• Вход
  • Регистрация
аналитика
15 Декабря 2015, 14:30


Сланцевый пузырь в США лопнул

24 607 190
Сланцевый пузырь в США лопнул Фото: Politrussia.com

Последние десять лет нефтегазовая отрасль США росла, как на дрожжах. В начале июля 2015 года в стране был достигнут пик добычи в 9,6 млн баррелей в день, тем самым Соединенные Штаты практически догнали по этому показателю мировых лидеров: Россию и Саудовскую Аравию.

Но тем временем над нефтедобывающими сланцевыми компаниями сгущались тучи. Накачка отрасли финансовыми ресурсами достигла абсолютно неразумных величин, и все понимали, что на фондовом рынке надувается очередной пузырь. И рано или поздно он должен был лопнуть. Судя по всему, его прокол уже произошел, 2016 год станет годом начала заката сланцевой революции в США.

Пока нефть стоила более 100 долларов за баррель, все было хорошо. Старт сланцевой революции, начатый в 2006 году на формации Баккен (с учетом подготовительных работ), совпал с резким ростом цен на черное золото.

Даже первая фаза мирового кризиса, которая кратковременно откатила нефть до уровней ниже 40 долларов за баррель, не смогла помешать отрасли развиваться. Тогда над нею не висел огромный балкон долгов и компании разрабатывали самую легкую, а потому самую дешевую нефть.

Казалось, вот оно - решение проблемы «пика нефти», о котором уже давно все предупреждали и который ждали с года на год. Сланцы Северной Америки, по расчетам специалистов, должны были отодвинуть время наступления спада в производстве нефти и дать время миру для перехода на новый технологический уклад, который позволил бы и дальше кратно увеличивать потребление первичной энергии человечеством на протяжении десятилетий.

Рост добычи нефти в США впечатляет (полностью благодаря сланцам).

На начало года в миллионах баррелей:

2011 – 5,575
2012 – 5,844
2013 – 7,002
2014 – 8,145
2015 – 9,132

Такой быстрый рост добычи, а также рекордные показатели этого параметра в других странах экспортерах и в первую очередь России и Саудовской Аравии спровоцировали перепроизводство нефти. И все это происходило на фоне остывания китайской экономики, которая до этого времени была главным потребителем углеводородного сырья. На рынке начался спад. Последним гвоздем в гроб нефтяных королей стало снятие с Ирана санкций.

Цена на нефть почти весь год пыталась удержаться в пределах 50-60 долларов за баррель, но наложение негативных прогнозов один на другой обрушили цену в ноябре и сейчас она опустилась до уровней семилетних минимумов в 35-38 долларов за баррель.

Кстати, это пока не останавливает ни одного традиционного экспортера. Иран, например, заявил, что готов продавать нефть и по ценам ниже 30 долларов за баррель.

Тем временем у сланцевых компаний начались проблемы. Понимая, что в данной ситуации они будут первыми «на выход», поскольку себестоимость добычи на сланцевых месторождениях относительно выше, чем у традиционных скважин, компании в течении двух лет уменьшали количество рабочих буровых установок более чем на половину.

Первым звоночком для финансистов стали данные о том, что сланцевые компании нарастили за неполный год долги в 2-3 раза.

 В последние годы во время так называемой сланцевой революции нефтедобывающие компании активно занимали деньги, но сейчас, когда WTI стоит около $40 за баррель, доходы этих предприятий заметно ниже, чем когда нефть стоила около $100, а долги при этом никуда не делись. 

Эксперты утверждают, что сейчас компании продолжают наращивать долговую нагрузку. Если в начале года объем заимствований находился примерно на отметке $100 млрд, то сейчас в диапазоне $250-300 млрд. Основными кредиторами выступали американские банки, но и они признают, что существенную долю этих долгов придется списывать. Среди крупнейших банков числятся Wells Fargo, Bank of America и JPMorgan Chase.

Как мы понимаем, просто так терять деньги никто не хочет, а вкладывать их в отрасль на сегодня бессмысленно. Уже сейчас компании, добывающие сланцевую нефть, столкнулись с отказом в предоставлении им дальнейших кредитных линий, а значит, мы и дальше будем видеть сокращение бурения и добычи.

И тут нефтяников ожидает следующий удар, который был запрограммирован изначально. Дело в том, что все компании разработчики нефти постоянно подают отчеты о своей деятельности. В том числе и о балансовых запасах нефти на тех участках, которые они разрабатывают.

Разработка заявленных запасов по правилам учета должна начаться в течение следующих 5 лет, после того, как та или иная компания указывает их на своем балансе. Если в течение указанного периода разработка указанных месторождений не начата, то их балансовые запасы начинают исчезать из отчетов компаний. И первые такие прецеденты уже есть.

Например, из отчетности компании Chesapeake Energy исчезнут 1,1 млрд баррелей нефти. Или около половины всех ее запасов. У Oasis Petroleum -треть запасов, у Bill Barrett - 40%. И это далеко не все подобные случаи. 

Но, как мы понимаем, под эти запасы уже были выданы кредиты в надежде на то, что разработка нефти на участке покроет все расходы. Новые долгосрочные прогнозы о низкой цене на нефть, с которой соглашаются уже все эксперты, ставят большой и жирный крест на этих перспективах. А это делает банкротство данных компаний неизбежным.

Все это могло начаться еще в прошлом году, но благодаря разнообразным уверткам компаниям удалось временно избежать переоценки своих запасов и отложить проблему на текущий год в надежде на рост котировок.

Но надежды на рост не оправдались. Цены рухнули сначала до 50 долларов за баррель, а затем и ниже 40 долларов за баррель. Компании так и не начали работать на многих «перспективных» участках, которые были убыточны при таком уровне цен, а значит, и вынуждены были показать резкое сокращение балансов углеводородов в своих отчетах.

И это только начало. 2016 год станет годом массовых банкротств, которые могут вызвать эффект «домино». Американские банки вынуждены будут приступить к очередным списаниям сотен миллиардов долларов, а американское сланцевое чудо превратится для них в большую головную боль.

Что делать дальше?

А дальше мы получаем ситуацию, когда государство для предотвращения краха отрасли и для спасения уже самих банков вынуждено будет вмешаться.

300 млрд долгов сланцевых компаний - это вершина айсберга. В этих компаниях работают люди, которые набрали кредитов у тех же банков под будущие высокие зарплаты. Только один Bank of America имеет в своем портфеле до 9% розничных кредитов в районах, связанных со сланцами. То есть, без поддержки государства потери банков со временем могут значительно превысить указанную выше сумму.

Спасти все это можно только очередными программами рефинансирования долгов компаний и в свою очередь рефинансированием банков государством. Это ляжет лишним долговым бременем на налогоплательщиках в США, но не выведет отрасль из кризиса.

Что при этом будет происходить на сланцевых нефтяных полях? Добыча на месторождениях сначала будет стагнировать, а затем начнет быстро сокращаться, ставя большой и жирный крест на американском сланцевом чуде XXI века.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Александр Владимирович
К сожалению факты - вещь упрямая, а это массовые банкротсва сланцевых компаний, их долги исчисляются сотнями миллионов долларов. Добыча сланцевой нефти стоит дорого, сланцевикам нужна нефть по 80 долларов за баррель, чтобы работать хотя бы «в ноль» Ситуацию усугубляет повышение ставки ФРС - сланцевики начнут банкротиться с удвоенной силой. Вслед за этим мы увидим эффект домино: начнут банкротиться одолжившие сланцевикам деньги банки, а вслед за ними цунами банкротств может потопить и всю остальную финансовую систему США.
1
Bizoon Bizoon
Урий, Урий, ну где же вы? Ну вы в курсе, что амеры разрешили экспорт нефти? Ну вы теперь понимаете, кто главный виновник обвала? Меня так всегда смешили эти бредни про злобную СА, которая себе в ущерб валит рынок - так могут говорить только диванные умники,, которые на рынке никогда не были. Получая фиксир. зарплату, рыночных баталий не понять. Писали бы лучше любовные романы - на зарплату это самое оно развлечение. Смерть пузыря отменяется. Сколько надо денег, столько и напечатают и рефинансируют всех нуждающихся. Будет ли это амерская сланцевая нефть? Поди разберись - по морю плавают армады танкеров, чья это будет нефть - кому интересно? Есть сигнал продавать, все остальное неважно. Амеры - мастера Голливуда, и никто не может переплюнуть их в этом искусстве. Это надо же - языком увести у России, СА, и прочей пузатой мелочи за год сотни миллиардов долларов!!!! Просто языком, без всяких телодвижений! Респект и уважуха!
-1
Виталий Вольф
Ага.. Загнав свою страну еще в большую жопу. Респект и уважуха. Сколько они там платят процентов по кредитам? 98% бюджета? Ну значит будут теперь платить 99%. Я думаю, миллионам американцев, живущим на пособие, уменьшение выплат очень понравится. А кто против, тому пулю в лоб, умеют же.. А также, трем миллионам безработных из нефтеотрасли, которые уже набрали кредитов в залог будущей высокой зарплаты, тоже все очень здорово. Ведь всё не просто так, а утерли нос России! Да так, что "порвали в клочья". Вообще, все это напоминает конец СССР. Тогда тоже казалось, что всё нормально, пока в один день не рухнуло к чертовой матери. А в США уже и ликвидатор назначен. Жесткий, даже жестокий, и безпринципный. Вы его по телевизору можете часто увидеть, в следующем году как раз на выборах.
1
Александр Владимирович
Bizoon Bizoon, дорогой мой эксперД, вы идиот или прикидываетесь?)))
Рыночная экономика на диване это здорово, но вам я рекомендую не отвлекаться от "любовных романов" и "голливуда" с их "баталиями", да и "просто языком" вам нужно работать в другом месте.
1
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
Эксперты прогнозируют, что России надо готовиться к тому, что ситуация на нефтяном рынке для не будет раем. по сравнению с тем, что ожидается на рынке сжиженного природного газа. Особенно если учесть тот факт, что цены на природный газ в Америке рухнули до 16-летнего минимума, Россию ждут самые неутешительные последствия.
В то время, как затоваривание рынков нефтью в самом разгаре и продлится, как минимум, весь следующий год, на рынке сжиженного природного газа (СПГ), утверждает сайт OilPrice, такое же затоваривание только начинается. С газом, считают эксперты, все еще впереди.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
Я на фондовом рынке с 2003 года и сейчас особо интересно читать разные версию почему происходит то или иное событие. Сейчас с развитием интернета и множества СМИ стало очень много специалистов по разным фактам. Вот сейчас обсуждают почему растет или падает нефть, кто виноват, всемирный ли заговор закулисья и обсуждают различные макроэкономические последствие для мировой экономики и различные прогнозы на далекое будущее. С начала 2000 годов эти вопросы обсуждались только в узком кругу. Сначала была паника когда цена начала расти и достигла 50$, все шумели что это пузырь и выше точно не будет или все обанкротятся из-за дорогого сырья, цена поднялась выше 130 в 2008 и начала падать, тоже паника 70-80 не будет точно, цена упала до 40 и начала расти, тоже шум выше 80 точно не будет, цена в 2011 выше ста, сейчас опять паника, если вырастит до 50 в ближайшие 10 лет это хорошо. Рынок цикличен, так что будет цена еще много раз и 40 и 120, но раньше это так много народа не интересовало.
0
Ya Yava
Ya Yava С нами!5 комментариев
налоги нужно с сланцевых компаний снять налысо.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я бы сильно не радовался этому. Нас (Россию) ждут долгие годы дешёвой нефти, а это сильно ударит по бюджету страны. Кроме того, сланцевый томагавк временно закопанный в землю будет как поводок на шее сдерживать рост нефтянх котировок. Мало того, существует сланцевый газ и его очень много и он сейчас очень дешев и первый газовоз с терминала Сабин Пасс уже 12 января отплывет в Европу. По сути сланцевые компании вывели США на рынок углеводородов и США становится экспортером. Ну а череда банкротств только на руку американским акулам из Техаса - они сейчас за бесценок приобретут отрасль.
-1
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Очень просто, экспортируют они легкую нефть, а импортируют тяжелую, под которую заточены американские НПЗ.
-1
Аноним
Аноним
Эстония
Комментарий заблокирован
0
Блейкер 76
Значит американцы пойдут туда где она есть и будут брать её под свой контроль. Не зря они сейчас Латинскую Америку "окучивают".
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ничего не изменится, со сланцевой нефтью на самом деле очень интересно, добычу можно начинать и прекращать в любой момент, бурение скважины процесс практически полностью автоматизированный, занимает 2-3 недели. Низкие цены на нефть - сокращаем добычу, высокие цены - увеличиваем. С пробуренной скважиной ничего не случится, в крайнем случае если обвалится можно пробурить заново.
0
Александр Владимирович
Комментарий удален
1
Gur
GurВетеран
Посмотрим на сланец США в цифрах:
США: Буровых осталось всего — 36.72%, нефтяных — 32.57% (от пика).
На этой неделе количество буровых в США сократилось еще на 28 шт. (- 21 шт. на нефть, -7 шт. на газ).
Общее количество оставшихся буровых в США сейчас составляет 709 шт. или 36.72% от своего сентябрьского максимума 2014г. (1 931 шт. буровых) и это, конечно, новый абсолютный минимум с начала падения буровых!
Буровых на нефть теперь осталось 524 шт. или 32.57% от прошлогоднего пика (1 609 шт.) и это, конечно, новый абсолютный минимум с начала падения буровых на нефть. 13 неделя падения буровых на нефть.
Число буровых на газ составляет 185 шт. или 53,47% в сравнении с годом ранее (346 шт.).Каклы, кстати, предполагают, что Путин разнесет в хлам Саудовскую Аравию и Катар. Американская нефтянка будет спасена, никто с Россией ядерную войну из-за катара и саудитов начинать не будет, важность России как поставщика нефтегаза возрастет — так что санкции как ввели, так и отменят. Знову зрада
2
Gur
GurВетеран
Источник укрозрады: http://topru.org/30024/burenie-v-ssha-padaet-i-padaet/
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Юра такой же пророк, как и этот:
"На пресс-конференции по итогам саммита АСЕМ в Милане президент России Владимир Путин заявил, что мировая экономика не выдержит цену на нефть в районе 80 долларов за баррель.... По словам российского президента, в скором времени цена выровняется и скорректируется, ведь никто из участников этого рынка не заинтересован в падении цены ниже отметки в 80 долларов." 17.102014
-3
а ф
а фВетеран200 комментариев
Ну так она и не выдержала, вообще-то.
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
"Ну так она и не выдержала, вообще-то."
Вообще-то выдержала
-4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вообще-то не выдержала.
5
а ф
а фВетеран200 комментариев
Странно... А экономисты во всём мире говорят, что обвалился, панимаишь, реальный сектор... Сырьё ваще никто не покупает... Денегнет, перепроизводство... И вот ты такой говоришь, что... А, подожди, я понял! Ты уроки сделал?
3
Сергей Олорин
<schkolota mode> да ты проста непанимаиш што такое "невыдержала". это треш угар перестройка армагеддон и конец света! </schkolota mode>
-1
Виталий Вольф
Будет еще и треш и угар.
1
Олег Павлов
Комментарий заблокирован
2
Аноним
Этот унылый высер бороздит просторы интернета уже больше года. А попросишь такого поциэнта привести дословно цитату, сразу начинаются беканья, меканья и печальные кукареки, потому как ни про какую мировую экономику Путин не говорил.
6
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ваш пук не в кассу.
Цитата по http://ria.ru/economy/20141017/1028841776.html
"Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет, у основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан из расчета 80 долларов с небольшим, под 90 долларов за баррель… корректировки есть, они связаны с объективными обстоятельствами",
0
Виталий Вольф
И чо, выдержала? Вы вообще видите что в мире творится?
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вижу, за 1 необеспеченный бакс уже 70 обеспеченных рублей
-1
Виталий Вольф
да хоть 1000. Если штаты решили так красиво самоубиться, то это их проблемы.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Эти самоубийцы еще на ваших похоронах простудятся
-1
Артём Краев
Хорошо что ПЛАТОН и всякие Лукойлы не лопаются - не дай бог рассердить Роттенбергов...
-7
Аноним
Аноним
Россия, Одинцово
Вот и жена дальнобойщика, там ведь не все так однозначно, да? :)
11
Рома Кукурузин
плечевая жена
4
Gur
GurВетеран
Не гони, Тема.
2
Gur
GurВетеран
Цепная реакция?... Мы все с вами прекрасно понимаем, что РФ положила на санкции - БОЛТ. Толстый и большой. Ибо Нефиг
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Юра, будит у вас статья про то что сейчас происходит в ДЛНР . т.е чем живут, что ждать и т.д. А так же от Как жизнь в приграничных территориях с ДЛНР. Придурки будут портить новый год ДЛНР ( отключения электричества, воды и т.д. ) или успокоились после Крыма?
3
Gur
GurВетеран
Комментарий удален
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Думаю лучше о жизни ЛДНР напишет человек, который там живет. Наш группа работает над этим и думаю, что еще до НГ появятся статьи на эту тему. Не мои конечно и не здесь а в ЖЖ
2
Gur
GurВетеран
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Германия
Михаил Юрьев в 67 выпуске главрадио сказал, что эти скважины можно без проблем заморозить до лучших времён. А вот газ будет дорожать. России срочно нужно отвязывать цену газа от нефти.
2
Neter Ardein
Собственно, наши УЖЕ этим активно занимаются. Как раз недавно была новость про активные работы по оформлению на международных торговых площадках своей марки добываемой нефти, которой мы и будем торговать. Пока же она привязана к цене марки Brent.
Дополнение: http://www.ngfr.ru/article.html?195 ссылка по новому эталону.
1
Argus
ArgusВетеран500 комментариев
А к какой цифре она привязана? Говорили о 30*120=3600 в начале падения, а на сегодня простая арифметика даёт уже 38*70=2660. Так к чему привязана?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Во-первых, Михаил Юрьев сам принимает участие в деятельности инвестфонда, который занимается добычей ресурсов из сланца.
Во-вторых, можно заморозить, вопрос в другом, кто будет и чем платить за выданные кредиты? А инвесторам чем платить?
В-третьих, если Газпром будет продавать газ по нынешней схеме, то добывающим сланцевый газ компаниям США - капут. Миша заботиться о своих деньгах.
Миша - мирдверьмяч.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Посмотрите на график добычи нефти странами с 1985 года: http://ray-idaho.ru/picture_library/2015-07-06_204700.png
В США с 1985 по 2005 г. идет спад в размере 200 млн.т. (это падает добыча обычных скважин), то есть падение обычных скважин продолжилось до 2015 г. и составило бы еще 100 млн.т. С 2005 г. к добыче США добавляется сланец. К 2015 году сланец по-логике должен составлять 300 млн.т. Таким образом если сланец полностью будет прикрыт, то в США добыча упадет на эти 300 млн.т, что составляет примерно 7% от текущего производства нефти в мире. Не думаю, что в Кремле не видели этих графиков. Идиоту понятно, что 2015 год - это когда добыча сланца приведет к переизбытку нефти вплоть до 5% излишков. Соответственно, падение цен просчитывается на счет раз-два. На этом фоне Россия и Сауд.аравия не снижают, а наоборот увеличивают добычу. Падение цены до 25-30 $ однозначно приведет к выбиванию сланцевой и труднодоступной добычи и в дальнейшем к ценновому ралли, с большим притоком нефтедолларов
6
Аноним
Аноним
Россия, Белгород
только нужны ли эти нефтедоллары? пусть лучше будут нефтерубли. реально насколько сложно зачтавить покупать другие страны нашу нефть за рубли? пусть они наши рубли покупают чтобы потом купить нефть. а сейчас получется наоборот.
4
Аноним
Аноним
Германия
Чтобы продавать нефть за рубли, нужно для начала ввести мягкое валютное регулирование, как это предлагает Михаил Юрьев. Это регулирование позволит снизить процентные ставки по рублю до 5%, банки не смогут покупать валюту для пересиживания рублёвой инфляции и будут пускать рубли в реальный сектор. Физические и юридические лица смогут пользоваться валютой только в поездках за границу и во внешнеэкономической деятельности. Можно привести пример с Европой, где большинство никогда не держало в руках наличные доллары.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
мысль интересная, но хотелось бы подробностей.
со ставкой 5%, инфляция не будет большой, зачем ее пересиживать в валюте, по которой инфляция может быть больше? каков механизм заставления банков пускать деньги в реальный сектор? использование валюты только за границей и для ВЭД это ограничение, которое должно быть введено?
в европе, очевидно, большинство держит в руках евро, зачем им доллары? а раньше держали свои локальные валюты, фунты, марки, франки, были вполне самодостаточны, как я помню
1
Gur
GurВетеран
Ну и? Каким здесь боком нищебродная дуркаина?
1
Аноним
Аноним
Германия
Лучше послушать самого Михаила Юрьева по запросу "мягкое валютное регулирование".
0
Ричард Искатель
А как вы заставите, если на рынке есть избыточное предложение?
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
ну как сказать, вот один руководитель народной джамахирии пытался за евро продавать, например. другой восточный тиран вообще за золотой динар хотел. судьба их сложилась не лучшим образом, видимо прОкляты другие валюты, кроме доллара, надо аккуратно подходить в вопросу, от сглаза оберегаться, свечки ставить, молиться, поститься и т.п.
а так предыдущий товарищ толково написал на этот счет. мир финансов сложен и многогранен, шашкой махать там очень дорого для машущего в первую очередь.
1
Иван Х (ikhoma)
Хусейн и Каддафи
0
Нико Пелевин
Судьба их так сложилась ибо невыгодно амерам, чтобы нефть не за доллары продавалась. А силёнок у Ирака, Ливии и Египта даже у вместе взятых не хватит чтобы от амеров отбиться. ЯО тоже нету.
Или это сарказм у вас был???
0
Ричард Искатель
Прежде всего, падение цены до $25-30 приведет к выбиванию российского бюджета. А далее по цепочке - к выбиванию российских пенсионеров, врачей и учителей.
-3
Николай  Поров
пенсионеров,врачей и учителей хрен выбьешь. Они записные выживальщики и выживут всем баксам назло.
3
Ричард Искатель
Похоже, вы об этом сожалеете, а, Николай?
-2
Николай  Поров
я констатирую факт.
0
Аноним
Аноним
Россия, Белгород
мне вот что непонятно. при суммарном потреблении США в 19 150 000 барелей нефти в день( по состоянию на 2012 год) америка должна боготворить сланцевиков так как они закрывают почти половину потребности и ни вкоем случае не гнать эту нефть на экспорт. мало того их как никого должны устраивать низкие цены нефть ибо США нефти в день жрёт больше всех остальных( больше китая в 2 раза, а остальных стран и того больше). Здаётся мне что это хитрый замут пендостана чтобы обвалить рынок ради собсвенной выгоды. вот статистика посмотрите сами http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm
0
Александр Баландин
Тут еще другая беда: в США все меньше средств уходит на потребление, в том числе зарплаты нефтяников, то есть снижение цены на нефть не помогает раскрутить маховик потребления, как в случае избыточных средств в карманах, а проделывает в карманах новые дыры.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
про это и речь. Если сланец настолько прям дармовой и прям сам лезет дурой из земли, то что же Омерика не закроет своё потребление полностью?
0
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
Аноним, совершенно верно. Более того, выигрыш остальной экономики США, зависящей от потребления нефти, многократно перекрывает потери нефтяников. И да, ценовая война саудитов и других арабов Персидского залива с американским "сланцем" и стала главной причиной обвала рынка нефти. В этом смысле сланец блестяще выполнил свою роль в американской экономической стратегии, и если даже его объемы сократятся в несколько раз, но нефть останется дешевой, американцы плакать не будут.
-2
Иван Х (ikhoma)
слепая вера в американское могущество
1
Ричард Искатель
Почему слепая? Почитайте заявления саудовских министров нефти, они черным по белому пишут, что борются с избыточным предложением на рынке. А теперь вопрос на засыпку: откуда это избыточное предложение взялось?
0
Ал Екс Свердловская обл
При чём тут арабы, если добычу нарастили как раз америкосы?
1
Ричард Искатель
Как при чем? Почитайте заявления саудовских министров нефти, они черным по белому пишут, что борются с избыточным предложением на рынке. И тоже нарастили добычу http://www.profile.ru/economics/item/102217-opek-uvelichila-dobychu-nefti-do-trekhletnego-maksimuma
0
Ал Екс Свердловская обл
Почитайте заявления саудовских министров нефти, они черным по белому пишут, что борются с избыточным предложением на рынке. И тоже нарастили добычу Вы верите в такой способ борьбы?
Если они тоже, значит они не первые и причина не в них.
0
Ричард Искатель
Ещё раз медленно: падение нефтяных цен - результат ценовой войны. Ценовая война, как и любая другая, требует по меньшей мере двух участников. Вот и здесь участники - США и арабы.
0
Ал Екс Свердловская обл
Почему арабы? Участников навалом.
0
Ричард Искатель
А кто еще? Я имею в виду субъектов, а не объектов.
0
Ал Екс Свердловская обл
РФ, Нигерия, Венесуэла, Канада, Индонезия, Казахстан, Азербайджан, Мексика и пр.
Арабы субъект или объект?
0
Ричард Искатель
Субъект. Посмотрите, чья политика доминирует сейчас в ОПЕК, несмотря на протесты Венесуэлы, Мексики и РФ.
0
Ал Екс Свердловская обл
Неужели политика ливийцев или сирийцев доминирует в ОПЕК? А РФ и Мексика каким боком там?
0
Ричард Искатель
Ал Екс, вы тролль? Я выше в нескольких сообщениях ясно написал - арабы ПЕРСИДСКОГО ЗАЛИВА. Ни Сирия, ни Ливия к Персидскому заливу не относятся.
0
Ал Екс Свердловская обл
Ричард Искатель, вы лжец? В нашем диалоге вы такого не писали.
1
Ричард Искатель
Зато я это писал в данной теме. А объяснять очевидные вещи каждому зануде недосуг, простите великодушно.
0
Ал Екс Свердловская обл
Да, конечно. Лжец не замечает очевидных вещей, поэтому не может ничего объяснить. Или умственно неспособен удерживать нить диалога и путается, где что сказал. Это более вероятно, т.к. вы немедленно прекращаете обсуждение тех ваших утверждений, где вам нечего возразить.
0
Ричард Искатель
Ал Екс, какие конкретно очевидных вещей я не замечаю? Что саудиты в конце 2014 года резко нарастили производство? http://www.tradingeconomics.com/saudi-arabia/crude-oil-production, см. график за 5 лет. Или что саудиты вновь захватили лидерство на рынке Китая? http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-23/saudi-arabia-edges-out-russia-in-china-oil-sales-as-opec-digs-in А может быть, я игнорирую активизацию саудовского экспорта в Европу http://www.ft.com/cms/s/0/13ea5e60-83dd-11e5-8e80-1574112844fd.html#axzz3ucYKOtol ? Эти факты совершенно ясно показывают, кто субъект, а кто объект. И как бы нахраписто вы не троллили, с фактами надо обходиться тщательнЕе.
0
Ал Екс Свердловская обл
И как бы нахраписто вы не троллили, с фактами надо обходиться тщательнЕе. Потому что на графике добычи Саудовской Аравии 2012 и 2014 года равны. А куда они экспортируют, не имеет значения, потому что цена определяется в одном месте земного шара.
0
Ричард Искатель
Вы невнимательно смотрели на график. В конце 2014 года там резкий рост, вполне совпадающий по времени с резким падением цены нефти. Что касается "куда экспортируют", расширение рынка сбыта весьма точно показывает СУБЪЕКТА ценовой войны, т.е. её инициатора и активного игрока. На любом рынке, нефтяной - не исключение
0
Ал Екс Свердловская обл
В начале 2014 года было резкое падение, которое почему-то не повлияло на цену. Значит Саудовская Аравия на цену не влияет.
Все куда-то сбывают, значит все субъекты.
0
Ричард Искатель
Ал Екс, вы действительно не понимаете, что такое ценовая война? Или притворяетесь в целях троллинга?
0
Ал Екс Свердловская обл
Я не понимаю, почему у вас виновата Саудовская Аравия.
0
Ричард Искатель
А я и не утверждал, что Саудовская Аравия "виновата". По мне виновата ценовая война, в которой всегда минимум две стороны. Одна - сланцевая добыча США, которую здесь иначе как "сланцевым пузырем" не называют. Вторая - нефтяные монархии Персидского залива, прежде всего, Саудовская Аравия. Почему она? По двум причинам: объемы и себестоимость. СА - мировой лидер по объемам экспорта нефти. Россия добывает не меньше, но у неё намного больше внутреннее потребление. А США не экспортирую нефть вообще. Плюс у СА хорошая геология, нет вечной мерзлоты и короткое транспортное плечо, т.е. низкая себестоимость. Соответственно у неё, точнее, у нефтяных монархий, которые здесь выступают единым фронтом, больше всех возможностей для маневра объемом добычи и ценой поставки. А остальные по мере сил пытаются эту войну прекратить. Например, наш Новак http://politrussia.com/news/novak-rossiya-i-878/ .
0
Ал Екс Свердловская обл
Цену определяет биржа, а не монархия. Даже ИГИЛ и Ливия влияют на цену.
Сократить добычу может любой добытчик. СА никому не обязана.
Вы не утверждали, что Саудовская Аравия "виновата"? 15 декабря, 20:05 "И да, ценовая война саудитов и других арабов Персидского залива с американским "сланцем" и стала главной причиной обвала рынка нефти." Наконец до вас дошло, что в войне минимум 2 стороны. Но СА добывала в 2014 году столько же, сколько и в 2012. Из-за этого война приключилась?
0
Bizoon Bizoon
Да бросьте вы, автор. Вы видели, какие подушки ликвидности у той же Экксон? Как только цены поднимутся, армия новых инвесторов кинется грызть горные грунты. Инвесторы в США неубиваемы, как тараканы. Ну может и будет какой лаг в полгода-год, а потом все вернется на круги своя. Если уж мечтать о смерти сланцевой добычи в США, скорее нужно надеяться, что они со своими гидроразрывами под землю провалятся. Или захлебнутся химикатами, которые они тоннами качают в породы. Интересно, что будет, когда химикаты достигнут подземных вод, и кому достанется эта сланцевая водичка? Реальная опасность для мир. океана, а тогда нам всем ППЦ и сразу.
2
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Есть проблема. Самые легкие "грунты" уже выгрезены. То, что осталось имеет совсем другую начальную планку. ну и по второму кругу пузыря не надуешь. А потому не соглашусь.
1
Bizoon Bizoon
Так и добыча с текущих полей явно фьючерсным ценам не соответствует. Это пока не сильно кого-то останавливает. К тому же у сланцевиков США есть печатный станок. Ходят слухи, что ФРС выкупает секьюритизированные портфели кредитов этого мусора у банков. Ну не у всех, у крупнейших - бумаги триплА! А вы думаете, они реально QE прихлопнули? Есть тысячи способов рефинансирования окольными путями. Тот, у кого печатный станок, может выдержать любые цены. Амеры на это и рассчитывают: удавить Россию, а потом цены отпустить. Даже если часть сланцевиков сдохнет, их это не пугает: инвесторы - это пушечное мясо, для того и растят. Фин. система США потому и устойчива, что там осн. удар всегда несут инвесторы, а у нас - банки.
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
=удавить Россию=
Боюсь они весь мир скорее противопоставят себе.
=Фин. система США потому и устойчива, что там осн. удар всегда несут инвесторы=
А зачем тогда в 2008 году правительству США пришлось спасать американские банки?
Почему пришлось вваливать бабки в ДжиЭм. Это же не инвестфонд и не банк.
0
Bizoon Bizoon
У сланцевиков только тогда начнутся реальные проблемы, если фин. система США грохнется. Там все джанки закредитованы по гланды. В связи с чем я никак не могу понять, нах им вообще ставку поднимать? Или они решили пойти ва-банк?
0
Ал Екс Свердловская обл
На ставке зарабатывает соцсистема. Поэтому она скоро крякнет.
Республиканцы против раздачи денег. По идеологии и конкуренции, если банки не их. Обама опять же против нефтяников, они республиканцы.
0
Дед Мазай
Комментарий удален
1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Один раз сыграв в МММ, второй раз сильно подумают.
И кроме Эксона есть куча инвестфондов, которые собирали деньги граждан, чтобы добывать сланцевые нефть и газ. Обещая при этом баснословные прибыли и соответственно дивиденды.
Сейчас же ситуация складывается так, что за этот год и следующий будут только убытки.
Часть инвесторов рванут продавать свои доли/акции, что отразится не лучшим образом - мыльный пузырь на бирже лопнет. И тогда все вспомнят Лемонбразерс.
Это надолго отобьет желание связываться со сланцевой добычей кого попало, а профессионалы в этом деле не будут бросаться с головой, а подходить разумно - поднимется цена нефти до 60 - начнут добычу. Нет - значит нет, в Венесуэле купят.
1
Владислав Сотников
Это всё, конечно, здорово, что убиваем сланцы в США и всё такое... Но как долго будет идти игра на понижение? До какого минимума может опустится нефть? Ладно Эмираты, у них денег полно, худо-бедно проживут. А мы?
1
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Я не исключу, что и ВВП в этой теме.
1
Gur
GurВетеран
Владислав, понимаешь, земной шарик, ТНК тупо жмут в тисках - у кого же яйца крепче. Вова улыбается, ему по... Почему? Да потому что цены на продукты переработки, не снижаются. Нигде. Бензин только дорожает, что-то он падла, не упал в цене за год в четыре раза, вслед за сырой нефтью. А спрос на авиационный керосин, вообще... Шаблоны рвет... Странно - нефть же подешевела, за год в четыре раза... Бгггы... А еще, у Вовы за спиной, армия и флот. И 80% поддерживающего его населения, далеко не бедного.
1
Andrey  Seleznyov
Эмираты согласно последним данным проедают свои "полно". Кроме нефти и газа у них точно нет НИЧЕГО, зато есть население с социалкой, к которой привыкло и прожить без него не сможет - это вам не русские
1
Ричард Искатель
Можно сколько угодно потешаться над "сланцевым пузырем". И действительно не подлежит сомнению, что при цене нефте ниже $40 за бочку большинство скважин в США будут нерентабельны. Но не все, рентабельные тоже останутся, хотя производство нефти в ближайшие годы сократится в разы. Но главный результат сланцевой нефти для США вовсе не в росте собственной добычи, которая составляет считанные проценты ВВП США. Для США гораздо важнее, что традиционные производители нефти в борьбе со "сланцевым пузырем" уронили цену нефти в 2,5 раза, причем еще не вечер. Соответственно, остальные 90 с лишним процентов американского ВВП станут дешевле и конкурентоспособнее. На этом фоне потери сланцевых нефтяников идут, как говорится, "на сдачу".
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
чудес не бывает
при всём суперпупер сланцевом чуде себестоимость технологии добычи нефти не равна нулю. И надо не забывать отличать стоимость "фьючерсного" барреля от стоимости реального барреля. То, что сейчас стоимость загнана спекуляциями - несомненно, и всевозможные подсчёты во всяких анализах лишь попытка подогнать слова под цифры.
0
Ричард Искатель
Как ни рассуждай, как ни анализируй, цена нефти ниже $40 за бочку - свершившийся факт. Факт, весьма благоприятный для экономики США и весьма неблагоприятный для экономики России. И причина этого факта - борьба арабов Персидского залива со "сланцевым пузырем". Именно она лежит в основе ценовой войны, уронившей цену нефти уже почти в 3 раза.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Наоборот, США это не выгодно. Страны-экспортеры продавали нефть за дорого и покупали американские ценные бумаги. сейчас их некому покупать, мало того, их продают.спасая бюджеты.
Самый большой удар как раз по США. Дорогая нефть позволяла продавать трежерис той же России.
Цена в 30 России невыгодна. а вот с 40-50 - самое то - щадяще иглы слезаешь.
4
Ричард Искатель
Еще одно умозрительное суждение. Которое никак не сказалось на ценах этих самых treasuries https://www.google.com/finance?q=INDEXCBOE%3AFVX&sq=us%20treasuries%20prices&sp=8&ei=gh1wVvGJNsKBsgGZlZPoAQ
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
"Как ни рассуждай, как ни анализируй, цена нефти ниже $40 за бочку - свершившийся факт. Факт, весьма благоприятный для экономики США "--и ГОРАЗДО более благоприятный факт для экономики Китая .В разы более благоприятный ,чем для США .
2
Ричард Искатель
А почему, собственно? Китай закредитован еще сильнее, чем США.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
ещё раз - это спекулятивная, бумажная "разгонка". К реальной цене она не имеет никакого отношения) так можно доопускаться по инерции до 1 доллара и что дальше? Написать ещё 10 тысяч знаков в обосновании этой цены?
Сейчас просто отвяжут фьючерсную торговлю "нахрен" от нефти, как скомпрометировавшую себя и этим всё закончится. Попробуйте сравните сами объёмы "фьючерсной" нефти и реальной. и сразу многое станет ясно)
1
Ричард Искатель
Это все умозрительные рассуждения. Вот если бы Россия могла кому-нибудь сейчас продать реальную, физическую нефть по $80 за бочку, тогда за вашими рассуждениями стояло бы что-нибудь реальное. А так - фикция одна.
1
а ф
а фВетеран200 комментариев
"Соответственно, остальные 90 с лишним процентов американского ВВП станут дешевле и конкурентоспособнее"
.Фсё бухаишь? Конкурентоспособнее кого? Если бы сша могла заставить Китай покупать нефть по 80 -
" тогда за вашими рассуждениями стояло бы что-нибудь реальное. А так - фикция одна."
-1
Александр Баландин
Факт был БЫ благоприятен для экономики США, если бы ей было на что [censored] ЧУЖУЮ нефть. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет", - в смысле деньги-то в США как бы есть, но эти деньги нужно чем-то материальным обеспечивать, ибо мир все менее охотно их берет.
2
Ричард Искатель
Было бы интересно познакомиться с доказательствами "неохоты".
-2
Александр Баландин
Например, плавный переход Китая к торговле в других валютах и ресурсах. Мы же не говорим об отказе от доллара всех тех жуликов и воров, которые его старательно надували, надувают и будут надувать для создания иллюзии его высокой ценности - речь об обмене реальных товаров на зеленые фантики, а не об использовании зеленых фантиков в качестве единицы измерения.
2
Ричард Искатель
"Плавный переход Китая к торговле в других валютах" пока наблюдается исключительно в виде договоров о намерениях. Тем временем, Китай наращивает объемы торговли с США, став крупнейшим их торговым партнером и обогнав в этом качестве Канаду. Угадайте с трех раз, в какой валюте идет эта торговля? А вот объемы торговли с Россией, напротив, быстро падают. Если же вводить зону свободной торговли, как недавно предложил наш гений Медведев, то к импортозамещению приходит пушной зверек, весьма и весьма упитанный, т.е. полный. Китайцы одной ценой задавят.
И да, что такое "торговля в других ресурсах"? Золотом что ли рассчитываться?
0
Александр Баландин
В 2014 году объем взаимной торговли Китая с США составил более 500 млрд, в 2013 - более 600 млрд. Странновасто растет как-то. "Другие ресурсы" - это, очевидно, не доллар. В остальном не спорю: США слишком много должны Китаю и слишком обширный рынок, чтобы одним махом его загубить в пользу куда более скромной России, в частности.
2
Ричард Искатель
1. Не знаю, откуда вы берете данные, сами американцы дают другие цифры. 2013 - 562 https://ustr.gov/countries-regions/china-mongolia-taiwan/peoples-republic-china
2014 - 590 https://www.aei.org/publication/2014-us-china-trade-numbers/.
2. Вы ранее писали: другие валюты И РЕСУРСЫ. Другие валюты - это, понятно, юань. (Хотя нам-то какой прок с того?). А что вы подразумеваете под другими ресурсами?
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
.....посмотрим как это поможет банковской системе США, и тем закредитованным гражданам..... деньги конечно можно допечатать, но это уже разгон инфляции внутри США, куда они тщательно не пускалиденежную массу, печатавшуюся для внешних [censored]
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
//Соответственно, остальные 90 с лишним процентов американского ВВП станут дешевле и конкурентоспособнее//
Красиво, но не верно. Больше половины ВВП Штатов - услуги и финансы. С чего бы им стать дешевле и конкурентноспособнее?
//На этом фоне потери сланцевых нефтяников идут, как говорится, "на сдачу".//
Нефтянники ничего не потеряют, потеряют люди и банки. С учётом мультипликативного эффекта от такой сдачи можно и в нокаут свалитца))
3
Аноним
Аноним
Россия, Ставрополь
Тока вот США критически зависят от высокой цены на нефть, так как нефтяной рынок, со всеми его спекулянтами, один из крупнейших абсорбентов доллара, т.е. сливной бочонок для внутренней американской инфляции. Теперь вместо реципиента любого количества долларов этот рынок превращается в донора лишней долларовой массы, альтернативы для этой кучи денег пока не предложено. Т.е. эти деньги потекут естественным путём на родину. И там полезут верхом, как вода из засорённого унитаза, со всем содержимым в придачу.
4
Ричард Искатель
Угу. Только цены на нефть падают уже полтора года, а никакого всплеска инфляции в США не видно. Похоже, что-то в вашей модели пошло не так...
0
Andrey  Seleznyov
Конечно нет, что вы!!! И недвижимость там не дорожает, и продукты. И услуги. Главное - вовремя посчитать так, как надо, и - опа - НЕТ ИНФЛЯЦИИ.
Кстати - инфляция в разумных пределах нужна и полезна. А вы на её отсутствие молитесь, что ли?
1
Ричард Искатель
Андрей, опровергнуть мои рассуждения очень просто: во-первых, дайте свои цифры инфляции, во-вторых, объясните, чем они лучше. А п-ть - не мешки ворочать.
А насчет пользы умеренной инфляции я и не спорю. Проблема в другом - если деньги массово возвращаются в США, как считает уважаемый аноним из Ставрополя, это не может не отразиться на инфляции. Так что с нетерпением жду ваших расчетов и их обоснования.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
....и кстати, проблемы по нарастающей не только у сланцевиков, а и у традиционных .....Форбс намекнул что под угрозой шельфовые разработки, про европейские концерны я вообще молчу с их высокими накладными.....убытки грядут неописуемые, как и у банковской системы Европы тоже...
0
Ричард Искатель
То есть, и наша добыча тоже под угрозой? Я вас правильно понял?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В России цена рабсилы ниже, налоги чуть ниже. Итого себестоимость добычи ниже.
Так что сначала закроются норвежцы и прочие европейцы.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Был плюс не будь экономика США перекредитованной по самое небалуйся. Цены на нефть тащат за собой цены на другую продукцию, что ведет к снижению прибыли, а значит еще большее погрязание в долгах а) для рефинансирования старых кредитов б) для расширения производства, но вот с последним беда, я чтот не слышал, чтобы США открыла для себя новые рынки сбыта. Дальше сложить два и два несложно, если низкие цены на нефть сохранятся достаточно долго это приведет к целой волне банкротств. И вопрос каким образом остальные отрасли США станут конкурентоспособнее, цены на нефть разве только в США упали?
1
Ричард Искатель
Сеймос, а с чего бы это ценам на конечную продукцию пойти вниз? ФРС как раз и следит, чтобы дефляции не было. Соответственно, падение цены на нефть - чистый рост прибыли. Что касается рынков сбыта, вы не забыли про Транстихоокеанское партнерство? И да, вы в курсе, что Китай закредитован значительно сильнее США?
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Да как бы по миру уже шагает дефляция, просто в России это незаметно из-за просадки рубля. Советую обратить внимание на текущее состояние мировой экономики и имеющиеся тенденции. По поводу Китая, разве одно отменяет другое? Добавляю что не только не отменяет, но еще и усугубляет. По поводу тихоокеанского партнерства все просто - этот рынок и так был за США.
1
Ричард Искатель
А как вы определили, что "по миру шагает дефляция"? Вам Господь на ушко нашептал? Или цифры какие имеются? Что касается Китая, где логика? Почему для Китая перекредитованность - это хорошо, а для США - плохо? Наука логика учит, что одинаковые причины порождают одинаковые следствия.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Я где-то писал что для США плохо, а для Китая хорошо? Я писал что это еще сильнее кренит лодку и топит мировую экономику. А с дефляцией - я так же вполне четко написал - "Советую обратить внимание на текущее состояние мировой экономики и имеющиеся тенденции". Следите за публикациями хотя бы Financial times.
1
Ричард Искатель
Seimos,
1. Тогда понятно. Но я все равно не понял, почему снижение цены нефти плохо для страны, производящей не сырье, а готовую продукцию и услуги. Будь то США, будь то Китай - неважно.
2. Дефляция меряется не статьями в Financial Times (при всем подобающем уважении к этому изданию), а индексами цен. Покажите, пожалуйста, пальчиком, в какой стране или в каком регионе индекс цен показывает дефляцию.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Есть гугл, 10 секунд гугления дали вот такие ссылки
1. http://www.ng.ru/world/2015-01-12/7_eu.html
2. http://prognozoff.ru/prognoz_rynka_i_tsen/tsenovaya_politika/show641/
Настоятельно советую все же действительно ознакомиться с ситуацией в мировой экономике, не ленитесь.
0
Ричард Искатель
1. Там пишут про дефляцию 0,2% в годовом измерении по данным декабря. Это значит, что в самом декабре дефляция составила исполинскую величину в 0,016682%. То есть, ваша "дефляция" находится в пределах статистической погрешности.
2. Эти цифры вообще относятся к 2011 году. Т.е. сегодняшнюю ситуацию они не характеризуют никак.
В общем, рекомендую не только гугляндексом пользоваться, но и мозгами. Включайте мозг, не ленитесь.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Если бы это было единственное, то я бы согласился, но этот процесс длится уже довольно долгое время и усиливается, поэтому воспользуйтесь собственным советом, а еще гуглом и яндексом, дабы убедится.
0
Ричард Искатель
Так приведите хотя бы одно доказательство тому, что "процесс длится уже долгое время и усиливается".
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Если бы у нас велась полноценная дискуссия где каждая из сторон приводила аргументы отстаивая свою точку зрения, то с удовольствием, но ваша позиция - "выкладывай свои аргументы, а я их покритикую", не вдохновляет меня даже пытаться делать шаги в этом направлении, вы ведь не подкрепили вашу убежденность ничем кроме своих слов и судя по нашему диалогу даже не намереваетесь это делать.
0
Ричард Искатель
Почему же, дискуссия как раз полноценная. Мои аргументы: нефтяные цены снижаются (надо доказывать?), цены готовой продукции колеблются вокруг 0 (http://www.tradingeconomics.com/united-states/consumer-price-index-cpi). Соответственно, маржа американских компаний, потребляющих нефть, растет. А это обрабатывающая промышленность, транспорт, строительство, коммунальное хозяйство. Все вместе - 20-30% ВВП США. А добывающие отрасли - все вместе, а не один "сланец" - где-то около 2,5%. Вот вам и база моих оценок. Хотите опровергнуть? Данивапрос. Докажите, что в США дефляция и будет вам щастье.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Маржа растет только в случае сохранения цен. Но как я уже утверждал, проблема дефляции есть и затронула некоторые сектора мировой экономики. Об этом не пишет только ленивый.
http://www.economics-prorok.com/2015/06/wall-street-journal.html
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_264745.html
Рынок становится более агрессивным и все слабые звенья вышибаются, а отсюда и до цепной реакции недалеко. Добавлю, что даже обрушение сланцевого пузыря в США вызовет такую тонну проблем, что может быть даже исключительно эта проблема станет последней соломинкой.
0
Ричард Искатель
Простите, но "economics-prorok.com" у меня не открывается. А статья в businesspress.ru касается дефляции в Японии. В США же, согласно той самой статье цены растут на 1,5% в год. Мы же про американский пузырь спорим, нет?
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Я лишь показываю, что эта проблема начинает затрагивать ведущие экономики и если раньше об этих никто не слышал то уже сейчас это реальность и эта реальность начинает затрагивать одну страну за другой.
0
Ричард Искатель
Проблемы - да, есть и да, затрагивают. Хотя Япония в этом смысле как раз слабое звено, т.к. находится в непроходящей рецессии с 1995 года. Но вот снижение нефтяных цен для стран - [censored] нефти как раз облегчает эти проблемы, а не обостряет.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Чем же? Тем что лопнет сланцевый пузырь, который потащит за собой кучу других предприятий? Кто раньше мог подумать, что ипотечные проблемы в США в 2008 вызовут кризис во всем мире? Эти проблемы смогли локализовать? А сейчас все гораздо хуже. Сочетание факторов крайне неблагоприятное для того, чтобы все отделались легким испугом.
0
Ричард Искатель
Пузырь пузырю рознь. Вот здесь вы можете посмотреть структуру ВВП США по секторам http://www.economicpopulist.org/content/gdp-industry-2012-5511 . Легко заметить, что "удельный вес" ВСЕЙ добывающей отрасли в 5 раз меньше, чем жилищной отрасли (real estate по-бусурмански). А ведь добывающая отрасль - это не один "сланец". Там и традиционная нефть, и уголь, и бокситы, и металлы до золота включительно. Так что отдельно взятый "сланец" минимум раз в 10 меньше.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
И пузырь доткомов лопнувший в 2000 году тоже ничего ни на что не повлиял? И то, что в ФРС всерьез стали обсуждать отрицательные процентные ставки и необходимость их введения тоже говорит, что в экономике порядок и ухудшений нет, а значит сланцевый пузырь лопнет незамеченным? Ладно сменим риторику, какие положительные тенденции есть в МИРОВОЙ экономике, в цифрах? Я пока не вижу ни одной это ли не показатель? Когда раньше был уверенный рост в районе 1-2%, то сейчас она топчется на месте? Это не говорит, что мировая экономика достигла своего пика и ей некуда расти? Как говорил мой препод по экономике, если где-то назревает крупное перераспределение капиталов это всегда вызывает кризис.
0
Ричард Искатель
1. В доткомы просто вложили непропорционально много денег
2. Хотелось бы увидеть какие-либо свидетельства того, что отрицательные ставки обсуждает именно сама ФРС. Я пока видел это обсуждение (применительно к США) только в разного рода блогах.
3. Проблемы в мировой экономике действительно есть. Но они встречались и раньше. Например, с 1973 по 1983 (примерно) годы был 10-летний период так называемой стагфляции, когда такой же нулевой рост сопровождался еще и высокой инфляцией. Так что это отнюдь не свидетельство того, что расти больше некуда. Максимум это свидетельство исчерпания существующей модели роста.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. Ну и что с того? Финал то одинаков, а значит и последствия сопоставимы с поправкой на нынешнее более плачевное состояние экономики.
2. Ознакомьтесь с этим самостоятельно, лично я предпочитаю прояснять неясные моменты лично для себя. Лучше откажитесь от риторики вида - мне это не нравится значит не верю и проверять не буду ибо лень.
3. Высокая инфляция не означает пик роста, признаком пика является начинающаяся дефляция.
0
Ричард Искатель
1. Как это одинаков? 2000 год - небольшой, а главное, короткий спад, который рассматривали как нормальное проявление делового цикла. Да и был он только в США. А вот 2007 и далее - великая рецессия, затронувшая весь мир и требующая крупных перемен. Так что размер имеет значение.
2. Речь идёт не об общеобразовательных моментах, а о далеко не очевидных утверждениях. Не хотите доказывать - не надо, тем яснее их цена.
3. Обоснуй (с)
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. Так перемены требуются но их не наблюдается, проблему засыпали деньгами отложив на более поздний срок, теперь она вернулась "с друзьями".
2. Так я и не продаю. Тем не менее по-прежнему настоятельно советую ознакомиться, а не оставлять на "верю - не верю" иначе цена вашего мнения так же невелика.
3. Обычная логика, инфляция стимулирует производство и заставляет инвесторов вкладываться, дабы деньги работали, а не просто сгорали на счетах, в то время как дефляция выжигает производство и выводит из экономики деньги, поскольку инвесторы предпочитают денюжку уберечь от рисков тем более их покупательная способность растет.
0
Ричард Искатель
1. Да, возможно. Но при небольшом пузыре вариант залить деньгами вполне катит.
2. Вы ратуете за консервативность, но здесь ваша позиция совершенно не конструктивна. Если такой факт есть, легче лёгкого дать на него ссылку и тем закрыть вопрос. Если факт вам неизвестен, то странно требовать доказательства от оппонентов.
3. Размер инфляции тоже имеет значение. Двузначная инфляция, как в 70-е, понижает на ноль как доходы от инвестиций, так и основной капитал.
1
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. Могло бы и прокатить, но не в момент когда рынки панически реагируют даже на новости о возможном повышении процентной ставки.
2. Я не требую доказательств, а советую ознакомиться. Поскольку моя цель повысить объективность, а не отстоять свою позицию.
3. Само собой, поэтому кто не успел тот опоздал. Если деньги не использовать они превратятся в тыкву, а значит чем больше инфляция тем активнее инвестирование. Конечно высокая инфляция бьет больно, но она не заводит экономику в тупик, а дает ей мощного хоть и болезненного пинка. В случае дефляции инвестирование останавливается практически полностью ибо смысла нет, доходы предприятий падают, производство сокращается и смысла рисковать деньгами нет.
0
Ричард Искатель
1. Можно пример панической реакции?
2. Я читаю, но мне попадаются только статьи и блоги. От ФРС я заявлений о возможности отрицательной ставки не вижу.
3. Угу. Вот возьмём 90-е в России: инвестировали так инвестировали.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. http://ru.investing.com/analysis/%D0%92-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE,-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%A4%D0%A0%D0%A1-108606
2. Я где-то видел информацию об этом кажется у crimsonalter он приводил мнение членов ФРС о отрицательных процентных ставках, со ссылкой на какой-то официальный ресурс США, я счел информацию объективной.
3. После дефолта первые 3 года темпы роста экономики России были самыми высокими за все время. Так что я не ошибся.
0
Ричард Искатель
1. 0,2% и даже 0,7% - это не паника. Хотя и падение, это правда.
2. Не-а. Я помню ту статью уважаемого crimson alter. Он действительно говорил о перспективах отрицательных ставок ФРС, но при этом ссылался на блоги и ресурсы типа zerohedge. Назвать их официальными то же самое, что натянуть сову на глобус.
3. Угу. После дефолта - высокие темпы роста. А в 1996 году, при тех же самых темпах инфляции (20% за год) ВВП России падал. А в 1992 г. при рекордных за всю историю России темпах инфляции было рекордное падение ВВП. А на текущий год нам предрекают инфляцию порядка 15% (ниже 2000 года, но не сильно) и при этом -6,3% ВВП. Выходит, инфляция - не единственный и не главный фактор, определяющий экономический рост?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. Вы не считаете паникой, я считаю, вопрос оценки.
2. Тогда оставим этот вопрос, я лично не помню чтобы crimsonalter ссылался на левые источники.
3. Сейчас идет внешнее давление на экономику России, создали искусственный дефицит денег и обрезали инвестирование, т.е. придавили тот самый фактор, который бустит экономику в условиях инфляции. Зайдем с другой стороны, пожалуйста хотя бы один пример, когда после окончания периода жесткой инфляции, при отсутствии внешнего давления на экономику не шел бурный рост.
0
Ричард Искатель
1. В таком случае на российском рынке такая паника происходит по 2-3 раза в неделю. Это соответствует вашей оценке?
2. ОК.
3. Греция.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
1. Без понятия, Российский рынок вторичен, он ни на что не влияет и я за ним не слежу.
3. У Греции преддефолтное состояние, как аргумент ее можно было бы привести после дефолта, спустя хотя бы год, чтобы мы смогли оценить динамику.
0
Ричард Искатель
Понятно. Вы - философ-теоретик, я - эмпирик-скептик. В этом корень большинства наших разногласий. Вы легко удовлетворяетесь некой теоретической моделью, например - "дефляция-инфляция". Мне же требуется увидеть модель в действии на некотором реальном объекте. Вот я взял Россию - модель не работает, вы придумали некий набор оправданий. Взял Грецию - модель опять не работает, с другим, что характерно, набором оправданий. Можете показать какую-нибудь страну, где эта модель нормально работает? Или, может быть, фтопку такую модель, которая генерирует только оправдания?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ну почему... Берем например модель самолета. Кидаем в шторм, модель разбивается, кидаем в безвоздушное пространство модель опять таки разбивается. Вывод модель плохая? Всегда можно подобрать условия в которых модель будет нерабочей или условно рабочей. Я описал почему инфляция действует на экономику стимулирующе, но подбирать варианты когда стимулирующие факторы отсутствуют всилу внешних причин на мой взгляд некорректно.
0
Ричард Искатель
Вот поэтому я и предложил вам привести ситуацию, в которой модель работает корректно, т.е. где прирост ВВП коррелирует с инфляцией на продолжительном промежутке времени (а не 3 года, как в вашем примере).
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Да вся экономика построена на этом принципе, инфляцию держат на уровне 3-6% и в этих условиях экономика стабильно растет. В случае когда наступает гиперинфляция существующая система разлетается вдребезги, но после этого на руинах бурно строится новая. В случае продолжительной дефляции руины плотно утрамбовываются катком и заливаются сверху бетоном, после этого потребуется значительно больше времени на реанимацию, поскольку капитал тупо сбежит любыми возможными способами и даже не подумает возвращаться пока все не устаканится.
0
Ричард Искатель
Помилуйте, какие 3-6? После 1991 года инфляция в США лишь изредка и на чуть-чуть превышала 3%. В основном же она была ниже 3%. При этом десятилетие 1990-2000 считается одним из самых успешных за всю экономическую историю США. После энергетического кризиса 1973-75 так уж точно. Кстати, в 2010-2014 гг. уровни инфляции практически не отличались от 10-летия 1990-2000, 1 раз даже превысили 3% (2011).
Что касается дефляции, я не гордый я повторю: где вы эту дефляцию видели? Кроме Японии, конечно, где она стала регулярным гостем после 1995 года.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ну так США и не нужно форсировать инфляцию, она задает тон мировой экономике, поэтому и самый минимум. Это догоняющим приходится ее повышать. Дефляция пока еще не массовое явление, она затрагивает только некоторые сектора мировой экономики. Впрочем если раньше о ней толком не слышал никто, то теперь ее ушки начинают показываться то тут то там. В общем я устал спорить, записывайте на мое имхо. Приятного вечера и всех благ.
0
Ричард Искатель
И вам не хворать.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ах да, не забывайте что даже 0,2% это уже не мало. Для нормального развития экономики должен быть постоянный рост цен как минимум в районе 3-4%, что уже явно выбивается за пределы статистической погрешности.
0
Ричард Искатель
Проблема не в том, "много" или "мало". Проблема в том, что этой дефляции может не быть вообще. По одной простой причине - точных величин в экономике нет и быть не может. Так что эти доли промилле статистически неотличимы от 0.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Даже обычный 0 для экономики рассчитанной на 3-4% инфляцию это серьезно и говорит о системных проблемах в экономике.
0
Ричард Искатель
О системных проблемах - да, но не о дефляции. Кошку надо все же называть кошкой.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ерунда, у экономики всего два состояние рост или упадок и еще раз говорю дефляцию отметили и ваше списывание на статистическую погрешность неконструктивно.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Касательно 1-го вопроса. Потому что из-за перекредитованности возникает нездоровая ситуация, когда цены нужно снижать иначе вышибут конкуренты, а снижать опасно потому, что возросшая кредитная нагрузка с одновременным падением доходов может похоронить бизнес и без конкурентов, при наборе некой критической массы банкротств очень вероятно повторение сценария Великой депрессии, когда инвесторы опасаются вкладывать деньги и выводят их из экономики, создавая искусственный денежный дефицит, что вызывает уже цепную реакцию, когда за нерентабельным бизнесом смывает и вполне обычный.
0
Ричард Искатель
Простите, а вы про каких конкурентов говорите в данном случае? И чем повышение маржи бизнеса вследствие снижения цены нефти усугубляет эту ситуацию?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Самые обычные конкуренты, к коим относится любой новый бизнес еще не погрязший в долгах, либо бизнес не имеющий серьезных проблем. Напомню что в группе риска именно проблемные предприятия которые живут от кредита до кредита, коих достаточно серьезный процент от общего числа, чтобы их одновременное (в течении 1-2 лет) банкротство вызвало цепную реакцию.
0
Ричард Искатель
А откуда этот новый бизнес берет капитал на расширение? Вы что-нибудь про венчурные инвестиции слыхали?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
А вы что-то слышали о процентной ставке ФРС в США при помощи которой даже почти банкроты могут жить еще лет 5-10 не особо задумываясь о будущем тупо рефинансируя свои кредиты? А если введут отрицательный процентные ставки так это вообще лафа, можно оттягивать свое банкротство ну очень долго.
0
Ричард Искатель
Стоп-стоп-стоп. А многие ли "почти банкроты" могут пользоваться кредитами по ставке ФРС США? Вы что-нибудь слышали, кому и на каких условиях предоставляются эти кредиты? Что касается отрицательных процентных ставок - нет, не слышал. А вот повышение ставки ФРС на ближайшем заседании считается весьма и весьма вероятным.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Очень многие сомневаются в этом, либо отложат, либо введут, а потом отменят - типа мы попробовали и не получилось и в итоге введут даже отрицательные ставки. Сейчас деньги дают уже почти на любых условиях, системных проблем в США так много и их так долго засыпали долларами, что на естественное очищение от слабых звеньев без разноса экономики рассчитывать не стоит.
0
Ричард Искатель
В вашей фразе не хватает одного словосочетания. Ключевого ИМХО. Очень многие НА САЙТЕ WORLDCRISIS.RU И ЕМУ ПОДОБНЫХ сомневаются в этом.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Вы тоже высказываете ваше имхо, так что в этом отношении мы равны.
0
Ричард Искатель
Да, конечно. Но ваше ИМХО несколько обесценивает тот факт, что крах капитализма предсказывают уже 150 лет, начиная с Карла Маркса. А вот поди ж ты - жив курилка.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ну если об этом начинают говорить во всем мире включая самих США, причем не рядовые граждане, а вполне авторитетные издания, а так же люди занимающие места в списке Форбс, то мне кажется это уже очень-очень весомый повод задуматься :)
0
Ричард Искатель
Угу. А уж сколько вполне авторитетных граждан и изданий говорили о том же самом в Великую Депрессию 1929-33...
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
А теперь сравни уровень глобализации во времена Великой депрессии и сейчас и немного подумай, если уже сейчас любой чих в США моментально отражается на ситуации в мировой экономике.
0
Ричард Искатель
Во-первых, мы до сих пор говорили именно про США. Вы предлагаете переключиться на обсуждение всей глобальной экономики?
Во-вторых, давно ли мы на ты?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
А можно на данный момент отделить экономику США от мировой? Они настолько тесно интегрированы друг в друга, что любые проблемы в США сразу становятся проблемой всего мира, верно и обратное - любые проблемы в мире сразу становятся проблемой США и им приходится быть затычкой в каждой дырке, за что США и не любят, хотя скорее из-за того, что они не решают проблемы, а создают их, в свою "пользу" конечно.
0
Ричард Искатель
Простите, а "сланцевый пузырь" лопнул в США или в мировой экономике?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Думаю вы и сами способны ответить на этот вопрос, давайте воздерживаться от риторических вопросов и демагогии. Если вы будете продолжать в том же духе, то я просто закончу общение.
0
Ричард Искатель
Ну так вы же не воздерживаетесь от риторических вопросов и демагогии, обидчивый вы наш.
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Дело не в обиде, любое отклонение от конструктивного русла моментально может перерасти в срач, переходы на личности и прочие некрасивые вещи. Если я замечаю это, то стараюсь пресечь, советую вам поступать так же если заметите нечто подобное.
0
Ричард Искатель
Так и вопрос мой не риторический. Конструктивная дикуссия не может быть общей теорией всего. Вот я и пресекаются в соответствии с вашим призывом :-)
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Вы на него знаете ответ, поэтому а) вопрос риторический б) мы могли спокойно миновать эту стадию и перейти к сути. Не люблю демагогию.
0
Ричард Искатель
То есть, вы продолжаете настаивать на общей теории всего?
0
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Без понятия что вы имеет ввиду под "общей теории всего" поэтому у меня нет ответа на ваш вопрос.
0
Александр Баландин
Потому, что США почти НЕ производит готовую продукцию (относительно объемов потребления), несмотря на отчаянные попытки Гринспена заново запустить конвейер, а услуги полчища адвокатов не шибко поглощают нефть.
3
Ричард Искатель
Вы правда думаете, что США производят только услуги адвокатов? Тогда гляньте сюда, узнаете много интересного http://www.economicpopulist.org/content/gdp-industry-2012-5511
-1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров