• Вход
  • Регистрация
аналитика
29 Декабря 2015, 12:50


Российская индустриализация 2.0: все как в Китае

16 890 277
Российская индустриализация 2.0: все как в Китае Фото: Politrussia.com

Борьба со стереотипами - этой теме автор уже посвятил целый ряд статей. Пришло время побороть еще один стереотип, от которого в итоге все равно мало кто откажется. Настолько прочно он вошел в нашу жизнь. С ним удобно и привычно. На нем хорошо паразитировать и считаться «экспертом». Кто же от такого просто так откажется?

А между тем, я предлагаю окунуться в историю, не столь отдаленную – историю Китая, который стал мировым эталоном. Он - мерило того, как надо делать. Почему? Да потому что он достиг результата, поразившего весь мир. Между тем, масса специалистов в области экономики дает России (а речь в статье пойдет о ней) массу советов космической глупости.

Почему глупости? Да потому, что экономика никогда не переносит поспешности и непоследовательности. А непоследовательность советчиков настолько очевидна, что их «глубокие» знания вызывают у меня сомнения.

Сейчас в России бытует мнение, что руководство страны совершенно напрасно посадило ее на сырьевую иглу и что в конечном итоге это обернется для нее отсталостью. Наоборот, они советуют вкладывать средства в передовые технологии (машиностроение, электронику, IT и т.д.) и на этом строить стратегию развития страны.

Все это было очевидно и в 1980-90-е годы, когда Китай начал выстраивать свою экономику будущего. Но начал он не с этого.

Базовые потребности человека

Уже мало кто помнит, что первое, о чем озаботилось руководство КНР - это сельское хозяйство. Была поставлена цель накормить страну и сделать ее независимой от поставок продуктов извне. Именно сельское хозяйство всегда было высшим приоритетом Китая, начиная с конца 1970-х, когда крестьянам позволили работать в условиях рынка с китайской спецификой.

Удовлетворение базовых потребностей человека — это основа независимости. Если страна зависит от поставок продуктов питания, то никакая нанопромышленность и суперэлектроника не сделает ее сильной и влиятельной. Пример Японии, которая по сути так и осталась полуколонией США, настолько показателен, что его стоило бы изучать в российских школах.

При этом надо понимать, что Япония является богатой и процветающей только потому, что США нужен сильный и верный союзник в регионе, а обрушить экономику островного государства можно одним росчерком пера американского президента. Те, кто ставит Японию в пример для России, упрямо стараются обходить этот вопрос, а он на самом деле самый важный.

Россия, пойди она по пути Японии, окажется точно такой же зависимой страной. Япония стала богатой не вопреки воле хозяина, а благодаря его воле, а России надеяться на эту благосклонность глупо и… не достойно.

Кстати, первые инвестиции правительства и иностранцев в Китай шли в химическую отрасль, а именно в производство удобрений, в результате чего уже в 1990-е Китай стал крупнейшим их производителем.

Базовые отрасли как фундамент любой промышленности

Второе, чем озаботилось руководство Китая, было создание базовых отраслей промышленности: энергетики, металлургии, химического производства (той части, которая не касается удобрений).

В сети бытует мнение, что руководство Китая в 1990-е занималось развитием легкой промышленности. Этот стереотип очень живуч, но неверен. Китайские пуховики шили в тысячах сельских мануфактур и кооперативах. Но это никогда не было ни целью, ни результатом действий руководства КНР. Оно в это время занималось совсем иными делами. И не случайно, еще на срезе тысячелетий по оценкам специалистов до 30% легкой промышленности Китая находилось в тени, то есть вообще не контролировалось центральным правительством.

Кстати, ничего нового Пекин тут не придумал. Китай взял на вооружение опыт СССР, а именно: сталинскую индустриализацию, - и просто приспособил ее к своим условиям.

Руководство КНР прекрасно понимало, что не пуховики и панталоны могут сделать настоящее экономическое чудо, а базовые отрасли, на которые опирается остальная промышленность. Как базовые отрасли всегда опираются на энергетику.

Промышленную пирамиду еще не смогла отменить ни одна страна в мире. Британия XIX-XX вв. опиралась на кардифский уголь. США в XX веке - на дешевую нефть Техаса, экономическая мощь СССР времен Сталина на уголь Донбасса и бакинскую нефть (затем на нефть и газ других регионов страны, кузбасский и экибастузский уголь).

Главным энергетическим сердцем нового Китая стал уголь. Причем надо понимать, что индустриализация КНР началась не в 1980-х, а намного раньше. Рост добычи угля за время правления компартии Китая просто колоссален и не знает аналогов в истории:

1949 год – 32 млн тонн;

1978 год – 618 млн тонн (год, когда Ден Сяопин провозгласил новый экономический курс);

2012 год – 3650 млн тонн.

Более чем в сто раз за 63 года и почти в 6 раз за время «реформ».

Уголь нужен не сам по себе, а для того, чтобы выработать электроэнергию. Именно электроэнергия является кровью современной промышленности, и меня очень смешат «эксперты», которые рекомендуют России усиленно заняться сокращением потребления энергии и доказывают свою правоту цифрами «энергоэффективности» экономики Европы. Так и хочется спросить этих господ: а что, Россия находится в ситуации Европы, чтобы брать с нее пример, или все-таки в ситуации Китая, но десятилетней давности?

А между тем, рост выработки электроэнергии также потрясает:

В 1978 году китайские электростанции произвели 250 млрд кВт*ч электроэнергии;

В 2000 году уже 1 308 млрд кВт*ч.

А уже в 2014 году производство электроэнергии в Китае составило 6 500 млрд кВт*ч.

И это понятно. Производство алюминия сравнивать по энергоэффективности с рисованием картин или производством редких сортов вина бессмысленно. Богучанская ГЭС на Ангаре, например, будет производить до 3 ГВт электроэнергии, которую в основном потребит, выстроенный в 2015 году Богучанский алюминиевый комбинат, сырье для которого будут везти отовсюду. А как сделать самолет без алюминия, а делать алюминий – без энергии?

Между прочим, Китай за первое десятилетие XXI века увеличил производство крылатого металла вчетверо, что дало фундамент развитию многих отраслей машиностроения. Странно, почему «эксперты» не восхищаются по этому поводу?

Все «знают», что Китай усиленно развивает электронику и машиностроение. Об этом пишут, этим восхищаются, это ставят в пример, а между тем, Китай велик не этим, а выплавкой стали. Причем стали очень дешевой, которая компенсирует рост заработной платы:

Как видим, рост начал ускоряться медленно, но уверенно именно с начала реформ Ден Сяопина. Причем в 1990-х закладывалась база будущего роста. Дело в том, что в Китае традиционно выплавка стали производилась тысячами малых предприятий, разбросанных по всей территории страны. Это было очень неэффективно. Уже в начале 2000-х создались предпосылки к ускоренному росту отрасли, на базе новых гигантов, которые заменяли собой устаревшие производства.

В 2005-07 годах в Китае были закрыты устаревшие мощности вдвое большие, чем те, которыми располагала Украина в то же самое время.

Кстати, в 2012 году почти 10% выплавленной Китаем стали ушло на экспорт.

Путь России в XXI веке мы рассмотрим во второй части статьи. Пока выводы делайте сами, а мы перейдем к рассмотрению третьего этапа китайского экономического чуда.

Товары с высокой добавленной стоимостью

Китайские автомобили, китайская электроника, китайские …, китайские… Как это уже привычно. Но всему этому чуду всего 10-15 лет. Еще в недалеком 2000-м году по этому поводу ходила масса анекдотов. Как дом стоит на фундаменте, так и китайские отрасли с высокой добавленной стоимостью прочно стоят на достижениях китайских шахтеров, энергетиков, металлургов. Более того, руководство Китая до сих пор больше всего заботит не сбыт своих товаров за рубеж, а доступ к ресурсам. Экономика Китая обогнала рост отечественной сырьевой базы, и именно это и является одним из главных рисков китайской экономики.

Чтобы не быть голословным, приведем данные статистики.

Выпуск автомобилей в Китае в 1999 году составлял всего 1,2 млн штук, то есть примерно столько же, сколько и в 1992 год (1 млн штук). Бурный рост отрасли произошел уже в 21 веке: 2005 год – 5,71 млн штук, 2010 год – 18,06 млн штук, 2014 год – 23,72 млн штук.

И так везде. В мировом судостроении с 2010 по 2015 год доля Китая выросла с 20% до 40%. Подавляющее число лидеров IT-рынка и рынка электроники вообще возникли после 2000 года.

Таким образом, скачкообразный рост машиностроения начался в первые годы нового тысячелетия и достиг пика через 10-15 лет.

У Китая есть, чему поучиться, но у него есть и ошибки, которые надо избежать, копируя его путь успеха. Об этом мы поговорим во второй части статьи, когда поднимем вопрос о российской экономике XXI века. Она идет своим, но очень похожим путем индустриального роста, под который прямо сейчас закладывается энергетический, инфраструктурный и сырьевой фундамент.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram

Если заметили ошибку, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter

Помочь проекту


Новости партнеров
Реклама
ОБСУЖДЕНИЕ
Чтобы оставить комментарий, необходимо
зарегистрироваться или авторизоваться
или вы можете оставить анонимный
комментарий без регистрации.
Иосфен
ИосфенС нами навсегда!500 комментариев
Юрий а можно как то матерьял укладывать в один выпуск?
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
+++
Аноним
Ход истории не остановить. Китай очень вовремя оценил все плюсы стать "мастерской" для США и с этого все началось. Изначально США разумеется были более склонны предложить эту роль России, но вождь как всегда пошел особым путем. И так был упущен реальный исторический шанс стать оравой рукой и первостепенным партнером США. И присматривала бы сейчас Россия за Китаем и Европой, у не корчилась в судоргах кризиса.
Artem Borisov
Угу, именно поэтому с 91-го по 2000-ый под корень уничтожалось промышленность как сейчас на укропии.
Аноним
Ты сильно болен брат. Именно в это время она и создавалась, начиная с ЛУКОЙЛа и заканчивая сетью ресторанов ресторатора Новикова. У потом пришел Путин и начал сперва по тихому все отжимать и делить среди своих. Где Якунин? Что он создал?
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Идиот, при чем тут рестораны и захват природных ресурсов? Сотни тысяч ученых и инженеров оказались на улице, на конверсионных заводах вместо высокоточных производств начали изготавливать кастрюли и ими же платить зарплаты. На залоговых аукционах уходили за бесценок баснословно богатые куски народного хозяйства. И через 10 лет пришел Путин.
Хотя, для чего я тебе это пишу. Ты же хохлобрат. Так скачи, родной.
Artem Borisov
Купить за бесценок нефтерождения и качать нефть не отчисляя ничего в бюджет это зарождение промышленности? Может это ты болен? Подумай над этим.
П.С. Крылатая фраза Данилы Бодрова.
Аноним
Не брат - я здоров. Уже писал что были ошибки и перегибы и их несомненно надо было исправить. Но Путин пошел другим путем. А теперь скажи мне брат - а продажа Роснфти, которая как часы деньги поставляет в бюджет - это развитие экономики или воровство? А кто там наверху?
И ты брат насчет Якунина и Сечина не ответил. Чего они создали?
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
А ты погугли КНПЗ или ТНПЗ и сравни, как они как они выглядели 15 лет и как сейчас. Там миллиардов по 20 наверно вложено, долларов есно. А таких объектов десятки, если не сотни. К вопросу о том, что создали.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Туапсинский наш менее чем на 40%, а Куйбышевский по базам до сих пор 100% Открытое Акционерное Общество "Нефтяная Компания "ЮКОС", у Роснефти в управлении, т.е. не собственность. Как-то не рационально выглядит, когда вкладываются в чужое, за обладание которым уже грабят.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Я вообще то не про Куйбышев, а про КНПЗ - РН "Роснефть", при чем здесь Куйбышев? Флагманом нефтепереработки "Роснефти" - был Комсомольск, КНПЗ. И поинтересуйтесь, как предприятие выглядело 20 лет назад и как оно выглядит сейчас. И еще раз повторяю, таких объектов сотни. Средства вкладывались колоссальные, какие там олимпиады в Сочи.. Так, дымовая завеса, либерастам и пораженным церебральным хологлистом скаклам.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Сами в Гугл послали )) Как послали так и нашла.)))
Но вы по форме, а не по смыслу. Если остальные тоже наши на "15%" как ТНПЗ, то я вас могу понять, только как платного постера, у которого на сегодня задача писать за РФ, а на завтра может быть что-то другое.
Аноним
Аноним
Россия, Кириши
"Кстати, ничего нового Пекин тут не придумал. Китай взял на вооружение опыт СССР, а именно: сталинскую индустриализацию, - и просто приспособил ее к своим условиям."
То есть автор предлагает использовать не опыт Китая, а опыт Сталина и СССР, стараясь не наступать на те же грабли. Не знаю, каких там автор "экспертов" читает и слушает, с которыми как бы спорит в этой статье, те, которых я могу называть достойными чтения, предлагают примерно то же самое. Зачем автору читать всяких имбецилов уровня кудрина, непонятно...
Кстати, может же автор хотя бы включить автоматическую проверку ошибок, если уж с этим какие-то сложности. С пунктуационными сложнее, но большинство грамматических и орфографических ошибок можно будет исправить
волшебный поток
Вы правильно поняли, для поднятия экономики использовать новую индустриализацию, как было в СССР после НЭПа с наращиванием производства.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Так это самое сложное, начать с себя, здесь и сейчас.))
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Как вы уже меня достали.... "интерпретаторы" моих слов. Сколько можно свои мысли приписывать мне? Пишите от своего имени.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Т.е. наши комментарии мешают проверить текст на ошибки до публикации?
Andrey  Seleznyov
Хочешь, я у тебя ошибок наковыряю?
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Без разницы, я не автор статей.
Аноним
Аноним
Россия, Кириши
Поковыряйся, понаблюдаю)
Аноним
Аноним
Россия, Кириши
Интерпретаторы? То есть предложение использовать опыт Китая и вот эта фраза:"Кстати, ничего нового Пекин тут не придумал. Китай взял на вооружение опыт СССР, а именно: сталинскую индустриализацию, - и просто приспособил ее к своим условиям", принадлежат не вам? Вы не подумайте ничего дурного, это правильное предложение, я его поддерживаю и даже давно говорю о том же во всевозможных обсуждениях) Просто надо называть вещи своими именами: предлагаете использовать опыт Китая, Китай использовал опыт сталинской индустриализации, отсюда вполне логично вытекает... ну уж продолжите сами, пожалуйста, а?) И ведь все верно, только известных ошибок надо избегать.
Короче, непонятно на что вы обижаетесь? В целом идея у вас правильная и адекватная (есть нюансы, но это мелочи), моя любовь к точным формулировкам не должна вызывать обид)), а замечание по грамотности текста, что вы выдаете в массы - это явно повод что-то улучшить. Глаз режет такое количество ошибок в тексте, претендующем на разумность.
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
«Газпром» отменил тендер по «Силе Сибири» 29.12.2015 продавать уже некому, да и денег на прокладку не осталось.
http://www.novayagazeta.ru/news/1699088.html
Аноним
Аноним
Россия, Комсомольск-на-Амуре
Господи, ну зачем читать такую чушь, как "новая газета?" Поберегите свой мозг! Такие издания читают только для поржать, как и ваш "цензор".
Ричард Искатель
Аноним, не нравится "Новая", вот вам та же самая новость в "Российской газете" http://www.rg.ru/2015/12/29/truba-site.html . Меня вообще восхищает эта метода "переводить стрелки" на источник. Сказка Пушкина 200 лет спустя: "Ах ты, мерзкое стекло, это врешь ты мне назло!".
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Такое же либеральное издание, не? А в чем вообще вопрос? Из украины, что то вякнули про Газпром. Гыгыгы..
Ричард Искатель
Погыгыкайте еще, всегда забавно смотреть, как оппонент сам, без ансамбля выставляет себя идиотом. Так вот, "Российская газета" - самое официальное издание из всех официальных, именно оно публикует государственные акты и именно после опубликования в "Российской газете" эти акты вступают в силу. "Настоящий русский патриот", не знающий государственного устройства Российской Федерации, млин.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Вопрос то в чем? В том ,что идиот "Ричард Искатель" использует ссылки на бюджет России 2014-го, говоря о 2016-ом? Ну идиот ты Ричард - идиот. Пытающийся лишь косить под умного.
Ричард Искатель
Это ты очем, дружок? Досрочно начал отмечать новый год и уже перебрал?
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
О том, что ты -далбойоб, и идиот, используешь ссылки 2014, для комментария 2016. Ты считаешь всех дурней себя? Ты же просто смешон, "искатель".
Ричард Искатель
А ты - не смешной и злобный мудак. Уразумел, говнюк?
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
На еще раз, посмотри, идиот:
http://ria.ru/infografika/20130912/958932396.html
Аноним
Аноним
Россия, Гатчина
Прочитай новость чуть дальше заголовка: тендер отменили, потому что это был очень большой участок и ФАС попросила разбить его на несколько тендеров, чтобы было иметь нескольких подрядчиков.
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Российская газета - любимое издание части российских пенсионеров, являющихся основными читателями. Любит объяснить как раньше (при социализме) все было хорошо, а теперь все плохо. Отличается предвзятой подборкой и изложением материала.
Ричард Искатель
Сударыня,а какое зеркальце вас устроит?
Аноним
Аноним
Россия, Ростов-на-Дону
Тендер отменили из за претензий федеральной антимонопльной службы. А не из за отсутствия денег, как пишут укро-сми.
Ричард Искатель
Аноним,вы точно ко мне обращаетесь? Я НЕ ссылался на укросми и НЕ писал, что у Газпрома нет денег. Но сам факт отмены тендера здесь тоже яростно оспаривали - стареющим дамам не нравилось зеркальце
Garnick Davtyan
Комментарий удален
0
Ричард Искатель
"Папа, ты с кем сейчас разговариваешь?" (с) . Я этого и не утверждал, просто констатировал: тендер отменили.
Аноним
Аноним
Нидерланды
Отлично, а сам то ты читал эту новость? Второй абзац. Вот вы все такие читатели. Внимательнее читайте и перед тем как постить пару минут подумайте.
Ричард Искатель
"Чем кумушек считать, трудится, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с) И.А.Крылов. Я нигде не писал о причинах отмены тендера. А лишь отстаивал от наскоков отмороженных охранителей сам факт отмены тендера.
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Отменил потому что ФАС возбудилось, будет тендер и уменьшение цены. Впрочем вам то какая разница на Украине, спамите только не по теме. Что в голове творится - не понянто, на что жизнь свою прожигаете - тоже.
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Новая Газета .. Ее друг и автор - Михаил Горбачев. Фигура крайне неоднозначная. Авторы - известные либерасты, включая профессионального борца с системой (не важно с какой) Рассадина, известного своей русофобией нью-эстонца Троицкого...
Аноним
Аноним
Россия, Комсомольск-на-Амуре
Автор прав на 100! Кстати, что такое современный Китай, можем посмотреть например здесь: http://subscribe.ru/group/russkie-na-ukraine-vzglyad-na-rossiyu/8603261/
Михаил Котов
Вы можете меня хоть обматерить, но это чудо, что в такой богатой стране, как Россия, мы так дорого и тяжело живем. С такими запасами энергоресурсов и полезных ископаемых мы должны быть впереди планеты всей, а мы не там! А что нам говорит телевизор? нас отрезали санкциями от рынка денег. Бред...
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Так статья то сплошной пропагандон, а то бы автор припомнил Норвегию, как вполне себе успешную в социальном плане и при этом сидящую на ресурсах намного плотнее, чем мы.
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
2
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Цифры лукавы, когда сравнивают показатели бухгалтерских отчетов рассчитанных по разным методичкам. Вы лучше сравните, как в той же Норвегии считают деньги, что на что пошло и что не может проконтролировать население. Мне то понятно, что наша резко приключившаяся секретность последний из фиговых листков.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Подсчитайте на досуге: Население Норвегии- 5 млн.чел. Доходы от продажи углеводородов- около 70 млрд баксов.=14000 баксов на душу населения в год.
Население России- 143 миллиона. Доходы от продажи углеводородов- 181 млрд.=1266 баксов на душу населения в год.
Итог: Норвегия в 11(одиннадцать) раз БОЛЬШЕ имеет на душу населения от продажи углеводородов.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
И что? Это как-то должно влиять на прозрачность доходов - расходов?
Аноним
Аноним
Украина, Киев
В России сейчас, кстати, прозрачнее госзакупки, чем в Украине. Укро"власть" уже лет 10 прозрачную тендерную систему лелеет...но воз и ныне там.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Эээ.. я где-то предлагала сравниваться с трупом?
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Это должно влиять на уровень жизни населения. Не ясно?
В "благополучной" Норвегии, кстати, большая часть населения сидит на антидепрессантах и транквилизаторах и это является элементом государственной программы мед. помощи.
А прирост населения минимален с 1961 года.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
А у нас горят интернаты для умалишенных, так гуманнее?
Или я все же писала об экономике, а вы о чем-то другом.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Да мало ли что и где горит?! Небоскреб ли или лагерь для беженцев...
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Ага, дада, как же нищие хохлы любят считать чужие деньги. Просто феерия какая то! Вам то что с русских углеводородов? Бензин у вас по 60 рублями? Ну будет еще дороже! Мрийте, о евросчастье... И, кстати, ВВП Норвегии, гораздо более уязвим от падения цен на нефть, чем ВВП России. Не говоря уже о КСА и прочих Ираках.
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
именно об этом он и пишет. Читайте внимательнее.
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-8
Михаил Котов
технологии есть, денег нет! Точнее не дают!
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-5
Михаил Котов
да, видел эту зелененькую платку...)))
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
я так понимаю, все спецы по чёрным ящикам сидят в ютубе. Сравнивают с миллионами ЧЯ, виденными ими раньше, и приходят к выводу, что "разве "Нимфа"кисть даёт, туды её в качель?" И ещё вспоминается гусар-одиночка с мотором Полесов- трамваи пускают, а стёкла не на резинках. Уровень тот же
Аноним
Аноним
Украина, Киев
а почему в Греции с большими зарплатами проститутка стоит 1 сигарету ?
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-1
Andrey  Seleznyov
С чего, неуважаемый, вы взяли, что Греция - отсталая страна, а Голландия - высокоразвитая??? Вы хоть цифры бы привели по пром.производству. И структуре его.
волшебный поток
Перед тем как писать хорошенько обдумайте то, что собираетесь написать, а то получился сброд противоречий.
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-2
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Я вот знаю что ни один более менее разбирающийся в теме человек не станет мереть зарплату в долларах, потому что эта цифра не говорит ровным счетом ни о чем, ну кроме того, что может на свою зарплату позволить себе турист в США. А потому читать вас бессмысленно, если вы допускаете такие просчеты.
Да и в целом ваше утверждение тоже ложно, но это совсем уже другой вопрос.
Andrey  Seleznyov
То есть у нас, по-вашему, нет никаких технологий от слова СОВСЕМ? Вы в какой дыре живёте-то???
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Весь пост г-на Максимова - какая-то концентрированная глупость.
500 долларов? Хм...а средняя ЗП Китая какая? Правильно ок. 300. Только технологически он уже обогнал США, которые сейчас даже собранным со всего мира спецам Силиконовой долины грамотно задачу поставить не могут. Технологическое отставание США закрывается рапортами об успехах в СМИ. Но вот наши люди на "Силиконе" говорят о том, что все оч. плохо.
Кстати, в том числе и за высокие ЗП, не соответствующие ВВП, Греция расплачивается сейчас. ЗП повысились после вхождения в ЕС. они никак не соответствуют уровню... хм... трудолюбия нации. Ну как вам премии работникам метро за то, что он вовремя приходит на работу? Европа дала денег Греции, теперь требует их обратно в том числе в виде передачи греческой собственности во внешнее управление (практически владение). Отличный путь. Впрочем Украина бодро несется в ту же... ж..., пардон, сторону.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
ага, ракетная техника, атомная энергетика, военная техника, это все отсталое.
просто для вас прогресс это айфончик, и поэтому вы его не видите.
ну вообще то статья как раз про то, что для того, чтобы был прогресс в высоких технологиях, для начала надо обеспечить продовольственную безопасность, а потом построить добывающую промышленность и переработку.
то, что чистые технологии не спасают, говорит пример Японии, как написано в этой же статье.
Аноним
Аноним
Нидерланды
Экий вы экономист. Просто погуглите несколько отраслей атомная промышленность, ВПК, энергетика. И кстати все страны которые были на реальном старте развития были с низкими заработными платами. Германия (после 2-й мировой), Япония, Китай, Южная Корея). Так, что 500 баксов еще ни о чем не говорит. Просто этап у нас такой. Насчет Греции с высокими зарплатами это явный и откровенный [censored] И не надо судить о Греции по местам, где отдыхают туристы. Пообщайтесь с народом. Насчет денег дать. Да никто не даст, дураков нет растить конкурентов. Кстати и сталинская индустриализация и отчасти китайская основывались на недостатке финансов. И ограничениях по выходу на рынок заимствований. Поэтому и зарплаты такие маленькие.
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-5
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-5
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-4
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Кадры решают все!
Пока наши кадры могут только делить и отнимать.
Настя 313
Китай вставал из нищеты, а наша страна входит в топ стран по очень многим экономическим показателям, социальной защищенности, доступности образования и др. У нас уже в этом году был скачок в аграрной сфере, доля IT-сектора в ВВП растет - и все в условиях сильного внешнего давления и падения рубля. Не потребовалось от народа великого самопожертвования или пускания под нож соцвыплат - все осталось. Работаем, товарищи)). Не будет войны - все будет хорошо.
Ричард Искатель
Настя, так скажите же, по каким таким экономическим показателям Россия "входит в топ стран"? Не томите душу. Неужто по доле IT-сектора в ВВП?
Настя 313
ВВП - 10место(2014г), ВВП по ППС - 6е место(2014), один из самых маленьких внешних долгов (особенно гос-долгов).
Вы и сами можете все данные найти, если постараетесь)
Ричард Искатель
Вы считаете, что 10-е или даже 6-е место по ВВП для России - это много? Напомню, что СССР несколько десятилетий был на второй позиции. Что касается внешнего долга, его малый размер - палка о двух концах. В период кризиса и санкций низкий внешний долг - дело хорошее, но без возможности занять деньги крайне сложно перейти от спада к росту.
Настя 313
А что было в 90е? Гиганский внешний долг, падение уровня жизни, резкое уменьшение населения, доходы от нефти шли не в казну а в карманы олигархов, развал заводов. При чем здесь СССР? Путин пришел к власти в 2000году, а не в 80м. 6е и 10е место - это очень много - несравнимо с тем, что было в 2000-2005, и растем мы достаточно быстро.
Аноним
Аноним
Россия, Магадан
Знаете, 6, и 10, и даже 110 место- это много для страны, экономику которую США рвут "в клочья" пару лет. Помните пост вверху? "Если США не хотят, чтобы то или иное государство экономически развивалось, то этого НЕ БУДЕТ." (С) Но вот Вы лично просили ТОП-10? И получив ответ, пытаетесь убедить окружающих, что положение Украины или Греции лучше? Ну как же, им же деньги ещё занимают? Щас как перейдут к росту! куда уж нам, грешным... Ведь СССР был... Киргизия тоже вон была в СССР. Для неё вообще, надо полагать, смерти подобно её место в рейтинге
Ричард Искатель
Аноним,
1. Странно, что "настоящий русский патриот" (с) так верит во всемогущество США. Это, кстати, одна из множества ошибок уважаемого автора.
2. Я просил ТОП, а не ТОП-10.
3. Я не утверждаю, что положение Украины и Греции лучше, вы меня с кем-то путаете. И да, возможность занимать - необходимое условие перехода к росту, но не достаточное.
Ричард Искатель
Во-первых, разворот к росту начал не Путин, а Примаков. Которого "подвинули" ради Путина.
Во-вторых, Путин у власти худо-бедно 15 лет. Это совсем не малый срок. Например, во времена Петра I от разгромной Нарвы до победоносной Полтавы прошло 9 лет.
В-третьих, за эти 15 лет цена бочки нефти выросла с $10 до $100, а перед 2008 годом "в моменте" доходила до $120-140.
В-четвертых, посмотрите на эту таблицу http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.92.D0.9F
Обратите внимание, что уже в 2013 г. рост был чуть более 1%, в 2014 сократился до 0,5%, а сейчас нам обещают -3,8%. Между прочим, даже при этом довольно оптимистичном прогнозе ВВП откатывается до уровня ниже 2012 г. Все это говорит о том, что модель роста, за которую вы славите В.В.Путина, исчерпала себя еще до введения антироссийских санкций. Сейчас мы судорожно ищем новую, но, судя по -3,8%, пока не нашли.
Константин
Эх, что все так придираются к нефти-то? Не обладает она теми чудесными свойствами, что ей приписывают. Точно так же, как и кредиты, тоже не волшебная таблетка.
Про Примакова даже комментировать не буду, выскажусь только про модель роста. Вы исходите из изначально неверной постановки. У нас этой модели роста, считайте, при Путине никогда не было. Было восстановление страны, запуск старых механизмов и вывод их на рабочий режим. Процесс почти закончен, но еще не завершен. И вот тут-то люди и начинают думать о модели роста.
У Путина, объективно, великие достижения, но сделать он, со своей командой, сможет еще только один шаг. На большее времени, отпущенного природой, не хватит. В этот шаг умещается только «промежуточная» модель роста.
Ричард Искатель
Константин, я не знаю, какие свойства приписывает нефти кто-то, я ей приписываю чудесное свойство наполнять российский бюджет. Даже сейчас, после 3-кратного падения нефтяных цен, нефтегазовые доходы составляют 44% доходов бюджета http://regnum.ru/news/economy/1997827.html .
Что касается Примакова, именно в 1999 году российская экономика впервые в постсоветской истории показала 6,4% роста за год (источник см. в ответе уважаемое Насте). Можно назвать этот рост компенсационным, но почему-то в 1992-98 ничего подобного не было, хотя поводов для "компенсации" было хоть отбавляй.
И, наконец, про модель роста. Старые механизмы - это плановая экономика, установление всех цен государством, фонды, наряды и прочие прелести. Вы ведь не их имеете в виду? И да, стихийно сложившаяся модель роста все равно остается моделью роста. Как небезизвестный месье Журден не знал, что он говорит прозой.
Константин
Так наполнить бюджет, это не значит обеспечить рост экономики. Это всего лишь значит, что за счет нефтегазового сектора можно сделать временные налоговые каникулы для других секторов экономики. А так же значит, что придется куда-то прятать от экономики излишки валютной выручки, чтобы не получить голландскую болезнь. И придется постоянно бороться с высоким курсом своей валюты, чтобы он не убил все отрасли, кроме нефтегазовой. Очень сложная ситуация, между прочим.
Плановая экономика и госрегулирование ценообразование это лишь система управления. Тут дело в другом. Думаю, что если взять экономические показатели РСФСР в начале 80-х и сравнить их с текущими, то окажется, что не сильно-то мы их превзошли, если вообще превзошли.
Мы лишь восстановили старую инфраструктуру и запустили старые производства. Решив несколько хронических проблем. Это не развитие. Мы лишь заполнили пустоту, образовавшуюся после нашего же ухода. Да и то не всю. А расширить свои границы – куда более тяжелый процесс.
Настя 313
Про нефть есть отличная статья на руксперте: http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0
Аноним
Аноним
Россия, Королев
Причем здесь бюджет? Для начала страна живет не только бюджетом, ну что за каша в голове. Во-вторых это про федеральный они говорят, а у нас бюджетов много, когда берутся еще и региональные, доля падает вдвое. Когда берутся все, включая фонды, доля нефти вообще сжимается. В итоге нефть - это где-то в районе 8-9%.
После дефолта за счет эффекта низкой базы всегда резкий большой рост.
Ричард Искатель
Угу. Отличная попытка навести тень на плетень. Ибо
1. 54% (и даже 44%, ожидаемые в 2016 году) всяко больше 18%
2. Все эти 54% нефтегазовых доходов уже расписаны конкретным бюджетополучателям. В описанном на руксперте катастрофическом сценарии эти деньги исчезают. Т.е. с учетом того, что оборонка и силовики - "священная корова", а также майских указов, образование и здравоохранение просто помножаются на 0.
3. Если плюсовать региональные бюджеты, то надо приплюсовать и их долги (скромных 2 ТРИЛЛИОНА рублей http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/23/n_8048957.shtml )
Andrey  Seleznyov
Счастливого пути в благословенную Гейропу. Попутного вам ветра в пятую точку. Валите побыстрее, чтоб меньше пинков в оное место пришлось
Ричард Искатель
Дядя, ты мудак?
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Не наводи здесь тень на плетень, посмотри структуру российского бюджета, на 2016, ты в анабиозе что-ли?
http://ria.ru/infografika/20130912/958932396.html
Ричард Искатель
Дядя, ты мудак? А если нет, к чему этот мусор?
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-2
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-2
Олег Максимов
Комментарий заблокирован
-2
Настя 313
Весь этот экономический спад весьма относителен - инфляция во многих странах большая, причем и без санкций которые наложены на нашу страну. Курс доллара нам вообще скорее выгоден высокий, т.к. мы скорее страна-экспортер, чем не импортер. Вот например: http://www.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=21621 .
Это значит, у нас многие страны хотят покупать, а мы зависим от других стран не так и сильно, а что нужно - импортозаместим). Дотации сельскому хозяйству идут не малые и не первый год, так что слова Путина про обеспечение всех россиян отечественным продовольствием к 2020г вполне реализуемы.
Про бедность. В 2015г повысили на 17% уровень прожиточного минимума
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2626605
- его вообще раньше не особо так повышали, а тут повысили, да и в 1,5раза больше размера инфляции 2014 - конечно показатели бедности изменились. Только это не значит что многие раз и обнищали - просто отталкиваются сейчас от другой суммы.
Аноним
Аноним
Россия, Санкт-Петербург
Уважаемый, вы просто далеки от информации о российской индустрии. Ну чесслово не видно чтобы вы имели хоть какое-то отношение к производству. Как и большинство злопыхателей. Если бы имели, сами бы видели в последние года 4-5 существенный оживляж.
Мне очень нравится т.н. "аналитика" всех этих "консультантов", которую потом переваривают и в упрощенно форме выкладывают типы вроде вас.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
Обама Бог ,вставь через строчку
Настя 313
Они топят углем, а у нас газ - экологически чистое топливо, не загрязняет практически атмосферу по сравнению с углем. У них в 10 раз больше народа, чем у нас, а площадь страны меньше - им нужно только для собственно обеспечения в 10 раз больше электричества, добытого с помощью угля. Чтобы сейчас начинать бурную индустриализацию нам не нужно строить наскоро электростанции - они и так у нас планово открываются (вот в Екатеринбурге недавно еще один блок АЭС открылся), газовая инфраструктура почти везде, кроме самых отдаленных районов.
Тут бояться нечего, да и наконец появляются новости о введении различных станций, использующих альтернативную энергию (про открытие солнечных электростанций пару новостей было за последний месяц-два) - а значит эта сфера наконец окупается и скорее всего стала даже экономически выгодна.
Аноним
Аноним
Россия, Королев
У них вообще не верно говорить про площадь, у них почти все население вытянуто вдоль прибрежной полосы, живут они крайне компактно, большая часть страны не освоенные территории. Поэтому у них на самом деле в этом плане все еще хуже.
Константин
Можно конечно пройтись по всем ляпам, которые допустил автор, но задам лишь один вопрос. Какой ценой? Намертво убитой экологией вместе с демографическим потенциалом. Да, это будет видно не сразу, нужно только еще лет 10-20 подождать, чтобы обыватель заметил, что что-то пошло не так.
Не надо повторять таких ошибок. Да, ширпотреб Китай делать научился, но этого мало. Этого не хватит. И даже сами китайцы это хорошо понимают.
Аноним
Юра очень сильно болен. С каких это пор Китай - это эталон? Автору было бы неплохо понять откуда и благодаря чему началось китайское чудо. Если сам не знает - могу подсказать. А вообще то лучше бы Юрик писал про Новороссию и победу лугандонщины. Он так лихо трещал на эти тему и что то резко протух.
Аноним
Аноним
Украина, Киев
"Китайские пуховики шили в тысячах сельских мануфактур и кооперативах" --- У нас уже много лет слово "Китай" является синонимом низкого качества и подделок. В середине 90-х я был в командировке в США. Удивило, что в магазинах одежда и обувь были почти сплошь китайского производства. На мой вопрос о качестве мне ответили, что Китай уже лет 50 одевает и обувает Америку, а китайский легпром дешевле и КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем американский! Таков был первый шок от увиденного. Понятно, что у нас имидж китайских товаров сложился благодаря "челнокам", которые закупали в Китае самое дешёвое и везли на рынки бывшего СССР
Значит ли это, что Америку одевало китайское полулегальное кустарное производство? Вряд ли. Очевидно, правительство уделяло внимание и легпрому тоже
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Это значит, что то, что везли в Америку, было пошито под контролем не китайского менеджмента. И это значит, что сами китайцы не способны отконтролировать должное качество. Т.е. еще раз подтверждается правило - "китайское не надежно".
Иван Х (ikhoma)
На вскидку - китайский бренд леново чем хуже говнобрендов янки(сделанных известно где...)?
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
"говнобрендов янки(сделанных известно где...)" не знаю о чем вы.
Леново стоит своих денег, но вы здорово не до разбираетесь в качестве, если считаете, что Леново стоит дешевле лишь за бренд.
Иван Х (ikhoma)
Все бренды СШП, кроме ОПК, в подавляющем большинстве своем сделаны в азиатском регионе. НР, Филипс... в общем впишите любой - не ошибетесь.
Пользуюсь массой техники, в том числе китайских брендов. Могу сказать что ломается все. Надежность китайских брендов, именно китайских, а не китайских подделок под мировые бренды, весьма высока и с каждым годом все выше. Кто бы назвал китайские авто еще 10 лет назад? А теперь они на всех мировых выставках. Слышал качество у них уже приличное. (у меня японская, потому сужу только пор отзывам экспертов рынка).
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
У меня была возможность сравнивать профессиональную технику IT, видео и звуковую аппаратуру 1992-2007. Где кто производит сейчас не мониторю. С бытовой техникой однозначно предпочитаю не китайскую сборку, не зависимо от бренда, именно по опыту, нервы дороже.
Иван Х (ikhoma)
Так какой какой же профессиональной и бытовой техникой пользуетесь Вы, просветите? Назовите бренды.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Зачем, мне не платят за рекламу.))
Все мое участие в данной теме сводилось к одному, побудить оценить качество того, на что автор предложил равняться.
Иван Х (ikhoma)
Очевидно вы с 2007 года не следили за развитием техники. Качество производства сделано в Китае с тех пор несколько изменилось.
Вот выдержка из статьи про китайское пр-во, где упоминается обожаемый Вами филипс и где он делается:
Более трети экспорта из Китая сегодня — это бытовая техника, электроника, а также оборудование торговых брендов, хорошо раскрученных в мире, выпущенные на местных производствах. Так, Walmart, американская торговая сеть, имеет столь высокий уровень доверия к китайским товарам, что закупает у них продукции на сумму 14 млрд. долл. в год. Это составляет около 10% американского импорта из КНР. Количество собственных производств, принадлежащим в Китае транснациональным компаниям неизменно растет. Среди них – Motorola, производитель мобильных телефонов; General Electric, славящаяся выпуском электротоваров и Philips, настоящий лидер сферы [censored] электроники. http://kitai-proizvodstvo.ru/proizvodstvo-v-kitae
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
В Walmart, и им подобных заведениях, однозначно не закупаюсь. Формат комментариев к статьям не позволяет ответить как изменяется оценка рынка, качества и прочего отношения к чему-либо, когда вы проработали в теме несколько лет и это не ресепшен и не купи-продай один раз без гарантии.
Чисто по человечески. Когда пишу, что у меня пентиум работал на обеденном столе весной 1992, специалисты начинают визжать, что в РФ это было невозможно. В той же вики пишут - "торговая марка нескольких поколений микропроцессоров семейства x86, выпускаемых корпорацией Intel с 22 марта 1993 года".
Так что считайте меня кем угодно, я могу поделиться мнением, но опытом поделиться не реально.
Алексей Паневин
А ещё Komatsu, HITACHI, Cummins, CATERPILLAR и мноооооооооооооогие другие уже давно имеют свои производства в Китае...
Аноним
Аноним
Россия, Королев
50 лет? Это с 40х годов что ли?) Аллё, США не признавали на тот момент Китай и даже не было дипломатических отношений, не то что торговли, только в любом момент возможность начала войны и целая серия военных провокаций. На момент вашей якобы поездки в США, отношениям двух стран было всего 15 лет... ждем следующую кулстори)
Ольга Кулакова
Спасибо за статью.
Ричард Искатель
До меня уже было высказано много серьезной критики, поэтому ограничусь кратким "алаверды". В чем китайские руководители превосходили и превосходят руководство постсоветской России, так это в осознанном долгосрочном, стратегическом, если угодно, подходе к месту Китая в международном разделении труда. Для сравнения, у нас по меньшей мере до 2008 года (в очень немногих областях до 2005) господствовал подход "бабло побеждает зло": что не производим, то купим на нефтедоллары. Теперь, после санкций, мы ударились в другую крайность и готовы "импортозамещать" всё, что угодно. А ведь тенденция к автаркии погубила даже несравненно более мощный СССР, что говорить о нас нынешних. Между тем, подход Китая простой и в то же время системный. Сегодня мы занимаем в международном разделении труда такое место (условно - А). Через 10 лет мы хотим достичь позиции Б. Для этого нам нужно а), б), в). Эти а), б) и в) делаются, результаты во всяком случае впечатляют.
Иван Х (ikhoma)
По-вашему всяк сверчок знай свой шесток? Удел китайцев дешевая рабсила и довольно. Наш удел по-вашему какой? Качай нефть, гони металл? А янки знай себе печатай макулатуру, да миром заправляй, так что ли?
Ричард Искатель
ikhoma, вы читаете как-то шиворот-навыворот. Я говорю как раз о том, что пример Китая показывает: страна МОЖЕТ своими усилиями изменить свое место в международном изменении труда. Но требуется четко понимать несколько моментов:
1. Само международное разделение труда никуда не девается, автаркия гибельна, как учит нас и опыт СССР, помимо прочего.
2. Изменения возможны при совместных усилиях государства и бизнеса, на основе долгосрочной скоординированной стратегии. Наличие такой стратегии и непреклонная воля в следовании ей - сильная сторона культуры Китая и его руководства.
3. Любая стратегия сильно зависит от внешних условий её осуществления. Для Китая дешевая рабочая сила, близость основной массы производств к морю, незамерзающие порты, взятые вместе и обеспечивают ту уникально низкую себестоимость, которая выметает с рынка конкурентов. Мы с Китаем ни по одному из трех параметров конкурировать не можем, поэтому стратегия должна быть иной.
Иван Х (ikhoma)
Может вы шиворот навыворот понимаете?
1. Как раз и пытаюсь донести - международного разделения труда России не нужно по-большому счету. Это выгодно печатной машинке. Все вам что-то дают в обмен на макулатуру. Классное разделение труда! Россия тем и примечательна что у нее все есть чтобы ни от кого не зависеть: ресурсы земельных недр, земли, реки, озера, моря, леса и т.д. Это не означает, что нам нужно самоизолироваться, но для полноценного развития у нас все есть! И людской ресурс у нас замечательный! Только развивай.
2. Согласен. Ничего нового - за все хорошее против всего плохого. Только не надо свободной руки рынка, который все якобы отрегулирует. Идеи плановой системы СССР перенимают сейчас все развитые страны. Непременное условие развития экономики - госрегулирование.
3 Согласен. Стратегия должна быть своя. Но это не исключает таких общих черт развития, как индустриализация. Может нам, в отличие от Китая не валить все на экспорт с нашими замерзающими портами?
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Верно! Попробуйте например заказать в США бульдозер "катерпиллер", Вам его отгрузят не ранее чем через 6 месяцев, после полной предоплаты. Не ранее. И вся "невидимая рука рынка", на этом заканчивается, ТНК уже давно работают в плановой экономике СССР.
Ричард Искатель
Аноним, почему вдруг предоплата отменяет "невидимую руку рынка"? Просто в этом случае "невидимая рука" регулирует поток заказов, а не поток наличных денег.
Алексей Паневин
А Вы попробуйте заказать этот бульдозер сами напрямую в СШП, а не через дилера в России! Не выйдет нифига! Вам его просто не продадут. И это тоже всё та же "невидимая рука рынка"...
Ричард Искатель
айхома,
1. Ничччо не понял. Что значит "международного разделения труда России не нужно, но нам не нужно самоизолироваться"? Сильно напоминает товарища Троцкого: "ни мира, ни войны, а армию распустить".
2. Плановая система СССР состояла отнюдь не только в госрегулировании. Госрегулирования хватало и при нэпе. А в плановой системе СССР государство не дополняло, а подменяло собой рынок, диктуя не только долгосрочную стратегию, но и цены и количества каждого товара. Буквально каждого, от электростанций и атомных реакторов до трусов и спичек. И это - "проблема Бен-Бецалеля, которая не имеет решение" (с) А и Б Стругацкие.
3. А я и не против индустриализации. Но я не вижу способов эффективно конкурировать с Китаем в производстве массовых товаров, прежде всего, [censored] Но есть множество сложных дифференцированных товаров с высокой добавленной стоимостью - самолеты, турбины, атомные реакторы и т.д. Здесь Россия вполне конкурентоспособна.
Иван Х (ikhoma)
1 Вроде подробно расписал: почти всем можем обеспечить себя сами. Потенциально. Т.е. разделение труда не является необходимым условием для нас. Но при этом никто нас не мешает нам взаимодействовать, если это оправданно.
2 Госплан СССР и не нужен - спички и трусы пусть бизнесмены обеспечивают.. Госрегулирование необходимо в тех секторах, где глобальные проекты мирового и регионального масштаба, долгосрочная перспектива. Рынок для мелкого и среднего бизнеса, но с госконтролем!
3 Конкурировать в сфере массовых товаров с Китаем можно только автоматизацией производства. Других вариантов не вижу. Экономическая целесообразность так ее. Сложные товары с высокой добавленной стоимостью - так мы и так уже в пути. И правильно делаем.
Ричард Искатель
1. А природные ресурсы - это еще далеко не всё. Есть, например, такой "зверь", как экономия на масштабе - чтобы разработка нового самолета, скажем, была экономически выгодна, требуется продать его во многих сотнях, а лучше в первых тысячах экземпляров. Одна Россия для этого просто слишком мала. И поэтому мы либо будем переплачивать за очень многие вещи, либо включимся таки в это проклЯтое и многажды прОклятое разделение труда.
2. Госрегулирование - а кто против? Но вот полное огосударствление далеко не всегда полезно и там. Например, сейчас, в данный момент, компания "Ростехнологии" сливает старейшие советские вертолетные КБ Миля и Камова. Как они говорят - для повышения эффективности и сосредоточения усилий на перспективных направлениях. Одна беда - откуда чиновники и "эффективные менеджеры" узнают, какая конструкция вертолета перспективна, а какая нет?
Ричард Искатель
3. Если появятся соответствующие инструменты автоматизации, то можно и попробовать. Но сначала нужно, чтобы они появились. И чтобы все в совокупности было не дороже, чем в Китае.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Вот хорошая иллюстрация фантастических достижений Китая. Не удивлюсь если китайцы поставят Дэну Сяопину памятник из чистого золота в натуральную величину.
http://fishki.net/1550328-betonometry-kitaja.html (осторожно большой трафик)
Предупреждение: у людей со слабой психикой может вызвать футурошок.
Ольга Кулакова
Великолепная статья по ссылке. Сразу понятно, и зачем китайцам столько цемента, и зачем столько стали и всего остального)))
39регион Рябец Илья
Посмотрел, спасибо за ссылку, честно говоря слегка ошалел. И всё это делается без криков, воплей и истерик.
markiza neovich
и без пенсий
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Ага, это давняя мечта ныне сплоченной команды, у меня родители до сих пор цитаты дословно помнят, как кто они для нынешней власти.
39регион Рябец Илья
Не надо ля-ля. Пенсию получают госслужащие и работники госпредприятий. Вы правы частично.
Аноним
Аноним
Россия, Комсомольск-на-Амуре
Ага, у них кстати средняя пенсия 300 долларов? Средняя зарплата - 800. Либералы и хохлы не знали? Ну теперь есть к чему стремится. Гугел вам помощь!
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Надеюсь, во второй статье расскажите читателям об экологии Китая. Т.е, во что превратилась страна от экономического чуда. Наберите в поисковике " экология Китая"
Ольга Кулакова
Одно из трех основных официальных направлений развития Китая (прямо прописано в основных программах развития) на ближайшую перспективу - это улучшение экологической обстановки в стране. И, учитывая, что китайцы все свои планы выполняют и перевыполняют, будьте уверены, что и с экологической проблемой они в ближайшей перспективе справятся.
markiza neovich
пенсии тоже введут?
Аноним
Аноним
Белоруссия
http://www.goodchina.ru/v-kopilku-turista/229-pensii-v-kitae-ili-na-chto-zhivut-kitajskie-pensionery.html
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Нарожайте детей - они обеспечат вам пенсию.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Лучший коммент!
Сегодня накопительную часть пенсии перевел подсчитал смешно получилось: в месяц плачу по 90 тыс в ПФР а получу пенсию 15 т. Руб если доживу.
Детей надо штук по 5! Жену только убедить осталось.
Аноним
Аноним
США
автор отсылает нас в Китай прошлого века (с рабским трудом и 70% сельского населения), а почему не в Африку?
развитие отраслей может быть только комплексным по кластерному признакому. почитайте хотя бы портера.
Иван Х (ikhoma)
Вас он никуда еще не отсылал. Тема отдельной статьи - утилизация печатного станка. Экономика пендостана - свыше 50% сектор услуг! Вся ваша экономика - юристы с психоаналитиками и спекулянтами. Руками совсем разучились работать. ВПК еще что-то ляпает, вроде Ф35. Что же останется от экономики мирового гегемона после утилизации печатного станка???
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Ты не туда смотришь, я вообще то в России живу (просто инет шлюз провайдера идет через штаты если тебе это о чем то говорит), а когда имел возможность жить там не стал из принципа.
Комментарий был о том что рецепт Китая у нас сейчас не сработает (не найдем столько швей мотористок за копейки, быстрее разбегутся), но промышленной политики у нас действительно нет, поэтому без разницы что там с Китаем.
В современном мире развитие отраслей происходит по т.н. Кластерному принципу как совокупность взаимосвязанных и поддерживающих отраслей. Нужны только деньги и полит воля. Сам рынок этого не сделает.
Иван Х (ikhoma)
Как раз о промышленной политике и идет в статье речь. Даже порядок обозначен: энергия - металл -высокая добавленная стоимость. Почему рабский труд и сельское население?
А в швеях-мотористках нам очевидно с Китаем никоим образом тягаться не надо.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Китайское не надежно. Это стало если не аксиомой, то правилом. И как общепризнанный факт является питательной средой для бесконечных спекуляций, в том числе и исторических, типа, великую китайскую стену строили не китайцы.
Попытка анализа слабее школьных рефератов на заданную тему. Китай не реально сравнивать с РФ на прямую, у него стартовые условия были не просто другие, а еще и из лежачего положения. В таком ракурсе для населения густой смог над Пекином и отравленные реки призрак промышленного прогресса, типа, закономерные побочные явления. В РФ же подобное преступление уже не по понятиям, как при союзе, а по писанному закону.
Попытка натянуть нечто китайское на остатки советского менталитета однозначно к прогрессу не приведет.
Ольга Кулакова
В любой стране есть товары более надежные и менее надежные. Китай не исключение. Но следует разделять товары, произведенные под руководством собственно государства и товары, произведенные кустарно и которые государство Китай до недавнего времени никак не контролировало. Но начинает.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Пардон, но у меня нет примеров чего-то хорошего из Китая, ни по бытовой технике, ни по садовой, ни по IT. Стабильно менее качественно. Насчет же хорошего государственного, которое на что-то крупное внутри Китая ушло, что на экспорт не попадает, возможно проанализировать, что как у них рушиться при техногенных и природных катастрофах, т.е. насколько прочен (качественен) их бетон и т.д. Что-то не припомню примеров впечатлившей надежности.
39регион Рябец Илья
В Китае три категории товаров - для себя, для развитых стран и для стран третьего мира. Первые две категории отличного качества...Например имею китайскую электробритву - не нарадуюсь уже два года. Времена низкопробных подделок там давно прошли.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Я сравниваю с надежностью техники Филипс. Два-три года с моей т.з. для мясорубки или стиральной машины не разумная трата денег, то самое - не надежно. Филиповский электрочайник прожил лет 12, пока не разбила. Китайские мама на даче привыкла менять не реже раз в два года.
39регион Рябец Илья
По соотношению цена-качество результаты великолепны, иначе они бы не продавались во всём мире. Знакомый с Миннесоты (онлайн игра с возможностью общения) и то говорит, что в доме 90% вещей китайские, а ему 56 лет, он белый зажиточный патриот (был даже на нашей Камчатке и Колымских лагерях туристом) и не страдает комплексами.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Значит ему нравиться покупать, а я вот время потраченное на шопинг считаю потерянным.
Иван Х (ikhoma)
Твой филипс сделан в так нелюбимом тобо. Китае
markiza neovich
вы по бритве судите обо всё остальном?
39регион Рябец Илья
Нет, например китайский ноут, который два года пашет не выключаясь и стоит в два раза дешевле ирландского со схожими характеристиками. Ещё примеров?
markiza neovich
Именно китайцы ввели моду на некачественный товар. С их лёгкой руки по миру распространилась тотальная халтурщина. раньше производители дорожили именем, маркой. Сейчас всем наплевать, лишь бы получить прибыль. И началось всё это безобразие с Китая.
Аноним
Аноним
Россия, Комсомольск-на-Амуре
Ага, и все айфоны в США, сделаны конечно же в США.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
http://politrussia.com/ekonomika/rossiyskaya-industrializatsiya-2-0-215/#comment-5422999
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Все американские айфоны уже давно делают в Китае. И покупают их по 60 тысяч рублями, только идиоты.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Может и так, я их вообще не покупаю, а сравниваю с тем же Филипсом, Асусом и т.д.. Выкинула три китайские трубы из-за сдохших через год динамиков - микрофонов и зареклась покупать китайские бренды.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Вот пользуюсь, уже год, российско-китайским DEXP. Ну нигде и никак не подвел, характеристики вполне сопоставимы с айфоном для идиотов, при в десять раз! В десять! Меньшей стоимости. Ну и зачем выпиливать из своего бюджета 60 тысяч, если то же самое стоит 6? Восьмиядерное, тысяч 12. Вы погуглите, погуглите. Много интересного узнаете.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Я не понял, куда китай девает всю эту сталь которую выплавляет??? Они тайно строят звезду смерти или что? Судя по графикам, есть какое-то количество стали которое покрывает потребности стран, и с 70х годов оно не особо растет. И внезапно китай плюс к этому количеству начал выплавлять еще в 2 раза больше. На что она идет?
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Ломается. Переплавляют и вуаля, новые объемы.
Иван Х (ikhoma)
10% на экспорт и остальное в виде товаров.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Арматура для железобетона, в том числе. Возвращаемся к "бетонометрам Китая" http://subscribe.ru/group/russkie-na-ukraine-vzglyad-na-rossiyu/8603261/
Jon Irenicus
Jon IrenicusС нами навсегда!200 комментариев
Тут надо сделать небольшое отступление от статьи и сказать, что удивил он динамикой роста.
А ВВП большой, потому что жителей много, а не потому, что так называемый уровень жизни высокий. Доходы населения только догнали Россию.
ВВП по ППС на душу населения:
Китай 13217$
Южная Корея 34356 $
Германия 45616. Сингапур 82763. Это, чтобы не было иллюзий и мифов.
Ольга Кулакова
А теперь сравните ВВП по ППС на душу населения в Китае сейчас и хотя бы 5 лет назад. И испытайте культурный шок от скорости роста этого показателя. Еще совсем недавно, буквально несколько лет назад россияне по этому показателю опережали китайцев. Так вот на сегодня китайцы, работающие на государство, опережают нас в этом. Кстати, в Китае люди, работающие на частные структуры, получают намного меньше, чем те, чьим работодателем является государство.
Jon Irenicus
Jon IrenicusС нами навсегда!200 комментариев
"Тут надо сделать небольшое отступление от статьи и сказать, что удивил он динамикой роста."
markiza neovich
детскую смертность на заводах, производящих Айфоны, тоже приплюсовать к ВВП?
Настя 313
У Китая много проблем, но это не мешает им развиваться семимильными шагами и постоянно прирастать населением. В мире правит балом сильнейший и наиболее экономически развитый. Китайцы уже много куда инвестируют и скоро сами начнут диктовать условия выдачи кредитов и займов. На него уже многие равняются.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Своих детей на китайские фабрики продать не против? Или вы из тех, кто считает допустимым кому-то другому такие условия организовывать, что бы стимулировать продажи?
Настя 313
Я не предлагала идти по пути Китая, а отвечала на коммент выше. Считаю, что каждая страна сама в праве решать, как ей развиваться, причем в нашей истории все эти тяготы массовой индустриализации за ничтожную зарплату тоже были. Сейчас все наблюдают за Китаем, ругают или восхищаются, а потом мы все будем играть по его правилам.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Нет. Китай правила писать для других не станет, за это добром не платят.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Девушки, вверху есть отличный коммент про детей.
Их нужно больше рожать хотя бы штук по 5! Сделайте свой вклад в демографию и экономику:-))
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вам надо, вы и рожайте.
Настя 313
Детей делают девушки не в одиночку) А к браку далеко не все молодые люди стремятся. А хочется и в полной семье воспитать и чтобы и не в одиночку работать и детей поднимать - много расходов, да и правильно воспитывать лучше в полноценной семье. Думаю, к браку очень многие девушки готовы, но не парни.
Аноним
Ошибаемся, есть такие женщины, только бы деньги и разврат. Поэтому дети одно, а моральные качества, это другое.
вахрюпсик
Автор демонстрирует немного наивный подход к проблеме.
Китай развивался потому, что ему разрешили. Он был неопасен и там просматривался достаток людских ресурсов для развития и превращения в мировую фабрику.
Россия же, со своей ядерной триадой, представляет несомненную угрозу для стран, владеющих современными технологиями. Никто в Россию инвестировать не будет. Самим придётся напрягаться, а это уже совершенно другая ситуация, чем китайская.
Ричард Искатель
Угу, не позволят, конечно. Плохому танцору, например, собственные яйца "не позволяют".
 yurasumy
yurasumyС нами навсегда!В топе за все время!Самые комментируемые материалы за месяц500 комментариев
Автор о России еще не писал. Это будет во второй части
Ольга Кулакова
Чет я не поняла. В Китае ядерного оружия нет, что ли, по-вашему? Есть, и уже очень давно. В 1964 году аж первое испытание провели. А экономические реформы начали разгоняться в Китае с конца 80-ых . При этом Китай никогда не был другом ни США, ни Европе. Наоборот. Никаких преференций он не получал. Он полагался только на себя и свои интересы. И все, чего достиг, он достиг исключительно благодаря себе. Нам бы вот этому поучиться. Уже начинаем. Не остановиться бы.
markiza neovich
вы посмотрите, сколько зарядов у США, России и у Китая — смысл сравнивать десять тысяч зарядов с двумя сотнями
про средства доставки и говори нечего — современного в этом плане у Китая ничего нет вообще
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Не совсем так. Китай очень много денег получал от США так как они растили Дракона против Медведя. Как итог медведь при смерти а Орел мучается изжогой и только Дракон впереди планеты всей. А если подумать то внутренний рынок там абсолютно бесконечен. К сожалению наша страна на обочине истории и нам нужно не менее 20 лет что бы хоть как-то начать рост. И рост начнется только при устойчивой демографии.
Аноним
Аноним
Украина, Одесса
ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО. До 2020-го дотянут не многие.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Украина точно не дотянет, до 2020..
Иван Х (ikhoma)
«Слухи о моей смерти несколько преувеличены» Марк Твен
Настя 313
Это Китаю то позволили? А опиумная война, направленная против народа Китая, когда умерло колоссальное количество людей? Они сами встали, провели жесткие реформы и начали работать много и долго, размещая на своей земле производства других стран далеко не по самым выгодным условиям. Это была воля их политического руководства - реализовать реформы.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Поддерживаю оратора - мировая закулиса не даст нам головы поднять. Или санкциями или войной, но остановят. Но! Это не повод сидеть на жопе....
Иван Х (ikhoma)
"С наивным подходом" не согласен. А мысль "что разрешили" правильная.
Михаил Котов
вчера был в Сбере, разговаривал по поводу кредита для развития бизнеса. Ставка по кредиту в пределах 20,5-26,5 % и то не дают, давай залог и кучу поручителей. Вот так граждане, вот такая индустриализация епрст! Тариф на электричество 5,75.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
А ты собрался строить завод? Не смеши. Если бы ты решил построить, что-то значимое для ключевых отраслей, и доказал, что ты реально способен это сделать, то деньги бы тебе выдали чуть ли не даром, а может даже и приплатили бы сверху.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Ну вы и наивный. Дают вовсе не тем, кто знает как и может организовать, дают тем, кто гарантирует откат, остальных нанимают.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Мне кажется что наивны вы, откаты само собой это проблема коррупции. И я утверждаю, что дают не тем кто знает, а тем кто может. Государство пофиг как это будет сделано, лишь бы это было сделано что и как нужно государству. У государства слишком мало людей, которые могут выполнять требуемое точно и в срок и при этом честны, поэтому добирают всех кто хотя бы просто может сделать, закрыв глаза на коррупцию если не слишком наглеют.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Вы сами то деньги хоть на что-то хоть раз пытались получить? У меня на обслуживании стояли организации, которые участвовали в тендерах на гос закупку. А лично мне предлагали деньги не за работу и не за заслуги, а как тому, кого хотели бы видеть своим человеком. Нет там никаких "не обнаглевших", там все свои, поголовно, дураки, как я, отказываются сразу и в систему не попадают.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Я не пытался, но знаю и слышал, что хочет государство и что хотят бизнесмены. Последние хотят прибыль побольше и побыстрее, а государство интересуют проекты у которых окупаемость придет не через одно десятилетие. И я вел к тому, что людям которые "могут" дадут все что нужно и даже закроют глаза на мелкие грешки, лишь бы построили то, что нужно стране, но они не хотят ибо прибыли нет, либо берутся ради воровства и откатов.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Как можно что-то знать, если вы об этом всего-лишь слышали?? Вы желаемое выдаете за действительное. Именно этот прекраснодушный самообман я и назвала наивностью. На курсах для начинающих бизнесменов взятки - откаты называют коррупционным налогом, типа, норма в нашем современном обществе. А вы о каких-то редких обнаглевших - зарвавшихся, а это не так, исключением стал Онищенко, что многие заметили, но большого общественного акцента на этом не приключилось, ибо не о том свидетельствует, как об официальной сказке.
Аноним
Аноним
Россия, Екатеринбург
Вы не совсем правы
Если бы государство хотело
Оно бы это сделало
Профессионалов полно. Но руководство поручается почему то коррупционерам.
Такое впечатление, что их специально отбирают. Примеров масса.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Профессиональные промышленники? Мне даже любопытно стало где этому учат. Чтобы выпустился и сразу стал промышленником.
Аноним
Аноним
Россия, Хабаровск
Ну так в прокуратуру и суд, с доказательствами!
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Я вам про Ивана, а вы мне про болвана. Причем тут одно до другого? Мы говорим именно об индустриализации, а именно промышленности, которые производят реальный продукт в гигантских объемах. И слышал я потому как общаюсь с промышленником. Ему не раз предлагали курировать другие проекты, но он не хочет и объяснял почему. Ему придется работать в убыток лет 10 не смотря на все послабления и кредиты.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Так и я о том, что если бы предлагаемые от лица государства схемы были рассчитаны на развитие, то можно бы было обойтись и без предпринимателей, и был бы результат, как дают гос. предприятия Китая. Но у нынешней власти нет таких целей, даже оборонку стали вынимать из небытия только по причине осознания, что нашим верхам с непомерно награбленным более ни где спокойно не дожить.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Каким образом это можно сделать минуя кадровый вопрос? Где взять столько подходящих людей? Их нет, в РФ жесткий дефицит грамотных руководителей.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Не а, нет такого дефицита и быть не может, особенно опосля того, чем была наша страна до развала. Вы предпочли не заметить, что я выше написала, почему отказалась и не посчитала себя в этом уникальной.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
И каким образом можно это сделать, при этом не в ущерб другим проектам? Просто накачать деньгами нельзя, рубль не стабилен и валютой нельзя, кредиты перекрыты санкциями.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Рыба гниет с головы. Пока никаким способом ничего не сделать никому, кроме ближнего круга, который прижало. Увы, но то, что им хватит разумности при распределении финансов в настоящее время не очевидно. Нет примеров, что хоть что-то делается не корысти ради.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Т.е. ОНФ создали ради корысти? Очень много чего строится для государства, вы просто не потрудились с этим ознакомиться. Сложившейся ситуацией сильно обеспокоились, независимость стоит очень дорого и это заставляет работать на государство, даже если сильно не хочется. Иначе просто раздавят.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
)) Именно, что бы под ногами не мешались. )))
Государство сворачивает то, что было доступно при союзе. Ничего нового, как того, что мне и кому-то из родственников стало доступно, нет. Так что писать в тырнете возможно что угодно, если в реале по факту нет, то над такой писаниной возможно лишь поулыбаться, как над еще одной религией "думай о хорошем".
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Спорить влом, фритц обоснованно доказал, что строится весьма немало, а crimsonalter так же обоснованно показал, что сохранять оптимизм есть причины.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Это для вас, чьи-то слова доказательства, а для меня дело.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Я верю не словам, я верю аргументам, которые могу проверить. Ваша позиция "я не видела, значит не верю" - не конструктивна.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Э не, я и мои родные, это то самое, ради чего существует государство. Если никто из нас ничего не заметил, то это значит, что государство если чего и делает, то для кого-то другого, а значит оно или не наше государство или конкретно люди во власти работают вовсе не в интересах граждан.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
У вас какое-то странное представление о государстве. Интересы граждан и интересы государства не обязаны совпадать. Да и государство это структура насилия над людьми, другое дело, что государству приходится думать о некотором благополучии для собственных граждан, если оно хочет быть прочным и независимым. Однако всегда нужно помнить всегда и везде будут вопросы в которых интересы граждан и государства будут пересекаться и будут служить источником напряжения и конфликтов.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
С моей т.з. это у вас пещерное представление о "что такое государство". Для меня это социальный договор, как то, что государство гарантирует из общего котелка, взамен чего население проявляет лояльность власти, придерживающейся социального договора.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Ну извините... Утопии строить пока не научились.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
))) Обозвать то возможно что угодно, чем угодно, но это то взаимоотношение между обществом и властями, за ради которого ринулись в ЕС бывшие союзные. Можете отрицать саму возможность, это не сделает её менее привлекательной.
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
В погоне за химерами идей творились всякие безумства. Взять ту же религию. Чем не яркий пример описываемого? И ради нее ведь даже воюют.
slava slava
slava slavaС нами навсегда!2000 комментариев
Ну да, умение отличать прогресс от химер нажить надь, принятие пол-литра в таком не помогает.)
Михаил Котов
да мне-то по фиг, выгоню на улицу пару сотрудников, еще хуже будет, еще выгоню пару, еще и еще. а если работы у них не будет, они придут и снимут с твоей машины колеса, чтобы как-то накормить семью! посмотрим тогда как ты запоешь....
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
И какое отношение это имеет к индустриализации?
Михаил Котов
да никакого не имеет....чтобы что-то строить, не нужно рушить то, что уже есть! Индустриализация - это длительный период, не год не два, а пять -десять лет, людям нужно где-то работать все это время!
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Может и так, но первоначально вы приплели почему-то индустриализацию к вашей деятельности, вот я и прокомментировал.
Михаил Котов
Одно без другого существовать не может!
Hermes
HermesС нами навсегда!500 комментариев
Таким образом можно связать очень многие вещи, но к сабжу это относится будет мало.
Михаил Котов
И для ЧП -ИП и для ООО!
39регион Рябец Илья
Да уж, хороша стратегия правительства - развивайтесь на здоровье, если не околеете.
Аноним
Аноним
Россия, Москва
Такая проблема есть. Если подпадает под фцп то нужно искать фирму прокладку от чиновников. Знаю одну могу посоветовать
наши услуги
Видео
Реклама
Новости партнеров