитель российский. По качеству вполне устраивает, я не гурман. Что касается помидоров -цена на них к концу зимы что до санкций , что после довольно ломовая, да и качеством не особо радуют.
0
Ричард Искатель
По поводу фальсификации погуглите словосочетание "сыр пальмовое масло". Узнаете много интересного. К тому же, обратите внимание: "сорта" сыра последние 2 года меняются как в калейдоскопе. Казалось бы, с чего отказываться от марки, если она приличная?
Что касается помидоров, ломовая цена конца зимы 2016 г. была раза в 1,5 выше ломовой цены 2015. А та, в свою очередь, раза в 2 выше ломовой цены 2014. Такие дела...
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
"дешевого и качественного продовольствия"
дешевое и качественное? одновременно? ага, ЩАЗ! =D
0
Ричард Искатель
Фразу про дешевое и качественное продовольствие я написал с отдыха в Греции. На личном опыте.
0
Грубый Готлиб
Повторяетесь. То, что "в Греции надо идти туда, где местные сидят", знаю и из более независимых источников. Но речь здесь точно не о валовом импорте, а лишь о недобитом местном общепите.
0
Ричард Искатель
Ну так ваша братия тоже не блещет разнообразием аргументов. Но вы опять обвиняете, не поняв: это не столько общепит, сколько супермаркет. Плюс наблюдение за окрестными полями, апельсиновыми рощами, фигушками и т.д.
0
Грубый Готлиб
Поля, апельсины и фигушки тоже импортировать предлагаете (в виде обоев, может быть), или всё-таки проще на месте вырастить, где климат позволяет, или где акклиматизации поддаётся?
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
"Плюс наблюдение за окрестными полями, апельсиновыми рощами, фигушками и т.д."
и прямо в полях ценники висят, да? =D
для справки: во многих странах внутреннее производство жирно дотируется. особенно этим грешит ес.
0
Ричард Искатель
Ценники висят, разумеется, в супермаркетах, по многим позициям они существенно ниже российских. А в полях и рощах висит набранный урожай, вполне спелый.
0
Ричард Искатель
Поля, конечно, не привезешь, а сами апельсины и фигушки - почему бы и нет? Это в наше время как раз не проблема, акклиматизация - проблема несравненно более сложная и не всегда решаемая в принципе. Чем вам закон сравнительных преимуществ помешал?
0
Грубый Готлиб
Ничем не помешал, как и сами греки. Особенно если расчёты производить в национальных валютах, не затрагивая "катастрофически просевшие" ЗВР. Но вроде бы стопицот уже раз повторил, что речь не о греках или итальянцах, а в основном о ребятах из куда более "средней полосы" - почему игнорируете?
0
Ричард Искатель
Во-первых, греки с итальянцами тоже под санкциями.
Во-вторых, все от продукта зависит. Скажем, чем плохи сыры из "средней полосы" - Франции, Германии, Голландии? Да и из совсем уж близкой Литвы?
0
Грубый Готлиб
Был бы товар - купец найдётся (особенно если и правда Товар). Сам же с 90-весёлых предпочитаю продукцию местного маслосырзавода. Тем более что ситуация с баблом с тех пор не слишком изменилась, а евроинтегрированные по ягодицы власти нас опять туда всё глубже тянут. В такой ситуации своих сдавать - себя подставлять, поэтому жрём что рядом делают.
0
Ричард Искатель
Вы в курсе, что между эмбарго и сдачей есть много промежуточных вариантов?
0
Грубый Готлиб
Пока не очень. Просветите. И лучше - применимо к ситуации (насколько это возможно из "прекрасного далёка").
0
Ричард Искатель
Просветил, и даже проигнорировал (до поры до времени) вашу грубость http://politrussia.com/ekonomika/a-mozhno-eshche-599/#comment-633933
0
Грубый Готлиб
"До поры до времени"? Ну так ловите новую.
Потре.бители... цены... качество... о чём мы вообще - с луны свалились или из анабиоза вчера вышли? "Я так хочу, чтобы лето не кончалось"?
Знаете ли, сам бы не отказался. Но тут вот такое: http://politrussia.com/news/moody-s-dopustilo-uzhestochenie-609/
И что с них взять после этого, кроме анализа? Как и ещё кое с кого из хронически "недоумевающих"?
Лето красное, похоже, мы пропели - закупаем лыжи и снежные очки. Этот бред ещё надолго.
0
Грубый Готлиб
Мы вас накормим:
1. Вкусно
2. Быстро
3. Недорого
Нужные два пункта подчеркнуть.
1
Ричард Искатель
В целом так оно и есть. Но заметьте, сочетание "вкусно и недорого" существует. Как в жизни, так и в вашей формуле.
0
Грубый Готлиб
"Формула" ваще-то анекдот. А в жизни - да, существует. Но только для своих и для друзей. А лучше всего уметь готовить - чтобы и самому кого-то из вышеперечисленных порадовать. Хотя как "ресторатор" (по легенде) тоже мог бы сказать: "Выбросьте плиты, жрите у Готлиба". Так вроде совесть есть пока)))
Кстати, что всё время Грецией-то тычете? Сидели бы вы где-нибудь в Провансе, Баварии или в Мазовии - тогда, конечно, всё было бы намного "интереснее". А с греками какие проблемы вообще?
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров