• Вход
  • Регистрация
аналитика
9 Мая 2016, 19:57


Черные мифы о войне: очистим имя Великой Победы

4 682 0
Черные мифы о войне: очистим имя Великой Победы Фото: politrussia.com

"Черных мифов" о Великой Отечественной войне и вкладе в Победу над нацизмом Советского Союза существует множество. Возникали они по-разному. Одни были "наперед" или по ходу боевых действий придуманы гитлеровскими пропагандистами для оправдания агрессии и воодушевления собственных войск. Другие родились в годы Холодной войны в стенах ЦРУ и МИ-6. Третьи придуманы в СССР и России политическими противниками Сталина, "неполживыми" диссидентами, прозападными либералами, доморощенными сторонниками неонацизма. Но все эти "мифы" объединяет общая цель: оболгать Победу, полить грязью подвиг страны и народа, вызвать у наших людей чувство стыда и желание покаяться и, в конечном счете, максимально ослабить Россию. И лучшее "лекарство" от этого одно: историческая правда.

Для того чтобы подробно разобрать каждый "черный миф" о Великой Отечественной войне, нам не хватит, наверное, и целого собрания сочинений, столько уже было вылито грязи врагами нашей страны, столько было рождено лжи. Поэтому сегодня мы предлагаем вам обзор самых известных и распространенных из этих мифов. И по каждому мы дадим вам краткую историческую справку, позволяющую узнать правду, а также разобраться с тем, где можно почерпнуть более подробную информацию по этому поводу.

Миф 1. Сталин был таким же агрессором, как и Гитлер. В 1939 году они вместе поделили Европу и развязали Вторую мировую войну. А потом Сталин хотел сам напасть на Германию.

На самом деле никакого желания "делить" Европу у Сталина не было. Было только желание избежать войны (практически не реализуемое), как минимум — ее оттянуть. Дележка Европы же началась задолго до "пакта Молотова-Риббентропа". Любые разговоры об "агрессивном СССР" полностью разбиваются о реалии позорного Мюнхенского сговора 1938 года, по итогам которого Германия, Польша и Венгрия фактически разделили с одобрения других западных стран суверенную Чехословакию. Великобритания, Франция и Италия поддержали уничтожение Чехословакии прямо в ходе подписания соглашения, США — косвенно — по результатам дипломатических переговоров между представителями Варшавы и Вашингтона. Единственным государством, которое попыталось оказать помощь Чехословакии, был именно СССР. Но Советский Союз был отделен от жертвы западной агрессии польскими территориями. Варшава четко дала понять, что советские войска на помощь Праге не пропустит, а Запад — что попытка СССР вмешаться в ситуацию приведет к "крестовому походу против большевизма", в котором примет участие все "евроатлантическое сообщество": как фашистские режимы, так и весьма похожие на них "демократии". Оккупировавшая часть Чехословакии Польша пребывала в состоянии эйфории, и рассчитывала на участие в войне против СССР в союзе с Германией... Москва пыталась до последнего проводить переговоры о создании антифашистского оборонительного союза с Лондоном и Парижем, но те их саботировали, ссылаясь на союзнические обязательства по отношению к Польше, которая протестовала против подобного сотрудничества и уже претендовала на всю территорию УССР по итогам войны. Более того, постоянные переговоры о более "плотном" союзе с Берлином вел Лондон. Премьер-министр Великобритании Чемберлен не зря сказал Гитлеру, что "Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма". Так что подписание пакта 1939 года, бывшее итогом одновременно усилий советских дипломатов и ряда случайных факторов, стало большой удачей, во многом предопределившей спасение мира от нацизма.

Тем более, что принципиально изменить что-либо в вопросе судьбы Польши Москва не могла. Антисоветская Варшава отвергла бы любую помощь со стороны СССР. Принципиальное решение о нападении было принято Гитлером еще весной 1939 года, и отказ СССР от подписания пакта только ускорил бы войну Рейха против Советского Союза, позволил бы гитлеровцам оккупировать территории, населенные украинцами и белорусами, приблизил бы позиции Вермахта на 600 километров к Москве, Ленинграду и Киеву.

Абсурдная же история о "подготовке нападения СССР на Германию" была выдумана еще нацистской пропагандисткой машиной в момент агрессии против Советского Союза с целью оправдания начала захватнической войны. И тогда эту сказку никто в мире, естественно, всерьез не воспринимал — в том числе и руководство самого Рейха.

Начальник штаба сухопутных войск Германии Гальдер по результатам анализа данных немецкой разведки резюмировал: "Россия сделает всё, чтобы избежать войны".

Великий советский военачальник Георгий Жуков, вспоминая о трагических событиях 1941 года, писал:

"Все помыслы и действия Сталина в это время были пронизаны одним желанием – избежать войны или оттянуть сроки её начала и уверенностью в том, что ему это удастся".
Георгий Жуков

Среди сотен других "черновиков" планов, разрабатываемых военными в 1940 -1941 годов в условиях готовящейся против Советского Союза агрессии, были и такие, которые предусматривали возможность нанесения в последний момент превентивного удара по немецким позициям, но на политическом уровне они даже всерьез не рассматривались. Услышав о них, Сталин возмутился и запретил и думать о разработке таких вариантов — они могли спровоцировать Гитлера. Глава СССР любой ценой хотел оттянуть войну, ведь страна не была готова к ней ни в экономическом, ни в военно-техническом плане. И каждый день "оттяжки" играл на руку Советскому Союзу.

Фактически развернуты возле границ с территориями, оккупированными Германией, были менее половины советских подразделений. Войны именно в июне изначально не ждали,, а, следовательно, и начинать ее не собирались...

Полностью опровергают планы Сталина напасть на "невинную" Германию первым и три общеизвестных исторических факта.

Первый. Планы завоевания России были откровенно и очень конкретно прописаны Гитлером в "Майн Кампф" в 1925 году.

Второй. План вторжения Германии в СССР "Барбаросса" был разработан еще в 1940 году.

Третий. С конца 1920-х годов руководство СССР полностью отказалось от любых экспансионистских планов, за что его "клевали" как радикальные марксисты, так и "антисоветчики"-фашисты, иронично обвинявшие Сталина в "предательстве" коммунистических идеалов, ведь "сжигать Россию в огне мировой революции" больше никто не собирался...

Какая уж тут "советская агрессия"?

Миф 2. Перед войной "тиран-самодур" Сталин "обезглавил армию", казнив и посадив большую часть ее комсостава.

Этот миф почему-то является одним из самых живучих, хотя опровергается он очень просто. Возможно, дело в том, что его подхватил ряд российских писателей и режиссеров, создавших в народе нужный "эмоциональный фон" и "несложный" ответ на вопрос о причинах поражений 1941 года.

К счастью, в армии велся конкретный учет того, что случалось с ее представителями, и "мудрить" нам не нужно, достаточно взглянуть на статистику. В 1937 - 1938 годах несколько выросло количество увольнений из рядов РККА и флота. Но каковы все-таки были реальные масштабы "репрессий"?

В 1937 году было уволено по всем причинам (от состояния здоровья до морально-политических факторов) 13,6% командиров (офицеров и генералов) — 18658 человек, из них примерно четверть была восстановлена. Из почти 19 тысяч уволенных арестованы всего 4474. Итого: "репрессировано" около 3% командного состава.

В 1937 году было уволено по различным причинам 11,3% комсостава (16362 человека), из них арестованы 5032. Опять-таки около 3% репрессированных.

Причем, в первую очередь, репрессиям подвергались командиры, занявшие свои должности по "партийному принципу" старые большевики, а не "профессиональные военные". Должности старшего комсостава быстро замещались подчиненными, а младшего — офицерами запаса. Наблюдавшийся в конце 1930-х некомплект был связан не с репрессиями, а с быстрым ростом и развитием структуры вооруженных сил.

Миф 3. Катастрофа начала войны была предопределена исключительно ошибками и самодурством Сталина.

Тут можно написать и рассказать очень много... И, скорее всего, мы еще вернемся к этой теме. Но, если говорить в целом, еще за каких-то 10-15 лет до начала войны СССР был бедным аграрным государством, с низким уровнем научно-технического развития. В 1930-е годы был сделан огромный экономический и научный рывок, не знающий аналогов в истории человечества. Но у всего есть свой предел. СССР начал перевооружение армии, но к июню 1941 года не успевал никак. Сталин это понимал, как никто другой, но по объективным причинам страна не могла сделать что-то еще выше своих сил. Поэтому руководство Союза с таким фанатизмом и оттягивало войну. Более того, Сталин руководствовался здравым смыслом и думал, что Гитлер не захочет воевать на два фронта и пойдет на СССР лишь после победы над Великобританией. Предугадать то, что сделает бесноватый Адольф в 1941 году, объективно было непросто. Действительно, наша разведка неоднократно докладывала о дате начала войны. Но эта информация, увы, смотрелась не так убедительно в огромном массиве, как английской, так и собственно немецкой дезинформации.

Чтобы перестраховаться весной 1941 года в войска были спущены общие директивы, касающиеся разворачивания войск и состояния боеготовности, но исполнены они были, к сожалению, далеко не полностью. И было это на совести не Сталина, а командиров разных уровней...

Конкретно 21 июня 1941 года Сталин одобрил директиву, внесенную на рассмотрение Жуковым и Тимошенко, предусматривающую скрытое занятие огневых точек в районе границы, рассредоточение авиации, приведение частей в боевую готовность. Однако, во-первых, директива опять-таки не была должным образом приведена в исполнение некоторыми командирами, а во-вторых, в районе границы ночью с 21 на 22 июня уже не функционировала нормальная связь. Коммуникации были массировано повреждены диверсантами Абвера, в том числе — переодетыми бойцами нацистских спецподразделений из числа бандеровцев. Управление войсками было нарушено.

Вопреки абсурдным журналистским мифам, Сталин после начала войны никуда не пропадал. Сохранился журнал посещений его кабинета, свидетельствующий о том, что глава Союза практически беспрерывно принимал партийное и военное руководство, проводил совещания. Да, он на некоторое время выехал на дачу, но вернулся оттуда с целым рядом новых документов, направленных на укрепление обороноспособности страны. Как любой другой человек в подобной ситуации, он был расстроен и сильно взволнован, но никакой истерики, депрессии, "прострации" у него не было.

Многие предъявляют Сталину претензии относительно того, что он не сконцентрировал на границах с Рейхом все армейские силы. Многих это удивит, но именно то, что большая часть советских войск находилась на удалении от границы, в конечном итоге и спасло страну! Немецкие войска были объективно более мобильны и лучше обеспечены современным на тот момент вооружением. В местах прорывов советской обороны они создавали пятикратный перевес в живой силе и технике - плюс использовали фактор неожиданности. В результате прорывов советские силы оказывались в "мешках", "клещах" и "котлах". И чем больше сил было бы 22 июня на границе - тем больше бы Советский Союз потерял людей. Сложившаяся же в итоге летом 1941 года ситуации с расстановкой сил и заложила фундамент конечной победы в ситуации ограниченности целого ряда важнейших ресурсов.

В вину Сталину ставят и поражения 1942 года, когда страна во второй раз после Битвы под Москвой оказалась под угрозой гибели. Но, как это ни удивительно, причиной поражений 1942 года стала... человечность Сталина и забота его о простом народе! Жуков предлагал ему сконцентрировать войска с целью прорыва фронта в одном месте - на центральном направлении. Но Сталин не мог оставить без помощи Ленинград, в котором умирали сотни тысяч людей, и героически державшийся Севастополь. В итоге же получился разгром 2-ой ударной армии Власова и общее ситуативное ухудшение положения на фронтах... Но, не сделай Сталин этого, не предъявлялись бы ему сегодня еще и другие претензии?

Увы, СССР объективно не обладал необходимыми ресурсами для победы в войне над Германией в 1941 году. И это только увеличивает значимость подвига и советской армии, и советского народа, и советского руководства...

Рассказы же о якобы "преимуществах" СССР и "неиспользуемых" ресурсах - это не более, чем результат дешевых манипуляций - как в случае с ложным "преобладанием" в танковой мощи, притом, что абсолютное большинство советских танков не имело брони, способной даже выдержать попадание снаряда...

Миф 4. Немецкую армию остановили морозы. Героизм советской армии - тут не причем.

Один из старых мифов, направленных на то, чтобы оправдать поражения просвещенных европейцев от "русских варваров". Применительно к ситуации 1941 года - он просто смешон. Дело в том, что Гитлер даже не рассчитывал на "битву с морозом", и зимнее снаряжение Вермахта было сознательно оставлено в Польше! Готовился блицкриг - по планам Гитлера Москва должна была пасть еще до наступления зимы. Погода в 1941 году, кстати, благоволила нацистам: лето было сухим и солнечным, а октябрьские заморозки свели на нет распутицу и облегчили продвижение моторизованных частей. Так что дело тут совсем в другом - в том, что пограничные заставы держали оборону не минутами, как это было предусмотрено в немецких планах, а до 11 суток. В том, что бойцы умирали, но не оставляли позиций. В том, что жители Севастополя и Одессы сражались вместе с бойцами Красной армии и флота...

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
СССР готовил нападение на Германию в 1941 году, это показал Виктор Суворов, и он в своих книгах убедительно опроверг все тупые аргументы, приведённые и в этой статье. Например: над Сталиным смеялись (Троцкий - особенно), что он (Сталин) якобы отказался от мировой революции... Ё! Сталин позволял Троцкому смеяться и даже делал так, чтоб его смех звучал громче (фактически пропагандировал его, преувеличивал значение Троцкого), но тут же Сталин убил Троцкого, когда тот стал предсказывать нападение Сталина на Гитлера. Так что не надо тупой пропаганды, будто Сталин не готовил нападение на Гитлера, имейте совесть.
-2
Эдил Ратников
Какой вообще смысл нападать на Германию ? Некоторые страны добивалось то того, чтобы столкнуть СССР и Германию. Да и вообще вооружение новое разрабатывали уже во время войны. Думаешь Советскому Союзу надо было, чтобы из-за войны народ гиб миллионами ?
Выбрось свою книгу в помойку. Всякие лишь выдумки.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В России уже давно открыты архивы военных лет и доступ к документам возможен. Не судите по сказкам не профессиональных историков о событиях по которым ведутся агрессивные информационные боевые действия)) Изучайте все сами.
0
Сэнсэй
СэнсэйС нами навсегда!500 комментариев
Тут вон мол спорят, что за такой большой промежуток времени не может быть столько заключенных. Вы сходить полистай и посмотрите, какое население было у страны. Смотрим и получаем 1-2%. Да, кто-то был невиновен, а кто-то нет. Антинародный режим? Вы наверное шутите, страну из крестьян и разрухи гражданской войны и других войн превратили в сверх державу по многим показателям.
1
талантливый человек
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
Алеску Про вы так ненавидите советскую систему, но при этом мыслите ее категориями. В советской системе, особенно в поздний период, была привнесена мысль что есть часть истории которая «неправильная» и подлежит умалчиванию или фабрикации и конечно должна вызывать ненависть.
Вы понимаете, что с таким подходом лет через 50 вам подобные будут обливать Путина грязью за приватизацию 90х, за нищету и занчительную смертность, за разруху армии а потом за миллиарды на её восстановление, за не национализацию центробанка, за чеченские войны, за создание росгвардии – «аналога» НКВД, и много чего ещё. На ваше возмущение что Путин наоборот наводил порядок работая на пользу страны будут натыкаться на [censored] циничную стену "общеизвестных фактов".
0
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
Касательно Сталина скажу репрессиями заканчивался длительный период гражданской войны, только изначально этот период был военизированный а дальше принял даносо-НКВДшный характер конкурентов и противников убирали не на поле боя а на «законных» основаниях. Сталин окончательно пришел (победил) к власти в 1939 году поставивши на должность начальника НКВД своего человека, Берию, который закончил репрессии и провел первую беревскую оттепель (те самые освобожденные военные, инженеры и чиновники перед началом войны). Тогда же подчищают МИД, что позволило заключить договор с германцами и отсрочить войну. ГУЛАГ вообще не Сталин строил, да он его использовал, как сейчас Путин использует ЦБР и либеральный блок правительства в национальных интересах хотя и в ущерб населению страны.
0
Алекс Про
1. Вы ничего не поняли. Я как-раз и выступаю за то, чтобы историю воспринимать такой какая она есть - и хорошее, и плохое. А нынешние любители СССР обеляют одни факты и опускают другие - неудобные им.
2. Я безумно рад, что в акции "Бессмертный Полк" люди идут с портретами СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, воевавших с фашизмом! А не с портретом Джугашвили. Ибо именно советский НАРОД выстрадал эту Победу миллионами жертв.
3. Обливать Путина грязью за приватицацию 90-х? Забавно. А какое он имел отношение к этой приватизации?
Я понимаю - Путина и сейчас любят далеко не 100% населения. И это НОРМАЛЬНо! Это и есть ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДА СЛОВА!
Именно так и должно быть - плюрализм мнений. А не только: "Сталин - наше всё"!
0
Аноним
Аноним
Болгария
Я-БОЛГАР, И МОЙ ОТЕЦ БыЛ СТАРыЙ КОМУНИСТ-БыЛ СИРОТА , И БЕДНыЙ ! В 70-ые , 80-ые годы говорилось ,что СТАЛИН РАЗСТРЕЛЯЛ 40 000 ОФИЦЕРОВ 1 МЕСЕЦ ДО ВОЙНы ! Видно ,что ЦРУ работало в Болгарии ,вопреки Русское присуствие !
И что русским войнам давали перед боем манерка с водкой ,чтобы не боялись идти в наступление ! КАКОЙ БРЕД , А БРАТЦы ? ЕСЛИ СЕЙЧАСЬ ЗНАЮ о ПЕРЕСВЕТ И КОЧУБЕЙ , АЛ. МАТРОСОВА , ,о Н. СИРОТИНИН ,о л-т КОЛОБАНОВ , о ЗОЕ КОСМОДЕМЯНСКОЮ , о Ал. СКРЯБИНа ПОД ИЗВАРИНО С МИНОЙ ПОД УКРО-ТАНКА - ВЕДЬ ОНИ НЕ БыЛИ ПИЯНыЕ , ЗА ВАШУ СМЕЛОСТЬ ХОДЯТ ЛЕГЕНДы ,НО РЕБЯТА И УЧЕНИКИ ЛЕГЬКО МАНИПУЛИРОВАТЬ НА БыТОВОМ УРОВНЕ !! Вроде анекдоты , блатные стихи ,песеньки !!Враг не дремлет , а высшие органы прятали информацию - так , как у вас ШЛЕЦЕРы И МЮЛЕРы ПЕРЕПИСАЛИ ВАМ ИСТОРИЮ , И ЧУТЬ НЕ ПОСАДИЛИ ЛОМОНОСОВА ТУДА ! Я прошу прощение у всех русских - что верил етим басням - но сегодня, КОГДА ЧИТАЮ 20 РУССКИХ ГАЗЕТ -ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ -ЛЮБЛЮ -ПОКЛОН !
2
Сергей Варакин
Братишка, возвращайтесь в большую славянскую семью.
1
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Ну да, ну да и Наполеону помешали морозы и Гитлеру, тевтонцев бедных под лёд засосало))). Даже как то странно как это морозы в Альпах не помешали А.Суворову освободить всю Европу?))) Поэтому отморозкам надо помнить: морозы в России очень пропутинские, просталинские, прокутузовские ... Так что кто недобрый пожалует его сразу мороз побеждать будет.
3
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Алекс Про••сегодня, 08:21- Дружище не бывает абсолютного зла или добра в человеческом обличье. Да Сталин страшный человек но и великий лидер. Многое в чем его обвиняют или за что хвалят было и есть присуще другим сильным лидерам в мировой истории. Вся разница в том до какой степени раздули его тёмные стороны и принизили белые, или наоборот. Будь объективен. Сделай для себя выбор кого твой разум приемлет более: Сталин с его темными методами ради светлой цели или например Горбачев с его светлыми методами которые привели сам видишь к какой (по мне тёмной) цели-которая принесла не меньше человеческих жертв и страданий...
2
Аноним
+
1
Аноним
Аноним
Украина, Алчевск
автор борется с мифами но при этом их же и тиражирует. Не было пакта молотов-рибетропа был договор о не нападении между СССР и Германие. Проблемы начального этапа войны это в первую очередь проблемы управления армией а не "старые" образцы техники и вооружения (которые были по целому ряду лучше немецких), а вот управление было на "2-" когда начальник фронта передает директивы и приказы машинами или вообще самолетами (расстояние в десятки километров) то о чем можно говорить (немецкие генералы нередко сами выезжали на передовые на бронетехнике)
1
Алекс Про
"За все годы нахождения Сталина (почти 30 лет) по всем статьям на всю страну было вынесено около 600 тысяч смертных приговоров."
"В лагерях и колониях ГУЛАГа не было десятков миллионов репрессированных. ВСЕГО за период с 1921 по 1953 годы через ГУЛАГ прошло 3 777 380 человек."
... Смотрю я на эти страшные цифры, походя брошенными фанатами Джугашвили, и у меня волосы на загривке поднимаются в ужасе.. Да, товарищи совколюбы, вы реально страшные люди.
Автор по определению не может быть объективным. Ибо у него во лбу горит красная звезда. В справедливых попытках развенчать чёрные мифы о ВОВ его заносит в тотальное отрицание всего плохого, что было при советской власти. А сила именно у того, кто воспринимает историю так как она есть - без прикрас.
0
Сергей Варакин
При чем тут фанаты Джугашвили, после его смерти история столько раз переписывалась что правды не найти. Мой дед был арестован в 42м, умер в тюрьме в 43м. После смерти реабилитирован. Бабушку с детьми сразу выселили из квартиры. Но если бы дед остался жив вряд ли бабушка вернулась в родной город, а отец не встретил мою маму и меня не было. так что, не было бы счастья, да несчастье помогло. К стати бабушка никогда плохо о Сталине не говорила. А после его смерти весь народ плакал.
3
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
"ВСЕГО за период с 1921 по 1953 годы через ГУЛАГ прошло 3 777 380 человек."
а вы заметили даты? а это значит, что в этом числе и пособники фашистов, власовцы, бандеровцы, вся та пена, проявившаяся в войну. вы можете сказать, что это были невинные люди?
3
Алекс Про
А вы можете сказать, что там ВСЕ были виновны?
3
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
я могу сказать, что 4 миллиона - это слишком мало.
как показало время, еще очень много, слишком много скрылось фашистов, бандеровцев и власовцев. им бы пополнить лагеря, а не нежиться в канадах и южных америках. вот о чем я жалею.
3
Алекс Про
МАЛО? И после таких заявлений вас и правда удивляет тот факт, что очень у многих людей есть полное отторжение совка?
Людей загребали даже за КРИТИКУ товарища Джугашвили. Вы можете это представить сейчаc? Пишешь, что "Путин - плохой" и к тебе уже выезжает воронок..
Для меня полная дикость как вообще до сих пор можно защищать настолько антинародный советский режим.
2
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
для справки: в сша, при сравнимом количестве населения, сидит в тюрьмах 2 с лишним млн человек. единовременно!
в гулаге было 3,7 млн за 32 года! какой был средний срок заключения?
а учитывая военное время, когда предатели и коллаборационисты просто кишат, оставалось ли время у "сталинской репрессивной машины" на то, чтобы искать каждого критика? серьезно, это не риторический вопрос - я хочу услышать вашу оценку, исходя из реальных цифр.
4
Алекс Про
1. Моя оценка - сталинский режим был асболютно антинародным. Преcтупным по отношению. к собственному же народу. Это даже сами совки потом признали.
2. Не может быть 3.7 млн ВРАГОВ. Это нонсен и полная фантастика!
Плюс 600 тыс расстреляных? Это НОРМАЛЬНО по-вашему?
3. Почему сталинская репрессивная машина в кавычках? Или репрессий вообще не было?
2
Аноним
Алек, ++++ У меня бабушка инвалид, валила лес зимой, простыла , не могла работать, для государства вроде урон. Кто сделал ? Власть.
1
Алекс Про
Вот именно! И, вероятно, ваша бабушка была злостным наймитом империализма?!
1
Аноним
В 17 лет? )) Владела гаванью в нью-йорке и пятью центнерами золота. Но жила почти в сарае. Отрабатывала 2 гавань у рьяных американских кукухс кланов.
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
"Это даже сами совки потом признали."
чего не скажешь, чтобы на фоне предшественника не выглядеть рукожопым дураком =)
"Не может быть 3.7 млн ВРАГОВ"
так я и говорю - вычтем пару миллионов уголовников, плюс не меньшее количество вышеупомянутых военных преступников - что останется?
"Или репрессий вообще не было?"
может было, может не было - я свечку не держал.но мне не дает покоя то, что цифры не сходятся.
1
Алекс Про
1. То есть - после смерти Сталина не было осуждения его репрессий и культа личности?
2. Останется - СОТНИ ТЫСЯЧ ни в чём не повинных людей, которых перемолола сталинская машина репрессий. МАЛО?
А про военных преступников вам вообще лучше даже и не заикаться. Ибо кто и когда их ОСУДИЛ? НКВДэшник с маузером по собственному разумению?
3. Есть ТЫСЯЧИ свидетельств очевидцев - жертв ГУЛАГа Там вам и не нужно держать свечку...
0
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
1. я вам больше скажу - после путина практически любой лидер будет обречен принижать его заслуги, потворствовать черному мифотворчеству на сегодняшнюю эпоху - иначе ему просто не выделиться на его фоне.
2. так сколько конкретно "сотен тысяч" остается, я вас как раз и спрашиваю.
2.5 вы хотите сказать, что немецких шпионов пособников нужно оправдать? кстати, нквд первой сражалось на границе, включая брестскую крепость.
3. всякий, попавший в тюрьму, утверждает, что он неуиноуный, всякий узник гулага будет "жертвой". это не тот источник, в чьей объективности я не сомневаюсь.
0
Аноним
Аноним
Россия, Краснодар
"совок" - это хрущ и далее.
Сталин лично подписывал все эти приказы? Утырки Ягода и Ежов в итоге ответили за свои преступления.
А знаменитое "Уймись, дурак!" Хрущу?
Ты, утырок, лучше расскажи об исключительной пиндоссии и ее военных преступлениях, да что там, возьмем хотя бы Черножопого, которого только за Ливию и Сирию (а это не единственные страны, куда он принес "демократию") в международном суде ждут - не дождутся...
-1
Алекс Про
Ещё один совок с логикой "Раз против совка - значит русофоб".
Пиндосов я бы лично осудил за их преступления. Вся их "демократия" на кончиках ракет. Но я верю - эти звездасто-поласастые ещё за все ответят...
2
Алекс Про
1. Путин выше этого. Он не принижает заслуги (или "заслуги") Ельцина.
2. А какая разница? Даже если из там был ОДНА сотня тысяч. МАЛО невинноубиенных?
3. Я говорю, что только СУД может осудить человека. А не ОДИН человек ("по закону военного времени", даже наделённый властью...
Ибо там помимо шпионов была масса тех, кто, например, честь неправильно отдал. И всё - всех под одну гребёнку.
4. И при этом не всякий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновен.
2
pro spero
pro speroС нами навсегда!500 комментариев
1. так не про путина речь, если вы не заметили =)
2. время было другое, более суровое. так что это вовсе даже не рекорд. судить это нужно, но по тогдашним меркам, а не сегодняшним.
3. у вас какое-то стереотипное представление о тогдашнем судопроизводстве.
4. это не повод верить им на слово. будьте объективней.
1
Сергей Варакин
А не все были врагами. судили за опоздание на работу, за прогулы. Я проработал 37 лет и не разу не опоздал и не прогулял.
0
Алекс Про
СУДИЛИ за ОПОЗДАНИЕ на работу и ПРОГУЛЫ.
Я прочитал эту фразу и пришёл в ужас.
0
Игорь  Токарев
В стране военное положение и миндальничая со всеми можно было страну просрать. У меня одна из бабушек за прогул поехала лес валить, и то она до конца жизни не считала что ее не правильно посадили, потому что понимала свою ошибку. Причем посадили только ее- все семью не трогали, а даже наоборот разрешали посылки в ИТЛ отправлять. Отпустили ее сразу же после окончания войны.
1
Аноним
Аноним
Украина, Краснодон
Тезка, ты же не ужасаешься когда хозяин за опоздание и прогулы сдирает с работника штраф. Не ужасаешься когда штрафы ГАИ сдирает через суд. Так чего тут ужасатся. В подавляющем большинстве в те времена за систематическое опоздание на работу или прогулы присуждали к отработке части рабочего времени без оплаты. По сути тот же штраф.
0
Алекс Про
Как это причём тут фанаты Джугашвили? Для них Сталин - это икона, на которую они молятся перед сном.
И такие товарищи постоянно оправдывают преступления совка. А ведь они БЫЛИ - это не придумка чудаков типа Суворова-Резуна.
3
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Сергей Варакин
Сталин не икона, а отменный руководитель и политик, а доносы писать это любимое занятие либерастов, аресты проводились по доносам до тех пор пока не был издан закон о необоснованных доносах. Например вы знаете почему Крым отдали Украине, вряд ли, почитайте проект-Крымская Калифорния.
2
Алекс Про
1. Отменный руководитель и политик, угробивший в лагерях миллионы граждан СССР? Я с вами категорически не согласен.
Отменный руководитель - это Путин. Который вернул России статус сверхдерждавы, просранный совками, и без ГУЛАГа.
2.Мне важно ОБЪЕКТИВНОЕ восприятие истории. Без лозунгов "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливо детство". Но любители совка видят в СССР ТОЛЬКО хорошее и с пеной у рта и выпеченными зенками рассказывают, что "Сталин угробил не ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ, а ВСЕГО 3.7 млн собственных людей".
1
Сергей Варакин
Но Вы же не рассматриваете историю объективно, у нас просто нет настоящих данных. Вы думаете сейчас в лагерях меньше, и меньше умирают.
Или в том же США, светочи демократии, сидят только виновные. Сейчас любят вспоминать голодомор, но молчат в тряпочку что в то же время в США разорилось большинство фермеров и умерло от голода на меньше чем у нас.
Возьмите сериал Штрафбат-отлично поставлен и сыгран, но не соответствует действительности. Отсюда и возникают мифы.
А в СССР жилось лучше.
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Вы первый вешаете ярлыки, а говорите о беспристрастностии.
Слово "угробил" применили именно вы, автоматически давая резко отрицательную оценку. А среди этих 3 с лишним млн были не только политические, но и уголовники, предатели, пособники фашистов и пр. Можно было их не "гробить"? А что делать с ними - отпустить, наградить - предлагайте.
-1
Алекс Про
1. А какое тут можно ещё применить слово? Заморил голодом, морозом, затравил собаками?
2. У меня ОБЪЕКТИВНАЯ оценка СССР. С хорошим (индустриализация, пионерия...) и плохим (репрессии, дефицит...).
3. Да., были не только политические. Но политических была масса. Тех, кто, например, завернул рыбу в газетку с товарищем Джугашвили...
3
Алекс Про
1. А вы думаете, что сейчас в лагерях сидит БОЛЬШЕ, чем при Сталине? Вы это серьёзно?
Сейчас отбывают наказание 672 тыс человек. И ПОЛИТИЧЕСКИХ из них от силы пара сотен.
2. А скольких расстрелял Путин?
3. В СССР жилось лучше? При дефиците, километровых очередях и пожизненных очередях на квартиру?
Дело ваше - считайте что вам угодно. У нас сейчас свободная страна (в отличие от совка).
2
Сергей Варакин
Не знаю у нас на Донбассе очередей не было. Из своей зарплаты в 600 руб. на ЖКХ уходило 30 за 3-х комнатную квартиру. Люди жили дружнее, субботники, парады как праздник. Всемогущее КГБ я видел за 40 лет 3 раза. Первый, два дембеля, по-пьяне повесили черный халат на трубу кочегарки, в страшную непогоду. Второй в армии особист. Третий когда , в молодости работал в розыске, попросили помочь в одном деле.
Вы по видимому не жили при Советском Союзе.
2
Алекс Про
Я жил при СССР. И прекрасно помню нищую растерянную страну.
Помню очереди за гнилой картошкой, покупки собраний сочинений Маркса чтобы купить шкаф, пожизненые очереди на квартиру японский видак один на всю деревню и прочие прелести.
Хотя, были и демонстрации, и праздники, и вообще радость от юности.
1
Сергей Варакин
Интересно где вы жили и в каких годах. За 40 лет моей жизни при Советах я ни разу не видел очереди за картошкой да еще и гнилой. Когда получил квартиру купил мебель без всякого Карла Маркса, мои родители тоже. Телевизор купил через наделю после свадьбы. Видак. да мы тогда в кино ходили с друзьями потом в кафе. Закончил два института, один в Харькове(юридический), другой в Москве (горный). А сейчас можно позволить себе два образования, да еще бесплатно. Да, в Москве были километровые очереди...за водкой в 85-м.
2
Святослав Князев
С пожизненными очередями на квартиру не перегибайте. Квартиры миллионами раздавались БЕСПЛАТНО. Такого не было и нет больше нигде в мире. Процентов 90 всего жилого фонда, который сейчас есть в России - это фонд советский.
0
Роман Капустин
ну все ж таки уже не 90%, а чуть больше половины. 25 лет прошло. а сейчас строят по 80+млн. м2 в год, за 25 лет при среднем 50 млн.м2 в год с учетом провала 90-х это получается 50*25 = 1,25 миллиардов м2 построено после СССР. Это не считая миллионов круглогодичных домов на дачах и коттеджей, числящихся недостроями. Короче за постсоветское время построено 10м2 на каждого жителя России минимум
0
Святослав Князев
С 90, согласен - погорячился. Но и не половина совсем. Строится сейчас в среднем не по 80 (пиковый показатель), а по 40 - 80 миллионов квадратов в разные годы. Так что с учетом провала 90х, это на 1,25 миллиарда не дотянет. В России состоянием на 2010 год было 3,17 миллиардов квадратов жилья (из них 400 - 500 млн может было построено после 1991 года). Сегодня пусть 3,5 миллиарда, может - чуть больше. Итого, порядка 70 % все равно построено при СССР... Плюс раньше его то бесплатно давали, а теперь - продают...
0
Святослав Князев
Я не жалуюсь, просто констатирую факты - относительно того, сколько для нас все же было сделано ДО 1991 года.
0
Алекс Про
Жил я там где и сейчас - на Дону. С 1979 (год моего рождения) до 1991 (год развала СССР).
И ничего особо хорошего о совке не помню.
1
Сергей Варакин
Я служил с ребятами с Дона, никогда они не жаловались и сейчас сын соседа из-за войны к вам переехал нашел работу по вкусу. женился не жалуется. В 80-х на рыбалку к вам ездил недалеко от станицы Романовской и Цимлянска голодающих не видел.
0
Алекс Про
Вы внимательно прочитали мой пост? ПРИ СССР НА ДОНУ ЖИЛОСЬ ПЛОХО!!!!
СЕЙЧАС на Дону живётся ПРЕКРАСНО! Именно поэтому к нам переселяютсян не только россияне с других регионов, но и иностранцы.
0
Сергей Варакин
Я служил с ребятами с Дона в 72-75 все жили нормально.
0
Алекс Про
А в 1991 все жили очень плохо.
0
Сергей Варакин
С 1993 по 2003 и у нас жилось очень плохо
25 декабря 1991 года президент СССР М. С. Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям»; 26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ. Так что Советский Союз не при чем, вам было 12 лет и Вы просто еще ничего не осознали.
0
Игорь  Токарев
А в 1991 во всей стране был пиз..ц, потому как к власти пробрались предатели и цель у них была дискредитировать советы. Во многих областях дефицит создавали искусственно.
0
Алекс Про
Эти предатели были совками. Именно поэтому ВСЯ вина за развал СССР лежит на советской власти.
0
Алекс Про
1. Мне и в 12 лет хватало кумеки понять, что при совке мы живем очень плохо.
2. Да все 90-е жилось плохо. Власть либерастов - это ничем не лучше власти совков.
0
Сергей Варакин
У меня такое ощущение что вы спорите лишь бы спорить.
0
Аноним
Аноним
Германия
Утрись «Алекс Про», тебя уделали!
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты при советах был сопляк (которого можно было купить за сникерс),чтобы так рассуждать и опошлять СССР. Козявкой ты был тогда , которая ещё ни одного дела не сделала . Понимаешь? Да и похоже , что не на Дону ты живёшь , а в хохляндии.
0
Святослав Князев
А теперь посчитайте сколько людей прошли через американские тюрьмы за последние 10 лет...
Да, в принципе, и через российские. Возможно, будет немного меньше, но порядок будет таким же.
А теперь судите сами - только коллаборационистов из числа советских граждан (УПА, власовцы, крымские татары и т.п.) - было более миллиона. Вычитайте ей из общего количества. Потом делите это общее количество на 30 лет. Вычитайте из него уголовников (многие из которых, кстати, осуждались по "контрреволюционным" статьям) и создавайте себе реальную картину.
Репрессии - были. Но в первую очередь они касались внутрипартийной борьбы. Подавлялся троцкизм.
0
Алекс Про
1. А кто-то говорит, что у американцев Страна Солнца? Да у них сейчас не лучше раннего совка. Один Гуантанамо чего стоит...
2. В России нет и близко столько заключённых. Тем более по политическим мотивам. И 600 тыс (это же ВАША цифра - надеюсь, не будете с ней спорить?) никто не расстрелял.
3. Вопрос осуждения военных преступников - это вообще отдельная большая тема. Меня интресует - какой СУД их осудил? Или какой-то властьимущий САМ себе судья, прокурор и адвокат в одном лице - "По закону военного времени" и ты уже враг народа?
3. "Репрессии - были". Вот чего я и добивался. Чтобы нынешние любители СССР не обеляли чёрное, а принимали историю такой какая она и есть.
0
Святослав Князев
Вы снова занимаетесь дешевыми манипуляциями. Сравнивать нужно не с "сегодня", а с другими странами того времени. А в то время СССР был одной из самых объективно свободных и демократических стран мира.
Где репрессий тогда не было, а??? В странах фашистского блока??? В Польше??? В практически фашистской Франции??? В США??? А???
Хватит уже дешевой демагогии, хотя ее причины мне, увы, очевидны. И вы не перестанете...
0
Алекс Про
Причины вам очевидны? А, понятно: "Кто против совка - тот русофоб". Логика Князева ;-)...
Жириновский тоже против совка. Но это самый настоящий Патриот Великой России. Не будь Путина, я бы голосовал за ЛДПР.
2
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Алекс Про••сегодня, 08:21- Дружище не бывает абсолютного зла или добра в человеческом обличье. Да Сталин страшный человек но и великий лидер. Многое в чем его обвиняют или за что хвалят было и есть присуще другим сильным лидерам в мировой истории. Вся разница в том до какой степени раздули его тёмные стороны и принизили белые, или наоборот. Будь объективен. Сделай для себя выбор кого твой разум приемлет более: Сталин с его темными методами ради светлой цели или например Горбачев с его светлыми методами которые привели сам видишь к какой (по мне тёмной) цели-которая принесла не меньше человеческих жертв и страданий...
0
Алекс Про
Я и не говорю про абсолютное зло. Я говорю об объективности. А её в подобных статейках днём с огнём не сышещь...
0
Sjawok
SjawokС нами навсегда!20 комментариев
Значит ты не до конца понял, то что я хотел сказать!. ВСЕ статейки одинаковы, буквы цифры фразы. Важен смысл-содержание что хотел донести автор. Ведь он не оправдывает Сталина за его "грехи"- это ТЫ так понял эту статью.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Подобные статьи не редкость, но воз и ныне там. Нет у нас, автор поймите, официальной позиции по скользким вопросам истории. Все ваши доводы хороши, но воспринимаются как оправдания. А кто оправдывается, тот виноват. Общество не должно обсуждать подобное, оно должно твердо знать как было. Но это возможно лишь, повторю, при определении официальной позиции, основанной на документах и фактах. Напомню, что В.В.Путин не один раз высказывался, что репрессии были, страшные лагеря, но все это в контексте других тем. Но ни разу он не сделал какого-либо конкретного заявления по этому поводу.
1
Алекс Про
1. А куда должен двигаться воз? К советской тотальной цензуре?
2. Официальная позиция по этому вопросу есть. И она такова - при СССР было много хорошего, и много плохого. Эта позиция называется - ПРАВДА.
3. То есть Путин врал? И лагерей, и репрессий не было?!
4. КОНКРЕТНОГО заявления ("СССР - это хорошо" или "СССР - это плохо") и не будет. Ибо любой адекватный человек понимает, что чёрно-белой истории не бывает. Тем более в такое неоднозначное время как СССР.
2
Аноним
Аноним
Россия, Владимир
Алексу про Ваш любимый Чубайс и любимый Гайдар : Кто не вписался в рынок, пусть гибнем, 30 миллионов, народятся новые, А при СТАЛИНЕ не вписались в концепцию справедливого общества 3, 7 миллионов. Разницу видите? Так это у нас волосы становятся дыбом от цифр убиенных вами.
1
Алекс Про
1. Кого это убил в России любимый мною Путин? Сколько миллионов репрессировал?
...Ваша совковая корова с кровавыми копытами должна засунуть язык поглубже в жопу, а не вякать на нынешнюю власть.
2. То есть, если я пишу, что Сталин - это враг народа, я УЖЕ не вписываюсь в концепцию справедливого советского общества? И меня можно сгнобить на лесоповале?
А именно такие и составляли подавляющее большинство из тех 3.7 млн.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
1. Должна быть официальная оценка, основанная на документах. Были репрессии? Не было рапрессий? Все должно иметь документальное подтверждение. Повторю -- официальная оценка.
2. Это не позиция по конкретному вопросу
3. Путин лучше знает, он изучал этот вопрос. Не думаю, что он врет.
4. А этого и не требуется. Необходимо дать оценку по самым острым вопросам -- репрессии, личность Сталина, Ленина, Горбачева, Ельцина.
Пока все двойственно -- "Распад СССР, величайшая трагедия" и тут же открытие "Ельцин-Центра"
1
Алекс Про
1. Репрессии были. Это факт.
4. Именно так. Ибо Путин - это ОБЪЕДИНИТЕЛЬ НАЦИИ! И он ЧТИТ и совок, и кошмарные 90-е.
Только так у нас будет нормальное общество. С памятниками Ленину и Ельцину, Сталину и Гайдару. А выбирая "хороших", ломая память о "плохих" - это к свидомым майданным скакунам.
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Никто не призывает что-то там ломать. Но шизофрении тоже не должно быть. Официальная оценка ставит точку в разногласиях. Не будет необходимости доказывать друг другу ПРАВДУ, так как она будет одна, задокументирована и принята обществом. Есть темные стороны истории -- мы это приняли, есть светлые, мы это тоже знаем. Вот в этом и отличие от свидомизма, как вы правильно выразились, вся правда, а не только та, что удобна.
1
Алекс Про
1. Официальная ОЦЕНКА? Как это вообще возможно?
То есть - это либо ПЯТЬ баллов СССР, либо ДВА балла. Или оценим на ТРОЕЧКУ?
2. Разногласия в оценках истории у людей будут ВСЕГДА. Это НОРМАЛЬНО. Именно в этом заключается демократия и свобода слова. К чему мы пришли через все набитые шишки.
А вот гнобить в лагерях того, у кого альтернативное твоему мнение - вот это уже НЕ НОРМАЛЬНО.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Оценка не подразумевает баллы. Мы не в школе. Странно, что вы этого не понимаете, хотя дальше пишите "в оценках истории"... Это что вообще? Я вам свою точку зрения не навязываю, может вам выгодно быть "как-бы обиженным", и трындеть про то, что у нас скрывают правду, но когда дело дойдет до самой правды говорить, что ее не надо. Может все дело в том, что правда для вас разменная монета? У меня сложилось такое впечатление. Буду рад ошибиться.
1
Алекс Про
1. А что подразумевает ОЦЕНКА? Как можно ОДНОЗНАЧНО оценить историю такой неоднозначной страны как СССР.
Что тут непоятного?
2. Я уж точно не из обиженных. Ибо сейчас наша власть - власть демократов.
А обижаются пусть слабые - те, которые свой шанс упустили (как совки или либерасты в 90-е).
2
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Немного к теме: https://www.youtube.com/watch?v=QwUy1DmCCuA
0
Павел Вершинин
Миф №2. Нам в школе преподавали. Так что нет ничего странного в его живучести.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что странно. Из всего генералитета за время репрессией казнили лишь заговорщика-Тухачевского, а Рокоссовского, также угодившего под следствие, выпустили. Все остальные: Жуков, Василевский, Баграмян, Тимошенко, Ворошилов, Конев, Брежнев, Толбухин - все! - вообще никак репрессиями затронуты не были.
1
Аноним
Многих забыли,Ворошилова например.
0
Аноним
Не , он уцелел. Маршал Егоров+ 1938 г была арестована его супруга.
0
Красный Динамо
Некоторые просто не могут не облить дерьмом Отечественную Войну. Пока не измажут - жрать не будут
2
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
когда стало известно на сто% что войны не избежать и все прекрасно понимали что мы не готовы к войне, нам нужно было выиграть время , хоть мало, мало! я про тот самый договор, который все так упорно перекручивают на свой лад! а немцы готовились к нападению на СССР давно и тщательно и именно на СССР, зная за ранее что проблем с чехами ,французами,... Австрия, венгрия... не будет! итак к слову , америкосы в лице тех самых знатных теневых "богатиёв" играли серьёзную снабженческую роль в делах фюрера! некоторых фактов не знал! спасибо автор за статью !!!
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Украина, Донецк
благодарю за уничтожение украины
0
Сергей Варакин
Святослав, обратите внимание на Финскую войну, там тоже много интересного. Англия и Франция с ее помощью собирались развязать войну против России, но Гитлер подвел, сперва Европу и Англию поставил буквой зю и заставил на себя работать.
0
Andrey Muysky
Солженицын фамилия лживого раба который ползает ниц солгавши
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Хорошего человека Солжецом не назовут.
0
Аноним
Аноним
Белоруссия
За ложь бороться не надо, а за правду - как за Победу - до конца
-1
Аноним
Аноним
США
автор полный совок. прочитать его так ничего не было. ни репрессии ни лагерей и сталин был белый и пушистый
-2
Сергей Варакин
1. В лагерях и колониях ГУЛАГа не было десятков миллионов репрессированных. Всего за период с 1921 по 1953 годы через ГУЛАГ прошло 3 777 380 человек.
2. Большинство из осужденных были уголовниками.
3. "Политические" - не все были осуждены невинно. Власовцы, оуновцы, бандеровцы, каратели и полицаи, изменники Родине, антисоветские заговорщики и предатели - "сидели" заслуженно.
Расстреляно 43,7 тыс. человек.
Это у правозащитников 120 миллионов.
А еще стоит напомнить, что в довоенные сталинские времена население СССР непрерывно возрастало: 1926 г. - 147 миллионов, 1937 г. - 162,7 миллионов, 1939 г. - 170,1 миллионов человек. И это в самые-то "расстрельные" годы!..
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Святослав Князев
За все годы нахождения Сталина (почти 30 лет) по всем статьям на всю страну было вынесено около 600 тысяч смертных приговоров. Часть из них была пересмотрена.
Конечно, это много. Но нужно сделать скидку на то, что часть из них была уголовниками, часть - реальными террористами, диверсантами, часть - полицаями, власовцами и прочей нечистью.
Все нужно оценивать объективно.
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-2
Святослав Князев
Мальчик?))) Ну, спасибо))))
Аргументация просто зашкаливающе научная))
Статистика есть - против нее идти бесполезно.
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-1
Константин Абдуллин (Танкоградец)
То есть вы там в куеве уже почувствовали прелести тоталитаризма и анархии в одном флаконе? А вот у нас не так...
4
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Та статистика с которой работало несколько историков на протяжении ряда лет. Например, В. Земков, который в 1989 перестроечном году был допущен к архивам ГУЛАГа. Книга, написанная по итогам этой многолетней работы есть в Интернете свободно.
А про американские трудовые лагеря, через которые в 30-е годы прошли около 5 миллионов человек ничего не хотите сказать? Там тоже недобровольно работали граждане за миску похлебки. Хайвэи строили. А десятки тысяч японцев, сидельцев концлагерей в период 2 Мировой войны? В самой демократической стране мира. Уж у Штатов-то история - гордиться можно: геноцид на геноциде, а они нам все по поводу нашей объясняют, какая она плохая, да жестокая. Чья бы корова мычала, а этих демократизаторов бы молчала. Есть хоть одна страна мира, в которую они не вторгались за свою 250 летнюю историю?
1
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-1
Святослав Князев
"Аргументация" снова просто блестящая... ) Когда же у вас мозги то появятся?)
2
Аноним
Аноним
Украина, Макеевка
тебя бы я лично застрелил без суда и следствия ! по закону военного времени! за паникёрство, смутьянство ! а потом твой ссаный труп отправил бы в лагерь как предателя родины! ибо, твою вину не искупить кровью!!!
2
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-1
Николай  Поров
Так и оценивайте объективно. Перегибы были во времена Сталина и это еще мягко сказано. Внесудебная расправа, насильственная коллективизация, приведшая к голоду. Были ошибки у Сталина и в военном строительстве, если бы их не было не пришлось отступать до Москвы,Ленинграда и Сталинграда теряя млн. пленными, десятки млн. в оккупированных территориях, млн. кв. км. самой территории с 60 % промышленного и с/х потенциала . Поэтому Победа это Великое чудо сотворенное( как не странно) Богом и советским народом под руководством Сталина и Коммунистической партии.
2
Сергей Варакин
Вряд ли ФСБ, скорее всего ЦРУ. Все это сказки запада. Например Ивана Грозного выставили убийцей, а на самом деле, по летописям. : "Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8.000 и в Гарлеме 20.000 человек. В 1572 г. во время Варфоломеевской ночи во Франции [censored] свыше 30 000 протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70.000 человек... В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г. казнили более 100.000 человек". Ну а Иван за 12 лет опричнины казнил около 4000 человек. За заговоры , разбойников и убийц.
2
Сергей Варакин
Почитайте книгу Демина Михаила - Блатной. Кстати он ее во Франции написал как воспоминание. Занятное чтиво.
0
Святослав Князев
Очень аргументированно)))
2
дмитрий кривонос
А ты поменьше сплетни слушай да по больше архивных документов читай!
0
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Комментарий заблокирован
-5
Святослав Князев
Просто восхитительные аргументы...
Как море там, докопали, болезные?
3
Mond Cinic
Mond CinicС нами навсегда!500 комментариев
Они теперь его (море) кастрюлями вычерпывают.
1
дмитрий кривонос
Наверно ему надо пользоваться провереными источниками из мордокниги или рогульТВ! Своё говно хавай сам да не обляпайся!
1
Красный Динамо
Ну не брать же ему информацию из твоей припи%женной головы
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Спасибо. Очень важная статья. Продолжайте - это дело необходимое.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Константин Абдуллин (Танкоградец)
А также при царизме проведена электрификация страны, подняты гиганты Магнитки, Кузбасса, Сталинграда, Поволжья, Донбаса и др, массово началось использование техники в с/х, кроме "имеющихся инженеров" введена тотальная грамотность остального населения (что повысило культуру и наукоемкость производства)...
Как кто-то сверху из Питера написал "я плакалЪ".
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Не будем переводить вопрос в другую тему. Вопрос стоит была или нет электрификация до 1917. Не было, были только планы. Промрегионы многие наметились при царе, правильно (Урал, Донбасс), но осуществлено было только в 30-е годы.
А вот было ли быстрее развитие без революций 17 - уточните февраль или октябрь. Все же разные люди их проводили. Это раз.
Во вторых, правильно ставить вопрос не о помехе революций, а о помехе 1 мировой войны, в результате которой Россия была разорена и влезла в долговую яму (Лендлиз-1).
А до войны мы отставали по производству (и темпам роста производства) почти всего от большинства европейских государств.
5
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
1
Сергей Варакин
Отречение Николая II. было организована наглосаксами, Царю Батюшке эта война и даром не была нужна. Он собирался выйти из войны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Сергей Варакин
Вы забыли что майдан-17 произошел в феврале и вовсе не большевиками. Страна потеряла управление и начался хаос. В октябре большевики подобрали власть которая просто валялась на земле.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Некорректно предполагать, в истории нет сослагательного наклонения. Что бы было бы если бы Россия бы победила бы Германию бы еще бы в 1914 году бы.
0
Аноним
Подняты ) Эти гиГАНТЫ строились репресироваными , разве вы это не знали? И многим было кранты.
-4
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Это-то при чем?
Для примера. Ведется спор о том: Земля крутится вокруг Солнца или наоборот, а тут влезает Аноним и заявляет что Солнце горячее и всех жжет. И как это поможет решению первого вопроса?
Или просто опять со своими помоями заявились?
3
Аноним
Ни хренасм себе помои (((( ВИНОКУРОВ Павел Тимофеевич родился в селе Ключи Увельского р-на в 1907 г., проживал в г. Челябинск. Работал слесарем моторного цеха ЧТЗ. Арестован 22 ноября 1937 г., приговорён незаконно 2.12.1937 г. к ВМН и 21 декабря 1937 г. расстрелян. Строители тракторного были также репрессированы. Кто работать будет товарищ? А кто такой Абдулин, чтобы анонимам не давать слова?
-2
Константин Абдуллин (Танкоградец)
А ничего, что Аноним лезет в спор с другой темой, подменяя суть спора (вместо экономической аналитики СССР пропихивает тему "кровавой гебни")?
Кроме того, репрессированный ВИНОКУРОВ Павел Тимофеевич являлся строителем(о чем Вы же и подняли тему)?
Далее, законность-незаконность судебного приговора может определить ТОЛЬКО обстоятельное расследование компетентной комиссии.
Огульное реабилитирование по тысячам дел в день (на дело по несколько минут) в период мишки-пятнистого не показатель.
Извините, но ни один осужденный или его родственник НИКОГДА не скажет о законности осуждения себя или близкого..
А пруфы по остальным " Строители тракторного были также репрессированы" есть? Или просто апроксимировали по одному человеку-нестроителю ЧТЗ?
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
-1
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Тройки - тоже ненормально (хотя и разрешено законом). Но опровергнуть можно только исследованиями. Причем троек было много (их и ввели для "упрощения" судопроизводства и преодоления вала поступающих дел), а комиссия по реабилитации одна.
Так что ее ценность ее работы дискредитирована той скоростью, с которой она вынуждена была работать.
1
Аноним
Точней Питера и не описать, там за 15 мин. принимали СМЕРТЕЛЬНЫЕ вещи, человек не имел АДВОКАТА !!! Никакой возможности защиты, а бюрократию в 50-90 х винить , что они часами писали, составляли доки , это преступления перед народом. Нормально))
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Неправда ваша, тетенька.
8 Съезд Советов (высший орган СССР) делегировал законодательную власть в том числе ВЦИК.
Приказ от 30 июяя 1937 года Ежова о создании троек был подписан членами ВЦИК и делал тройки ЗАКОННЫМИ!
И их приговоры - увы- законными.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
При пятнистом были готовы измазать дерьмом абсолютно все советское. Так что признание введения троек незаконным - политзаказ чтобы угодить пиндостану.
1
Аноним
Официальный сайт Администрации города Челябинска.Нам никогда не стереть из памяти имена жертв политических репрессий ©
m.cheladmin.ru/ru/news/sergey-davydov-nam-nikogda-ne-steret-iz-pamyati-imena-zhertv-politicheskih-repressiy
_------------------Вас шеф " горисполкома " устроит или область нужна?
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Эта ссылка ни о чем. Наличие репрессий никто не отрицает, в том числе были и незаконно репрессированы. Но вот какова их доля можно определить только через комиссию. Вы же не имея данных (пиар Давыдова на митинге 2011 года не доказательство) оправдываете ВСЕХ. И этим обвиняете (бездоказательно) власти СССР.
1
Аноним
Пиар, а может пар? Таких примеров тучи могу привести, от властей и даже ВВП. Всё банально описано давно. Там сказано кто строил и кто пострадал. Справки выданы, если не верите мне, то встаньте на площадях революции у памятника и опросите человек так 50 пенсионеров за 70. Вы будете приятно удивлены.
0
Константин Абдуллин (Танкоградец)
Комментарий удален
1
Аноним
А вы кем являетесь Винокурову, просто это мой прадед.
0
Сергей Варакин
Эти гиганты были комсомольскими стройками.
0
Аноним
КОМСОМОЛЬЦЫ ?:-) :-) Это какой такой комсомол поднимал Магнитку? Там американской проектно-строительной фирмой разработки велись. Потом их сменили наши. Оборудование много с Запада.Привлекались зарубежные специалисты, в первую очередь американские. Центральная электростанция комбината строилась немецкой компанией AEG, огнеупорное производство налаживалось немецкой Krupp & Reismann, а горнорудное — британской фирмой. Сотни рабочих они с собой привезти смогли. Уж не говоря о работяг с лагерей. 2 комсомольца может и БЫЛО))) Не пейте так МНОГО , понимаю что праздник, но мне столько не выпить)))
0
Павел Кожевников
Аноним. ты слабо представляешь этапы строительства промпредприятия, а тем более города в чистом поле. Магнитке, как и прочим союзным стройкам, дали жизнь специалисты со всего Союза. Направлялись туда по "комсомольским путевкам". Памятник первостроителям "Палатка" стоит на берегу в центре Магнитогорска. В 30-е жили в палатках и строили. Что касается западных фирм-строителей, "поднимателей" Магнитки, то фирма продавец оборудования обязана курировать и его монтаж. Это было всегда, есть и сейчас. Хрен с пальцем не путай.
0
Аноним
Я и не путаю. Но лагерников назвать комсомольцами , это немного разные вещи. А амеров пионерами ))
0
Павел Кожевников
Лагерников и "химиков" было ничтожно мало в общем количестве "строителей" чтобы отдать им лавры. Да, они тоже участвовали, и после срока продолжали трудиться на благо страны на тех же предприятиях. Не вижу поводов для сарказма./ А то что покупали на западе оборудование, так Союзом все было оплачено сполна золотом. Участие Запада в Советской Индустриализации - обычный навар. Тендеров в то время не проводилось. Все шло по демпинговым ценам в условиях жесточайших торговых и экономических санкций. Так что западные участники получили сверхдоход от участия в проекте. Ну и конечно западные инженеры занимались параллельно шпионажем и саботажем, за что арестовывались. Эти аресты давали следующий санкционный виток ( пример: санкционная война СССР- Великобритании 1933г)
0
Святослав Князев
Ну-ну))) Пик индустриализации - начало 30-х. Пик условных репрессий - 1937-38. Ну-ну?
0
Аноним
Пик? Аха) . Операции ОГПУ были и в 20-х. у. Арестам подвергались кулаки, батюшки. и тд ИТП. Они никогда не прекращались с 17 года . Ваш любимый Жуков- "Думаю, что это была серьёзная ошибка Верховного, в последующем повлёкшая за собой необходимость проведения чрезвычайно сложной и кровопролитной Восточно-Прусской операции". О " безошибочном" товарище.
0
Святослав Князев
У вас каша в голое... Дикая смесь обрывков фактор и комментариев, вырванных из контекста - признак шизофрении, кстати...
Вы хотите сказать, что огромные стройки начала - середины 1930-х - дело рук осужденных??? ДНЕПРОГЭСС они строили? Ну так чушь же городите. Тут и комментировать нечего...
1
Аноним
Если вы не знаете своего текста, написанного надеюсь автором, то как вам объяснить? Если вы цитировать тов. Ж можете, а его доводы не можете прочитать. Это интересные болезни такие. ))
0
Павел Кожевников
"Арестам подвергались кулаки, батюшки и тд ИТП" , т.е все кто занимались эксплуатацией трудового класса. СССР - социалистическая страна. Эксплуатация наемного труда была запрещена конституцей. Люди работали или на госпредприятиях или в артелях (равное распределение прибыли предприятия среди участников). Церковь, кулаки на артели вообще не похожи. Если шли против закона, значит знали на что идут.
0
Аноним
Кулаков расскулачивали дважды, кого 3 раза. Имеешь мешок овса сверху = кулак. А работали уже в колхозах. Но имели своё.
0
Павел Кожевников
Я даже про дважды раскулаченных не слышал, тем более про трижды. А чтобы человек работал в колхозе и одновременно был кулаком- это нонсенс. Во время становления колхозов стимулировалось подсобное (личное) хозяйство труженников села. Шло повсеместное наращивание маточного поголовья всех видов сельхозживотных и птицы. А фактический конфликт "кулаков" и коллективных хозяйств был. Кулаки были всегда против продразверстки, как и в царский период. Кому хочется продавать по фиксированной цене, когда есть возможность поднимать цены на фоне дефицита? И на местном уровне этот конфликт принимал криминальный характер . Конфликт интересов - деньги решают все.
0
Аноним
Не слышали) Я тоже не слышал ,что у Ленина было много
кличек, до поры. marinazen.livejournal.com/488607.html
Кишит рассказами в сети. Яндекс вам в товарищи. Ха)) Были несколько этапов. После 17, неэп, после, итд. Либо переезжали и их снова " прочесали". = Раз, два. Многие вооще не слышали, что репрессии были. Жили себе в селе Ивановка и горя не знали. Читали- Правду
0
Павел Кожевников
Потому и не знали, т.к. комбедовские меры, красный и белый террор 1917-20 годов распространялись в основном на помещиков. А раскулачивание после 1920года проходило мирно и без чрезвычайщины. И по большому счету в СССР "кулаки" больше рассматривались как вредители (саботаж продразверстки), а не как эксплуататоры. И "батраков" и "холопов" во время коллективизации еще найти надо было.
0
Павел Кожевников
Комментарий удален
0
Святослав Князев
При всем моем общем уважении к царской России, Вы, к сожалению, распространяете мифы.
Нужно смотреть правде в глаза. По всем оценкам, Российская империя начала ХХ века сильно отставала в научно-техническом и промышленном плане от стран Запада. Основной экономики было аграрное производство. Рабочие составляли мизерную часть от населения страны.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Святослав Князев
Вы абсолютно правы в том, что были отдельные гении. И Менделеев, и Попов, и Циолковский, и Кибальчич, и Пирогов, и Павлов... И многие другие...
Но вот не было, к сожалению, системного внедрения науки в экономику, в промышленность. Как говорится, "от слова вообще". Критическим было отставание в области индустриализации, к сожалению.
Западная Европа и Штаты - были уже индустриальными государствами, а экономика России была аграрной - и это сама по себе уже была катастрофа. Отставание становилось таким, что царская России, увы, в любом случае была обречена... И преодолеть это отставание можно было только жесткими мобилизационными методами, что и сделал в конце концов Сталин.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Святослав Князев
Я и не спорю, что индустриализация началась в конце 1920-х - начале 1930-х... Это факт. И то, что часть технологий была куплена за золото и за зерно в Штатах - тоже факт. Иначе как? Главное - результат. А результат - самый быстрый темп экономического и научно-технического развития в мировой истории.
0
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Аноним
Полностью поддерживаю! На костях создавать и потом людей которые участвовали в стройках, уголовниками заделать.
-3
Аноним
Аноним
Исландия
Не нужно [censored] свидомым, которые обеляют одно и очерняют другое. Наша сила в правде. А правда в том, что были и герои, и заградотряды.
-2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
0
Святослав Князев
Вот, пожалуйста, не позорьтесь, и не распространяйте антинаучный бред. В следующей части "мифов" я подробнее остановлюсь на вопросе "заградотрядов"...
2
вахрюпсик
Комментарий заблокирован
2
Красный Динамо
Да, приказ "Ни шагу назад" существовал. Расстреливали людей редко, но все же расстреливали
1
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров