• Вход
  • Регистрация
аналитика
30 Сентября 2016, 18:01


Запрет абортов - защита права человека на жизнь

1 194 0
Запрет абортов - защита права человека на жизнь Фото: Politrussia.com

Петиция против абортов, которую подписал в том числе Патриарх Кирилл, вызвала ожесточённые споры. Тема абортов для нашей страны, да и для многих других государств в современном мире является резонансной. В тексте обращения действительно говорится о запрете искусственного прерывания беременности. Авторы настаивают на «запрете хирургических и медикаментозных прерываний беременности» без всяких исключений (как минимум в тексте петиции такие не обозначены).

Фото: https://life.ru

Но важно понимать, что общественное обращение, даже за подписью Патриарха – это ещё не закон. К слову сказать, законодательные инициативы по ограничению практики абортов в нашей стране в относительно недавнем прошлом уже имели место быть. И тогда тоже инициативные граждане собирали подписи. Например, когда в 2014 году в Думе рассматривался закон о вынесении абортов из системы обязательного медицинского страхования, в Сети появилась петиция о том, чтобы не лишать россиянок права на бесплатный аборт и снять закон об этом с рассмотрения депутатами. Подписались за данную инициативу почти пять тысяч человек. Но, что характерно, никто особо не возмущался тем, что «фанатики детоубийства пытаются влиять на решения федерального парламента».

Была и еще одна петиция – уже за противоабортивные инициативы. В мае 2014 года это обращение набрало 100 тысяч подписей. Однако иногда пять тысяч голосов значат больше, чем сто тысяч – и проект завернули. Следующая попытка повлиять на вопрос абортов посредством петиции была организована в начале 2015 года, после того как перед депутатами Государственной Думы Патриарх Кирилл выступил лично с предложением вывести аборты из системы ОМС. В общем-то, и сейчас подпись Предстоятеля Русской Церкви под нынешней петицией вполне логична, равно как и поддержка такой инициативы со стороны иудеев и мусульман.

Politrussia.com
По одной простой и более чем двухтысячелетней причине – в христианстве, как и во всех авраамических традиционных религиях, искусственное прерывание беременности расценивается однозначно как убийство, так как зародыш признаётся уже человеком. Пусть с ограниченными возможностями, пусть в материнской утробе, но уже носитель жизни и права на неё.

Понятно, сторонники абортов возразят, что возможности у такого человека как-то уж больно ограничены. Но на самом деле ограничены они не сильно меньше, чему у новорождённого младенца, но мы же не убиваем их даже в самом больном состоянии, а наоборот, делаем всё, чтобы спасти. К тому же право на жизнь человеку дается не по факту его умения выжить самостоятельно, а по факту того, что он человек.

Что характерно, поддержала инициативу и новый детский омбудсмен Анна Кузнецова, назначение которой на эту должность уже само по себе вызвало панику в секулярной части общества, поскольку какая-то она «слишком православная». Казалось бы, её решение по абортам подтвердило опасения прогрессивной общественности о "православном фундаменталисте" в юбке, однако это если судить о новостях только по заголовкам. Если же прочесть всё высказывание Кузнецовой, то обнаружится, что не всё так однозначно:

Лично я против абортов и многие годы поддерживаю борьбу с этим явлением. Но никогда не была сторонником политики запретов. Каждой женщине надо помочь сделать выбор в пользу новой жизни, чтобы родился ребенок. Для этого есть ключевой путь – профилактика абортов на основе системного подхода, где консолидируются ресурсы всех институтов общества и государства.
Анна Кузнецова

Кстати, в обращении о такой профилактике и даже финансовом стимулировании говорится открытым текстом. Авторы настаивают на «оказании из федерального бюджета материальной помощи беременным женщинам и семьям с детьми на уровне не менее прожиточного минимума». Это плюс ко всяким материнским капиталам и прочим уже имеющимся выплатам многодетным и неимущим семьям.

Существует и гораздо более серьёзный аргумент у тех, кто протестует против запрета абортов. Они верно отмечают, что после принятия такого закона абортивная практика никуда не исчезнет: она станет подпольной, а потому, куда более опасной - вплоть до смертельного исхода для беременных.

Тотальный запрет абортов в принципе невозможен, поскольку есть ещё и сложные медицинские случаи в трёх процентах беременностей, которые грозят жизни ребенка и матери или кого-то одного из них. Такое не часто, но случается, и здесь аборт необходим, исходя из медицинских показаний и всё того же права на жизнь.

Но, прежде чем бросать камни в авторов инициативы и тех, кто её поддержал, нужно понимать, что петиция – это далеко не закон, принятый Госдумой и подписанный президентом. И уж тем более текст, написанный в ней, не станет законодательным актом. Скорее всего, нынешнее обращение, если оно будет принято к сведению депутатами, сведётся к вопросу выведения абортов из системы ОМС.

Собственно, то, что в самой петиции против абортов не учтены экстраординарные медицинские случаи, когда аборт возможен, не очень хорошо. Но, судя по всему, авторы мотивировались принципом «требуйте большего, чтобы получить хоть что-то».

Однако спокойного, вдумчивого обсуждения данной инициативы не получается, поскольку сразу раздаётся что-то истеричное типа того, что «да, давайте всё запретим в этой стране - аборты, контрацептивы; государство лезет в нашу жизнь, заставляет рожать, плодить нищету» и всё такое прочее. Причём, что забавно, истерят почему-то в массе своей либеральные и прогрессивные мужчины. Так что вопрос об абортах упирается даже не в права женщины или ребенка, а в то, насколько больно российское общество. 

Между тем никто никого не заставляет рожать, и аборты никто не запрещает. Просто появилась некая общественная инициатива, что для демократического общества является нормальным порядком вещей. Религиозные организации, говоря светским языком, это тоже часть общества. Та часть, которая имеет свою чёткую позицию. Во что трансформируется и трансформируется ли данное обращение на законодательном уровне, как мы уже выяснили, большой вопрос.

Проблему абортов необходимо решать комплексно. И не только и не столько тотальным запретом, сколько той самой пресловутой профилактикой, развитием и восстановлением культуры семьи в обществе.

Но проблема в том, что развитие и профилактика вызывают у так называемой прогрессивной общественности не меньшее возмущение, чем попытка ограничить аборты. Как правило, на любую попытку заговорить о ценностях и нравственности, напомнить о каких-то традиционных нормах и здавомыслии в ответ раздаётся: «Это зачем тут к нам будут лезть и учить, что такое семья, дети и ответственность?».

Многословные манёвры людей, ратующих за «права женщин», больше похожи на кампанию по защите права на убийство детей в материнской утробе. И эта многолетняя громкая кампания, видимо, уже настолько надоела тем, кто называется «пролайферами», (сторонники защиты жизни в любых проявлениях и прав человека на жизнь с момента зачатия, необязательно верующие), что текст петиции за запрет абортов получился в ультимативной форме. Соответственно, это в свою очередь и вызвало резонанс вокруг документа, подписанного самим Патриархом.

Однако, прежде чем эмоционально реагировать за или против, следует подождать и посмотреть, как это всё трансформируется в рамках законодательных инициатив, чего юридически в России будут стоить права даже нерождённого ребенка.

Пока же, к сожалению, в нашей стране этих прав у него нет, поскольку он считается неким внутренним органом женщины, которым она вольна полностью распоряжаться по своему усмотрению. И удалить его, если ей кажется, что он мешает.

Отношение к тайне зачатия и рождения жизни человека - вот что лежит в корне отношения к абортам. И никакими запретами, а тем более петициями, это не исправить, поскольку находится в другой области и связано с воспитанием, нравственными вопросами, душой, религией, верой в Бога. Если человек внутри себя не поймёт самого важного, он даже под жёстким запретом аборта будет думать о том, как лишить себя "внутреннего органа", обременяющего его, медицинским способом.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Михаил Боголюбов
Интересно, что все сторонники абортов всё сразу сводят к медицинским показаниям и изнасилованиях. Не уверен, что эти случаи составляют большую долю от огромного числа совершаемых у нас абортов. Да не о изнасилованных вы печётесь, а лишь о собственном комфорте и гедонистическом существовании. И получается, что когда этому что-то угрожает, вы готовы убить. Да, вы можете оправдываться тем, что не считаете ребёнка в утробе человеком. Но вспомните ваши любимые «окна Овертона». Послезавтра, глядишь — и не будете считать человеком любого, кто мешает вашему комфорту.
Вспомнился анекдот:
«— Господи, ну где же наши неподкупные чиновники, честные и скромные предприниматели, почему Ты не дал нам их в достатке?
— Я-то давал, да ваши женщины поубивали их всех во чреве».
-6
Ричард Искатель
Михаил, лично я достаточно знаю историю, чтобы обрести уверенность: нравы нельзя исправить запретами. И Ветхий завет запрещал изгнание плода, и Церковь, и один Вселенский собор за другим принимал каноны против изгнания плода, ан нет - проблема оставалась и следующий Собор принимал новое громкое постановление. А когда товарищ Сталин запретил аборты, в одной Москве умирали от абортов по 2000 женщин ежегодно. Прибавим сюда другие города, прибавим сюда деревню, где уровень санитарии был еще пещерным, и получим, что счет шел на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ жизней в год. Вы вместе с другими сторонниками запрета готовы взять этот грех на душу? Если да, давайте, боритесь дальше.
2
Михаил Боголюбов
Ещё раз перечитайте моё сообщение. Большинство из вас не о здоровье женщин думает. И, да, найдите в том сообщении слово «запрет».
(Что-то мало минусов там. Я надеялся, предварительно обозрев высказанные мнения, штук 10 словить... Видать, активность людей маловата)
-3
Ричард Искатель
Михаил, я отвечал лично за себя. И если вы не за запрет, то что вы защищаете? Петицию? Позицию автора? Тогда, может, объясните хоть, в чем эта позиция состоит? Я вон сразу, как статья появилась, задал поясняющие вопросы http://politrussia.com/society/o-zaprete-na-419/#comment-671909 . Но молчание было мне ответом.
0
Аноним
Ричард, Боголюбов рассмешить смог. Пришёл в конце и хотел отхватить десять минусов, герой, поезд ушел. ))) За Сталина вон как дрался)))
0
Михаил Боголюбов
Извините, но, у меня есть дела и обязанности, и торчание на интернет-сайтах в поисках свежих тем в их круг не входит.
0
Аноним
Да ладно, чё скромничать)) За Сталина вон часы и дни своей жизни отдали.,а тут 5 минут на младенцев не нашлось. А мы тут дерёмся до полного изнеможения.
0
Михаил Боголюбов
Я защищаю такую позицию, чтобы люди, хотя бы в нашей стране, рождались, а не убивались. Я осознаю неэффективность запретов. Но многие люди, судя по высказываемым ими жутким мыслям, находятся в таком грубом помрачении ума, что только грубые же меры и способны воспринять. Ибо не дойдут до них даже самые проникновенные слова.
0
Ричард Искатель
Так от запрета они будут еще больше убиваться - вместе с нерожденными детьми будут гибнуть их матери. При Сталине гибли десятками тысяч в год, "уважаемый" автор в курсе, но его это устраивает politrussia.com/society/o-zaprete-na-419/#comment-673584 . Другой вариант, тоже распространенный в то время, - мать убивает уже рожденного ребенка. Жертвами 14% убийств в то время были дети до года. Вдумайтесь, брат мой по вере, КАЖДОЕ СЕДЬМОЕ УБИЙСТВО - ЭТО УБИЙСТВО ГРУДНОГО РЕБЁНКА. Вы этого хотите? Или не хотите, но вас это устраивает? И да, хотелось бы увидеть примеры "грубого помрачения ума". По мне, самое грубое помрачение ума - поддержать такую вот инициативу, заранее зная о её последствиях.
0
Михаил Боголюбов
Ваша точка зрения понятна. Она заключается в сомнительной арифметике. Вы почему-то за всех женщин сами уже решили, что если доступ к свободному детоубийству будет затруднён, то все женщины, которые задумывались об этом, немедленно побегут убивать своих младенцев даже ценой собственной жизни. С чего вы взяли, что они непременно будут следовать предложенному вами образцу поведения?
0
Ричард Искатель
"А с того". На основе исторических фактов. Несмотря на многократные запреты абортов, на приравнивание изгнания плода то к ведовству, то к убийству, практику абортов нигде и никогда еще не удавалось прекратить запретами. Аборты продолжались и в Византийской империи, и в средневековой Европе (включая и Русь), и в капиталистической Европе, и в капиталистической России. А про сталинский СССР уже есть статистика, согласно которой в эпоху запрета абортов десятки тысяч женщин и детей погибали ежегодно. Почему в нынешней России этого не произойдет, что в ней такого особенного?
0
Михаил Боголюбов
Применим ваши мёртвые логику с арифметикой дальше. Убийства взрослых людей тоже нигде не удавалось победить запретами. До сих пор убивают ведь! Получается, их лучше разрешить. Это убережёт нас от части расходов на суды и тюрьмы. Да и страной свободы прослывём заодно.
Дело в том, что сам факт запрета - тоже воспитательная мера, для особо чёрствых сердец.
0
Ричард Искатель
Ой, расскажите, а в чем состоит ЖИВАЯ логика и арифметика? Запретить всё направо и налево, запереться в этом частоколе запретов и оттуда, насупившить, мрачно взирать на мир? В твердой уверенности, что только вам доступна Подлинная Правда?
Что касается вашей гнилой аналогии с убийствами. От запрета убийств их может стать только меньше - изоляция убийц от общества спасет хотя бы часть потенциальных жертв. А вот от запрета абортов абортов станет меньше, а убийств - БОЛЬШЕ. Больше неумышленных убийств при подпольных абортах, больше умышленных убийств нежеланных детей. Так понятно?
0
Михаил Боголюбов
А живой арифметики не бывает - это вещь сугубо рациональная и бездушная. А человек - душа живая.
Аналогично и про аборты (которые вы почему-то убийством упорно отказываетесь считать) - свобода абортов приводит к тому, что человек мало об этом задумывается. "На аборт - как в парикмахeрскую" - никогда не слыщали выражение, к некоторым женщинам применяемое? Я за то, чтобы больше детей рождалось, меньше убивалось. Я считаю аборт убийством. И пытаться предотвращать вероятные убийства совершением реальных - путь только вниз, к нравственной деградации. А деграданты немногого добьются. Придут другие народы, пусть не так научно-технически развитые, но своих не убивающие, и поглотят их.
0
Ричард Искатель
Так ведь запрет абортов к тому и ведет, что мы на деле заменяем вероятные убийства реальными. И если, скажем, описанная вами дамочка погибнет в результате подпольного аборта или убьет ребёночка и сядет в тюрьму, кто от этого выиграет? Зато разнообразные меры профилактики к убийствам не ведут. Вот, скажем, если объяснить девчонкам-старшеклассницам (да и парням тож) правила предохранения и их важность, уровень абортов и венерических болезней сразу пойдет вниз.
0
Михаил Боголюбов
Не путайтесь: ваш случай гибели женщины и есть вероятный, что вы сами подчёркиваете словами "если, скажем". А убийства детей во чреве - реальны.
Не пойдёт вниз, будут и заболевать, и беременеть. Ибо секспросвет подстегнёт у многих преждевременный и горячий интерес к этой теме, это фактически растление. Но даже не в этом опасность растления, а в том, что человеку привьётся легкомысленное отношение к вопросу взаимоотношения мужчины и женщины, со всеми последствиями.
А кто выиграет от того, что у нас будет становиться больше женщин, привыкших младенцев в своей утробе убивать?
0
Ричард Искатель
Михаил, так в том-то и дело, что сексуальное просвещение для вас и таких, как вы, - растление. Только одного вы не понимаете: интерес все равно придет, через интернет, через сериалы, через соцсети, через разговоры с подружками, кто кого, как и в какой позе. Это вы все тоже запретите? "Но как, Карл?". И в этой среде подростки БУДУТ заниматься "этим" и беременеть, нравится нам это или нет. Изменить среду, наверное, можно, но тогда именно этим и надо заниматься. Вы же хотите сделать среду еще более жестокой, а последствия, случись чего, - неотвратимыми. Только ведь случится, увы...
0
Михаил Боголюбов
Понятно, что нужен целый комплекс мер сразу. Доступ к свободным сетям придётся ограничить по возрасту - примерно как благоразумные родители на дают ребёнку слушать кого угодно на улице.
0
Ричард Искатель
А что такое "доступ с свободным сетям"? В интернете нет сайтов, полезных для ребенка? Ваша цель - довести объем доступной ребенку информации до времен СССР? Но информационная революция произошла, пасту нельзя запихнуть обратно в тюбик.
Да и вообще, как чисто технически это сделать?
0
Дед Мазай
Комментарий удален
1
Ненужно Ненужно
Вот, кажется что тему с выводом абортов из ОМС форсят православные фундаменталисты и все такое.
Но! Я советую всем вспомнить что в любых законопроектах надо смотреть кто окажется главным выгодоприобретателем - и скорее всего они этот закон и лоббирует.
Так вот. Кто будет главным выгодоприобретателем от вывода абортов из бесплатной медицины? Очевидно же что платные частные абортные клиники, лол. И они скорее всего всю эту фигню либо проплачивают либо поддерживают. А нам лапшу на уши вешают про мораль.
3
Капкан Медвежий
Комментарий заблокирован
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Запрет абортов в России обеспечит израильские клиники генным материалом (из наших детей) для производства лекарств и косметики. Виз а израилем нет, перелёты не дорогие, цены евреи сделают доступные, что бы обеспечить поток. А нам это надо? Запретами ничего не решить, надо предлогать программы по посощи женщинам попавшим в сложные условия, по их социальной адаптации, поиску подходящей рботы, этим надо заниматься, а не подъёмом капитализации израильской косметической медицины. Посмотрите кто лобирует интересы запрета. Мизулина у которой дети в США и котораая заявляла состоя в яблоке, что львовский еврей Явлинский - судьба России (судьба, Карл) и еврей вырест Милонов, черносотенец и провокатор прыгавший в последнее время по Украине с автоматом и чёрным черносотенным прапором. Я с этой парочкой согласен быть не могу, Россия не ИГИЛ.
1
Аноним
Аноним
Россия, Южно-Сахалинск
Аборты нужно запрещать! сейчас любой человек может зайти в интернет и посмотреть на фото что такое аборт, какими способами он делается. Любой при желании может удостовериться какое это безумие и зло! Даже на 9 месяце беременности жизнь ребенка не защищена законом! И почему вообще каждую беременную женщину при постановке на учет спрашивают : Сохранять будете? Аборт должен постепенно из нормы перерасти в аморальное явление как это и было 100 лет тому назад. А государству нужно двигаться в этом направлении.
-2
Григорий Васильевич
Даже по медпоказаниям и после изнасилований?
1
Виталий Иванович Иванов
Убийство как метод лечения и психотерапии? Для этого ведь не обязательно ограничиваться внутриутробными убийствами, не так ли?
-5
Минуточку
насчет аборта по медпоказаниям-если плод мертвый, но не происходит рождения его, то что делать? ждать пока мать загнется от сепсиса?
или ребенок без черепа? при рождении он умрет! или с дефектами, несовместимыми с жизнью?
3
Аноним
Аноним
Россия, Новокузнецк
Опять никто не задает правильных вопросов. Я лично противник запрета абортов, но и не их сторонник. В России нужно создавать институт планирования семьи и объяснять , что такое запланированная беременность и медицинские последствия абортов. И да нужно в школах на уроках биологии объяснять детям про беременность и зачатие, чтобы потом не было проблем. Меня всегда забавляло, что РПЦ против абортов и контрацептивов одновременно. Вообще то нужно пропагандировать запланированную беременность. А по поводу демографии, тут вопросов не в количестве, а в качестве: если прирост будет за счет олигофренок, безработных наркоманок, ВИЧ-инфецированных асоциалок, то нет уж спасибо! Не надо нам такого "счастья". Уж лучше пусть наша демография повышается за счет эмигрантов с Украины (но не из Средней Азии).
6
Григорий Васильевич
Наконец-то среди всех комментариев хоть у Вас здравые мысли
1
Виталий Иванович Иванов
Расскажите, пожалуйста, что Вы думаете о возрождении других способов инфантицида.
-5
Минуточку
а для чего Вы такие вопросы задаете? нездоровый интерес, патологический....
0
Минуточку
Комментарий удален
0
Andrey Muysky
У нас теперь капитализм, а чем капитализм отличается от социализма, он отличается обезличиванием человека, превращением его в объект эксплуатации. Я работаю создаю прибыль, вы мне платите часть прибыли в виде зарплаты.
Давайте спляшем от прожиточного минимума, взр-10722, детск-9861.
Минимальная зарплата мужчины на семью из трех человек -31305 рублей. это если один ребенок
а если двое детей -41116 рублей, жена детей воспитывает не работает.
а если не дай бог трое детей не менее 51027 рублей, такие зарплаты только в Москве и Газпроме, так пусть Газпром с Москвой и рожают детей.
А отнимите еще среднюю ипотеку-20000 рублей
1
Виталий Иванович Иванов
Андрей, первый абзац Вашего текста мне понятен и он мне по душе. О чём Вы пишите дальше, мне не понятно. Поддерживаете ли Вы практику внутриутробных убийств для преодоления житейских затруднений, лечения и психотерапии?
-5
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
государству нужно больше детдомовцев?
1
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
Все мои подруги ужасно страдают что когда- то сделали аборт, жизнь без детей ужасна и не имеет смысла, даже если у тебя достаток и возможность путешествий
-1
Григорий Васильевич
При изнасилованиях или если забеременевшей больше 50 лет (а такие случаи нередки) -тоже заставлять рожать будем?
1
Аноним
Аноним
Германия
Про насилие никто не говорит, секса не было по обоюдному согласию, понятно? А что? И в 50 рожают!! К тому же это чисто редкость, функции снижаются. Родственник после войны был 46 ,а жена 41 . И есть другие примеры, если 3 й почему и нет ?? Не всем же в 36 бабушкой быть))
-2
Аноним
Аноним
Россия, Иркутск
родить в 50 и вполне можно не успеть воспитать и поставить на ноги отпрыска
0
Антон Вангер
В России ВСЕГО около 2000 женщин, которые когда либо рожали после 50 лет. Поэтому проблема неактуальна. Даже если запретить им - абортов станет всего на сотню в год меньше т.е. это не проблема государственного масштаба даже если они все даунов родят и умрут до совершеннолетия своих детей. Проблема основная в нехватке денег у 18-35 летних женщин и в отсутствии жилья. Дайте им жилье и посадите их на нормальное пособие и они все родят вместо аборта. Да, будут иждивенки и те кто плотно сядет на шею государству - но тут уже для государства вопрос приоритетов. Что им важнее - сэкономить или увеличить население. ИМХО все проблемы России от того что нас тупо мало и самые большие потери мы несли от того что наши соседи считали что у нас не хватит людей для защиты своей страны .
2
Григорий Васильевич
Вы приводите цифру только родивших женщин, которым было за 50, я же говорил о тех женщинах, которые забеременели после 50 и не решились рожать.
0
Антон Вангер
И сколько же их ? Миллион ? Два ?
1
Виталий Иванович Иванов
Поэтому ребёнка надо убить?
Например, женщина родила в 25. Вскоре у неё обнаружили смертельное заболевание. Она умрёт через полгода. Должно ли это обстоятельство стать поводом для усыпления её ребёнка? Ну, если выращивать его будет некому.
-3
Григорий Васильевич
Я не увидел в обращении пункта об исключениях, даже по медпоказаниям.
-1
Виталий Иванович Иванов
Запрет на убийство детей не должен иметь никаких исключений. Совсем никаких.
Либо же надо стать последовательными и разрешить исключения для других видов умышленных убийств. Например, инфантицид при невозможности содержать детей родителями.
-4
Виталий Иванович Иванов
Можете объяснить, почему Вы считаете приемлемым убийство ребёнка, зачатого в итоге изнасилования? Ребёнок виноват в этом насилии и должен быть подвергнут смертной казни?
-3
Виталий Иванович Иванов
Почему Вы считаете изнасилование поводом для убийства невиновного, но зависимого человека?
Если рождение ребёнка после 50-ти лет реально опасно, почему женщин в таком возрасте не стерилизовать в рамках диспансеризации?
-3
Аноним
Аноним
Россия, Нижний Новгород
Лучше бы Патриарх наш выступил с инициативой поднятия уровня жизни, или снижения цены за детский садик, или вообще церковь бы оплачивала эту статью расхода. Всё бы полегче было. Мы бы завели третьего, но после того, как одного в школу, а второго в садик собрали, так больше думаешь - чем бы накормить потом. А помощь государства - это слова, за которые надо прорву бумаг собрать.
6
Борис Новиков
Уровень жизни сейчас выше, чем в 90-е, а вот аборты все еще есть в большом количестве. Цены на Д/С сейчас настолько низки, что считай он бесплатный (опыт 2-х детей). Я про государственный сад.
Бумаги собирать надо для того, чтобы отфильтровать тех, кому она не сильно то и нужна и ограниченный бюджет направить в первую очередь тем, кто действительно нуждается в помощи.
1
Виталий Иванович Иванов
Спасибо, Борис, за Ваш обоснованный позитивный довод.
-1
Антон Вангер
А у нас садики бесплатные. И у вас скорее всего тоже - просто это вы для красного словца сказали.
1
Григорий Васильевич
Бесплатные????? Очень странно. Минимум по три тысячи ежемесячно. И не во всех регионах работает программа денежной компенсации за "непопадание в сад". И хмы, вы не сдаете ежегодно на ремонт, моющие, канцелярские ??? В Крыму сдают.
1
Антон Вангер
Мы ничего никогда за садик не платили даже по мелочи. У вас там после хохлов садики в нормальное состояние приведут и тоже брать перестанут.
1
Виталий Иванович Иванов
3,000? е/м за детсад это фактически бесплатно. Но и эти деньги при реально тяжёлом матположении можно не платить, получив субсидию от государства.
Перечисленные Вами поборы незаконны. Пожалуйтесь прокурору.
Ну и, жизнь в русском Крыму постепенно наладится. Обязательно.
-1
Виталий Иванович Иванов
Что Вы хотели бы сделать, если б выращивание своих двух детей стало бы Вам не по карману? Хотели бы Вы тогда убить этих детей? Или нет? Если нет, то почему?
-2
Pink Floyd
Pink FloydС нами навсегда!
Ну вот, и до ПР добралась тема абортов.
Что хочется отметить:
1. Никакой "тайны зачатия и рождения" не существует. Всё объясняет биология. А если "ягуманитарии" не имеют представлений о биологии, то это их личная проблема.
2. О праве эмбриона рассуждают. в основном, мужчины. Прошу прощения, не им ходить 9 месяцев, рожать. кормить, Т. что уймите праведный гнев.
3. Если новый омбудсмен Кузнецова попадья и многодетная - это её личное дело, но у нас государство светское. т. что г-жа Кузнецова не совсем соответствует своей должности.
4. Пусики ... документ (цитирую) "подписанный самим патриархом". АВТОР, с такой позицией на паперти надо сидеть. а не статьи писать.5 "православные активисты" :(((( ПАССИВИСТЫ всех конфессий объединяйтесь!ИМХО: эмоций много в статье, разум отсутствует.
0
Виталий Иванович Иванов
Скажите, пожалуйста, ратуете Вы также за возрождение других видов инфантицида?
-5
Сергей Олорин
Эмбрион человеком не является! Сам термин "рождение" синонимичен "появлению нового". Женщине платят пособие на ребенка до родов? А почему?
Запрет не оправдан вообще ничем. Это личное дело женщины - родить или не рожать. Если церкви есть дело - пусть убедит мать родить и отдать на попечение церкви.
Пропаганда и воспитание - дело хорошее и правильное.
Но проблема в том, что запретители стремятся запретить и потом хоть трава не расти. Им нет дела до того, что если эмбрион - ребенок, то и пособие на него надо платить (проверьте, никто о том не думает!) Что это пособие ничтожно мало. И так далее.
Еще одна проблема - во вмешательстве церкви в светские дела. Пусть своим прихожанам втирают мозги! Но что-то с нравственностью там не все гладко - но фигня, надо инициировать запрет, больше запретов, еще больше запретов!
3
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот-вот. Эмбрион в своем развитии повторяет эволюцию своего вида, так что на ранних сроках пока он еще рыбка-лягушка об чем речь? И кто у нас активнее всех за запрет абортов? Преимущественно начальствующие служители культа мужики-монахи. Они конечно большие практики и по поводу беременности, и по поводу выращивания детей.
-1
Борис Новиков
Вы так себя загоните в угол. Скажите, когда эмбрион становится ребенком? А может и дальше пойти, ведь ребенок - это несознательное существо, а он вообще человек? Может избавляться, если ребенок внешне не понравился. Вот так вы можете докатиться до такой крайности, что вам мало не покажется. А все начинается с обсуждения эмбриона и понятия человек. Можно и дальше пойти, является ли человеком алкоголик, который постоянно лежит как свинья возле подъезда? Что определяет человека как человек? Соц. достаток или нравственность?
Если будете копать глубоко в человеке, то придете к тому, что эмбрион уже человек. Только вот захотите ли? Позволит ли гордыня!!?
1
Сергей Олорин
Да все проще. Что такое "рождение"? Появление нового! Человека, а может идеи. С рождения начинается человек. Мы празднуем день рождения, а не зачатия. Пособие платится с рождения, имя дают с рождения, очередь в садик - тоже. Человек родился, говорим мы. У меня сын родился, сказал мне друг - а что за новость, а то мы не знали? Но радовались вместе с ним. У вас не так?
С момента родов человек появляется. То, что до - это эмбрион, технически это орган женского тела.
На ранней стадии без специального образования и не поймешь, что это, если увидишь.
Я вроде привел аргумент - если эмбрион - человек, то почему пособие не платится с момента зачатия? Встала на учет по беременности - стала получать пособие. Такая мысль в голову не приходила? Конечно, не приходила, к чему?
0
Борис Новиков
У вас человек определяется по пособию? В большинстве стран пособия вообще не выплачиваются, значит не люди? Пособие на человека - это юридический процесс, который требует отчетности. В отчетности документа о рождении. Если вы не оформили свидетельство о рождении, то и пособия у вас не будет. Но это не значит, что ребенок не является человеком. Об этом не задумывались? Пособие дается за документ. Вы проходили этапы регистрации пособия? На всех этапа важен документ, а не факт существования человека. Почитайте Гоголя "Мертвые души". Та же схема. Есть документ, значит есть человек. Я получал пособие на ребенка и нигде у меня не требовали предоставить ребенка как вещественное доказательство. Только бумажки.
1
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Документом может быть справка о беременности например, да и беременный живот проще предъявить, чем ребёнка, который уже отдельно. И почему вы равняетесь на страны, которые не платят пособия? Давайте брать пример с ОАЭ,там медицине и образование в любом учреждении мира бесплатное+ жильё каждому гражданину
0
Сергей Олорин
Человек рождается во время родов. Я не знаю, как эту мысль проще подать. Пособие - просто пример, чтобы понятнее было.
Не считаете правильным - не делайте аборты, никто же не заставляет, только не корчите святошу и не делайте вид, что вас так уж сильно волнует жизнь оплодотворенных яйцеклеток. Лучше сироту из Донецка (да не обязательно оттуда) в семью бы взяли.
1
Аноним
Аноним
Россия, Южно-Сахалинск
А за 15 минут до родов это не человек?Вы хоть раз видели фотографии абортированных детей? знаете в подробностях как аборт происходит? В сети полно и фото и даже видео абортов. И мне непонятно как можно это зверство оправдывать
0
Аноним
Аноним
Франция
Сахалин ,!! Перед вами иудейской веры собеседник, чего там объяснить можно?? Взгляните как подаётся, уж@@@с.
-1
Виталий Иванович Иванов
Что Вы имеете в виду? Не соображу. Объясните, пожалуйста.
0
Сергей Олорин
До родов это не человек. Есть мнение, что когда ребенок уже способен жить без каких-либо систем жизнеобеспечения, аборт уже недопустим. В принципе, это можно принять, так как прерывание нежелательной беременности на третьем триместре вряд ли разумно.
Видел, знаю, сам не одобряю. Аборт надо делать на ранней стадии, хотя лучше вообще не делать. Я говорю о том, что запрещать это нельзя, вне зависимости от ваших эстетических ощущений.
1
Виталий Иванович Иванов
Привет, земляк! У меня вот реально не укладывается в голове, что людям надо объяснять такие элементарные вещи. Спасибо Вам.
-1
Виталий Иванович Иванов
Спасибо, Борис! Мне сильно-сильно радостно Вас читать.
0
Виталий Иванович Иванов
Ну, например, корейцы празднуют днюху в день зачатия. И продолжительность жизни отмеряют с дня зачатия. Новая жизнь возникает в момент зачатия, а не в момент появления ребёнка на свет.
-2
Игорь Иванов
В некоторых религиях душа входит в плод на 5 месяце беременности
-1
Борис Новиков
почему 5, а не 6 или 7, или 4?
1
Игорь Иванов
Не теолог, не знаю.
Просто читал где-то
Кстати, и полностью душа взрослеет (готова к жизни) в 21 год. Не спрашивайте почему, не отвечу. Не потому ли во многих странах совершеннолетие с 21 года? Кажется в Англии, в Японии.... Ведь это 2 разные цивилизации практически, почему здесь такое единодушие?
-1
Борис Новиков
Совершеннолетие не из-за того, что какой-то уровень души. В древнем Египте и на всем Ближнем Востоке совершеннолетие было в 40 лет. Это 4-3 тыс. лет назад. Есть исторические свидетельства. Так что совершеннолетие - это в некотором роде "договоренность общества" о том, что когда мы можем считать, что ребенок уже стал взрослым. Огромное количество людей по паспорту взрослые, а по сознанию далеки от этого.
1
Аноним
Аноним
Германия
Борис, до чего же додумываются люди?? Ужас какой-то в РФ. Большинство за смерть. Рекорды до чего довели((
0
Борис Новиков
Это не только в РФ и не особенность местности. Это само существо человеке склоняется к "смерти", так как это проще, чем к "жизни".
0
Виталий Иванович Иванов
Я категорически и однозначно против любых видов инфантицида. Но о каких «рекордах» Вы говорите?
0
Аноним
Аноним
Германия
Да нет Борис, у нас снижается каждый год число, меньше 100 тыс в году, в пересчете в разы меньше абортов в Германии, марши за жизнь проводятся. А тут миллионы в России и по реакции видно. Понятно,что экономическая ситуация не ахти, но хотя бы предохраняться что ли начали. У верующих людей по 5-7 детей. У политиков в ФРГ у многих 3-4 . Политики в регионах рвут задницы, садики пробивают и даже бесплатных хватает, матерям всякие разные помощи предлагают. А про изделия нр 2 тоже рассказывали в школах , хотя это не очень приветствуется, но не могут сказать,что не слышали.
1
Виталий Иванович Иванов
Борис, объясните этот довод подробнее, пожалуйста.
0
Аноним
Аноним
Германия
Разве не знаете?? По абортам. Речь же об этом.
0
Борис Новиков
Понимание смерти исходит из понимания греха. Человеку по своей свободе проще сотворить грех, чем не соблазняться на грех. Понимаете ли, если человек сотворяет грех, даже, если он его осознает, то порой, чтобы не признавать себя виновным, он старается себя обелить (вывернуться) или подстрикать других на грех, чтобы испачкавшись, то коллективно решить, что грех уже становится нормой. Может помните школу/институт, как ловко, порой, школьники могут сговариваться массово прогулять урок и вывернуть это так, что как-будто учитель сам забыл про то, что отменил или не сказал об уроке. Это мелочь, но показательна на ход мысли. Про аборты тоже самое. Кто больше всего сторонник абортов? Те, кому беременность - это большая помеха. Они либо сталкивались с ней, либо блудят так, что если возникнет, то иметь шанс избавиться от нее. А те, кто пошел на аборт, то хотят себя обелить и привести к тому, что все нормально и никого не убивали, так как эмбрион просто кусок плоти.
0
Борис Новиков
Любой грех можно рано или поздно привести к норме жизни. Опыт истории человечества. Очень простой пример - это образ жизни фашиста как норма цивилизованного человека в 30-40-х годах. Только жесткое лечение через Вторую Мировую Войну дало излечение и временную прививку от фашизма. А ведь этим болела не только Германия, а болезнь была на всем западном мире, который себя считал цивилизованным.
Простите, дальше если копать в человеке, то можно уйти с головой и пройтись по всей жизни.
Ухожу от темы.
Надеюсь, что вы меня поняли.
Если коротко, то не надо давать греху становиться нормой жизни и тогда мы будем дальше от "духовной смерти".
0
Аноним
Аноним
Украина
Логично Борис, всё правильно, только вот с фашизмом вы немного не туда заехали Он был в Испании, Италии, Австрии, на Украине и завёз немцам австрийский гражданин . Также как русским коммунизм внедрили иностранцы , это политика Борис, один выбрал тех или других, а речь о детях. В СССР, считай среди русских , беременности с 1920 года прекращались, раньше всех в мире. Фашизм по половому признаку, можно сказать, за эти годы не родились= убили , сотни миллионов людей. Гитлер, Муссолини, и репрессии Сталина ученики по сравнению с этим. Там была война систем, коммунизма и антикомунизма, а тут близко, мать сына, и дочь , понятно ??? грех стал нормой жизни в российском обществе, числа этого греха говорят за себя и Китай рядом. Духовная смерть рядом с вами Борис, многие лично знаю по 2-3 аборта имеют. Случайно наткнулся на карточку женщины в 90-е , 2 аборта, испуг схватил меня. И как яростно защищают грех можно убедиться.
0
Аноним
Аноним
Германия
С кагого лешия вышла Украина не понял. Браузер может отправил не туда. Aus Deutschland.
0
Борис Новиков
Точно подметили. В голове у меня крутился национализм, но от него до фашизма один шаг. Пока писал, мысль ушла далеко, поэтому переборщил.
0
Аноним
Аноним
Германия
Подстраховал, а то супостатый увёл бы в другое измерение)) Знаю , что Германия на многих как красная тряпка))и сразу же счёт за гитлера выставляют:) .Теперь, о другом. Поделился с мамой, что обсуждали тему абортов. Она мне сказала, что соседка в Союзе как то на кухне, трёкнула что имела 29 абортов. ??? !!! Не, ну я исходил ,что 2-5 может быть вполне, но столько. Главное, что Борис люди не сидели за оскорбление или какую другую статью борясь с абортами в РФ. Знакомый немец имел опыт в ФРГ.
0
Борис Новиков
Аборты - это очень печально. В первую очередь жаль детей, который не родились по желанию женщины, а в вторую очередь жаль этих женщин, что когда к ним если и продет осознание поступка, то будет адским грузом на их совести.
Дай Бог, чтобы в нашем государстве удалось бы исключить аборты.
Даже аборт по медицинским показателям не оправдывает поступок...
0
Виталий Иванович Иванов
Хорошо сказали, Борис.
Человечество прошло через долгую историю инфантицида. Детей убивали из-за их физической и умственной немощности, из-за отсутствия средств на их выращивание. Внутриутробное убийство осталось последним разрешённым видом инфантицида.
0
Антон Вангер
Что за бред вы пишите ? Государство обеспечило беременных женщин законодательно и как раз ДО рождения они уходят в декрет и получают шестимесячную зарплату в своей организации. Плюс после рождения платит государство. У моей жены получилось всяких выплат со всех сторон на 300 тысяч за полтора года. ИМХО очень даже норм. Хотя всегда хочется больше, чтобы не думать о деньгах не первые 2 года как получилось у нас (я естественно продолжал работать), а года 3 хотя бы. И да - это даже не материнский капитал. Если рожаешь второго до 30 лет то еще накинут 453000 рублей безналом.
1
Сергей Олорин
Это доказывает, что эмбрион - человек? Боюсь, что нет.
0
Антон Вангер
Является эмбрион человеком или нет это спор еще на века. А вот государство наше решило, что заботится надо уже об эмбрионах и подготовило под это нужную законодательную базу. Я несогласен с вашим тезисом выше о том, что забота государства начинается с рождения ребенка. Если даже государство заботится об эмбрионе - то нам и подавно надо это делать, а не ждать пока он родится.
1
Сергей Олорин
Тут нечего спорить, не является. Государство помогает женщинам, заботясь о будущих гражданах, но это никак не связано с отношением к эмбрионам. Потому что поддержка молодых семей тоже косвенно направлена, в том числе, и на рождаемость. То есть поддерживают даже незачатых еще людей. Логику включайте. И пишите грамотно, чтобы вас воспринимали всерьез: "надо заботиться", "не согласен".
0
Виталий Иванович Иванов
Антон, поддерживаю Ваши доводы. Только не соображу, почему Вы говорите о выплате «материнского капитала» до 30-ти лет. Когда появилось такое ограничение?
0
Антон Вангер
Да оно всегда было. Материнский капитал дают за второго и последующих детей, если хотя бы один из родителей моложе 30 лет. Раньше вообще был порог 28 и почти без права обналички и перевода на первый ипотечный взнос.
0
Виталий Иванович Иванов
Как думаете, необходимо ли возродить также другие виды инфантицида? Если нет, то почему?
-1
Сергей Олорин
Зачем задавать глупые вопросы с умным видом?
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Блин, да что же за страна то такая? Давайте запретим аборты, а заодно запретим Бэби-боксы. Ну будет больше младенцев на помойке, так мы же старались. Вот Дерсу Узала говорил: "глаза есть, посмотри нет". А здесь явно голова есть, подумай нет. Вы уже что-то одно запрещайте, запретительные Вы наши. Николай.
1
Минуточку
"...она станет подпольной, а потому, куда более опасной - вплоть до смертельного исхода для беременных..." есть десяток названий литературы-от профессиональной до бульварщины, где есть материалы по криминальным абортам!
нужно не аборты запрещать-а максимально поддерживать рождение и воспитание детей, хотя бы до 3-5 лет,хотя и далее тоже желательно! поддерживать всячески!
0
Дед Мазай
Комментарий удален
4
Минуточку
трэш есть везде, младенца прокормить и одевать нужно, растет каждый месяц, в саду-поборы, в школе-рэкет!
а еще доп.образование-кружки,секции....
-1
Антон Вангер
Нет, Дед Мазай прав в том смысле, что младенец действительно незатратен в плане денег. Проблема только в том что надо перестроиться и много времени на него тратить плюс один из родителей (почти всегда жена) перестает работать и если до этого семейный бюджет она тянула, а не мужик был главным добытчиком - да, будет тяжко. Ну а если говорить о деньгах, то в среднем это 100 тысяч рублей на покупку всего нужного перед родами и плюс около 15 тысяч ежемесячно. Очень много достается от всяких подружек и знакомых сам удивляешься порой как много... Так что по деньгам - первые года три даже машину содержать затратнее чем ребенка.
1
Минуточку
у нас таких подружек не было, все покупали сами, плюс искусственник- каждая баночка питания под тысячу, а она на полтора дня была.... но это вершина айсберга. теперь в школе все изощренней-тетради только такие, форма только такая etc.
1
Антон Вангер
Вы там питание из Парижа что ли заказываете ? У меня тоже ребенок на смесях. Сухое молоко даже нынче 400 руб банка на неделю - а 7 лет назад до санкций намного дешевле. Не ел ваш ребенок стальное ведро сухого молока в день - не сгущайте краски. Нет я не спорю можно найти какой-нить изврат на козьем молоке и за тысячу.... можно - только вот смысл если есть хорошие аналоги дешевле ? Конечно можно и трюфелями кормить и по пол ляма акушеркам отслюнявить - освоить бюджет можно любой, не спорю, но опять же это уже баловство и пустые траты.
-1
Минуточку
может быть и так, но наш ел только Friso c пребиотиками, остальное не усваивал (колики, срыгивание, постоянный плач)- оно около 700 стоило ( 400 г на неполных 3 дня), а сейчас не сильно в цене выросло.
остальное - предпочтения родителей - труфеля, денежные заносы медперсоналу....
1
Аноним
С удалением веры из государства СССР грянул крах .
РСФСР стала первым государством мира, узаконившим прерывание беременности — в 1920 году. Для сравнения, аборты узаконены во Франции — в 1975 и в Западной Германии — в 1976 году. 3-4 миллиона абортов и первое место по абортам на 100.000 чел , ЛИДЕРСТВО России с ценностями " любви" , такие вот устраняющие цЭнности цэмосква. Ведь вымирание прийти может.
0
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Аноним
Правильно)) заселили мигрантами.. населения России до 2009 сокращалась на несколько сотен тысяч человек ежегодно. Столько же приезжало. Гражданство получили узбеки ))) А так бы в СССР было 400 миллионов даже с войнами. Считай сейчас 200-250 миллионов в РФ даже взять 1, 5 миллионов в год в среднем 96 лет *1,5 мил. Понимаешь???? А если 3 мил ??? Вымирание налицо. Это мирное время с 45. Просто научитесь правильно предохраняться и не ходить на лево.
1
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Аноним
Зачем очки, слепым ???? России нужны дети , а не речи эгоистичных. Чтобы не дурачить женский пол , те могут семенной канал надрезать у врачей)))
-1
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Сергей Олорин
Блин, все вымрем без залетных детишек. Нет контрацепции, да разврату и сексуальной свободе - даешь рождаемость! Отказывая мужчине в близости, ты подрываешь демографическую безопасность Родины! Мне начинает нравиться тенденция! Скажите патриарху, чтоб развил написанное "плодитесь и размножайтесь". А то развести верующую на секс - задачка со звездочкой.
0
Антон Вангер
Мы то как раз детей вырастим, да вот не хочется чтобы такие как вы им на шею через 30 лет сели. Какого хрена мой ребенок должен платить вам пенсию ? Защищать вас ? За что вам такой подарок ?
0
Аноним
Как мужик?? Спятил??
0
Сергей Олорин
Я пошутил, а вы и оживились. Показали, как легко верующие делят люди на два сорта. Есть хорошие, а есть недостойные. Чтож, спасибо, пригодится в дискуссиях.
-1
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Аноним
Аноним
Германия
Разводить никого не надо, надо не лезть атеистам в эти дела. Купите резиновую бабу, если тянет на грех.
0
Сергей Олорин
Да просто если хочется рождаемости, надо не аборты запрещать. Мысль простая, но мозг все-таки нужен.
-1
Аноним
Аноним
Россия, Москва
В государстве, уважаемый, никакой веры не бывает. Вера она в душе водится, а вот в государстве нет. Вы удивитесь, но в церкви(мечети, синагоге и пр.) вера тоже не водится, как впрочем и любовь.
1
Дед Мазай
Комментарий удален
3
Je Suis
Je SuisС нами навсегда!100 комментариев
Им (моралистам) похрену. Главное - рождаемость и увеличение количества налогоплательщиков. Людишки им нужны,понимаешь, но платить за это они не хотят. Плати по пятьсот тысяч за первенца и хотя бы по 5 тыс в месяц до совершеннолетия. Причем платить нужно всем, не малоимущим, а всем! А состоятельным предложить жертвовать свою плату в любую семью на их выбор. Пусть пиарятся таким образом. Родил миллионер своих троих и ещё трем другим помог. Вот это будет дело. Тогда это будет здоровое общество, а не помойка с подпольными абортариями.
2
Сергей Олорин
В точности так!
1
Аноним
Аноним
Россия, Южно-Сахалинск
Почему вы называете рождение ребенка - угробить жизнь, что за чушь? как раз таки именно о сделанных абортах женщины потом рыдают и жалеют до конца жизни, а не о рожденных детях. Ребенка прокормить в два раза проще чем того же кота или собаку. Я молчу про то что грудное молоко вообще денег не стоит.
-1
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Виталий Иванович Иванов
Почему бы тогда не вернуть и другие виды инфантицида? Что думаете об этом?
-2
Дед Мазай
Комментарий удален
1
Дед Мазай
Комментарий удален
0
Артур Сулейманов
Прежде чем такие вот петиции писать, не хочет ли наше верующее население и такое же многоверующее "начальство" пристроить тех сирот, что по детдомам расфасованы аки селедка в бочке. Это на сегодня больше 70к детей стоящих на федеральном учете.
http://philanthropy.ru/opinion/2016/04/08/36498/
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Что то у нас последнее время наметился трэнд ставить начальничками "божьих" людей. То омбундсмен этот , то образованием стала заведовать дамочка от теологии. Вот гражданин Гундяев как то активизировался. Аборты вот хочет запретить. Ежли это всё не остановить, то скоро будут петицию писать о формировании святой инквизиции ( и предложат дать ей право выписывать индульгенции и барыжить табаком). А в школах и садиках будут обязательные молебны по 3 раза в день.
2
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Комментарий заблокирован
4
Ричард Искатель
А что, его теперь в Думу выбрали? Тогда правда приплыли.
2
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не бойтесь, тезка. Гундяева слегка задвинули, вот и пиарится как может. Попадья-защитница детей по крайней мере симпатишная, и пока осторожна, явных глупостей не говорила. Васильева не столько "от теологии", сколько записная карьеристка, нос по ветру держит. Очень уж у нее характерные "этапы жизненного пути". Так, что усе будет нормально ;)
-1
Ричард Искатель
Александр, если вы уж взялись писать о столь спорной инициативе, не могли бы вы внятно выразить свою позицию? Вы ЛИЧНО за запрет? Или вам достаточно, чтобы все ограничилось профилактикой? И еще вопрос: вот вы пишете про "истерящих мужчин". Не могли бы привести хотя бы один пример? А то я, в том числе и на данном ресурсе намного больше мужчин вижу "истерящими" (по вашему выражению) ЗА аборты. При том, что ни беременность, ни роды этим мужикам, разумеется, не грозят. No skin in the game, как называет эту ситуацию Нассим Талеб.
0
Аноним
Аноним
Россия, Москва
А Вы по субботам слушайте митрополита Иллариона на России-24. Вот и посмотрите на истерящего мужика. Непосредственно мужикам беременность и роды не грозят, но очень грозят побочные эффекты от этих двух явлений. Если Вы не евнух и не монашествуете, то это Вам должно быть очевидно ;)
-2
Ричард Искатель
Я бы угрозы немного "перевернул": это безответственность нашего брата мужика угрожает женщинам. И мой личный подход очень прост: если хотя бы один из нас, я или моя женщина, не хочет сделать ребеночка, то я предохраняюсь. Только и всего. И, кстати, просвещение на этот счет неплохо бы и в школах завести, сразу абортов меньше станет.
Что касается митрополита Иллариона, он ведь в другую сторону истерит, не так ли?
2
Александр Чаусов
ну вот про истерящих мужчин и за и против, вы, уже тут в комментариях увидели, ссылка, думается, не нужна. А ЛИЧНО я чтобы профилактика не ограничивалась только запретом. и чтобы запрет был не абсолютным, потому, что бывают преловутые несколько процентов случаев по медицинским показаниям. и да, упреждая тезисы по поводу "зелёных детишек в алкосемьях", лучше жизнь, даже самая [censored] чем не-жизнь. это мое сугубое ИМХО. к тому же знавал я случаи и моральных уродов выросших в самых благополучных семьях, и прекрасных людей, выросших в самых ужасных условиях, поэтому тут разговор не про том. тут разговор про право на жизнь человека, который вообще никак не может себя защитить, никак свои права не может обозначить, но из него потом такие, как мы получаются (в самом общем биологическом и психологическом смысле). надеюсь, я объяснил вам свою позицию?
0
Ричард Искатель
Спасибо за ответ. Тогда у меня к вам вопрос: вы в курсе, что во времена запрета абортов при Сталине от абортов в одной Москве умирали 2000 женщин в год? С учетом того, что больше половины населения жили еще в деревнях, а там уровень санитарии был совершенно чудовищен, речь идет о десятках тысяч смертей в год (минимум 20000-30000 по грубым прикидкам). Вы в курсе, что 14% жертв убийств были дети в возрасте до года? Как вы считаете, это хорошая и правильная цена того, что пролайферам и Православным, решившим запустить руки в светское законодательство, "сделают красиво"? Мне правда интересно ваше личное мнение. Хорошо ли, если квалифицированных врачей будут лишать права практиковать или сажать за решетку за подпольные аборты? Лучше ли станет, если эти подпольные аборты будут делать люди, вовсе не имеющие медицинского образования?
0
Александр Чаусов
в курсе. более того, у вас какие-то заниженные цифры по смертности, если мы говорим обобщенно "при Сталине". При Сталине у нас несколько периодов прошла. Но сейчас несколько изменился и контекст, и материальная база и уровень медицины (да-да, даже российской медицины), и процент сельского населения и уровень доступа пресловутого сельского населения к медицине и еще тысяча и один критерий. Кстати, правильно, применительно к вашему комментарию всё же "православным разрешили" - с маленькой буквы. Тут Православие - с большой, а православные с маленькой. Но это так, к теме не относится.А насчет нынешних детоубийств и прочего - вот потому запрет абортов - это не панацея, нужна и профилактика, и госпомощь и вообще комплексные меры воздействия. И да, даже когда все это заработает, детоубийства будут. И рождённых и нерожденных. Человек во зле лежит, а человечество и подавно. Но само предоставление бесправному, самому бесправному по факту существу права на жизнь - это многого
0
Александр Чаусов
стоит. я так считаю, по крайней мере
0
Ричард Искатель
Понятно. Грешных мамочек - фтопку, как и убитых ими детей. Что такое десятки тысяч жизней во имя Великой Идеи?
edit>Кстати, выходит, вы сами не верите в профилактику абортов? В то, что "люди сами поймут необходимость отношения к зародышу как уже к живому человеку"? А иначе зачем запрет?
0
Александр Чаусов
если долго учить, то поймут, не все, но многие.
0
Ричард Искатель
И тем не менее, вы предлагаете запрещать сейчас, а учить потом? А пока пусть женщины и дети мрут десятками тысяч в год?
0
Ричард Искатель
Мои цифры - в год. В один год. Что касается материального уровня медицины, вы ведь о запрете абортов говорите, так? А тогда при чем тут официальная медицина? Запрет означает, что официальным российским медикам в российских больницах аборты делать запрещено. Чтобы запрет был действенным, это дело для врача должно быть наказуемо - минимум, крупный штраф, многократно превышающий гонорар за операцию, максимум - тюремный срок. Впрочем, если у нас стал преступлением лайк в соцсетях, то уж врачей за аборты травить - самое милое дело. Впрочем, уже глядя на вашу аватарку (в сочетании со статьей, разумеется), видно - типичный IYI из статьи Нассима Талеба https://medium.com/@nntaleb/the-intellectual-yet-idiot-13211e2d0577#.kq0tucmvc
0
Александр Чаусов
о, гадание на автарках пошло. уже неплохо.
0
Ричард Искатель
Не угадали. На первом месте статья. Но аватарка её прекрасно дополняет. Полная гармония, тксзть. Кстати, вы по-английски читаете? Прочтите статью Талеба, вам будет полезно взглянуть на себя в зеркало.
0
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров